Taková jsou Windows Vista IV: Nárůst výkonu nečekejme

Tak tento článek mně velice pobavil, pojednává o neznalosti autora se slovem "platforma" a také o tom jak si někdo myslí že je odborník, když zkritizuje něco Microsoftu:) "odborné" příspěvky v diskuzi raději nebudu komentovat:)

Pane Waic

především děkuji za trošku jiný pohled na test rychlosti. Článek se Vám povedl, líbil se mi. Jediné co je škoda, že jste testoval jenom s jedním CPU. Výkonově je 2800 Sempron AM2 nejslabší CPU (1.6ghz/128kcache) co je momentálně reálně na trhu a velice by mě zajímal výsledek procesoru obdařeného větší cache než výběhových 128kb - třeba sempron 3000 s 256 či plnohodnotný amd s 512. Možná že potom by ty výsledky byli jiné.Dost by mě to zajímalo. Třeba si ten cpu (nebo dva) někde půjčíte a napíšete pokračování.

Mozna se mylim, ale podle meho nazoru to, co zpomaluje prvni start programu je prave superfetch. Nejak si prece musi neznamy program ohmatat, aby system pri pristim spusteni vedel, co muze z toho programu pri dalsim startu natahnout z cache a co se musi skutecne udelat. Stejne tak mi z toho vychazi, ze pokud program pri startu natahuje velke mnozstvi malych souboru - konfiguraku, pluginu apod., tak se system musi "kouknout", jestli se tyhle soubory obsahove shoduji s temi, ktere si program nacital posledne a tudiz muze jejich zpracovani "osidit".

Ten kdo nechce Vistám rozumět jim rozumět nebude. 64 bit si Microsoft nevymyslel. Snednotily se na tom výrobci hardware. "Visty vznikly jako nástupce XP a né jako někdo kdo bude vytlačovat XPčka z desktopů."
ta věta je naprosto jasná. Tam kde končí XP začnou Visty. A ve svém vysvětlení jsi jen řekl jinak to co jsem řekl já. Stále mě nikdo nepřesvěčil .

Kopirovani jednoho souboru 2GB z jednoho hardu na druhej ve viste za 250 s a v XP za 110 s. Kdepak je chyba ?

Ne ze bych to nerikal ... ale proste to moc zatezuje CPU!

Visty ve 32 bitu vyšly jen pro to, že si to vyžádaly uživatelé 32 bitových systémů. Microsoft je vůbec uvolňovat nechtěl. Visty vznikly jako nástupce XP a né jako někdo kdo bude vytlačovat XPčka z desktopů. Tam kde XP běhají v pohodě tam ať zůstanou. 32 bit Visty plně nevyužívají potenciál Vist.
Jako spravedlivý test bych bral porovnat tyto 2 systémy na systému jako je třeba: Athlon 64 X2 4200+ Dual Core jádro Windsor, 2 Gb RAM a grafice s DDR 3 a už je jedno jakou ale s 256 Mb. Tam ať se ukáže kdo je k čemu. Na žádné sestavě s dual corem se XP nechytaj tak jak Visty. Až tady je vidět že XP se budoucnosti bojí a už prostě nevzládají budoucnost. Visty ano a proto tu jsou.
Tuto je můj názor a stojím si za ním dokud mi někdo důkazně nepřesvěčí že tomu tak není a nikdo takový se zatím neobjevil, až se objeví rád uznám že jsem se zmýlil. Visty jsou od začátku vyvíjeny pro budoucnost a Microsoft to všude psal. Omlouvám se za ostřejší vzkaz, ale stojím si za ním. Moje ICQ pro ty co mi chtějí odporovat 210-208-088

"Visty vznikly jako nástupce XP a né jako někdo kdo bude vytlačovat XPčka z desktopů."

Neodporuje ta věta sama sobě ? Neřekl bych, že se XP budoucnosti bojí. Prostě jen v době svého vzniku do budoucnosti neviděly. Když v roce 2001 vyšly, všichni žili v přesvědčení, že v roce 2006 budem používat 6 - 8 GHz procesory a ne dvě jádra na třetinových frekvencích. No dopadlo to jinak a Visty z tohohle poznatku těží o pět let později - normální vývoj myslím.

Uzivatelov 32 bitovych systemov je ale asi 91%. Cize inak povedane Vista je okraslene XPcko podporujuce 64 bitovy processing a multijadrove procesory. No ale potom je to za tvojich podmienok neporovnatelne, ze (jablka s hruskami)? Microsoft to spravil naschval, aby si vsetci museli kupit Vistu, kvoli 64bit, multicore, DX10 a podobne. Tak si zabezpecia dalsie peniazky, kedze update XP pocas 6tich rokov nic nestal. Prepisat XPcko tiez do 64bit struktury a na multitasking/multicore by nebolo zlozite a potom ti garantujem ze bude rychlejsie ako Vista (lebo vynechame okraslenie). Si dalsi z mnoha ktory tieto aj by som to nazval nekale (kedze neumoznuju volny vyber) operacie zjedol aj s navijakom a pobezi si kupit Vistu lebo ma "lepsie" funkcie. Horsie je, ze to caka nas vsetkych, kedze XPcko bude o par rokov nekompatibilne.

A pardon, vlastne som ti neodpovedal, Vista za tvojich podmienok bude rychlejsia ako XPcko.

Nezostava mi nic ine len sa smiat. Mam zastaraly iMac ( 700 Mhz G4, 100 Mhz FSB, 40 GB ATA/100, 384 MB SDRAM 133 MHz, GeForce 2 MX 32 MB), v pohodicke mi bezi najnovsi OS X (10.4.8), boot time 28 sec. (od stlacenia power po prichod na plochu s ikonami), vsetky vizualne efekty zapnute naplno, okrem beznej prace mi nerobi problem fungovat aj v Adobe CS 2, pocitac bezi v podstate stale - namiesto vypnutia spankovy mod, pri zadavani pismen do Search Files sa mi najdene subory zobrazuju okamzite, virusy nepoznam, za tento rok bolo bezpecnostnych aktualizacii 7 (na Windows ich v len v poslednom baliku bolo tusim 9) atd. atd.

Nuz, pracoval som uz aj na Viste a musim povedat ze je to najkrajsi Windows

Me taky nezustava nic jine nez se smat
http://www.anti-apple.com/

Apple musi mat autor zrejme dost v zuboch ked si s tym dal taku namahu. No udaje s ktorymi pracuje su 2 a viac rokov stare, zeby ucelovo?

Vážně ? Tak to je super ! Kde a za kolik seženu takový počítač ? Zahrál bych si na takovém stroji příští rok Crysis nebo Stalkera ? Utáhlo by tohle dělo i ostatní hry pod DirectX 10 ? Je vůbec možné tam dostat DirectX 10 ? Poběží mi na tom 3D Studio Max nebo Maya ? Jak je to s ovladači pro nejnovější grafické karty, asi bych chtěl něco lepšího než GeForce 2 MX ? Jak rychle to bude renderovat ? Poběží na tom Visual Studio 2005, Autocad, Mathcad ? Jak svižně ? Končím s Windows, pravda mi byla zjevena !

No teraz si ma dostal. Uff. Ale asi ti nedoslo kam som tym mieril. Pointa je, ze Vistu na vykonovo podobnom povedzme Pentiu III rozbehas len s bozou pomocou, ak aj vsetko povypinas, a tie programy tebou spominane tam ani nenainstalujes. Porovnavame software - software, nie? Ale budiz, testoval som 17" Macbook pro s Intel Core 2 Duo 2,33 Ghz, na ktorom nativne bezi aj Windows ked to je uz nutne, boot time do Mac OS X je 7 sekund, a mozno pre teba zaujimave skore v 3D Mark 2006 cez 2400 bodov. P.S. Ja ti ten iMac predám, ak budes tak velmi chciet.

Jak sem jiz zde napsal. Dle me osobni zkusenosti je proste Vista subjektivne rychlejsi (plynulejsi) nez XP. Ono je pekne zmerit jeden aspekt vykonu jedne aplikace (treba dobu startu), nic moc to ale nerika o realnem vykonu a pohodlnosti prace. K cemu je mi, ze XP ma o 2000 bodu vice v nejakem testu, kdyz v realnem zivote se mi pri otevrenych vice aplikacich bude zakuckavat pri kazdem prepnuti okna. U Visty jsem si nevsiml jedineho zavahani v tomto ohledu. Neni problem mit otevrenych XX tabu IE, psat v (MS/Open) Office, mit zpusteny nejaky narocny vypocet, sledovat video ze zminimalizovaneho WMP a cist e-mail (outlook 2003). System bude stale bezproblemove reagovat. V XP uz bych cekal pul minuty na prekresleni jednoho okna IE. To je pro me daleko dulezitejsi nez to, ze komprese XY trva v XP o dve sekundy kratsi dobu.

Podle me se proste neda vykon systemu posuzovat jen na zaklade par cisel popisujicich par jednotlivych ukolu. Je potreba hodnotit celek se vsemi aspekty a v tom u me Vista proste vyhrava...

Navic Vista je system pripraveny pro novou generaci CPU...

To, co jste popsal, by snad mel umet kazdy rozumny system, pokud ma k dispozici vicejadrovy procesor a dostatek pameti, ne? I kdyz nevim, jestli by jeden uzivatel stihal delit svou pozornost mezi vsechny uvedene cinnosti

Zvládne tato karta AERO? Bude stačit, nebo to chce větší výkon?

ja ju mam a Aero ide u mna v pohode... mna skor brzdi mojich 384MB RAM a 1200MHz... ale Aero v pohode...

Takz je dobre vedet, zda ste pouzili puvodni ovladac grafiky z Vist, nebo od vyrobce kraty.

Moje zkusenost: Ovladac pro WVista od ATI - nizsi fps, chybejici textury, podivne efekty, zatimco s ovladacem od Vist vse naprosto perfektni, vcetne vetsiho vykonu. Tady by se mela ATI stidet :(

a nemuze to byt tim ze ovladac od ati vysel pred nebo s vydanim oficialnich vist a tudiz to nemohli otestovat na oficialnich ale jen na betach?

osobne mam zkusenosti s win xp kdy neco naprogramuju a pak slavny microsoft vyda zaplatu a pak mi muj program , aplet ,... nejede a lidi volaji proc to nejede kdyz to vcera jelo

mimochodem pral bych vam si skusit naprogramovat nevco pro explorer tesne pred tim nez vyjde zaplata ... pak byste nepsal ze by se mela ATI stydet, protoze se to muze stat jakekoliv firme :)

Vy byste se měl stydět taktéž.

procpak bych se mel stydet?

za neochotu microsoftu dopredu upozornit developry co zpusobi jejich bezpecnostni zaplaty :) hahaha

za to stidet, to je jak pesti do oka

Predpokladam ye neuverite, ale bzlo to schvalne >]

Word 2007 9 sekund? U mna 3 sekundy... Za 9 sekund bootuje Vista :D

Příspěvek byl odstraněn. Pane Flasi, mohl byste prosím diskutovat k tématu článku? V opačném případě vás musím požádat, abyste se zdržel reakcí. Smažeme vám je. Děkuji, Marek Lutonský.

Jejda - pouzil jsem vulgarni slovo, vsak vite - Wa*c. Ted mi to zase smazou . Kdy uz se konecne naucim psat slusne prispevky?

Tak si ten prispevek prohlednete. Za chvili tu nebude

Pekne si to mazte. Dekuji, Flasi. Vsak ja se naucim k cemu jsou 3D grafy dobre. Ja k clanku (k jeho forme) diskutoval predtim, v tom vlakne co jste smazali. Ted uz je muj tvurci duch vycerpan a padaji ze me jenom jalove prispevky tykajici se mazani prispevku.

Dekuji redakci, za vymazani dalsiho meho prispevku. Alespon vim, proc to mazou, ze s vulgaritou to vubec nesouvisi.

no vidíš to, já reagoval na tebe a taky mi to zmizlo a bez nadávek. Ať žije cenzura na živě, kde autor akorát překládá, aniž by problematice rozumněl a ještě za ty bludy, co vyplodí má honorář....

Dobry den,
nevite, jak je to s licenci MS Vista, muzou se vubec takove testy zverejnovat bez pozehnani MS? Vite prosim nekdo, zda neni tento clanek v rosporu s EULA? Cetl jsem ze uverejnovani benchmarku u produktu MS je dosti osetrene.
Mnohokrate dekuji za odpoved.

Windows Vista EULA je zde:
http://download.microsoft.com/documents/useterms/Windows Vista_Ultimate_English_36d0fe99-75e4-4875-8153-889cf5105718.pdf

Tak si ji přečtěte a uvidíte, že tam nic takového není.

haha

typuju ze se mu to cist nechtelo a jen cekal az to za nej nekdo udela

Dekuji za reakci. Byl to zrejme spatne vylozeny tento bod tykajici se .NET

9. MICROSOFT .NET BENCHMARK TESTING. The software includes one or more components of
the .NET Framework 3.0 (“.NET Components”). You may conduct internal benchmark testing of
those components. You may disclose the results of any benchmark test of those components,
provided that you comply with the conditions set forth at
http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=66406. Notwithstanding any other agreement you may
have with Microsoft, if you disclose such benchmark test results, Microsoft shall have the right to
disclose the results of benchmark tests it conducts of your products that compete with the
applicable .NET Component, provided it complies with the same conditions set forth at
http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=66406.

Navic eula neni v ceskych podminkach platna

Co takdlenc pridat srovnani prechod z WIN 98 na nove WIN XP a jejich testy?
Kazdy v te dobe rval mala podpora ovladacu mensi rychlost nez Win98 ...
Ted treba rikate ze neprejdete ale hodne lidi za chvilu bude donuceno prejit protoze nebudou mit "DirectX 12,13,14" na jejich win XP a tudiz si nezahrajou "QUAKE 8" :)
Doba se opakuje.
Navic casem zas vyjdou normalni ovladace od vyrobcu vyjde par Servicepacku a bude to zas stejne "pomale" jak je to ted zase budou chyby zase budou crackeri vydavat nove releasy zase se bude vyvijet novy OS a zase se bude nadavat ze je HW narocny a ze tam nejde to a to ... ze vas to furt bavi

az bude potreba tak zupgraduji doted mi staci win XP a verim tomu ze za rok az dva bude na tento system vice kvalitnich ovladacu

mimochodem kolik ovladacu bylo v te viste primo od MS a kolik bylo od vyrobce dane komponenty ...

pro linuxaky ... nemam nervy a cas neco nastavovat takze radeji zaplatim za "jistotu"

Takze jste smazli i vlakno, kde jsem se pozastavoval nad tim, proc jste smazali cast diskuze. Smazate i tohle? Jste opravdu takovi utlocitove, ze vam vadilo i nekompletni sproste slovo (s hvezdickou), pouzite nikoliv jako vulgarita, ale jako informace co bylo v tom puvodnim prvnim prispevku. Nebo je v tom opravdu urazena jesitnost redaktora, ktery pouzil nevhodne grafy (at uz z nevedomosti, ci umyslne)?
Opravdu zajimave, ze tohle mazete, ale prispevky treba od vyhlaseneho tapetare Astora nachazim v diskuzich i po mnoha dnech a mesicich.

Tebe to jeste prekvapuje?

Docela by me zajimalo, jaky je narust vykonu Windows Vista oproto WinXP v programech typu JBuilde, Delphi nebo Microsoft Visual Studio 2005. Tychlety programy dost dlouho najizdeji v WinXp, ale co snimi proveou Vista? A obecne jine programovaci IDE?

Souhlasím, taky by mne zajímaly výsledky takových testů.

Pokud srovnám Visual Studio 2005 na WINXP a Vista, pak Vista vede. Studio se spouští rychleji a rychleji se otevírá i projekt. Neprováděl jsem ovšem žádné exaktní měření.

Takže: Dám víc než 10.000 za O. S., který je stejně rychlý, jako XP, díky ochranám budu mít potíže se spoustou věcí, které v XP bez problémů fungují, každý měsíc budu muset znovu a znovu aktivovat jako idiot a jediné plus, které proti XP budu mít je jiné grafické rozhraní? To bych musel být padlý na hlavu!

Proč že máme přejít na Vistu? :))

protože je lepší hezčí levnější

Takze jste smazali cele vlakno s nekolika desitkami prispevku, protoze na zacatku bylo napsano c*rak, nebo cu*ak (s hvezdickou), nebo tak nejak. A to presto, ze diskutuji nadale sice diskutovali ostre, ale uz vulgarismy uz nepouzivali.
Fakt vam jde tak strasne moc o slusnost, ze musite vylit s vanickou i dite, nebo to byl proste zoufaly cin pana Waice, ktery nedokazal verohodne vysvetlit, proc pouzil v tomto pripade 3D grafy s potlacenou nulou?

to je fakt....autorovi jde jenom o na rychlo slátaný článek bez použití rozumu a mediální masáží....

pocuvaj Flashi, nechcel by si s tym uz prestat?! myslis, ze toto je na clanku najviac podstatne? ukaz mi tvoje prace, rad sa na ne pozriem. uz vazne mi takyto druh ludi zacina dobre liezt na nervi!

nervi->nervy

S cim konkretne prestat? Netvrdim, ze zpackane grafy jsou podstatne - jenom to ukazuje, ze autor nema potrebne znalosti. A to ve me pochopitelne vyvolava otazky o jeho kompetentnosti v ostatnich oblastech. Jestli vam lezu na nervy je mi srdecne ukradene.

nemyslím, že by ty grafy byly až zas takový problém, já si popisky u jednotlivých os přečist umím
ale nad takové věci (v diskusi) by se měl v první řadě autor povznést a hlavně ! Nereagovat* !

*pokud nejde o opravdu věcné dotazy, o což v 90% nejde

[cite]a hlavně ! Nereagovat* ! ... *pokud nejde o opravdu věcné dotazy, o což v 90% nejde[/cite] - s tymto 100% suhlasim.

No i ja se z grafu, i pres autorovu snahu, dozvim co potrebuji. Ale udelat spatne grafy a potom se obhajovat, ze je delal excel - to uz neni k smichu, to je jenom k placi.
Nicmene vyvinula se tam diskuze. A kdyz tam ta diskuze jednou byla a kdyz uz vulgarni nebyla, prijde mi pitome ji smazat celou.

To mě na těch grafech také zarazilo.

,ale kde jsou nadávky těch extremistů v tričkách s tučňákem? Že by měli celostátní sjezd ve výtahu?

Protože tučňáci už dávno 3D desktop mají....

Ja myslim, ze super clanek, nezbyva mi, nez s nim souhlasit. Mam doma Win Vista RC2 a pri svem vlastnim testovani jsem dosahl zhruba stejnych vysledku. Testoval sem v 3D mark 05 a rozdil vykonu byl cca asi 5%. Nacitani programu dosahlo taky zhruba stejnych vysledku. Pri praci s Win Vista mam pocit, ze je system i o neco sviznejsi nez XP(Aero on), nebo lepe recono, pusobi lepsim a sviznejsim dojmem. Pokud visty budou shopny dostahnout vysoke stability i po dlouhe dobe pouzivani bez restartu - 14 dni a dele. Myslim, ze pro me XPa bez problemu predci .) Hezky je tu otestovana funkce SuperFatch.

Hezky clanek, diky.
P.S. Jinak grafy jsem pochopil bez problemu :)

Pane Waic,

dal by se udělat test, ve kterém byste porovnal multitasking obou sytémů? U XP (32 i 64 bit) není multitasking nic moc. Vlastně s tím máme v práci docela problémy, protože když něco spustíme na počítači (4 jádra), tak se už na něm nedá nic dělat a to i přesto, že jedno jádro zůstává stále nevytížené. Přepínaní oken, otevření nabídky start, je hrozně pomalé (řádově vteřiny). Proto by mě zajímalo, jestli je na tom Vista lépe než XP.

Multitasking mají ve Vistě vyřešen velmi dobře. Jedna aplikace si vezme 50% výkonu druhá ten zbytek. Pak už vás většinou brzdí jenom pomalý přísun dat z HDD. Testováno na Intel T2300. V XP to byla docela tragédie, ale Vista si s dvěma jádry poradí bez problémů.

jj, je pravda ze multitasking vo win xp nebude ziadna slava s viacerymi procesormi, pretoze sa s tym vobec neratalo. nato prave sluzil w2k server a w2k3 server. mozno by nebolo naskodu urobit porovnanie multitaskingu Vista versus w2k3 server.

Zkoušel jsem to, bohužel naplnit 2 GB RAM je trochu problem. Prozradim jen svuj postreh:

Pri spustenem Outlooku 2007, Wordu 2007, foobaru2000, Nero Burning ROM 7.x, Adobe Photoshopu CS2, Total Commanderu, Avant Browseru, s hrajici DVB-T televizi na pozadi nelze přepnutí aplikace mezi NFS:Carbon a Outlookem 2007 v XP a ve Vistách odlišit. V obou případech trvá asi 2 sekundy.

na čem se spolehlivě XP zasekly bez ohledu na objem RAM bylo kopírování velkého objemu dat v rámci lokálního disku (disků). Tohle bych chtěl zkusit.

Prostě pustit kopírování pár GB dat (např. image DVD) a pak zkusit reakce systému. Šlo by to?

Zkusil jsem, ale ve WXP jsem zadne zaseknuti neodhalil, takze nemam ve Vistach s cim porovnavat. System je pomalejsi, ale pri jine zatezi na disk se kopirovani jednoduse zpomali.

On myslel totální zahlcení HDD kopírováním, takže se OS nedostane pro data pro další aplikaci. To dělají ale jenom některé PC.

Zrovna dneska jsem to absolvoval na W2000. 25 GB dat a na tri hodiny byla z pocitace pomala kalkulacka.

nevím, jak W2000, ale u XP je tohle problém, protože si swapují na disk a to i když nemusí, když pak kopírujete něco velkého a chcete přepnout na jiné okno, které je bohužel swapnuté na disk, tak se počítač sekne a pěkně si počkáte, než se načte a nezáleží, jestli máte 512MB nebo 4GB RAM.

jo s timhle problemem jsem se taky milionkrat navztekal. jak je mozne, ze v XP pretahnuti nejakeho vetsiho objemu dat vyusti v zahlcovani se systemu az se dostanu na hranici 800KB/s z puvodnich 26MB/s. staci dat kopirovani pauznout, disk dorube, dam resume a zase chvili jede jako na zacatku. prijde mi, ze to snad pri pouhem kopirovani zacina intenzivne pouzivat swap, jinak si to nedokazu vysvetlit. po zakazani swap souboru je situace radove lepsi takhle by se system ale nemel preci chovat. pod linuxem tento problem u mne nikdy nenastal, ale linux mam jen jako konicek, takze ho tolik nepouzivam (kvuli 3D).

Jsem v poslednim mesici prinucen pracovat po velmi dlouhe dobe ve Windows (predtim naposledy s W98) a s timhle jsem se take setkal. Jsem rad, ze je to obecny problem Windows a ne problem meho konkretniho pocitace. Uz par dni jsem chtel nekoho poradne servat za to, ze sprava pocitacu na to dlabe. Nedlabe. Ten software je proste kram! Je uzasne, ze Vista uz dokaze to, co jine OS. Super!

No na alokovanie RAM tu máme špeciáne programy, odskúšané napr. na Win 2000 Server s 2 GB RAM, bežne som alokoval 500MB.

Ako naplnit 2GB ram:

prisady: winXP, vinVista, 32+ MB jpg obrazok (napr. nejaka ortofotomapa vo vysokej kvalite), volitelne Photoshop CS2

postup:
- zapnut PC
- prihlasit sa
- pozriet si zmienovanz obrazok v standardom prehliadaci obrazkov (alebo v photoshope) - ostane volnych len nieco cez 200MB RAM, co sa hravo doplni


:)

že Visty se od XP liší "barvičkami" na úkor výkonu? Tim padem asi nema smysl uvazovat o změně OS.

No já myslím, že jste to spíše nepochopil.
Pokud Vám jde o rozdíl výkonu mezi zapnutým a vypnutým Aero, pak viz citace ze závěru článku:
"Aero zatíží počítač pouze o jednotky procent více, než rozhraní Windows Classic, přitom na výkon ve 3D hrách má opravdu zanedbatelný vliv."
Pokud Vám jde o rozdíl ve výkonu mezi Windows XP a Windows Vista, pak mne žádný z grafů (kromě instalace MS Office) nepřesvědčil o markantním poklesu výkonu na úkor Aera.
Ale možná jsem Vášemu dotazu nerozuměl.

Je opravdu legrační, že autor celý článek vysvětluje, že Vista pomalejší nejsou, i když vlastně jsou To se tak bojí?

Ještě lepší jsou hry - jeden student mi říkal, že prakticky žádná z jeho her v anglických Vista neběží... Prostě smůla

No vidíte a mě ve Vistě běží i Worms, které mi pod xp nešly...ještě jsem zkoušel Planescape Torment a Warcraft III a oboje naprosto bez problémů...

to, že ti pod XP nešli červíci, je spíš tvoje chyba nesváděj to na OS

I když je to článek o Windows, zajímavé by bylo výkonové srovnání kde to jde i s ostatníma OS.

Jeste neco k Aeru, na starsich pc je to paradoxne spasa. Rozhrani Classic neni 3D akcelerovane, takze hodne vytizi starsi procesor, ale aero je 3D akcelerovane, coz vyrazne odlehci procesoru a prace se systemem je plynulejsi. Muzu rict z vlastni zkusenosti, kde jsem zakazane aero zapnul upravou registru, rozdil v zatezi procesoru a plynulosti byl velky. A aero se ma treba pri hrach samo vypinat.

Bylo by zajímavé, jestli se tenhle subjektivní poznatek dá nějak číselně vyjádřit výsledky nějakého testu. Moje testy na ne zrovna super systému s K8M800/Sempron/512MB RAM/FX5200 ukázaly se zapnutým Aerem VŽDY snížení výkonu, i když třeba jenom o 1 %.

Ja souhlasim.. 3D akcelerovany vzhled je plynulejsi... problemje ze spravne by mel vyrazne zrychlit cely OS (prece nezatezuje CPU) takze jestli nejak testovat tak Vistu v kasickem havu a klasicky hav XP.
A vysledek? Bude to zoufale... Vista je mnohonasobne pomalejsi!
TO ze v 3D rezimu je na tom plus minus stejne znamena ze spotrebuje mnoho nasobne CPU vykonu jen pro sebe!!

Tot logika veci!

On je primarni problem v necem trochu jinem. Vista nema zadnou 2D akceleraci. V XP jsou oba styly 2D akcelerovane, kdezto Vista ma bud 3D akceleraci (Aero), nebo zadnou akcelereci (Classic). Takze prime srovnani neni vubec mozne.

To že je Vista pomalejší snad čekal každej ne? Více funkcí, více grafiky, prostě více (ne)potřebnejch fičurek dělá systém pomalejší. Ovšem není to tak strašné jak jsem čekal třeba já. Spíš by mohl autor po minulém a dnešním článku napsat nějaké shrnutí, kde by porovnal funkčnost/výkon, tedy jestli je Vista oproti XP přehlednějí, komfortnější, rychlejší, atp. a jestli se to ve výsledku vyplatí. Např. zde by mi nevadil subjektivní pocit recenzenta, pokud bude podložen konstruktivními důvody...

pridavam se k Lordovi
Navic by me zajimalo, o kolik pracovni plochy prijdu se zapnutym Aero v porovnani s Classic vzhledem. Tj kolik radku/sloupcu navic zabiraji ty vychvalovane (i zatracovane) omalovanky pri rozliseni (dnes imo docela beznem) 1280x1024 (nebo i jinych).
S Tray listou vysokou jeden/dva radky, s vypnutym/zapnutym Sidebarem a dalsima grafickyma blbinkama Vist.
Rozdily jsou videt i ve XP se zapnutym XP vzhledem oproti Classic (i kdyz opticky se to, aspon me, zda horsi nez to ve skutecnosti je)

Neprijdete samozrejme o nic. Sidebar standardne zustava prilepeny na plose a okna se otviraji pres nej. Hlavni panel je odhadem trochu nizsi, ale to nemam zmereno. Graficke prvky oken zabiraji zhruba stejne, mozna mene mista. Ikony jsou vetsi erog se jich na plochu vejde mene. Velikost ikon samozrejme lze nastavit.

To je radosti. Mrkwosoft vydal nove omalovanky, a miliony lidi se tesi, az si zase pujdou nakoupit novy Software s nulovou pridanou hodnotou... Gates uz 20 let jenom prebaluje stary soft do novych obalek, a bussines mu jen kvete... Jak se vam libi podporovat nejvetsi softwarovou MAFII na svete?

Tohle neni flame, tohle je fakt. Microsoft=Mafie. Zrovna me nenapada zadna vlastnost, ve kterych by se lisili....

mno, z MS ti o tretej rano nikto na dvere buchat nepride. ale skus nezaplatit na cas tym druhym

z M$ nikdo nepřijde, to je pravda, M$ má na to lidi (ifpi, bsa -> policie)...

No Mafia posiela na druhy svet ludi napr. gulka, C4, betonove cizmy a pod.......
MS robi FUD a snazi sa znicit konkurenciu roznymi legalne/nelegalnymi amoralnymi taktikami ale ak sa pamatam este nikoho nezabili teda myslim cloveka, inu napr. zabili OS/2 i ked vlastne donutili IBM zabit ho to je krasne ako v Punisheroviii.....
tada takze Bill este nie je padre

Jestli nekoho zabili/nezabili o tom tady nebudu spekulovat. Je jasne ze o tom se my 100% nedozvime. A je jasne, ze kvuli nejvetsimu bohazstvi na svete by velka cast lidi bez problemu zabijela... takze o cem se tady bavime.

Microsoft nedela FUD. Microsoft vznikl z podrazu, podvodu a kradezi lidi okolo, vcetne spolupracovniku. Kdyz nedo vykrade banku, a z ukradeneho milionu pak udela velice ziskovou firmu, taky ma na ty prachy narok? ja myslim ze ne. A co teprv kdyby treba pri te loupezi zastreli 3 strazne?

Dporucuju shlednout film "Pirati ze silicon valley", ktery je vlastne takovym hranym dokumentem, a byl natocen ve spolupraci s nekolika vazenymi institucemi v USA. Tvurci se velmi snazili, aby byl film jen podle podlozenych faktu... Kdo si po shlednuti koupi od Gatese treba jenom prupisku, je podle me idiot...

No myslím, že film Pirates of Silicon Valley má k hranému dokumentu daleko. Za hraný dokument lze považovat např. Touching the void.
Ale zpět k pirátům - film se historických faktů v zásadě drží, ale občas je interpretuje poněkud sporným a subjektivním způsobem a při sledování mám pocit, že je mi cosi podsouváno. Postavy pánů Jobse i Gatese byly poněkud "přiohnuty" pro potřeby dramatizace jinak slabšího scénáře (např. osobní životy). A mám pocit, že Microsoft žádné akcie Applu na konci devadesátých let nekupoval a nevlastnil, jak se tvrdí ke konci, ale tady se možná mýlím.
Pokud chcete skutečný dokumentární pohled na toto téma, mohu doporučit knihu Fire in the Valley ( http://www.fireinthevalley.com ), nebo dokumentární miniseriál The Triumph of the Nerds: The Rise of Accidental Empires ( http://www.imdb.com/title/tt0115398 ).

ono se tam primo netvrdi, ze MS kupuj akcie applu, pouze je tam naznak "spoluprace". Kazdopadne Microsoft skutecne akcie Applu koupil. a dodnes je vlastni. Co se tyce charakteru postav, rekl bych, ze jsou velmi dobre zahrany. Napriklad Gates je velmi presvedcivy... Spoustu jeho grimas, zlozvyku a gest, chovani kdyz je nervozni, chovani kdyz je vitezem, vyrazy ve tvari.. to vsechno lze najit na zaznamech skutecneho Billa Gatese.... Az jsem se lekl te podoby chovani... Do rodinnych pomeru Jobse tolik nevidim (ani mi do toho nic neni), takze tezko mohu soudit.... kazdopadne, alespon to neni film vychvalujici Jobse a kritizujici Gatese, protoze ukazuje temne stranky obou.... A kdyz tady ctu jak je Gates uzasny clovek, ze se zaslouzil o rozsireni pocitacu mezi lidi, jak dava penize na charitu atd... tak je mi na zbliti... Prave ze typicky ctenar zive.cz b se na ten film mel podivat.... Gates je clovek, co by prodal vlastni matku.... opravdu charakter

Názor na ty herecké výkony Vám neberu, mám jiný.
Můžu se zeptat, kde "tady" čtete, jak je Bill Gates úžasný člověk, nebo jak se zasloužil o rozšíření počítačů ?
Ať je Bill Gates člověk jaký chce, na charitu vydal a hodlá vydat takovou sumu peňez, která je pro většinu normálních smrtelníků nepředstavitelná. Jsou to peníze, které si vydělal a rozhodně s nimi mohl naložit jinak. Pokud je Vám z toho "na zblití", je mi Vás srdečně líto.

Gates dává peníze na charitu, to už sem taky četl, ale kde ty peníze vzal. U nás, u uživatelů jeho software, takže vlastně ty peníze na charitu dáváme my, on je jen zprostředkovatel, který nám místo magnetky se psem dá kotouček s programem. Přerostlo mu to ale přes hlavu (nebo je tak vychca..ej) a místo na charitu lákal na software. Nevím proč, ale celý svět mu na to skočil.

Hmm, včetně Vás ? A Vy máte s filantropií nějaký problém ? Tak si ten software prostě nekupujte, když víte, že část Vašich peněz by mohla jít nedej bože na charitu. Cítím z Vašeho příspěvku náznak syndromu "On má a já ne".
http://www.gatesfoundation.org/Grants

Kdo je lepsi clovek? Kdyz nekdo vydela 10 000 za mesic a dava 5000 nemocnym a chudym nebo ten co vydela 100 milionu a 50 jich da na charitu. Ja bych rekl, ze ten co ma tak malo, a stejne da 5000 je BOREC. Ten co podrazi vsechny okolo aby mel 100 miliard je nejvetsi nula a chudak na svete. Dat hromadu penez na charitu neni nic, kdyz nemusis omezit svuj vlastni "blahobyt"... ani si toho nevsimnes... Borec je ten kdo prispiva ze sveho maleho usmopleneho platu...

No, řekl bych, že už jsme hodně mimo téma, ale i přesto se pokusím vysledovat myšlenku ve Vašich argumentech. Vám je tedy na "zblití" z toho, že "největší nula a chudák na světě" "podráží všechny okolo, aby měl 100 miliard" a nestydí se dát z toho "hromadu peněz na charitu", když ani "nemusí omezit svůj vlastní blahobyt". "Lepší člověk a BOREC" je podle Vás ten, kdo "vydělá 10 000 za měsíc" a "dává 5000 nemocným a chudým" "ze svého malého a usmoleného platu".
No asi takhle - myslím, že lidské kvality Mr. Gatese má většina zákazníků jeho společnosti lidově řečeno "na salámu" (včetně mě). Pokud je to pro Vás důležité kritérium při výběru OS, doporučoval bych nějakou společnost, jejíž majitel "je BOREC, co vydělává 10 000 za měsíc a dává 5000 nemocným a chudým". S výběrem takové společnosti Vám ale nepomohu. Já s Vámi prostě jen nesouhlasím, že charitativní aktivity pana Gatese jsou "k zblití".
Ale možná jsem tu Vaší myšlenku někde minul.

Moc jste to nepochopil... K vyberu operacniho systemu se ridim ciste technickymi kriterii. A prave proto by se Gates mel venovat spise charite, protoze vyrabet OS je to nejhorsi, co kdy vubec delal....

Charitu jsem zde myslim netahal ja, ale Gates de-facto rozdava z ciziho, takze az takovy filantrop neni... tolik k charite.

Hmm, nesouhlasím. Nevidím k další diskuzi na toto téma důvod. Hezký den.

> A mám pocit, že Microsoft žádné akcie Applu na konci devadesátých let nekupoval a nevlastnil, jak se tvrdí ke konci, ale tady se možná mýlím.

A to se mýlíte, více viz záznam Keynote Steva Jobse po tom, co se vrátil zpět do Applu, tam to uslyšíte vlastními slovy.

Díky za upřesnění. Nebyl jsem si jistý.

> A mám pocit, že Microsoft žádné akcie Applu na konci devadesátých let nekupoval a nevlastnil, jak se tvrdí ke konci, ale tady se možná mýlím.

A to se mýlíte, více viz záznam Keynote Steva Jobse po tom, co se vrátil zpět do Applu, tam to uslyšíte vlastními slovy.

OS/2 zabil idiotský marketing IBM...

Ale aj toto: http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/368660.stm

sorry, ale vlastní neschopnost je vždycky záhodno hodit na někoho jiného a jeho zlé činy. OS/2 zabila především nedostatečná hardwarová podpora a nedostatek kvalitních nativních aplikací. Ten systém byl tak dobrý, že by se prosadil i proti nekalým praktikám Microsoftu. Kdyby...

... nebylo právě těch nekalých praktik, kterými Microsoft dosáhl toho, že se kdo mohl stal „autorizovaným” výrobcem HW i SW výhradně Microsoftu či pro OS Microsoftu a přestal se zajímat o konkurenční operační systémy.

Takových věcí je. Například výrobci aut dělají už několik let pořád ty samé auta. Jenom jiný design, ale pod kapotou je to pořád stejný. Naftový, nebo benzínový motor, čtyři kola, ovládání je stejný (volant a pedály). A lidi to pořád kupují. Nedivíte se?

Vase Windows jsou casem ojete, ze si potrebujete kupovat nove? Vase instalacni CD uz 10 instalaci neprovede? Auto se opotrebuje, software je porad stejny.... takze pokud neexistuje software lepsi, neni ho ani za co vymenit...

Ano, software je pořád stejný, to co se mění, jsou požadavky uživatelů.
Před dvaceti lety tito uživatelé nepoužívali internet, před patnácti lety neposlouchali na počítači hudbu, před deseti lety nekoukali na filmy ... Představte si, co budou chtít dělat za dalších deset let.

Tak k tomuhle musim podotknout: jak kdo. Uzivatele Windows mozna (pomijim ten internet pred dvaceti lety, to je o necem jinem). Ted je otazka co nejde treba na NT4.0 a jde na WV...

Dobrá. Hudbu a filmy jsem myslel ve formátech mp3 a mpeg4. Ty letopočty si ve Vašem případě upravte ještě třeba o tři roky zpět. Přesto pevně věřím, že jste tu myšlenku pochopil.
Na NT 4.0 bych pravděpodobně nerozběhal některý modernější hardware a pokud ano, OS by ho asi nevyužil správným způsobem nebo naplno. NT jádro podle mne také doznalo za těch deset let určitý pokrok a například multitasking je dnes někde jinde. Ne moc silný argument, ale také argument, je možný přechod na 64-bitů. Stabilita je podle mne také někde úplně jinde. Uživatelské rozhraní jakbysmet. Stejně tak modernější a propracovanější bezpečnostní koncept zahrnující podporu adresářových služeb, propagace práv, podepsaných ovladačů apod. s příchodem Windows 2000. Jistě by se našly další příklady.

W jsem pouzival v posloupnosti 3.11 -> NT 3.51 -> NT4.0 -> W2000. K WXP se jen obcas nachomytnu (a kvetu). Co se tyce ovladani, predel v ovladani jsem zazil pri prechodu NT 3.51 ->NT 4.0, co se tyce funkcnosti tak 3.11 -> NT 3.51. Jinak sem tam, pribyla nejaka nova funkce, ale nic svetoborneho. 64 bitu je fajn (doma pouzivam), ale jinak? Celkove je mi to sumak, do WV nepujdu, ale trosku se snazim prijit na kloub tem chvalozpevum...

Diskusia uplne mimo, ale ide nielen o to, ze to ide ale aj o to ako. T.j. rozbehat na winnt nejaku hru, pozriet si film, mat tam schopnu grafiku, pridat usb fotak, tlaciaren, to je pre bezneho usera absolutne nemozne. Kdezto s xp, vistou to urobi, casto krat ani nevie ako a rychlo. Na veteranovi sa tiez odveziem z bodu A do B rovnako ako na modernom aute, akurat mi mozno bude zima, bude mi to trvat 3x tak dlho, komfort bude uplne mizerny. Cize sa nic nezmenilo, len poziadavky na uzivatela. :)

Myslím si, že tato recenze nebyla o "grafech", ale autor pravděpodobně chtěl naznačit výkonnost systému. Myslím si, že nás normální uživatele s "standartním hardware" přesvědčil o výhodnosti nových Windows.Samozřejmě jsem nic převratného nečekal. Ten, kdo pamatuje dobu Win98 a Win ME mi dá za pravdu - úplně stejná situace (novější systém pomalejší, ale více funkcí). Myslím, že počkám až na další "převratný" systém.Díky.

to já musim počkat na ježíška....

"standartním hardware"

Pošli fotku svého PC, už jsem viděl spoustu tuzingů, ale místo case vlajku (prezidentskou standartu?), to jsi originální

Myslíte, že to Jeňa pochopil?

Upřímně - nevím. Ale věřím, že spousta dalších čtenářů ano a aspoň se pousmáli :)

Myslím si, že tato recenze nebyla o "grafech", ale autor pravděpodobně chtěl naznačit výkonnost systému. Myslím si, že nás normální uživatele s "standartním hardware" přesvědčil o výhodnosti nových Windows.Samozřejmě jsem nic převratného nečekal. Ten, kdo pamatuje dobu Win98 a Win ME mi dá za pravdu - úplně stejná situace (novější systém pomalejší, ale více funkcí). Myslím, že počkám až na další "převratný" systém.Díky.


ŘEKL JSI PRAVDU ČISTOU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AŤ SROVNAJÍ WINDOWS 98 A MILLENNIUM S VISTAMA !!!! V RYCHLOSTI ČEHOKOLIV!!!!
LIDÉ, PROBUĎTE SE UŽ KONEČNĚ !!!!

No myslim, ze vista je aspon z technickeho hladiska prevratna dost. Autor sa sice zaoberal najma grafickym rozhranim, ale defacto nove jadro (konecne uz nevychadzajuce z winNT), pristup k nemu a pododbne somariny ostali skryte avsak su ovela radikalnejsou zmenou ako samotne aero. Avsak beznemu uzivatelovi je to jedno a pravom. Rovnaky HW moze bezat cca rovnako na XP ako na viste (co je dobre znamenie) ale s buducimi verziami HW a SW bude vista vo vacsej vyhode a vlastne bezny uzivatel bude profitovat.

Myslite, ze testy na statistickem vzroku 4 pocitacu, pripadne v tomto clanku 1 pocitace, maji neco spolecneho s objektivitou?

Kdyz uz se tu omilaji ty grafy, bylo by mozne pouzivat u stejneho systemu pokazde stejnou barvu? Jednou je graf jednobarevny, jednou tribarevny, jednou sesti, docela to mate.. Uznavam, ze ten sestibarevny je o dvou radach co sesti polozkach, ale mohly by tam byt u stejnych OS aspon blizke odstiny.

Počítač není člověk. Jeho názor ani chování se nemění, dělá jen to, na co stačí a co má naprogramováno. Pakliže je jeho HW konfigurace jasně deklarována (což zde je), dokáže snad každý pokročilý uživatel z testů vyvodit nějaký závěr aplikovatelný na jeho vlastní sestavu.

Bylo, bohužel Excelovské předdefinované styly mají evidentně jiný názor. Pokoušel jsem se o to, nicméně po dvanácti hodinách testování jsem nenašel sílu se tomu věnovat blíže.

Dejte jdyz tak vedet, s Excelem rad pomuzu

Myslíte ten nejpotřebnější kancelářský software, který každý musí mít? LOL!

Dobrý den, větší vypovídací hodnou by možná test měl s pamětí která je dnes asi nejběžnější 1GB, 2GB má dnes málokdo, zajímalo by mě jestli by Vista s mín RAM byla více znevýhodněna.

presne tohle me taky napadlo. neznam zadne presne statistiky, ale odhaduji, ze nejvice pouzivane bude dokonce jen 512MB. XP behaji s 512MB celkem slusne. zajimalo by me, jak na tom jsou visty s nizsi operacni pameti k dospozici, jelikoz prave jejich nenazranost me pri zkouseni RC verze prekvapila.

Osobně považuji 512 MB při práci s Windows XP za rozumné minimum, s nímž je ale práce možná. Totéž platí i o Vistách. Tam sice Windows po startu podle TaskManageru zaberou víc, ale to je stejně jenom SuperFetch a jiný přístup ke správě paměti, než jaký mají XP. Osobně Visty používám na počítači s 512 MB RAM a vše funguje v pohodě.

Mno, ja pouzivam vista RC2 uz skoro 2 mesiace. Ako pracovny stroj - P4-3,2Ghz - GK je asus ati 9550 mimochodom je to IBM. Povodne som mal 1GB RAM a mesiac dozadu mam 2GB RAM - PC400 dualchannel (4x512MB apacer). Rozdiel medzi 1 a 2 som ziaden nezaznamenal. Teda az na jeden pripad - kvoli nemu som si rozsiroval pamat - ale ta mi chybala aj v xp. Tak isto som priblizne porovnal vyuzitie pamate v XP a viste (teda pri 1GB kolko po boote nechal volneho) a vychadzalo to takmer rovnako. cize zanedbatelny rozdiel.
Subjektivne mi pride praca rovnako pomala/rychla ako s xp. Az na problemy s HW - nie vela ale nedokazal som rozchodit citacku otlacku prstov od APC. SW som mal problem s antivirom - licencovany NOD32 nefungoval, ale uz je nova verzia plne funkcna. No a samozrejme - neviem rozchodit ovladace k telefonu SE, ani software. Stava sa mi aj pri inom softe, ze vistu oznacia ako system nekompatibilny s XP a odmietnu sa vobec nainstalovat.
Avsak zaznamenal som viacero zaujimavosti:
- obcas mi zdochne nejaky proces - system sa nikdy nezrutil a dokonca pracoval dalej. Par krat sa mi stalo, ze padnuty proces sa po pade sam znova nastartoval
- XP som bol zvyknuty nechat bezat bez restartu pomerne dlho aj 30 dni uplne v pohode. Proste ked som odchadzal som len zamkol PC a vypol monitor. U visty mam vsak problem - po par dnoch (5-6) aj ked fyzicky ukazuje vela volnej pamate (cca 1,2 GB) tak mam pocit, ze ma vsetko aj tak naswapovane na disku a pomerne dost to spomaluje system. bohuzial to pretrvava a pomaha len restart
- TotalCommander. Jedna zvlastnost. Terz verziu nepoviem, ale je to ta, ktora podporuje vistu. Mam 2GB usb kluc Apacer steno (ten najryshlejsi - citanie 30MB/s zapis 15MB/s). Avsak pri kopirovani ce TCM dosahujem rychlost len do 5MB/s kdezto vo viste klasicky cez okienka :D, je to tych 15MB/s. Co je hodne zaujimave. 733MB subor mi TCM zkopiroval na kluc za 2:50 min. a vista za 35s.
- no a za dalsie mam problem, ze sa neviem spojit cez vzdialenu plochu na win2000 server - na terminal.

Inak je to zatial uplne v pohode. len tak pre zaujimavost - vista ozamkovala PC znamkamii od 4,5 do 5,5 az na grafiku, tej dala 2,1.

ak tomu rozumiem dobre, tak ste sice skusili nainstalovat 3DMark2006, ale testovali ste iba na 3DMark2003? a kto este pouziva rozlisenie 1024/769 pripadne nizsie na normalnu pracu? a preco robite testy na 3D vykon s grafikou, ktora je nevyhovujuca? a este o tom napisete ???

zaujima ma (slubovany) narast vykonu v DX aplikaciach a v rozliseniach 1280/1024 a 1600/1200
inak pekna seria. vdaka

Grafika běží na DX velmi dobře a o pár FPS dokonce rychleji jak na W XP. Ale v momentě kdy potřebujete OGL, tak je to tragédie.

Akorát by mě zajímalo, proč na Zive.CZ stále používají ty otřesné zastaralé syntetické testy na grafiku, které neřeknou absoltně nic.

dik za info, OpenGL ma nezaujima kedze vsetky gfx/cad aplikacie ktore pouzivam zacinaju byt tlacene prave na DX9 / DX10

Coz bude docela peklo... Treba u Bentleyu se asi uplne pomatli a hodlaji udelat druhy AutoCAD. No, jo kde jsou ty doby, kdy MicroStation mel sice hnusnejsi ikonky, ale na rozdil od verze V8 dokazal udrzet referncni vykres...

Problem s OpenGL je momentalne nastesti jen problem s ovladaci ATI, ktere jeste neobsahuji vlastni ICD (ale i NVIDIA na tom neni uplne nejlepe).

Díky bojům s OGL na Win Vista dostávám takové nejasné tušení, že ty problémy vyvolává MS schválně.

Podle http://history.toplist.cz/stat/?a=history&type=3 napriklad kazdy 10-ty Cech pouziva 800x600

jo a kazda 5-ta zena trpi domacim nasilim ...

Protože jsem bohužel nucen testovat na vlastním počítači a pro moje potřeby ta grafika (je nová, Aero utáhne a má pasivní chladič) postačuje. Lépe odpovědět neumím.

Jinak testoval jsem i v 3DM06, vysledky si byly prekvapive podobne. Osobne jsem si to vykladal tak, ze pri vyuziti modernich technik vypoctu (Shader model 2.0 / 3.0) je DX10/Visty prostě rychlejší. Kolega Vágner mě však upozornil, že to nemusí být pravda a že při takto slabé grafice (skóre na výchozí nastavení 1614 ve Vistách) výsledky více ovlivnuje prave grafika a dopad systemu se otupi. Proto jsem nakonc z clanku testy o 3DM06 vynechal, jen jsem se zminil o moznosti jeho nainstalovani a faktu, ze preze vsechny ochrany klidne Visty nainstaluji casti DX9.

Výsledky odpovídají dost dobře mým výsledkům z testování PCMarkem05, s tím rozdílem, že z asi 60 testů, které PCMark05 provádí, jich bylo asi 5, kde dosahovala Vista výsledek o 30 až 50 % horší než XP. Většinou to byly testy 2D grafiky (Testováno na FX5200 s ovladači ve Vistě i s WHQL ovladači od Nvidie).

"dá se tedy předpokládat, že situace se zlepší s větším rozšířením Vist a dostupností finálních verzí ovladačů především pro čipové sady základních desek." - to bych moc nepředpokládal, ty ovladače toho moc neřeší, třeba u Intela to jsou vlastně jen definiční soubory INF, žádný skutečný ovladač tam není. Spíš bych řekl, že mírné zpomalení je dáno prostě tím, že všechny operace zabírají víc instrukcí a tedy víc času, někde se přece ten čtyřnásobný objem nainstalovaných dat musí projevit, ne? Bylo by ostatně zajímavé se pokusit těch nainstalovaných 7 nebo 8 GB nějak rozdělit, třeba na programy, ovladače a obrázky, nebo nějak jemněji.

Osobne jsem si Vistu otestoval.. a muzu rict jednu vec. Kterou tenhle test potvrzuje. Bez 3D akcelerace desktopu je to neskutecná zátěž na CPU,tzn bez pruhlednejch vokynek se vase CPU udre.
Zatimco s pruhlednejma okynkama se sice neudere CPU ale grafarna.

Blbe je ze ten kdo ma slabsi pocitac co nezvladne to 3D nakonec nevyhraje protoze bez 3D to bude pomale jeste vic.

Osobne bych rad vydel test prave WIN XP PRO kontra WIN VISTA bez akcelerace. Tim totiz dosahne te realnych podminek.

Navic pokud vista neni s akcelaraci vyrazne rachlejsi (setri se CPU) tak je neco spatne!!!

grovik.net

Testem bez akcelerace samozřejmě nedosáhneme reálných podmínek. nevím, proč bych měl jednomu systému vypínat funkci, díky níž může být rychlejší a která v něm je právě za tím účelem. Je to stejné, jako kdybych v článku tvrdilo, že Word se spouští pořád 9 sekund a ignoroval přínos SuperFetche. To přeci nejde. Ta technologie tam je a funguje. A jen proto, že jeden systém využívá technologii, kterou ten druhý ne, nebudeme mu ji přeci vypínat.

To je jakobyste chtěl, aby se při testování síťových protokolů na přechodu od IPX na TCP/IP nekde v dobach Windows 3.1/95 TCP/IP v tom novejsim systemu vyplo, protoze mu dava moc velky naskok.

Dobrý den,

v tomhle s Vami budu nesouhlasit co treba notebook s integrovanou grafikou nebo kancelarske PC. Tam grafika neni vykonna a zde bych predpokladal, ze bude akcelerace vypnuta.

Jinak fajn clanek a srovnani.

Akcelerace je samozřejmě i 2D - a tu dokáží snad všechny GK vyrobené v posledních devíti letech, pokud pro ně existují podporované ovladače. V případě, že GK nepodporuje Aero, coz mate zrejme na mysli, mohu vas uklidnit, System funguje stejne jako Windows XP, tedy akceleruje ve 2D - prostředí je ale i tak subjektivně svižnější.

Tady doslo k zjevnemu nepochopeni o co mi jde.
S akcelaraci jsou win Vista stejne rychle jako XP (ne ve vsem).
Co to znamena?
Logicky vyvod je ze bez akcelerace jsou pomalejsi. Je to jako by ste jim sebraj jeden procesor.
Proto funkce ktere potrebuji hodne CPU TIME jsou pomalejsi. Nacitani adreasu a dalsi veci.

Jak rikam vyzkousel jsem. Nacitaní adresare kde je potreba udelat nahledy obrazku (cca 200 obrazku kazdy o velikosti 1,3-1,4 MB a vysledek?

WIN XP se zatizenim 50% procent cca v realnem case.

WIN VISTA zatizeni 100% a trvakoto okolo 10 vterin !

Zkuste si to se stopkama!

grovik.net

A ještě na jednojádrovém a dvoujádrovém procesoru.

PCMark se mi bohužel nepodařilo prínutit vyplivnout skore, nektere testy ze standardni sady se nepodarilo dokoncit...

Drivery cipsetu... Ano, mozna u Intelu a Via... Takova Nvidia ale ma skutecne ovladace, ktere dokazi vyrazne zvednout napriklad vykon diskoveho radice.

To se mi nepodařilo taky, ale porovnával jsem výsledky jednotlivých dílčích testů, to je myslím mnohem zajímavější, než nějaké celkové skóre, v kterém se může nějaký velký propad snadno schovat. Testy z PCMarku, které se mi neproběhly vpořádku, jsou dva, jeden ze System Suite: Multithreaded Test 1 / Audio Compression + Video Encoding a druhý je z Graphics Test Suite: WMV Video Playback - nedetekuje Media Player 10 nebo vyšší.

Největší propad byl u dílčích testů
Physics and 3D
Transparent Windows
Web Page Rendering
Graphics Memory - 64 Lines
Graphics Memory - 128 Lines
3D - Polygon Throughput Multiple Lights

a kupodivu i některé testy zahrnující práci s HDD.

Take jsem dostal zajimave vysledky. Na zacatku radku WXP Pro, za hvezdickou Vista Ultimate s Aerem

Suite: System Test Suite
Test set: HDD - XP Startup
HDD - XP Startup: 9.489099MB/s * failed * 8.420
Test set: Physics and 3D
Physics and 3D: 91.452713fps * 73.993 * 69,258
Test set: 2D - Transparent Windows
Transparent Windows: 358.445251windows/s * 122.005 * 120.546
Test set: 3D - Pixel Shader
3D - Pixel Shader: 91.390335fps * 87.842 * 75.010
Test set: Web Page Rendering
Web Page Rendering: N/A * failed * 0.955
Test set: File Decryption
File Decryption: 26.527306MB/s * 25.926 * 23.045
Test set: 2D - Graphics Memory - 64 lines
Graphics Memory - 64 lines: 1042.122314fps * 438.733 * 410.213
Test set: HDD - General Usage
HDD - General Usage: 7.037313MB/s * failed * 6.349
Test set: Multithreaded Test 1
Audio Compression: N/A * failed
Video Encoding: N/A * failed
Test set: Multithreaded Test 2
Text edit: 41.668972pages/s * failed * 35.090
Image Decompression: 8.775004MPixels/s * failed * 8.112
Test set: Multithreaded Test 3
File Compression: 1.379697MB/s * failed * 1.337
File Encryption: 7.911364MB/s * failed * 7.521
HDD - Virus Scan: 17.111971MB/s * failed * 17.313
Memory Latency - Random 16 MB: 6.866882MAccesses/s * failed * 7.195

Zkoušel jste PCMark05 spustit s administrátorskými právy?

Do předchozího příspěvku (abych moc netapetoval) jsem doplnil výsledky získané s právy administrátora.

A je tu nová verze PCMark05 s podporou Visty: http://www.futuremark.com/download/pcmark05/

Jednou už jsem to napsal: skutečně nechápu proč lidi přikládají takový význam testům. A specielně když z 60 testů má pět "velmi špatný výsledek". Pravda je taková (a bylo to i v článku), že subjektivně je vista podstatně rychlejší než xp. Především proto, že se nestane, že by se zadrhla při vykreslování okna, velmi rychle přepíná mezi aplikacemi atd. Tohle jsou podstatnější věci pro produktivitu a příjemnost užívání než vysledky testů...

Naprosty souhlas. Vista je u me subjektivne rozhodne rychlejsi nez XP. Ja nezpochybnuji testy, ale spis by mel nekdo otestovat treba rychlost prepinani mezi aplikacemi, spousteni vice aplikaci naraz etc. To by melo vyrazne vyssi vypovidaci hodnotu nez test pokazde jedne vlastnosti jednoho programu.

No však něco z toho PCMark05 dělá - třeba vykreslování oken a běh více činností najednou, tam jsou testy:

System Test Suite
Multithreaded Test 1 / Audio Compression
Multithreaded Test 1 / Video Encoding
Multithreaded Test 2 / Text Edit
Multithreaded Test 2 / Image Decompression
Multithreaded Test 3 / File Compression
Multithreaded Test 3 / File Encryption
Multithreaded Test 3 / HDD - Virus Scan
Multithreaded Test 3 / Memory Latency - Random 16 MB

CPU Test Suite
Multithreaded Test 1 / File Compression
Multithreaded Test 1 / File Encryption
Multithreaded Test 2 / File Decompression
Multithreaded Test 2 / File Decryption
Multithreaded Test 2 / Audio Decompression
Multithreaded Test 2 / Image Decompression

Možná by byl zajímavější SysMark, ale ten je tedy na mě moc drahý.

Vubec nerozumim tomu, jak autor clanku muze predpokladat, ze Vista zrychli pocitac ve hrach nebo v aplikacich na hrubou silu (rar a pod.). Vetsina testu v clanku mi prijde uplne od veci; jako by autor nechapal problematiku.

Priklanim se k teto reakci, kdy Vista maji vyhodu tam, kde je Aero akcelerovane a ta vyhoda spociva prave v presunu graficke prace na grafickou kartu, coz uvolni procesor od prace, kterou neumi. To prinese prave a pouze subjektivni pocit zrychleni pri praci v grafickem rozhrani. A to je pro me dulezite.

Chytte mysi okno a motejte s nim po obrazovce ... nemelo by se cukat a procesor by nemel byt zatizen. V XP poroste zatez procesoru az ke 100%. Na vykonu hrubych aplikaci se to ale neprojevi, protoze kdyz pracuju, tak s oknem nemotam.

Myslim, ze presvedceni, ze Vista zvysi vykon pocitace jsem nikde nepredkladal. Je totiz rozdil mezi zvysenim a zachovanim soucasneho vykonu, ktery byl tim kyzenym cilem v apliakcich testujicich hrubou silu - byt tou neni v pravem slova smyslu ani WinRAR, protoze i ten muze byt brzden diskem, pri jehoz ovladani se OS uz projevuje.

Omlouvam se, pokud jsem se Vas dotknul, nechci nic Vam podsouvat. Pouze me prekvapilo, ze jsou testy orientovany jednim smerem a to na hruby vykon a to stale dokola. Daleko vice by me zajimaly prave grafy zatizeni procesoru pri rychlem hybani s oknem se zapnutym aero a bez nej. Dovoluji se domnivat, ze bez aira bude v grafu velky pik zatizeni procesoru a s airem ne. Pokud tomu tak bude, tak praci prebira graficka karta a da se ocekavat konecne ergonomicke rozhrani. Tj. bez blikani mysi, bez pomaleho prekreslovani a pod. Zalezi ale jeste na nastaveni priorit v OS.

Patrne se domnivate, ze baziruji na hloupostech, ale kdo pracoval s real time operacnimi systemy s grafickymi koprocesory a synchronizaci vykreslovani obrazu s praci procesoru, tak vi o cem mluvim. Ergonomicky je to zcela jiny zazitek z prace podobny pohybu v realnem svete, kde nam taky neco stale nepoblikava a neprekresluje se.

I kdyz clanky od p. Waice me obcas dost "nesedi" zde mu musim dat za pravdu, co se tyce tech grafu!
Jinak mi Visty porad prijdou jako zbytecne velke a preplacane, nic pro me!
I kdyz je budu moct mit zadarmo (od skoly), stejne do nich minimalne rok nepudu. proc?
a) pockam na service pack
b) jelikoz mam notebook (ne zrovna smejd), stejne si asi pockam, az nekdy koupim novej, aby to slapalo lip

Můžeš si Vistu upravit a "odlehčit": http://www.vlite.net/about.html

Pro znalce: stejnej autor jako u nLite.

Pavel

Kterej c*rak delal ty grafy? Graf musi byt vzdy celej a ne zacinat od urcite hodnoty. Na tom prvnim grafu to vypada, jako by v rezimu classic byly Windows Vista 2x rychlejsi nez v rezimu aero. A pritom rozdil je jen 5 sekund. Za to bys u maturity vyletel, troubo!

Grafy delal Excel. Od pochopeni meritka maji osy s popisky. Schvalne jsem je nechal zacinat od vyssich hodnot. Ciste proto, aby se rozdily zvyraznily. Mit clanek plny grafu, kde rozdil cini milimetr az dva (protoze se obvykle pohybuje v radu jednotek procent) by bylo opravdu "prinosne". Verim, ze ctenari jsou natolik inteligentni, aby si popisku pod osou X vsimli.

Mimochodem, vas prispevek zde necham pro pobaveni ostatnich nad vasi kulturou vyjadrovani.

grafy su uplne v poriadku a je z nich vidiet podstatu merania... su tam legendy aj popisky osi.

Taky jsem si na první pohled nevšimnul, že je trochu jinak měřítko. Na druhou stranu je fakt, že bez jeho změny je rozdíl téměř neviditelný, takže se nezavděčíte
Jinak díky za článek, z celé série byl pro mě nejpřínosnější!

Já bych grafy nechal od nuly! Protože to že je rozdíl zanedbatelný je přece realita tak proč jí neukázat? Proč ukazovat že je v něčem Vista o sekundu pomalejší když je to třeba rozdíl jen 0,5%? Pak si každý řekne že Vistu nechce protože je přece pomalejší? Ale komu záleží jestli se RAR udělá za 3:50 nebo za 3:52??

Dejme tomu, že počítač je váš pracovní nástroj. Denně uděláte 2000 operací u každé ztratíte 2s. Denně tedy jen čekáním navíc přijdete o 4000s, tedy zhruba o hodinu. Za rok tak přijdete o nějakých 200-250 pracovních hodin jen proto, že jste musel zbytečně na něco čekat. Pokud vás to živí a hodina má pro vás třeba cenu 1000 Kč, pak to je již pěkná suma o kterou jste přišel díky tomu, že vám "hloupý" RAR udělá balík o 2s později.

Jistě, pokud přijdu domu, pařím hry, blbnu atd. tak prostě budu za rok blbnout o něco méně, ale i tak je to v dlouhodobém horizontu velmi moc.

přemýšlel jsi už o návštěvě psychiatra? jestli ne, tak bys možná měl

Jestli tomu blabolu co jste napsal fakt verite, tak vas radeji nebudu moc drazdit, ale presto tam nevidim argument, proc graf nezobrazit od nuly a presne hodnoty do nej napsat.
Mimochodem pane matematiku - jestli nekdo dela behem 10 pracovnih hodin denn 2000 operaci, tak mu jedna trva asi 20 sekund. A 2 sekundy rozdil je 10% - to by bylo na pomernem grafu s nulou hezky videt. Pak taky lidi jejichz hodinova cena je 1000 Kc obvykle pracuji alespon trochu kreativne a prestoze si pochopitelne poridi vykonny pocitac, aby nemuseli cekat, tak je nejake 2 sekundy na operaci vuber nerozhazi. Lidi, kteri na pocitaci delaji 2000 nejakych ukonu denne, maji hodinovou cenu vyrazne nizsi.
A vlastne - mate na sobe plinky, nebo do mechyre zastrceny katetr? Spocital jste si, kolik casu vas stoji odchazeni na toaletu? )

Pokud uděláte "denně" 2000 operací, jejichž řekněme 4% trvání jsou 2 sekundy (ty 4% jsou řekl bych typickým rozdílem mezi Vista a XP), tak mi vychází, že každá z těch operací trvá průměrně 50 sekund, což mi ve výsledku dává "den" o téměř 28 hodinách.

Možná ovšem děláte v průměru aspoň tři operace paralelně že ...

On to byl jen příklad a vidím, že pokud se lidem z IT nenapíše přesně jak je to myšleno jsou tak natvrdlí, že nic nepochopí. Jednoduše řečeno, jakékoli zpomalení přináší časové zpoždění, pokud na nějakou operaci čekám déle, přicházím o peníze. Je jedno, zda je to 1 s, nebo 2 minuty. Pokud někdo dělá na PC několik let a každou operaci něco ztratí jen proto, že aplikace na daném OS běží pomaleji, přijde v dlouhodobém horizontu o obrovské množství času a tedy i financí.

Vidím to reálně u své práce. Jezdím často autem a za svůj (7letý) řidičský život jsem najel určité množství kilometrů. Pokud bych zvednul rychlostní průměr z 50 na 51 km/h ušetřil bych tím 12 dnů sezení za volantem. Za 7 let tedy 36 pracovních dnů (cca 1,5 měsíce) navíc jsem strávil ve voze jen proto, že jsem měl pomalejší rychlostní průměr.

Při pohledu na jednotlivou jízdu se to nezdá, to je minutka sem, minutka tam. Jenže kdo se dívá pouze na okamžitý efekt, dívá se na daný problém špatně.

A to samé platí u PC, ano je zde velký vývoj HW, který práci urychluje a zárověn SW, který by ji měl zefektivnit. Pokud ovšem přijde nový OS, na kterém mi mají aplikace fungovat a daný OS mi ony aplikace v součtu zpomalí je něco špatně a takový OS je špatný. Možná u jedince o nic nejde, ale představte si IT firmu třeba s 200-500 zaměstnanci, kdy se produkují výrobky právě na PC. Každý takový zaměstnanec díky novému OS ztratí denně třeba 5 minut x 500 lidí = 2500 minut, které firma nevydělávala jen díky tomu, že má nový OS, který jim zpomalil práci.

Věřím tomu, že až se vše dostatečně vyladí, bude Vista na dobrém HW rychlejší, ale v této fázi nepřináši nic, pro co by se měl tento OS koupit.

Vy jste opravdu blazen. Proc si radeji nespocitace, kolik za svuj zbytecny zivot vydychate kysliku? No jestli mate takovou organizaci prace, ze by melo smysl zvedat prumernou rychlost z 50 na 51 km/h, pak ale nechapu, proc proste ridici vaseho rollsu nereknete at jede o trochu rychleji. Nebo mate horsi organizaci prace a zatim ani na rollse ani na ridice nemate a jenom tady predvadite plane a predtim jeste chybne matematicke vypocty?
Spatne se na problem divate vy, kdyz si myslite, ze ma smysl scitat par minut denne do celych dnu a mesicu.

Obdivuji Vás! Váš pracovní den musí mít aspoň 40 hodin. A to nepočítám půlhodinku na oběd.

Jej, ten Operační systém Microsoft WINDOWS Vista CZ, je, ale super, původně to vypadalo, že to bude, jako že ten propad, v DirectX9c, aplikacích hrách, bude, až 33%, kvůli tomu novému rozhraní DirectX10, třeba nějaká verze CZ, ale jak tak koukám, tak nakonec, jen ten rozdíl, v programu 3D Mark 2003, asi nějaká verze EN, asi jen 4%, tak to je pohoda, snad takový malý rozdíl, bude i ve hrách co podporují rozhraní DirectX9c, a ne ještě rozhraní DirectX10, asi nějaká verze EN, no!

Spis to vyjadruje vasi uroven, nez kulturu vyjadrovani pisatele prispevku. Plne s nim souhlasim. Grafy maji byt od nuly, pokud jsou skutecne rozdily minimalni (v toleranci mereni!), musi to byt patrne i z grafu.

Waic:
Dobre, ze jste prispevek nesmazal, aspon vidite, jak to vidi ostatni a vidi to stejne, a to proto, ze jsou opravdu inteligentni, narozdil od vas.
Kdybyste totiz chodil alespon na stredni skolu, vedel byste, ze pokud chcete neco takhle zvyraznit a nemít graf moc velký a opticky nepresny, dela se to tak, ze se vynecha stredni cast grafu. Zacatek grafu od nuly, pak takovy ten blesk (ze je stred vynechany) a pote konec grafu. Urcite uz jste to nekdy videl u chytrejsich autoru. Akorat to chce udelat vetsinou rucne a to je kamen urazu, co? Kdyz to neumi excel, tak to nejde

Grafy prece delal excel, nechapu proc obvinujete autora. To je jako kdybyste se zlobil na cloveka, jehoz ABS nestihlo vcas dobrzdit a jeho auto prejelo dite. Nebo jako kdybyste se zlobil na kuchare, ze jidlo nestoji za nic a pritom vinikem pripaleneho jidla elektricka plotynka.

LOL LOL!!! hezka ironie...

Zvláštní, jak se tou střední školou oháníte... To dělají lidé, kteří ji studují, nebo (a to spíše) čerstvě dokončili. Nebojte, mám jí. Maturoval jsem bohužel z Wordu, není náhodou to ta chyba? Vaše chování si vyprošuji. Ve slušné společnosti je zcela nevhodné a příště bude bez milosti mazáno, abychom já i čtenáři nebyli nuceni vaše invektivy a sprostotu číst.

panebože, ono to ale fakt bude tím....

přítelkyně teď dostala za domácí úkol udělat webovou stránku, zadání: ve Wordu.

to je jako odhazovat sníh kladivem...

pak má ta počítačová gramotnost nějak vypadat :(

Jen vas musim upozornit, ze smazat muzete jen prispevky, nikoliv chovani. Ze by problem i s logikou? Nepouzivejte moc slozite vetne konstrukce, at se v nich zase neztratite. Radeji jen hole vety. LOL

Konkrétně ve vašem případě je docela smůla, že nelze smazat chování. Dost smutné, jestli se takto chováte i v reálu.

A proc bych se tak mel chovat v realu? Trosku vas poucim. Chovani se vzdy prizpusobuje danemu prostredi.
Jinak se budete asi chovat na svatbe, jinak na pohrbu a jinak na silvestrovske zabave. S lidmi je to stejne.
K arogantnimu blbci, ktery si mysli, ze ma vzdy pravdu a neuzna relevantni "hint" se budu chovat rovnez jinak, nez k odbornikovi, ktery rozumi tomu, co dela, vazim si ho a je otevreny ke korektnim podnetum a napadum od jinych.

O tomto mě poučovat nemusíte, IT není můj jediný zájem Jako relevantni hint neberu nic, co zacina oslovenim "kterej c*rak", to jiste pochopite. Hura na vlnu arogance. S hulvatem vaseho razeni se nadale odmitam bavit.

Pak byste mel tedy psat clanky z toho jineho oboru, kteremu mozna rozumite. Kdo vi?

Hulvátské chování Vám umožňuje anonymita internetu. Jinde Vám takové chování k úspěchu nepomůže.

Pane Waic jsem na vasi strane. Panove zde predvadeji klasicke socankovske mysleni. Rejpou se ve vlastnich vykalech. At graf klidne zacina od nuly nebo od pulky. Normanimu clovekovi je jasny duvod pro to tak je. A tudiz si dokaze udelat zaver sam. Pokud vas tady nekdo snazi natlacit do vlastniho nazoru, ktery se mu jevi jako jediny spravny a bude napadat kazdy vas argument s tim, ze je uplne spatny, tak je pro me clovek se kterym se nema cenu bavit,protoze je to narcis jesita. Piste dal :)

Maturoval jsem bohužel z Wordu



To by vysvetlovalo hodne :)))))))))))))

Jestli vas prispevek byl myslen ironicky, tak se omlouvam...

Ironie to na daném místě byla, ale je to mimochodem pravda. Co už, losování otázky neovlivníte.

To vim sam dobre, sam jsem mel kdysi kliku a vyfasl to nejjednodussi, co mohlo byt, technologie a pravidla zemnich praci, ale koukam, ze maturovat dnes, maturoval bych asi z lopaty...

Jeste, ze uz mam skolstvi za sebou...

Vazeny pan autor,
v slusnej spolocnosti sa nikto nikomu nevyhraza, a nenadava. Ak Vam vadi prijimat kritiku a tvrde slova (mozno nie vzdy opravnene) nemate robit pracu kde komunikujete s verejnostou.
Mam taky pocit ze by ste kludne mohol byt clenom komunistickej strany (dokonca aj tej z pred 17 rokov), pretoze tam sa tiez rozhodovalo o tom co ludia "mozu, musia a chcu" citat.
Prijemny den...

Vidíte a to je právě to, co nedělám. Internet je kouzelný tím, že články na něm NIKDO číst nemusí.

BTW: Nepovazuji za demokrata nikoho, kdo ohrnuje nos nad legalni a v souladu s pravem zaregistrovanou a fungujici stranou, ktera navic ma relevantni mandat, at hlasa cokoliv.

dakujem za odpoved...

a. "Vidíte a to je právě to, co nedělám. Internet je kouzelný tím, že články na něm NIKDO číst nemusí"
- skuste toto vysvestlit svojmu zamestnavatelovi, redaktor internetoveho magazinu pise clanky len pre seba, nie pre verejnost.
- preco sa niekomu vyhrazate vymazanim prispevku, ked to NIKTO citat nemusi?
b. "Nepovazuji za demokrata nikoho, kdo ohrnuje nos nad legalni a v souladu s pravem zaregistrovanou a fungujici stranou, ktera navic ma relevantni mandat, at hlasa cokoliv"
- mne dotycna strana vhana usmev na tvar, nepodladajte mi Vas nazor za moj. Svoje sympatie/anipatie k danej strane som v prispevku nevyjadril

BTW Aj Hitlerova strana (NSDAP) bola riadne a demokraticky zvolena a co sa stalo ked ziskala vacsinu v parlamente...

Dovolím si ještě jednou zkopírovat část prvního příspěvku v této diskuzi: „Kterej c*rak delal ty grafy?“. Souhlasím s vámi, ve slušné společnosti se nikomu nenadává. Platí to pro všechny strany, proto celé toto vlákno zanedlouho smažu. Na našich webech nic takového nebude.

Marek Lutonský
vedoucí internetových médií
Computer Press, a. s.

Pravda je takova, ze kdybyste byl zasadovy, tak vlakno smazete okamzite. Ale blahove jste doufal, ze se vaseho spolupracovnika nekdo zastane. Ted, kdyz zjistujete, ze kazdy dal za pravdu mne, najednou chcete vlakno smazat. Jak vymluvne... Navic ho chcete smazat ted, kdyz nikdo zadne vulgarity nepoziva a porad se odkazujete na tu "hvezdickovou konvenci" na zacatku, ktera se bere s trochou nadsazky a ne tak, jako kdyz to rekne nekdo z oci do oci na plnou hubu

Objevil jsem to teď, má práce nespočívá v hlídání diskuzí. Když se příště budete chovat jako slušný člověk, nikdo vám nic mazat nebude a naopak se dočkáte slušné odpovědi. Vy jste ale hulvát, takže máte smůlu.

pane mikex, myslim, ze daneho pracovnika ludia nezastavali len preto, ze s takym (aby som pouzil vas vyraz) cu..., ako ste vy, sa im diskutovat nechce

toto ste mali urobit uz davno a este skor to mal urobit p. Waic. trochu davam za chybu aj redakcii zive, ze tu takychto ludi vobec drzi. to ze sa flamuje medzi normalnymi uzivatelmi sa da este ako tak tolerovat(pokial to je bez urazania), ale ze sa zacinaju vulgarne napadat uz aj autori, ktori sa snazia na rozdiel od niektorych pre inych aj nieco urobit, sa uz tolerovat neda. toto uz nie je o pluralite nazorov, ale o obycajnom hulvatsve. v poslednej dobe ked pride clovek na vas server, tak sa neciti ako na IT portali, ale skor ako v krcme. pracoval som v mnohych IT spolocnostiach a mozem vas ubezpecit, ze takto sa IT odbornici nevyjadruju, skor iba nedoceni a sebou precenovani blbci. uzivatel takehoto charakteru vam urcite nebude chybat.

ajaaaaajaaaaj chalan doteraz si vravim ze hen davaju ti kapky , ako autor clanku si sa mal len vecne vyjadrit ku kritike a nie sa pustat do debat s diskutujucimi ked sa nevies povzniest nad vecou, ale ze ok , ale ak tu bude niekto obhajovat stranu ktora ( a to ta vasa obzvlast) hlasa idealy z cias ked sa obmedzovala sloboda a zabijali sa ludia ktory mali nazor tak nie len ze je to ubohy clovek ale je to totalny zmagorely debilko ktory by sa mal zamyslet nad svojimi hodnotami.

Ty grafy jsou samozřejmě otřesný. Důležitej je první pohled a ten to si přiznejme stojí za ..... Opravdu to vypadá jako diametrální rozdíly a pak člověk koukne a hle, 5 vteřin atd. Souhlasim s prvním příspěvkem.

aj mne sa nepacili tie grafy a tiez som si pomyslel kto ich robil, inac clanok je ok

zze graf zacina jinde nez na nule imho nevadi, me zase nauopak vadi 3D grafy, ktery jsou vzhledove efektni, ale strasne neprehledny, na tohle by stacil obycejnej sloupcovej 2D graf, ucel by splnil lip (ale to neni jen tady ... 3D grafy pouziva vic redakci, nevim, jestli ma hezka grafika pritahnout ctenare ...)

Náhodou, ty Grafy, jsou pěkný nevím, co proti, nim, máte, no!

kurna, ty si uz urvi tu klavesu s ciarkou wole!

Myslíš že ta diskuze je tu kvůli grafům nebo kvůli tomu aby se debatovalo o windows vista.Přemejšlej aspoň trochu.

taky myslim, ze grafy NEzacinajici nulou muzou ctenare zmast. Zvlast takoveho, ktery clanek (grafy) jenom preleti ocima, aniz by ho chtel cely cist.

Stejne tak mi vadi 3D grafy... Jak uz nekdo zminil, vypada to sice super, ale jednotlive hodnoty se z nich spatne odecitaji.

Proste 3D nebrat a grafy delat vzdycky od nuly a v pripade potreby je "preseknout" takovou tou vlnovkou, ze ktere je videt, ze uprostred kus sloupce chybi.

Taky si přisadím. Graf začinající od určité hodnoty je vhodný jedině na porovnání vývoje.Což není tento případ. Jedině celý graf objektivně grafický ukáže rozdíl. A o to snad v tomto případě jde.

Od maturity nebo příjmu protokolu bys vyletěl ty, kdybys odevzdal naměřebé hodnoty lišící se o 5% se 100%ní osou. Netvrď nám tu, že máš technické vzdělání, protože podle tvé reakce jsi k něčemu takovému ani nečuchl.

Ma vubec cenu na tebe reagovat, kdyz pouzivas pojem "100% osa"? LOL

My jsme takové případy vynášeli na milimetrový papír od nuly... a bylo to za jedna. Nevím nevím, graf od nuly s minimální odchylkou v lineální škále tu odchylku tak "nevypíchne", ale pod obvyklým PR článkem tady na živě je to vynesení osy odněkud zprostředka a bez varování fakt manipulace. A vymlouvání se na špatný nástroj (Excel) je taky trochu proti chlebodárci...

To samozřejmě nebylo vymlouvání, Excel je jenom nástroj, autorem grafů jsem já. Nicméně to bylo něco, co přispěvatel mohl očekávat a tudíž dostal na hloupou (a navíc sprostou) otázku ještě hloupější odpověď.

Pod obvyklým PR článkem by naopak bylo záhodno nedostatky Vist maskovat Zvýrazněním rozdílu nedostatky zvýrazňuji. Zkuste popřemýšlet, než plácnete. A pochopitelně, opakuji posté jako kolovrátek, PR články jsou označeny v perexu jako Placená inzerce a jejich autorem je virtuální postava Placená Inzerce.

Ale dobře dobře, každý se nějak živíme a já jsem to sice trochu vypíchnul, ale zase tak zle jsem to nemyslel

Jestli se namerene hodnoty lisi o 5%, tak by to melo byt z grafu na prvni pohled patrne - proto se grafy delaji. Jestli nekoho zajima absolutni rozdil namerenych hodnot, tak od toho je bud tabulka, nebo se ta cisla napisi na prislusna mista toho grafu.
Jestlize vy mate (nebo ziskavate) technicke vzdelani, mohl byste nam tady napsat kde, aby si clovek mohl dat na tamni absolventy pozor?

Aha ... tady někdo spal v knihovně, že?
Příště doporučuju nejprve myslet, potom psát ...