Symantec kupuje Veritas: nový softwarový obr je na světě

Diskuze čtenářů k článku

Lukas Kalista  |  27. 12. 2004 00:52  | 

Proc to firmy delaji je jasne. Otazka ovsem je, kam to povede a co z toho bude mit koncovy zakaznik. Potiz je v tom, ze cim je firma vetsi, tim ma horsi manyry a casto klesa kvalita jejich produktu. A casto zakaznika doslova vydiraji. Prejit nekam jinam casto nejde (nebo jde velmi slozite). A je celkem jasne, ze takovymto gigantum male firmy nemohou nikdy konkurovat - budou zniceny drive, nez se poradne chyti na trhu (jedno, zda jejich koupenim ci treba likvidaci pomoci zalob na poruseni sw patentu). Jasne, ze to ma i sve dobre stranky, ale obcas me jima hruza

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mol  |  27. 12. 2004 01:41  | 

proč se bát? jde o proces, který jednou proběhne v každém mladém odvětví, viz třeba automobilky. sice se zmenší počet konkurentů, počítáno na kusy, ale ti si vzájemně nic nedarují. zákazník by na tom měl jednoznačně vydělat, neboť za nižší cenu dostane více. navíc sw trh bude vždy dost otevřený (teda, nebudou-li sw patenty)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  27. 12. 2004 02:15  | 

Bohuzel srovnavate nesrovnatelne. Predne automobilek jsou desitky. Srovnatelne SW spolecnosti jsou vetsinou dve ci tri, obcas i jedina. Navic automobilka vas nema v hrsti - jakmile nejste spokojeny, auto prodate a koupite jine. Prechod na jiny soft tak jednoduchy neni, cehoz rada ze spolecnosti vyuziva doslova k vydirani. A to takovym zpusobem, ze jim zakaznik vice mene musi zaplatit za nic. Navic SW patenty budou - alespon v rozhodujici casti sveta ano

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Digero  |  27. 12. 2004 06:32  | 

Muzu se zeptat ktera cast sveta je rozhodujici?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  27. 12. 2004 16:51  | 

V soucasnosti v SW oblasti samozrejme USA. A tma SW patenty bohuzel plati. Mozna casem Cina, kdo vi, ale to je zatim ve hvezdach

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Julek  |  27. 12. 2004 11:20  | 

One Software, One System, One MS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  27. 12. 2004 12:31  | 

Takze tvrdite ze HP v oblasti storage zaspalo ?
Takze symantec nema pro storage nic, Veritas ma volume manager vyuzivany hlavne v Unixech (linux ma mimochodem LVM na stejne ne li lepsi urovni ... napr. nema 2TB hranici)

Dale ma veritas vlajkovou lod NetBackup jako hi-end a BackupExec ... to je shit ze mu neni rovno.

No a HP ma OpenView DataProtector (drive OmniBack) coz je soft vysi stredni tridy (backup exec je proti tomu hracka) a verze HP-DP5.5 jiz zvlada klonovani a zacina utocit na takove velikany jako NetBackup a EMC_Legato NetWorker (samozrejme ze DP toho umi min nez networker, jenze 90% firem to nepotrebuje a stejne si to nedokoupi)... a zatimco za Netbackup ci Networker utratite miliony za DP se vejdete pod 100.000 a to i s 3letym supportem (jinde mate jen 1 rok a to je pouze moznost povysit verzi, u HP mate v cestine support pres e-mail + moznost povysit sw)
dale DP funguje velice dobre i na windows (server pro win,solaris,HP-UX ... client pro skoro vsechno). DP budte tento rok uvolnen jako server i pro Linux (dnes ma pouze klenta, ale ma storage node (zdartma), takze jiz dnes muzete bakupovat pres linux (na LTO2 paskach tim ziskate az 2xrychlesji zapis oproti windows))
No a co HW od HP co treba takove pole EVA coz je super bezpecne pole, a pro rychlost maji dalsi destitky poli od liw po hiend (tam nema veritas nic)

No a Cisco ... delate si predel? Cisco je sitova firma a jedine co pro storage dela je iSCSI protokol a iSCSI switche a prevod FC-to-TCP/IP (FC.. fybre cahnel(SAN)) a je to dobre i tak uz ma dobre jenom Telco routery a HI-END switche, stredni a nizsi trida je problemova.

Mimochodem i EMC ma velmi dobre diskova pole .. o tom snad nema cenu mluvit a taktez EMC koupila Legato a dostala tim slusny zaklad (mimochodem Networek na linuxu je zlaty a slape jak hodunky ... jen je holt drahy)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  27. 12. 2004 13:08  | 

Po zkusenostech s HP co mam, bych jim uz sva data nesveril... A predevsim kvuli te "podpore"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jester  |  27. 12. 2004 16:08  | 

No, zrovna LVM bych moc nesrovnaval s Veritas Volume Managerem. To je jako srovnavat Skodovku s Mercedesem. Co treba replikace dat, snapshot, on-line relayout, raid 0,1,5, dynamicky multipathing + load balancing. Napriklad HP postupne prechazi od LVM na VxVM ve svem HP-UX, o tom ze default FS je Journaled VxFS ani nemluvim, HFS je v podstate mrtvy.
Vyhoda VxVM je, ze funguje na ruznych OS, takze se nemusis vsechno ucit znovu a znovu.
Z jineho soudku Veritas Cluster Server, asi nejpropracovanejsi clusterve reseni, jake je v soucasnosti na trhu - kam se hrabe MC/SG.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  27. 12. 2004 23:50  | 

Znate vubec LVM z linuxu z kernelu 2.6.x ???

No my jsme treba dodali backup to disk s clonovanim do knihovny a kdyz "skveli" Veritas volume manager prekrocil hranici 2TB (mel vetsi oblast) tak znicil FS a data byly v cudu, tak jsme to museli rozdelit na mensi oblasti (rozdelili si to sami). Jinak nerikam ze je VeritasVM vyslovene spatny na napr na HP-UX je to jedina rozumna volba a kdyz clovek zna jeho mouchy je skveli ale vse co umi umi linux taky ... no dnes uz to umi i dokova pole.

Jinak HP-UX je proste spatny UNIX a nic jineho nez zaniknout si nezaslouzi. HP proste jednou bude muset presedlat na linux a tento rok hodlaji mit na linuxu cele OpenView ... takze je jasne kam se bude vyvoj ubirat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  27. 12. 2004 23:53  | 

Jo jinak LVM jsem od zacatku myslel LVM z linuxu nikoliv z HP-UX.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jester  |  29. 12. 2004 10:44  | 

Tak jsem si prosel HOWTO na LVM2 a nejak mi tam chybi spousta funkcnosti, jak je to s mirrorem ? Co se stane kdyz prijdu o jeden FC - muzu nastavit Alternate link ? Snapshot je pouze copy on write, na HP to resi VxFS stejnym zpusobem na urovni FS. Jak delas na Linuxu online zmenu velikosti FS ? Odpovedi prosim na jmatys amadeus.net

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Veverak  |  27. 12. 2004 17:50  | 

Ackoli se to mnohym nebude zdat, HP skonci na smetisti dejin podobne jako predtim DEC a pote Compaq. Jedina vec co v te firme vydelava jsou v podstate tiskarny. Prodej PC stagnuje a ohledne Unixovych serveru ta firma meni plany kazdych pul roku - takze vysledkem je ze jim nikdo neveri a jen blazen by dnes kupoval Unixove reseni od HP - z trojky IBM, Sun a HP jsou jednoznacne ty nejhorsi. Itanium se taky moc neukazalo - puvodni predpovedi byly ze v roce 2004 budou prakticky vsechny hi-end servery pouzivat itanium - realita je vsak ze ani ne 1% vsech prodanych serveru pouziva Itanium. Takze HP (alespon cast zabyvajici se PC a servery) speje postupne do zkazy ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  27. 12. 2004 20:52  | 

No a nemuze to dopadnout tak, ze posle HPUnix k sipku a bude delat servery s Linem? ;)

Dneska znacnou cast nakladu na IT sezere Microsoft. Navic zadna firma si nemuze byt jista, ze se mu nezachce prave jejiho segmentu a jak bylo psano v clanku: "proc brat produkty od dvou kdyz muzu jen od jednoho".

Pritom naopak jeho klicove produkty jsou nejsnaze nahraditelne pomoci opensource/free sw. Myslim ze je to od strene velkych vyvojaru kratkozraky, ze nenaskoci dokud je mala konkurence a mohou tak relativne snadno obsadit trh.
IBM je na Linuxu jako doma, Novell se taky zabydluje, ale prostor je tu i pro mensi zvirata.

Treba obrovskou sanci podle mne zahodil Corel. Diky Linuxu mohl klidne dodavat kompletni reseni pro DTP studia (vicemnene pozadavky uzavrena oblast) na vlastnich produktech a tak nabalovat dalsi segmenty. Dneska ma jen maly zaber, ze ktereho muze profitovat, a treba na Adobe nema ani ve snu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jester  |  27. 12. 2004 22:05  | 

Mohl bys upresnit v cem je HP jednoznacne nejhorsi? Co se tyce UNIX reseni, tak moje zkusenosti jsou presne opacne. Sun je uz prakticky mrtev, provozovat IBM se SAN je horror, jedine HP funguje a ma vyborny support. Mozna, ze se to v malych firmach jevi ve prospech Sun a IBM, ale pro velke firmy, ktere vytvareji HW a SW dodavatelum zisky to vypada trochu jinak. Jen pro predstavu - mame cca 10 Superdomu a 10 Regat s nejakymi EMC diskovymi poli a XP diskovymi poli (take HP) a take Sharky (IBM).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hufv  |  28. 12. 2004 12:57  | 

Tedy nad tvrzení, že SUN už je prakticky mrtev, jsem se asi 10 minut smál a pak jsem se rozhodl taky napsat. Především pro velké firmy, které jedou nepřetržitý provoz (telco segment, banky) je HP dnes naprosto out a jedou především SUN v kombinaci s IBM. 10 Superdomu - no, když vás to baví stavět tam, kde by stačil jeden-dva servery např. SF 25K 10 Superdomu, proč ne. Ale realita je taková, že výkonnostně je Superdom dnes už zastaralý, PA RISC se sice dál vyvíjí (i když už měl být zastaven - tvrzení HP ještě v roce 2000), ale výkonostně už nestačí a Itanium je propadák (Merced nikdy ani nevylezl). Regata není špatný stroj. Pokud ho však nemáte s P5 (což pochybuji), tak opět výkonnostně trochu pokulhává. U EMC hodně záleží na modelu a stejně tak i XP (to je stejně jenom Hitachi). Sharky jsou věc opět zastaralá, teď snad konečně začíná IBM přicházet s novou verzí, ale je to hodně syrové. HP je dnes dobré už jenom v tiskárnách a i tam má problémy s konkurencí, pak je zde segment laboratorní techniky, tam je to snad lepší, ale není až tak velký trh. U velkých UNIXových řešení opravdu zaspali a snažili se to dohnat aliancí s MS a spoustu zákazníků ztratili jen proto, že jim cpali řešení na widlích. Prolianty jsou sice fajn (Compaq), jenže to je oblast malých serverů a tam má dominantní postavení Dell. Pak mají ještě různý foťáky, projektory apod. - ale opět je konkurence většinou lepší i když třeba dražší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  28. 12. 2004 00:06  | 

No HP na smetisti dejin neskonci, nebot ma sice hodne spatnych produktu (jako kazda velka firma, zakaznik to stejne koupi protoze je to HP a proste je to mnohdy politika zakaznika)

Ale v enterprise oblasti ma HP porad co nabydnout a pokud mate to stesti komunikoval s level 2,3 ... supportem a ne level1 (kde fakt sedi troubove) tak zjistite ze ten support je dobry.

Jo a napr. Prolainty (servery) ma dnes HP na velice dobre urovni, uz to nejsou ty shity co pred 5lety a je treba uznat ze jsou to dobre masinky ktere se velice spolehlive chovaji i pod linuxem. Pole, Knihovny .... tu vsude je HP velice pouzitelne.

HP-UX zanikne az nebudou zakaznici, stavajici nemaji duvod menit a novi mnohdy voli linux ... to ze je HP-UX out vi kazdy ale furt 100x lepsi nez windows.
Itanium neni vubec spatny CPU ma jen 2 nevyhody 1-neni na trhu v dostatecnem mnozstvi 2-AMD Opteron se svou NUMA je holt lepsi (nemeli vyhazovat lidi co dleli ALPHA-CPU) ... no a jeste je drazsi.

Jinak co se tyce Sunu, IBM ... oba jsou dobri IBM ma napr. sve AS/400, S/390, Sharky .... A podle me S/390(Z series) nema v soucasne dobe konkurenci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  28. 12. 2004 15:04  | 

> 2-AMD Opteron se svou NUMA je holt lepsi
Muzete mi prosim vysvetlit v cem je AMD lepsi pro NUMA architekturu ? Doted jsem mel pocit, ze Opteron diky svemu
integrovanemu radici pameti je pro NUMA architekturu nepouzitelnej.

Alespon SGI se vyjadrilo, ze neco jako Altix neni mozne na Opteronu postavit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Veverak  |  28. 12. 2004 16:44  | 

To byl od SGI teda osklivy vtip (i kdyz SGI si to mozna opravdu mysli nebo to proste SGI neumi). Opteron je vynikajici procesor pro NUMA systemy - mene vhodny pak pro UMA. Pro priklad popis ocekavaneho 32 procesoroveho NUMA systemu je treba zde: h ttp://www.cbronline.com/article_news.asp?guid=2B3F952C-AC0D-4CCB-A285-D9E87E37A90B
Takze to ze to SGI neumi neznamena ze to nejde ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  29. 12. 2004 10:46  | 

Diky za ten odkaz. Jen k tomu Altixu - ten funguje tak, ze ke kazdymu proc. je pripojenej spec. radic pameti.
Ten radic obsluhuje mistni RAM a ma link do vymenny site k ostatnim radicum pameti do ty site muze bejt pripojeno az 1024 CPU.
Jestli dobre chapu ten clanek, tak oni propoji pomoci Hypertransportu 8 cpu a pak propojuji tyhle "hnizda" mezi sebou podobne jako to dela RS/6000(SP).



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Veverak  |  29. 12. 2004 20:24  | 

Jo jo, tak nejak to je. Jeste o tom docela pisou na www.aceshardware.com (IMHO hodne pekny hi-end HW zamereny site). Jinak ohledne Altixu - moc o tom nevim ale tusim prave na aceshardware psali ze ty Altixy nejsou uplne klasicky SMP servery - ze aplikace pak mezi jednotlivyma uzlama (nad 64 nebo 128 procesoru) musi komunikovat pomoci MPI nebo tak neco .. Jak to je?
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ludvik Roubicek  |  29. 12. 2004 12:31  | 

Clanek v jednom smeru docela silne zavadi.
Slouceni Symantecu a Veritasu je snad OK, ale ten text okolo je balast.

Clanek naprosto mylne informuje o tom, ze Veritas se zabyva pouze storage oblasti a ze firmy (cituji:) "pusobi ve zcela odlisnych oblastech". To je pochopitelne nesmysl a svedci o neinformovanosti.

Veritas dodava v pomerne velkem meritku zalohovaci systemy, ktere do oblasti security
zatracene patri.
Veritas dodava zalohovaci reseni BackupExec tridy workgroup s mnoha nativnimi klienty.
Krome toho dodava NetBackup, ktery patri do tridy enterprise.
Samozrejme dodava i dalsi reseni, ale vypustit zalohovani?

Takze vazeny pane: obe firmy se naopak vhodne doplni v oblasti zabezpeceni.
A krome jineho, nemate pocit, ze HA (high availability) a ostatni reseni do oblasti zabezpeceni take patri? Alespon ja se domnivam, ze kvalitni uloziste dat do zabezpeceni take patri.

Pro vasi informaci: zalohovani patri mozna na prvni misto v oblasti zabezpeceni,
protoze novy vir, dira v softwaru nebo porucha hardwaru se muze objevit takrka kdykoliv a je pak potreba mit kvalitni zalohu dat. Uz jsem zachranoval mnoho siti a nejvetsimi problemy jsou vzdy nekvalitni antivir nebo jeho aktualizace a nedostatecne nebo zadne zalohovani.

Symantec a Veritas toho MAJI spolecnou oblast podnikani.
Preji hezky den.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 20 procesorů

Srovnání 15 True Wireless sluchátek

Vyplatí se tisknout fotografie doma?

Vybíráme nejlepší základní desky