SUSE Linux Enterprise Desktop: Bude zabijákem Windows Vista?

Diskuze čtenářů k článku

xxx  |  26. 07. 2006 05:33  | 

Blee

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clayman  |  26. 07. 2006 13:49  | 

Na vic se nezmuzete?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  27. 07. 2006 09:23  | 

A ty ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clayman  |  27. 07. 2006 11:24  | 

Viz nize.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxx  |  26. 07. 2006 05:37  | 

Blee

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kk  |  26. 07. 2006 06:26  | 

"V případě, že na disku existuje oddíl s instalací Windows a disk je zároveň dost malý (v našem případě 10 GB NTFS + 8,6 GB bez oddílů), instalátor bez skrupulí navrhne automatické rozdělení disku tak, že jej obsadí celý a oddíl Windows smaže."
= přesně pro windowsáky, to jo, dobrej "vtip" :/ a pro nějakou hloupou kravatu a odkliknutí standardní nabídky je ale pak Novell na zastřelení..

a pro podnikový prostředí je kromě bezchybnýho fungování věcí jako Active Directory a MS Exchange potřeba např. i perfektně fungující wine.. třeba je to tady vyřešeno, ale např. v poslední Mandrivě (i když je to jinej segment) je to vyřešeno dost bídně - furt nějaký kolize balíčků a instalace wine tak jde u začátečníků mnohdy do kopru.. kdy už konečně komunita chtějící se prosadit pochopí, že kolize balíčků, která s tím furt běžnýho uživatele votravuje - aniž by ten stejně vědět, vo co jako de, se prosadí hodně těžko?! uživatele s tim přestaňte votravovat a instalátor ať se s tim automaticky vypořádá sám!

a hlavně už ve standardní instalaci nenavrhujte něco jako smazání oddílu windows - to může napadnout to dát do standardu jenom imbecila..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jméno  |  26. 07. 2006 10:30  | 

Jaka kolize balicku? Ja v mandrive instaloval wine takto:

urpmi wine

hotovo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kk  |  26. 07. 2006 13:59  | 

Jo, já kdysi v Mandrake 10.0 taky, ale v nový Mandrivě se to sere, a že tamten balíček má jinou verzi a bla bla bla..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BFU  |  26. 07. 2006 14:02  | 

bohužel, myslím, že je čas od Mandrivy utéct, zkoušel jsem Live 2007 samozřejmě nějaké alfa, ale... nějak zaostává za fedorou, suse a samozřejmě ubuntu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 14:19  | 

Nojo no, když vyhodili toho prvního tvůrce Mandrivy, tak se nemůžeme asi divit. Kdo ví co vlastně ten člověk dělá ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BFU  |  26. 07. 2006 14:30  | 

myslíš Gael Duvala? tak to http://www.ulteo.com/old/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 16:50  | 

Dík, toho Duvala se kterým tak hezky zametli jsem myslel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  26. 07. 2006 15:02  | 

To bude rukama - zkusil jsem to urpmi wine a všechno proběhlo bez potíží.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flash  |  27. 05. 2007 10:42  | 

Netuším o čem tady mluvíte... Od vydání funguju na standardní instalaci Mandriva 2007.1 Spring (Free) a wine jsem bez sebemenších potíží instaloval přesně tak, jak tady bylo psáno: "urpmi wine". O nic jsem se nestaral, zhruba za 20 sekund bylo nainstalováno. A budete se divit, ale Unreal Tournament spouštím "wine UnrealTournament.exe" a po večerech si postřílím pár botů. O nefunkčnosti wine nemůže být řeč...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kehil  |  26. 07. 2006 14:11  | 

No a to je prave to... jako firemni uzivatel ani nechci vedet ze tam nejaky wine je, ja chci aby moje programy bezely...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  26. 07. 2006 13:42  | 

Si ty moulo zaplat nekomu support a on ti to za $ zajiste rad vyresi. Jeste sem nevidel firmu, ktera by pouzivala widle bez placenyho supportu. Widle me zase otravujou tim, ze moje verze DLL je jejina nez by se tomu kterymu programu hodilo a musim si potrebnou najit na netu sam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kk  |  26. 07. 2006 13:57  | 

1. Když neni admin trubka, tak žádnej placenej support neni potřeba.

2. Tak to se mi nikdy nestalo (DLL knihovny). To musíš používat hodně hloupý programy..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  26. 07. 2006 17:07  | 

K tomu staci pouzivat bezne komercni programy od nejlepsich a nejprofesionalnejsich programatoru . Je to bezna vec ve windows

User: Mame problem s vasim softem, hazi to chybu blablabla
Hotline: Odregistrujte techto 20 knihoven (seznam) a nahradte dalsich 5 verzi kterou vam posilame
User: neslo by to nejak automaticky?
Hotline: Mame na to skripty, ale nemuzeme vam je dat k dispozici. Udelejte to rucne, pripadne Vam posleme technika za 2000,-/hod

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kunder, Jan Kunder  |  29. 07. 2006 15:43  | 

a admin (zamestnanec, zivnostnik, ina firma) pracuje zadarmo?
Alebo vsetci vo firme (sekretarka, sef, ekonomka, skladnik) budu kvalitni admini?
alebo ... ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  26. 07. 2006 06:36  | 

He he, takže si to shrneme: máme systém, který není moc známý (myslím mezi širokou veřejností - kolik vašich ne-IT známých zná LInux a umí ho používat aspoň v základech?), pod kterým nejedou hry, který se musíme učit ovládat - a stát bude zhruba stejně jako celkem ověřené Windows. Tak to by mě tedy opravdu zajímalo, kolik lidí si ho koupí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asdf  |  26. 07. 2006 06:40  | 

A Windows se snad nikdo neučil ovládat, to umí všechno už od narození?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  26. 07. 2006 06:59  | 

problém je jinde: dnes je prostě stav takový, že Widnows umí ovládat mnohem víc lidí, než Linux. Takže buď patříte mezi ty, kteří už umějí a nebo mezi ty, kteří mají okolo sebe mnohem víc lidí, kteří umí s Windows než s Linuxem. Navíc "přece každý ví, že Windows jsou potřeba". Prostě v této situaci mně přijde nevhodná taktika "nasadit podobnou cenu". Pokud byste viděl nějaké auto, které má jméno a za stejnou cenu něco, co sice může být lepší, ale nebudou náhradní díly, co vezmete? Většina lidí jde na jistotu. A u počítačů je to ještě markantnější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Houska z Rakouska  |  26. 07. 2006 07:26  | 

Omyl, mnohem vic lidi si *mysli* ze umi ovladat Windows... Obcas mam moznost pozorovat BFU u pocitace a je to hroziva zkusenost, mnohdy mam pocit, ze dotycni by misto M$Officu byli mnohem rychlejsi s psacim strojem a nebo T602 a nepadaly nadavky typu "proc mi tam ta kurva rve velky pismena" (BFU neni schopno si vypnmout automaticke opravy), nebo "zmacni jeste nekolikrat mezernik a zarovnej to, at to ma trochu fazonu!", "podtrhni ty nadpisy!"... A stejny pristup ma takovy clovek i v jinych oblastech -- vlozi CD s fotkami a modli se aby se mu automaticky otevrel prohlizec obrazku, protoze jinak by si je nebyl schopen prohlednout.

Bohuzel, na teto urovni je naprosta vetsina uzivatelu, nad nimi jsou sousede a kamaradi "co tomu rozumi", a umi klikat na tlacitko Dalsi a pripadne maji dostatek trpelivosti systemem pokus/omyl neco nastavit a sklidit BFU ovace.

Lidem v prvni skupine je jedno jaky maji operacni system, pokud to udela to co oni chteji (spusti se prohlizec obrazku po vlozeni CD), tak jsou v klidu. Druha skupina klikacu na tlacitko Dalsi je bohuzel v jinem prostredi nez Windows naprosto ztracena, naucene klikacske postupy se najednou nedaji aplikovat, takovy clovek byva stracen (je zvykly ze pokus/omyl resi vsechno a tak napriklav v zivote neprecetl zadny manual, vsechen svuj um mam odpozorovany od guruu stejneho typu), takze vetsinou jeho zaver zni => Linux je uplne na hovno.

Uz se tesim na prispevky klikacich radoby Bohu s nabubrelym egem masirovanym (pocitacove) nesvepravnymi BFU!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav  |  26. 07. 2006 07:32  | 

Na Tvůj příspěvek se velmi hodí pořekadlo "Podle sebe soudím Tebe"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Houska z Rakouska  |  26. 07. 2006 08:31  | 

Ja jsem tam o sobe nerekl vubec nic, jenom jsem mluvil o odpozorovanych skutecnostech. Osobne mi vyhovuji spis
unixove systemy, spoustu uzivatelskych problemu resim tak ze si naprogramuji davkove zpracovani pro /bin/sh (upravy textu HTML, TeXu, obrazku, generovani grafu...) s beznym BFU i klikosh-kingem se nemuzu vubec bavit. Jsem jenom tichy pozorovatel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 10:38  | 

Aha. Umíš si představit BFU jak si programuje nějaká makra ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  26. 07. 2006 13:51  | 

BFU zadny makra nepotrebuje, stejne jako se nema co hrabat do systemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  26. 07. 2006 13:57  | 

Vzdyt BFU podle tebe jeste nedavno potreboval MS Office protoze OO.org pry nema/neumi makra? Zeby jiny PetrII??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 14:25  | 

Ne, Petr II. je stále stejný. Jenom jsem reagoval na to jak někdo psal o tom že si sám v linuxu řeší některé věci napsáním maker. Jinak si myslím že domácí uživatelé asi taky musí něco sami nastavovat a to udělají líp ve Windowsech než v linuxu, protože na to je linux sice dobrý, ale skoro nikdo to neumí a nikdo asi nemůže chtít po domácím uživateli aby kvůli kdejaké hovadině studoval odbornou literaturu, když ve Winech mu na nastavení stačí jeden nebo několik kliknutí myší a často mu to nastaví nějaký průvodce. Třeba sítě a podobně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  26. 07. 2006 17:01  | 

Myslis jako Nabidka KDE--Nastaveni--Internet a sit--Nastaveni site, nebo myslis jine kliknuti?? Zacinas me bavit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 17:41  | 

Ne každý máme KDE. Já ho třeba nesnáším, takže to ani neinstaluju. V GNOME toho zase tak moc nenaklikám. I když já s konfigurací nemám problém ani u linuxu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kašpar  |  26. 07. 2006 23:40  | 

A v GNOME to nenaklikáte ani v Main Menu -> Desktop -> Administration -> Networking?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  26. 07. 2006 22:08  | 

LOL! BFU je ztracen v okamžiku, kdy se od něj čeká něco víc než kliknutí na "další", např. vyplnění nějakého textboxu. A sítím zásadně nerozumí, takže jen tupě zírá a maximálně se zeptá: co je to to déhácépé?
 
Jinak si taky myslím, že pokaždé tvdíš to co se ti hodí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  26. 07. 2006 22:09  | 

LOL! BFU je ztracen v okamžiku, kdy se od něj čeká něco víc než kliknutí na "další", např. vyplnění nějakého textboxu. A sítím zásadně nerozumí, takže jen tupě zírá a maximálně se zeptá: co je to to déhácépé?
 
Jinak si taky myslím, že pokaždé tvrdíš to co se ti hodí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
John S  |  26. 07. 2006 10:41  | 

tichým pozorovatelem...

jak jsi v tomto přízpěvku názorně ukázal...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jak42  |  26. 07. 2006 12:22  | 

Přízpěvkem myslíš příspěvek?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
John S  |  27. 07. 2006 15:52  | 

Pokud toto mělo být myšleno jako polemika, pak tu narážku chápu, v jiném případě by se na Vás asi hodil citát: "Blahoslavení budiž chudí duchem..."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Narcissus, Narcissus  |  26. 07. 2006 13:21  | 

Nezbývá, mě, ubohému klikači, než se poklonit slovutnému, jenž ovládá Linux rukou mocnou a neochvějnou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  26. 07. 2006 07:38  | 

můžeš mně říct, co má ovládání Windows společného s ovládáním MS Office? Pod Windows profesionálně programuju, ale automatické opravy ve Wordu také neumím vypnout

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Houska z Rakouska  |  26. 07. 2006 08:25  | 

Mluvim o pristupu k reseni problemu na pocitaci. Jestli pod Windows pouzivas make a kompilator v prikazove radce, tak se nedivim ze se k tem automatickym opravam nedokazes taky doklikat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomfi  |  26. 07. 2006 09:00  | 

Páni doufám že neprogramujete GUI :DDDDD . Ono je to asi tak: mechanik formule s ní taky neumí jezdit ;) ale zase ji zná... takže jak říkám doufam že neděláte GUI :DDDD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZIP  |  26. 07. 2006 09:46  | 

Já už je předevčírem našel (znovu po 7 letech), tak už je umím vypnout  (jsem poprvé po takové době něco psal ve wordu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  26. 07. 2006 09:18  | 

Imho to vubec neni o nejakem BFU (mimochodem hrozne slovo nechapu co se to v posledn dobe tak rozmohlo) nebo tak.... neni to ani o tom ze ti lidi by byli blbi a ze ve Windows to bylo jednoduzsi nebo slozitejsi, je to proste zaprve intuitivnejsi... a za druhe je to logictejsi. Jenze rade lidi napise program chybovou hlasku "Fakturu nelze zauctovat, faktura je blokována jiným uživatelem" a co by jste cekali, dostanete telefonát se sdělením že jim nefunguje program. Přitom kolikrát stačí se jen zamyslet co to asi tak znamená ta hláška co mi naskočila a ne jen ji blbě přečíst.
To ze mnoho lidi si mysli ze umi ovladat Windows a ve skutecnosti neumi neni pravda a vas priklad pro office je naprosto scestny... pochybuju ze umite ovladat Linux, protoze jste nikdy nemusel nastavovat SQL server pro serverovy cluster... Proste nemuzete rict, on numi ovladat Windows protoze nezna nejakou z jejich aplikaci. Windows a Office jsou naprosto rozdilne zalezitosti. Pokud by nekdo neumel ovladat WIndows, znamena to ze nedokaze otrevrit jednotku CD-ROM (myslim zobrazit soubory na CD), nedokaze ovladat hledani, nebo neumi spustit program.
Pak je jeste administrace windows a to uz spousta lidi opravdu neumi a neznamena to ale ze je neumi ovladat. Kolik ridicu si samo sesteluje a nastavi sbihavost kol?? Kolik ridicu dokaze zoptimalizovat nastaveni tociveho momentu pro specifycky zavodni okruh? ASi moc ne, a stejne tak rada lidi nedokaze nastavit sit pro idealni pouziti v siti sveho poskytovatele, nebo upravit registry pro rychlejsi start a rychlejsi praci ve Windows. Pokud nekdo neumi ovladat Windows, je to o tom ze nechce premyslet.
U linuxu je to trosku jinak, tam to vyzaduje nejake znalosti, nejmene hesla a uzivatelskeho jmena a pak pokudchce prohlizet CDcka, musi vedet kam sahnout. Pokud chce aplikace, taky musi vedet kde je hledat... i kdyz tohle posledni plati i pro windos... k vecine se dostane pres listu "Start" a ostatni musi nekde hledat, kde to uz musi znat, jen tak to asi "nevymysli" i kdyz uzivatele mluvici anglicky by na WIndows mohli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  26. 07. 2006 12:59  | 

Mohu požádat o konkrétní vysvětlení, v čem je otevření CD mechaniky či změna hesla složitější v Linuxu, než ve Windows? V Linuxu se změní heslo klikáním na nějaký ovládáací grafický nástroj, (YaST např.) dtto v XP. CD si prohlédnu po kliknutí na ikonu Můj počítač, popř. na mě vyskočí hláška, že bylo nalezeno datové, hudební.... CD a co s ním chci provést. V linuxu, jako v XP. V čem je rozdíl?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  26. 07. 2006 16:52  | 

Ale já přece netvrdím že je složitější, jen tvrdím že umět pracovat se systémem znamená umět otevřít třeba CD rom a podobně, ale ne nastavovat uživatelská prává zapínat sdílení připojení k internetu nebo na počítači routovat porty nebo něco podobného. To už není obyčejná uživatelská záležitst, to už je lehká administrace. Proto říkám že to je pracovat ve Windows... a to ovládá spousta lidí. V Linuxu to tolik lidí neovládá.... málo kdo zná adresářovou strokturu linuxu a malo kdo hleda data ze sveho CD pod mount

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  26. 07. 2006 17:10  | 

Pripojene medium se zobrazi presne tam kde by ho BFU hledal ze vseho nejdrive a to NA PLOSE!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radim9  |  26. 07. 2006 10:20  | 

mne spise prijde ze jedinej neomalenej blbec ses tu ty,tvoje vyjadrovani presne zapada do kolonky linux podskupina linux-blbec.BFU moc pekny pojem ktery vymyslela vygumovana komunita linuxaku,kteri si predstavuji ze kazdy kdo nezvlada perfektne ovladani kompu je skoro podradny,pri teto prilezitosti bych se te chtel zeptat, dokazes operovat cloveka,nebo obhajit nekoho u soudu,dokazes ucit decka ve skole,nebo treba upect chleba?Vis pocitace pro vetsinu obyvatel jsou jen nastroje pro praci nebo pro zabavu a stejne tak jako ty si sam doma nepeces chleba nebo nezabijis cunika aby jsi mne rizky tak oni nepotrebuji znat dopodrobna funkce pocitace.
Ja delam pocitace na zakazku od sestaveni az po instalaci systemu a kdyz mi nekdo z zakazniku zavola tak mu bez problemu poradim nebo za nim dojedu a vubec si o nem nemyslim ze je blbec nebo neco podobneho proste kompy nejsou jeho parketa a chce je pouzivat jako nastroj stejne jako mikrovlnku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Majsner  |  26. 07. 2006 13:25  | 

Zrovna jsem chtel napsat neco v tomhle smyslu, ale byl jsi prvni... od toho poznas presne, v jake vekove kategorii se nejcasteji vyskytuji tzv. "lixovi guru", ve veku, kdy jeste nemaji starosti s placenim najmu, jidla a dalsich vydaju, kdy je zivi rodice a oni se muzou naplno venovat svemu PC. Jenze za par let to prijde a pak pochopi, ze PC je jen nastroj, ne smysl zivota...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
0xf  |  27. 07. 2006 09:17  | 

Tak me je o dost vice nez 16 a prosel jsem si spoustu systemu od 87 stejne tak jsem programoval v dost jazycich... ale porad si myslim ze pocitace ve sve funkcionalite by se nemeli prizpusobovat lidem (strata kvality) ale lide by se meli prizpusobit systemum. Ne kazdy muze ridit auto, ne kazdy muze byt chirurg a ne kazdy muze ovladat pocitac. Tohle povazuju za nejvetsi omyl ve vypocetni technice. Nevim jak to spravne napsat ale myslim ze myslenkovy boom v it se zastavil tim dnem kdy zacal mit vliv na smer tohoto uvazovani manager a "obycejny uzivatel". Kdyz se zeptas tak kazdy 2 programator ti rekne ze jejich manager projektu je c*** protoze tohle by se dalo resi tak a tak a melo by to vliv na tohle a tohle by se daleko zjednodusilo.... jenze nas "obycejny uzivatel" by musel u toho premyslet tak se to pytlikuje jako skrabat se levou rukou za pravym uchem jen kdyz je dotycny spokojen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clayman  |  27. 07. 2006 12:02  | 

No, s timhle si dovolim nesouhlasit (ackoli chapu, co chcete rict). Pri dnesnim trendu, kdy se pocitace dostavaji do takrka vsech oblasti lidske cinnosti, se jim nikdo nevyhne a je zapotrebi umet je aspon na zakladni uzivatelske urovni ovladat. Vase prirovnani s napr. chirurgem nelze akceptovat, nebot chirurg je povolani, ne bezna denni pracovni "cinnost" napr. sekretarky, ktera chca nechca ten pocitac musi umet ovladat. Chirurg musel vystudovat medicinu stejne jako programator nebo jiny vystudovany IT pracovnik musel vystudovat nejaky souvisejici obor. Je pravda, ze ne kazdy muze byt chirurg, ale sekretarka (narozdil od dovednosti s pocitacem) znalosti a dovednosti chirurga pri bezne praci nepotrebuje.

Druha cast vaseho prispevku mluvi v podstate o tom, ze clovek, ktery do danych veci "nevidi", by o nich nemel rozhodovat, coz se obvykle tak nejak implicitne predpoklada, ale az prilis casto tomu tak neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alky  |  06. 09. 2006 03:53  | 

Víte, je to zvláštní, porovnávat znalost linuxu a práci chirurga... Asi každý z vás se někdy v životě řízl a dokázal si to přelepit náplastí. Ale kdybyste se dostali k tepennému krvácení z ruky, asi byste někteří měli problém správně přiložit tlakový obvaz, a někteří z těch, co by to zvládli, by nevěděli co dělat, až by krev prosákla.
A co teprve, když dojde k poškození hlavní aorty ve stehně? Kdo z vás by dokázal do rány správně vrazit prsty a zaškrtit ji?

Jenže - jak často se stane, že se dostanete k tepennému krvácení ze stehna? Běžný člověk si prostě řekne: Nestojí mi to za ten čas; raději budu dělat TOHLE, než abych strávil kdovíkolik týdnů na kurzu pro válečné mediky, kde se to učí, protože šance, že by se mi to vyplatilo, je mizivá.

Kdysi dávno jsem byl přesvědčený, že chce-li někdo používat počítače, má se naučit anglicky a znát příkazy MKDIR a CHDIR a TYPE atd. Dnes si to nemyslím a postupně přecházím do stavu, kdy se snažím v ideálním případě systémem "Heads-Up Display" poskytovat uživateli informace SOUČASNĚ s tím, kdy by se mu mohly hodit. Nečekám, až začne přemýšlet, jak se co dělá; jak jede myší nad GUI programu, zobrazuji mu dole "Levé tlačítko myši = ... a Tažení s levým tlačítkem myši = ..." Ale byla to dlouhá cesta, plná utrpení a nadávání na BFU, kteří kladli hloupé otázky a já nechápal, že chyba není v nich.

Až si zlomím ruku, požádám doktora, aby mi ji napravil; až se doktorovi rozhasí operační systém, požádá mě, abych mu ho napravil. Mám za to, že princip směny v naturáliích vymysleli naši předkové před mnoha tisíci let, protože zjistili, že je efektivnější, když jeden chová spoustu ovcí a druhý obdělává spoustu polí, než když bude každý chovat dvě ovce a obdělávat malé pole; peníze jsou pak jen přepočítávací mechanismus, abychom nemuseli platit v naturáliích. Takže se s tím smiřte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada, Lada  |  28. 07. 2006 00:33  | 

Když nepočítám programování, v ostatním jsme si dost podobní. Jen si dovolím ne zcela souhlasit s tím, že stroje a přístroje (ale i další) se nemají přizpůsobovat lidem. Čistě technokratické a funkcionalistické řešení bylo naštěstí vystřídáno aplikací ergonomie, t.zn. takové úpravy, aby se zařízení dobře (a pokud možno příjemně) ovládalo, nejlépe intuitivně (normalizace — např. v autě mají ovládací prvky své místo a určení, je možná individuální seřiditelnost, atd.). Něco podobného je žádoucí i ve výpočetní technice. Ve všem je ale jistá hranice daná jak určením stroje, přístroje, a zařízení, tak i požadovanými schopnostmi pro možnost ovládání použivatelem.
Typickým příkladem jsou operační systémy a programy počítačů. Stejně tak, jako každý má jiný způsob uvažování, nelze mechanicky přenášet ani požadavky na ovládání. Jednomu vyhovuje „honění myši po monitoru”, jiný upřednostní klávesové zkratky. Já dávám přednost tomu, co je v daném okamžiku rychlejší nebo možné (např. — píšu sice všemi 10, ale když mám jednu ruku zaměstnanou jinak, nezbývá, než psát jen prsty volné ruky; jednou je rychlejší klávesová zkratka, jindy klepnutí myší,… ). Každému vyhovuje jiný způsob spouštění programů i ukládání souborů na disku, stejně tak se těžko shodne ten, kdo musí mít na Ploše kdejakou blbinu, nejlépe animované s barevnými a zvukovými efekty, s tím, kdo potřebuje mít všechno zařízené jednoduše, účelně, systematicky, ale především vyžaduje rychlost a spolehlivost.
Jednoho nezajímá, jak co funguje a taky zpravidla není schopen pochopit např., že vysunutá mechanika CD či DVD není určena k odkládání hrnku s kávou, jiný se v poznávání vyžívá a kdyby nevěděl, co, proč a jak, asi by těžce onemocněl. První se potýká s ovládnutím zařízení, druhý vše zvládá bleskově a suverénně, případně dokonce proklíná toho, kdo to tak vymyslel, když by se to dalo udělat jinak a lépe.
Dvě krajní komunity se na těchto místech poté dohadují. Na jedné straně ti, kteří vědí, že vědí, na druhé ti, kteří si myslí, že vědí, ale ve skutečnosti nemají ani tušení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mac  |  28. 07. 2006 06:49  | 

Hmm, zajimavy nazor, ale myslim, ze jsi zapomel na jednu, rekl bych dosta zakladni skutecnost. Ten "Vas obycejny uzivatel" ktery "by musel u toho premyslet" je ten, kdo dava programatorovi tohoto typu denni chleba.
To, jestli je manazer projektu c*** se mnohem lip nez podle nazoru kazdeho 2 programatora pozna podle toho, jak dlouho se jako manazer projektu udrzi. Ne vzdycky ma programator dostatecny nadhled nad celym projektem a manazer je ten, kdo projekt vede. Pokud dokaze dlouhodobe dodavat projekty, za ktere je zakaznik ochoten platit, tak je to dobry manazer projektu.
Je to podobne jako s obchodnikem. Kazdy na nej nadava, ale pokud dokaze manazera projektu, a tim i kazdeho druheho programatora, zasobovat dlouhodobe praci, tak je stejne dulezitej jako oni. Jinymi slovy - kazdy 2 programator si muze myslet o manazerovi projektu co chce, ale bez nej si ani neskrtne, a pokud se mu to nelibi, jiste ma moznost zkusit si vedeni projektu. Neni to totiz prace ciste o technologiich, ale i o praci s lidmi, a pokud ma programator nazor, ze on je expert a praci at si rozdeluje jiny, tak je to v lepsim pripade cesta nikdy nezjistit, co v sobe vlastne vedeni projektu skryva (neprijeti vyzvy ?), v horsim pripade cesta pryc z tymu.

Dovolim si nesouhlasit i s vetou, ze myslenkovy boom v it se zastavil dnem, kdy zacal mit vliv manazer a obycejny uzivatel. Tim co hybe celym svetem it je komerce a masove rozsireni. Bez nich by to stale byla libustka pro par "pocitacovych geniu" na univerzitach. Kazdy nadava na soft z produkce MS, ale podivejte se dnes na Linux. Po mnoha letech boje s Windows se je dnes snazi kopirovat v rade veci, zejmena v oblasti uzivatelskych rozhrani a svete div se, nedari se mu to, pres vsechny pocitacive genie, kteri jsou zapojeni. Ani po tolika letech !
Diky tolik zatracovane komerci dneska nepotrebujeme ke kazdemu pocitaci skoleneho specialistu operatora, ktery je schopny ho pouzivat, stejne jako nepotrebujeme ke kazdemu autu ridice, operatora palubniho pocitace, navigatora pro obsluhu GPS, specialistu pro tankovani paliva a v neposledni rade i manazera jizdy, aby se nestalo, ze ridic pojede jinam nez kam rika navigator, protoze se mu jeho cesta zda sjizdnejsi ... to bychom museli kupovat misto aut autobusy, aby se nam tam cely vudci tym vesel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
0xf  |  28. 07. 2006 11:05  | 

A toto je pro me pohled z opacne strany ktery se me osobne vubec nelibi. SW ma resit neaky predem dany problem co nejjednoduseji tak aby ho splnil. "Pokud dokaze dlouhodobe dodavat projekty, za ktere je zakaznik ochoten platit, tak je to dobry manazer projektu." hezke mozna pro majitele firmy ale pro me naprosto udesna predstava asi proto ze ja programuju sw pro samu podstatu nalezeni optimalniho reseni daneho problemu a v tom pro me zakaznik hraje az ty posledni housle. Manazera projektu jsem uz par krat delal... co muzu rict nebyl jsem asi v obecne rovine dost dobry. Protoze me zajimalo pouze zadani problemu a ja prisel z resenim jsem samozrejme pro aby jsem se zakaznikem diskutoval o te nejvhodnejsi variante ale nakonec jsem vybral stejne variantu podle sebe tak aby dany problem vyresila co nejlepe podle meho vedomi a svedomi tudis byl zakaznik casto nespokojen ze ignoruju jeho mnohdy pritrouble pripominky ktere vychazeli z neznalosti veci.

Jinak ano reknu me se nelibi ze treba linux uz se hodne zacina v nekterych distrech podobat windows... i s mnoha jeho chybami. Dokonce si myslim ze v oblasti uzivatelske ergonomie se vydal cestou jemne do pekel nebo respektive nektere distribuce. Nastesti je to modularni sw a ja si tak muzu udelat system veskrze na miru a je mi jedno co ostatni pouzivaji nebo nepouzivaji. A to je to proc se mi linux libi. Pokud o toto prijdu a budu nucen pouzivat pouze hodne nevim jak to rict komercializovana distra ktere me vubec nevyhovuji tak asi timto u me linux dobehal. Nastesti je jeste spousta os z rodiny nixu jak uz komercnich tak free... takze ten utek nebude tak hrozny. Ale toto neberte jako haneni windows dodnes na nich programuju a trosku mozna neco o nich vim a niak je neodsuzuju jen rikam ze me mene vyhovuji... tod vse. Ale zalezi na kazdem co mu vyhovuje. A prave proto si myslim ze budoucnost je v extremne modularnich systemech (i s jejimi zjevnymi nedostatky) tak aby kazdy si moh namichat os tak jak jemu vyhovuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mac  |  28. 07. 2006 18:48  | 

"ja programuju sw pro samu podstatu nalezeni optimalniho reseni daneho problemu a v tom pro me zakaznik hraje az ty posledni housle" je hezky a verim, ze jste dobry programator, ale bez toho zakaznika byste mozna neprogramoval vubec. Myslim, ze neni mnoho programatoru, kteri se muzou SKUTECNE ridit tim, co jste napsal. Muzu se zeptat, v jake oblasti tvorite SW ?
Ze maji zakaznici casto "pritrouble pripominky ktere vychazeli z neznalosti veci" o tom neni pochyb ale osobne zastavam spise nazor jej presvedcit bud argumenty predem nebo vyslednym SW, ze muj, resp. clenu tymu, navrh je pro ne vhodnejsi. Ne vzdy je to snadne a nekdy je treba vystoupit autoritativneji nez by velelo slusne vystupovani vuci zakaznikovi, ale prekvapive casto to nese ovoce.
Nicmene to uz posouvame problem trochu jinam nez byl puvodne.
Zcela ignorovat potreby uzivatelu je mozne napr. pri tvorbe technologickych backgroundu a jiste by se nasla rada dalsich prikladu, ale pokud tvorite aplikacni SW pouzivany neprogramatory tak jednim z prioritnich ukolu tohoto SW je prave pouzitelnost, nebo chcete-li uzivatelska "pritulnost". Cim snazsi ovladani programu, tim spise se muze uzivatel soustredit na vlastni funkce programu (taky byste nechtel auto, kde by misto ovladacich prvku jak je zname, byla klavesnice o 104 klavesach a kazdy prikaz by se musel vypsat). Vim, ze mi programatori radeji vypisuji SQL prikazy, nez by pouzili GUI, ale to nemuzu po zakaznikovi chtit ani omylem. Jde jen o to, bud v tymu mit cloveka, ktery se uzivatelskou privetovosti zabyva a odlehcit samotnym programatorum, nebo do tohoto procesu vtahnout i programatory.
Nesnazim se hanit ani Linux, resp. Unix, ani Windows, a osobne se mi Linux libi nejen jako alternativa k Win. Verim , ze bez ohledu na uspech ci neuspech komercnich dister si zachova svou nezavislost, takze bych se nebal, ze u Vas dobeha

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mac  |  28. 07. 2006 18:50  | 

"ja programuju sw pro samu podstatu nalezeni optimalniho reseni daneho problemu a v tom pro me zakaznik hraje az ty posledni housle" je hezky a verim, ze jste dobry programator, ale bez toho zakaznika byste mozna neprogramoval vubec. Myslim, ze neni mnoho programatoru, kteri se muzou SKUTECNE ridit tim, co jste napsal. Muzu se zeptat, v jake oblasti tvorite SW ?
Ze maji zakaznici casto "pritrouble pripominky ktere vychazeli z neznalosti veci" o tom neni pochyb ale osobne zastavam spise nazor jej presvedcit bud argumenty predem nebo vyslednym SW, ze muj, resp. clenu tymu, navrh je pro ne vhodnejsi. Ne vzdy je to snadne a nekdy je treba vystoupit autoritativneji nez by velelo slusne vystupovani vuci zakaznikovi, ale prekvapive casto to nese ovoce.
Nicmene to uz posouvame problem trochu jinam nez byl puvodne.
Zcela ignorovat potreby uzivatelu je mozne napr. pri tvorbe technologickych backgroundu a jiste by se nasla rada dalsich prikladu, ale pokud tvorite aplikacni SW pouzivany neprogramatory tak jednim z prioritnich ukolu tohoto SW je prave pouzitelnost, nebo chcete-li uzivatelska "pritulnost". Cim snazsi ovladani programu, tim spise se muze uzivatel soustredit na vlastni funkce programu (taky byste nechtel auto, kde by misto ovladacich prvku jak je zname, byla klavesnice o 104 klavesach a kazdy prikaz by se musel vypsat). Vim, ze mi programatori radeji vypisuji SQL prikazy, nez by pouzili GUI, ale to nemuzu po zakaznikovi chtit ani omylem. Jde jen o to, bud v tymu mit cloveka, ktery se uzivatelskou privetovosti zabyva a odlehcit samotnym programatorum, nebo do tohoto procesu vtahnout i programatory.
Nesnazim se hanit ani Linux, resp. Unix, ani Windows, a osobne se mi Linux libi nejen jako alternativa k Win. Verim , ze bez ohledu na uspech ci neuspech komercnich dister si zachova svou nezavislost, takze bych se nebal, ze u Vas dobeha

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  28. 07. 2006 13:28  | 

Pokud se nemýlím, tak princip okenního ovládání "převzal" MS od Xeroxu (prapůvodem) a adresářovou strukturu z UNIXu. Takže mi tvrzení, že se linux (svým způsobem UNIXový klon) se snaží přiblížit Windows přijde jako dost odvážné. V podstatě je šablona, kde ovládání PC lidem dost vyhovuje (a kterou opravdu nevynalezl MS, ale umí jí prodat), ke které se různými cestičkami dobírají různé OS. Navíc si nejsem jist tím kopírováním. Vždyť aktuální KDE co do efektů, konfigurovatelnosti, barviček a jiných "píčovinek" umí mnohem více než XP. Screenshoty z různých bet Visty někomu, kdo zná víc než XP silně připomínají "Tygra" od Maca, nebo právě poslední KDE. XGL je něco, co MS ještě nemá (na podobně funkční, svižné a nenáročné úrovni). S 3D desktopem přišel SUN (Looking Glass, postavený na 3D Javě) a Crocquet je něco, o čem MS zatím snad ani nepřemýšlí (samozřejmě Crocquet není a chvíli ještě nebude použitelný).
Chci tím říct, že desktopy se k sobě dost blíž z obou stran a tvrdit, že vše je vynálezem MS svědčí o dost zásadním nepochopení reality. MS má podle mě silně navrh pouze ve dvou věcech - má geniální marketing (morální aspekty neřeším, oni v tomhle prostě JSOU dobří) a lennost, resp. setrvačnost lidí (možná ještě důležitější). S technikou to moc nesouvisí. Každý kopíruje od každého. Nejenom v IT.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mac  |  28. 07. 2006 19:53  | 

Vzdyt ja taky netvrdim, ze vsechno vynalezl MS, ale je myslim mimo diskuze, ze do vyvoje uzivatelskeho prostredi investoval hodne a dostal ho do masove pouzitelne podoby, stravitelne pro programatora i pro bezneho cloveka, a v neposledni rade to umel i prodat.
Jiste mate, podle toho co pisete, bohatejsi znalosti ruznych okennich prostredi nez ja, nicmene bych nezamenoval pouzitelnost za uzivatelskou prizpusobivost (to jsou ty "picovinky"). Nejde taky jen o vynalezeni ruznych ovladacich prvku, zkratek apod., ale predevsim o jejich naladeni do formy obecne akceptovatelne. Prvotni nastaveni nekterych Linuxovych dister mi prijde dosti tezkopadne, i kdyz se to uz hodne lepsi. V souvislosti s tim me napadlo, jestli nekde existuje studie, kolik lidi pouziva OS v jeho prvotnim nastaveni, bez ohledu na to, jestli je to Win, Lin nebo neco jineho.
Nejsem zastance nestastne vseobjimajici "skinovatelnosti" a dokonce ani efektu ala OS X, Vista, LG nebo XGL. Jejich hlavni prinos vidim v preneseni zatizeni z CPU na grafiku a pro mne osobne by to klidne mohlo dal vypadat uplne stejne (slibuju, ze az to bude fungovat jako v Travnikari, tak obratim , mezikroky necham jinym nadsencum). Ale celkem logicky se tvurci chopili vykonu modernich karet a vytvorili dalsi kvanta pic...nek.
Takze jeste jednou, netvrdim, ze vse vynalezl MS, hodne okopiroval, ale take se hodne venoval vlastnimu vyvoji a vyvaroval se chyb, ktere udelali jini drive (coz z pohledu pionyra slepych ulicek, jak pravi cimrmani, povazuju za mimoradne uzitecnou vlastnost). Marketing mel hned zkraje nepochybne genialni, soucasny bych uz nazval jen znacne propracovanym a dobre vybalancovanym (rada lidi se nemuze rozhodnout, jestli je to nasira nebo ne, pardon, urazi nebo ne). Moralku nebo amoralnost v tomto smeru asi nema cenu resit, protoze nenabizi vysloveny smejd a krome toho mu nahravaji tisice dalsich softwarovych firem, tvoricich SW pro jejich system, takze v tom dnes uz nejedou sami. Lenost, nebo jak jste napsal lennost (tohle slovo by mne asi nenapadlo, ale je docela k veci), souvisi s ochotou ci neochotou lidi (nechci psat beznych, protoze to nejsou jen ONI, ale MY) prijmout neco, co nemaji ostatni. Je to trosku o odvaze ke zmene, i trochu k riskovani (bezny je nazor "dejte mi jistotu a ja to risknu"; a jeste jeden postreh - pokud nahradim napr. MS Office OpenOfficem (?), tak minimalne u 50% lidi se objevi problemy, ktere 1) zbylych 50% nema a 2) se vyskytuji jen ve chvili, kdy jsem jinde, prede mnou se skryvaji a zmizi az se novy SW nahradi opet starym), ale to je zalezitost obecneho povedomi a chuti nechat za sebe rozhovodat jine v tech zasadnich vecech, o kterych si myslime, ze je neovlivnime, a podlehnout iluzi svodoby rozhodovani v tom, kam pojedeme na dovolenou, nebo od koho nakoupim material do vyroby. Ale to sem uz nepatri, puvodne byla rec desktopove edici linuchu
Hezkou vlastovkou je snaha EU o prosazeni OS technologii v IT, kdyby za tim nebylo tusit predevsim odpor proti amikum a jejich spolecnosti, popr. nevrlost nad absenci vhodneho "vsimneho". Mimoradne sympaticky na mne pusobi cinnost Ubuntu a priznam se, ze trpim snahou se k tomuto projektu nejakym, alespon malym dilem pripojit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sranda  |  30. 07. 2006 08:33  | 

investoval hodně, aby se přiblížil tomu, co autoři OSX dělají citem )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pooh  |  27. 07. 2006 14:35  | 

Ano, když potom panáček začně chodit do práce, zjistí, že nemá tolik času na svou oblíbenou zábavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pooh  |  27. 07. 2006 14:35  | 

Ano, když potom panáček začně chodit do práce, zjistí, že nemá tolik času na svou oblíbenou zábavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pooh  |  27. 07. 2006 14:35  | 

Ano, když potom panáček začně chodit do práce, zjistí, že nemá tolik času na svou oblíbenou zábavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pooh  |  27. 07. 2006 14:35  | 

Ano, když potom panáček začně chodit do práce, zjistí, že nemá tolik času na svou oblíbenou zábavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
antX  |  26. 07. 2006 13:30  | 

Moje slova. Krásně si to vystihl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clayman  |  26. 07. 2006 14:20  | 

Hezka retorika. Byt castecne souhlasim s tim, co rikate, myslim si, ze je treba si uvedomit, ze srovnavat pouzivani pocitace a mikrovlnky dost dobre nejde, protoze na rozdil od mikrovlnky je pocitac nastroj nepomerne slozitejsi a rozhodne nefunguje sam od sebe. Casto tvrdim, ze pocitace jsou nejhloupejsi stroje, jaky existujou. Vsechno jim musi clovek polopate vysvetlit a popsat. U pracky zastrcite pradlo, zatocite jednim koleckem, pripadne zmacknete par cudliku a ejhle, ono to jede a za hodinu mate hotovo. S timhle pristupem bohuzel "bezny uzivatel" pocitace dojde nejdal k prvnimu problemu a brzy zjisti, ze k tomu, aby ten pocitac mohl pouzivat opravdu _smysluplne_, JE potreba neco znat a neco se naucit. Pokud ne, muzou to za vas udelat jini, ovsem pocitejte, ze vase lenost vam to prodrazi. (Pozn.: ted nemluvim zrovna o vas, myslim to obecne.)

A jeste abychom si vyjasnili par veci o me -- jsem profesionalni programator, pouzivam Windows i Linux a trebaze se mi Windows casto protivi, uznavam jejich pozitiva, stejne jako uznavam pozitiva Linuxu, ackoli i ten ma jeste co dohanet a vylepsovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radim9  |  26. 07. 2006 20:16  | 

Bral jsem to jen obecne,na linux samotny zadnou spinu hazet nechci nic proti nemu nemam jen proti uzivatelum kteri se projevuji stejne jako ten na ktereho jsem reagoval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  26. 07. 2006 14:27  | 

BFU je oznaceni pro jedince, kterej neni schopnej komunikovat, nema to nic spolecnyho s tim co umi/neumi a 90% widlaku jsou BFU prave proto, ze si mysli, ze kdyz nekomu reknou "nejde mi prehravat CD" tak ze dotycny z rukavu vytahne jedno jednoduchy reseni. Kdyz z nich nejaky objetavec zacne tahat potrebne informace, tak je nejsou schopni podat, casto prave ani tu chybovou hlasku co jim to napsalo. A kdyz jim tedy(naprosto logicky) navrhne, at si nekoho zaplati, tak prohlasi ze linux je na hovno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  26. 07. 2006 22:19  | 

jo. Problém ale nastane, když takový moula začne v diskusích vykřikovat jak je ten linux k ničemu  - a o tom byly ty příspěvky na které jsi ty reagoval.
 
Já osobně si nemyslím, že nadešel čas linuxu na desktopu, prostě proto, že BFU je BFU a naučit jej něco nového trvá a BFU je spokojen s Windows, protože je to barevné, hraje to a o ví že internet má jako ikonu to modré Éčko. Nic proti BFU, koneckonců jsou to mí zákazníci, ale IMHO nemají "IT volební právo"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 07. 2006 07:36  | 

tady bych se trochu pozastavil nad srovnáním ceny, protože OEM verzi Home XP do domény nepřipojíte, zatímco Novell linux ano. Už z toho důvodu potřebujete XP Pro. Takže cena SLEDu je nižší. Jaké jsou ceny na licence XP Pro pro podniky nevím a ani nevím, za jakou cenu bude prodávat Novell pro velké odběratele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
=anm=  |  26. 07. 2006 10:46  | 

Mam za to, ze samotne Windows jsou v multilicencich dostupne jenom jako upgrade - plnohodnotne Windows lze koupit jen jako OEM nebo FPP (krabice).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  26. 07. 2006 12:49  | 

Multilicence lze taky koupit, ale jsou drazsi nez OEM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JohnyX, JohnyX  |  26. 07. 2006 16:15  | 

Windows jsou prodávány také v programu Volume Licensing - program MS pro multilicence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Majsner  |  26. 07. 2006 13:29  | 

No a jde o to, ze temi rocnimi nebo triletymi poplatky si zakaznik predplaci veskere aktualizace, tzn. neni to srovnatelne v Windows Update, protoze ten nabizi jen zaplaty stavajiciho systemu, kdezto kdyz za ten rok vaseho predplatneho vyjde zcela nova verze SLEDu, tak vam ji zaslou..... ale dovedu si predstavit, ze by to provozoval i MS, tomu by se to bezmezne vyplatilo, kdyz vydava novy system kazdych 10 let :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mac  |  28. 07. 2006 06:55  | 

O Software Assurance jste uz slysel ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 07. 2006 11:22  | 

prirovnal bych to k jazykum. XP jsou jako anglictina. Mluvi se s ni vsude a american nema duvod se jiny jazyk ucit  linux je jako cestina. Ja ovladam unix/linux like, i windows. Tak jako mluvim 3 jazyky (jeden z nich je muj rodny). Uzivatele windows nemaji chut ucit se neco jineho, tak jako lide maji obecne odpor k tomu, aby se ucili cizi jazyk. Duvody jsou stejne. Jenze casem se muze neco zmenit a tak jako kdysi vam v praci stacila cestina, dneska pro lepsi praci a lepsi plat potrebujete druhy jazyk. Proto spousta lidi z IT umi vic nez win a i spousta lidi doma si hraje s linuxem. Nikdy nevite, co bude za 10 let. Nekdo se treba za 10 let bude linux teprve ucit a nekdo ho bude uz 10 let pouzivat. Tak jako dneska nekdo mluvi cizim jazykem a nekdo se ho teprve uci, protoze jednoduse zaspal dobu
Co se me tyce, ja budu umet minimalne oba systemy, i kdyby mel linux 0,1%. A to jednoduse proto, ze budu umet a mit prehled i o necem jinem, nez jsou win. Tak jako se ted ucim francouzsky a to i presto, ze francoustinu nepotrebuji, protoze se domluvil jinak (vetsinou). Chapu ovsem lidi, ze nemaji zajem neco noveho se ucit  a zkoumat. Ani jazyky, ani operacni systemy. Proto drtiva vetsina lidi neumi ovladat ani Word (tabulatory jsou pro spoustu lidi jenom o neco sirsi tlacitko na klavesnici) natoz pak instalovat drivery.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kulich  |  24. 09. 2007 21:10  | 

Já si spíš myslím, že Linux proste odjakživa není pro "normální lidi" chcete-li BFU... Linux je pro lidi kteří o tom už neco vědí, ne pro takové co si pořídí nějakou distribuci byď "klikací", a pořád brečí že jim něco nejde nainstalovat a je to na ho*** ... Ty at používají dál Windows... Linux mocný nástroj pro lidi kteří vědí oč běží, ale v rukou ignorantních tupců zvyklích na Windows, a nehodlající se učit, respektive porozumět něčemu novému, destruktivní zbrań...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dadly  |  26. 07. 2006 09:15  | 

skoro máte pravdu. window se učí ovládat opravdu děti skoro od narození. (já sice vyrostl na amize, pak dosu, pak dos+win, pak win......)
prostě to tak je. nikdo mě a nikoho v mém okolí nedonutí učit se ovládat nový systém pokud (a to je velice důležité, mám pocit že chlapci od linuxu mají problém marketingem) NEMUSÍM.
Takže tak jak tadyněkdo psal. Položím si otázku PROČ ? Potom si ji musí položit rodiče, potom případní zaměstnanci............ a dopadne to ja v té reklamě, NEMUSÍM... (ne že nechci, to je setsakra rozdíl)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  26. 07. 2006 09:51  | 

A budete je ucit i Win Vista, nebo jim nechate nadobro WinXP?

Vista maji natolik odlisny model, ze prechod XP->Vista a XP->Novell vyjde uplne nastejno. Tvrdit, ze kdyz umim jedny Windous, tak umim jakekoliv Windous je jen demagogie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 10:51  | 

Zase tak moc se Vista od XPček neliší. Kdo ví kde má co hledat v XP, ten si rychle poradí ve Vistě. Logika ovládání je u MS pořád skoro stejná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  26. 07. 2006 13:58  | 

Kdo ví...... Takze BFU rozhone ne!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  26. 07. 2006 14:31  | 

Tak toto bych se, narozdil od linuxu, tvrdit neodvazil. Z uzivatelskeho pohlehu klikace je totiz kazdy system +- stejny, je to maximalne trochu jiny skin. Ale jakmile chce clovek neco zmenit/nastavit, tak pokud to umi udelant na jedne ditribuci tuxe, umi to z 90% na kazde. U widli se s kazdou verzi vse totalne zmeni (za verzi nepocitam ruzny mezikusy, vydavany jen proto, aby se vyzdimaly dalsi $ jako treba ME).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  26. 07. 2006 16:46  | 

Pokud si dobře pamatuji, tak od Windows 95 jsou Ovládací panely pořád na stejném místě, jednotlivé položky v nich mají pořád stejné názvy a jenom s vývojem verzí OS přibívají další a další položky. Takže kdokoliv uměl něco nastavit ve Windows 95, tak to umí nstavit i ve Windows XP. A pokud něco nezvládne, je součástí Windows XP poměrně velké množství průvodců a světe div se docela propracovaná nápověda. Takže se stačí naučit číst a máte to. A to včetně WIN ME. To jenom v Linuxu se neustále mění nastavení, protože se snaží neustále přiblížit prostředí Windows. Já jako dlouhodobý Bloody Fucking User Windows v grafickém nastavení Linuxu nic nenajdu a co znám Linux Guru, tak ti si při pohledu na grafické rozhraní Linuxu otevřou příkazový řádek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  26. 07. 2006 17:14  | 

/etc je porad stejne, Kcontrol se taky moc nemeni, jedine snad pribyvaji dalsi polozky (stejne jako ve windows), nejake ty yasty jsou na tom podobne.

Otevrou si konzoli, ale proto ze maji na vsechno skripty .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 17:46  | 

Už vidím jak se někdo kdo ví o počítačích pendrek a místo Windows by si po přečtení některého z linuxáckých vnucovacích článků do PC narval linucha lozí do /etc aby si něco nastavil. Toho borce bych rád viděl. Nenainstaloval by ani ovladače pro grafárnu. To se klidně vsadím

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  26. 07. 2006 18:28  | 

Víte, já toho vím o počítačích a Windows doclea dost, ale při mém prvním setkání s Linuxem, tuším že to byl Mandrake, jsem měl velmi velké problémy pochopit rozdělení HDD, adresářovou strukturu a kam se co ukládá. Nedokážu si představit uživatele, který má problém najít nainstalovaný program v ProgramFiles, jak se probíjí touhle strukturou. A na ten slavný Yast jsem koukal taky docela dlouho a některé věci, co jsou běžně v Ovládacích panelech, jsem v něm nenašel. Momentálně jsem se dostal do stádia, kdy dokážu nainstalovat Suse na počítač a rozchodit základní funkce včetně sítě, pošty a podobných věcí. Ale prostě Linux v jakékoliv podobě není pro obyčejné lidi.

PS: Ještě bych se chtěl pozastavit nad tím, jak tu pořád někdo tvrdí, že v Linuxu mají uživatelé všechny potřebné programy na svou práci. To myslíte takové ty šílené jazykolamy, kterými se při vyslovení stávají názvy programů v KDE? Kdo tohle vymyslel... A mmj na notebook se mi při instalaci Mandrake 9 nainstalovaly tři vypalovací programy. Byl trochu problém je identifikovat, protože českou lokalizaci měl jenom jeden (to je pro jak vy říkáte BFU veledůležitá věc) a z toho dva vyhazovaly jakousi chybovou hlášku a ten třetí se sice rozjel, ale nebyl schopný identifikovat moje Combo od Sony. Já být Bloody Fucking User, tak za to někoho s potěšenm zastřelím. To blbý Nero na mě mluví česky a vypálí to, co potřebuju bez problémů na pár kliknutí. :0)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  26. 07. 2006 18:40  | 

No ale ak to beries takto, tak ani Windows v jakékoliv podobě není pro obyčejné lidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  26. 07. 2006 21:23  | 

Proč? Windows po odborné instalaci fungují ve všech směrech bez zásahu uživatele a máte jistotu, že všechny aplikace, co jsou ve Windows nainstalované poběží. Případně pokud stojíte o další aplikaci a ta je označena logem Windows 2000/XP, tak taky poběží po jednoduché instalaci. Na notebooku se mi nainstalovali v distribuci aplikace, které nefungují a zapřičiňují pád někdy i celého systému. Od doby, kdy jsem si na svém počítači nainstaloval W2K SP3 jsem neměl větší problémy s Windows a aplikacema na nich. A to počítám změny HW na desítky a už jsem stihl od té doby vyměnit celé dva počítače včetně změn Intel/AMD a podobně. Opravdu na tvrdý reset ztuhlý počítač jsem měl díky defaultní instalaci Linuxu, jak je tady neustále opjevovaná, že to zvládne každý.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  27. 07. 2006 02:51  | 

Tvoj problem je v tom, ze si myslis, ze tvoje skusenosti sa rovnaju skusenostiam vsetkych ostatnych ludi. A niektore tvoje argumenty su uplne absurdne. Povedzme, ze neviem po anglicky, takze Outlook Express je pre mna sileny jazykolam a ani neviem, co to vlastne znamena. Z coho vyplyva, vo Windows nemam program potrebny pre posielanie posty. LOL.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  27. 07. 2006 09:24  | 

Windows po ODBORNE instalaci funguji ve vsech smerech bez zasahu.......

Ted nevim jestli si ze mne delate prdel nebo jen neumite cist? A tu "odbornou instalaci" provadeji BFU kteri poprve vlozi CD do mechaniky? Puvodne byla rec o BFU a vy tady argumentujete nejakou odbornou instalaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  26. 07. 2006 19:08  | 

Pri prechodu z Win98 na WXP jsem byl taky dost zaskoceny, kam ze to zmizely moje oblibene polozky v Ovladacich panelech (treba kodeky). O adresarove strukture nemluve (ted uz nastesti vim, ze vetsina veci je v te silenosti zvane system32, prip. nekde pod ni).
Pripojeni na net pres modem jsem si celkem v pohode naklikal v kppp (a obecne se mi Kcontrol dost libi). Nainstalovane programy se mi pridavaji do "start" menu, nemusim lozit nikde po disku. A to jsem ani prilis nezkousel takove ty "uzivatelsky pritulne" distribuce (Kubuntu apod.).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jan386  |  26. 07. 2006 20:08  | 

Ad Vypalování
Taky jsem měl podobný problém, moji vypalovačku to vůbec nenašlo, ale když jsem si POŘÁDNĚ přečetl všechno, co ten vypalovaci program napsal, zjistil jsem, že nemám práva pro vypalování (pozn. TO SAMÝ jako ve Windows, pokud nepracujete pod Administrátorem). Tak jsem kliknul na zeleného chameleónka a na ikonu YaST v podnabídce Systém. Zadal jsem heslo roota a po otevření okna jsem kliknul na ikonku Bezpečnost a uživatelé a potom na Správce uživatelů. Vyskočilo okno s informacemi o mém uživateli (jediný v systému). Klikl jsem na tlačítko Upravit a potom na tlačítko Detaily. A v oddíle Příslušnost do dalších skupin jsem si zaškrtl skupinu cdrom a pro jistotu i disk. Potom jsem klikl na tlačítko Další, znovu na Další, a potom na Konec. Odhlásil jsem se, znovu se přihlásil a v pohodě si vypálil na zkoušku něco na CD-RW.

Výsledek? V klidu můžu vypalovat i pod userem a narozdíl od Windows k tomu nepotřebuji další aplikaci (NeroBurningRights či co). Čeština? K dispozici hned po instalaci. A taky jsem ani jednou (světe div se!) nemusel aktivovat konzoli ani editovat konfigurační soubory. Ještě že tak, stejně se považuju za klikacího Běžného Frantu Uživatele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  27. 07. 2006 09:25  | 

Je otázka, jestli použití "další aplikace" (proč ten pejorativní tón?) není jednodušší než postup, který si popsal. Jakoby použití další aplikace byl hřích dokazující špatnost Windows... Ono opravdu není složité ve Win XP kliknout pravou myší na zástupce a zvolit položku "Spouštět jako..." Výsledek této položky jistě chápeš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jan386  |  27. 07. 2006 11:25  | 

Tak se omlouvám za tón.
Příspěvkem jsem chtěl autorovi původního komentáře říci, že pokud bude ve Windows pod Userem, tak mu ani "to blbý Nero" CDčko nevypálí. Pravé tlačítko ->Vlastnosti -> Spouštět jako - proč ne, ale ne všichni uživatelé znají admin heslo. Nebo XP si ho umí zapamatovat? W2k, které občas používám, si ho ještě zapamatovat neumí.
V Linuxu všechny uživatele dám do skupiny disk a je to. Proti aplikaci nic nemám, ale IMHO zrovna tato celkem dost zasahuje do systému (ikona v Ovladacích panelech a nová skupina uživatelů "Nero"). Také jsem svůj příspěvek bral trochu jako radu autorovi příspěvku, na který jsem reagoval a chtěl jsem tím dokázat všem, že ne všichni linuxáci jsou arogantní hovada. A taky trochu jako obranu proti velmi zakořeněnému tvrzení "V Linuxu nejde nic nastavit bez shellu/ruční editace konfiguráků".

Ještě jednou se omlouvám za onen poněkud ostřejší tón některých částí mého předchozího příspěvku. Nejspíš jsem si neuvědomil, že program Maleho_zvirete nemusel napsat něco ve stylu "Pokud K3b není schopen detekovat Vaši mechaniku, je třeba upravit její přístupová práva tak, aby měl K3b přístup na všechna zařízení.", což hlásil můj vypalovací program dodaný k SuSE Linuxu 9.2, jehož jsem spokojeným uživatelem. Podvědomě jsem pak Male_zvire podezíral z toho, že neumí číst. Pokud to tam však nebylo, chápu, že normální uživatel netuší, odkud vítr vane.

Proti Windows nemám vůbec nic, když se někomu líbí/je na ně zvyklý/potřebuje je ať už k práci nebo k zábavě, ať je používá. Opravdu se kvůli tomu není potřeba hádat (že, Petr II. + AstorLights?).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sprite  |  26. 07. 2006 21:55  | 

No jo stali jsme se zavislaci na oknech.
Ja Linux zkousel Mandrake a Suse. No Suse se mi zda lepsi a rozchodil jsem na nem vic veci, ale bohuzel nektere starsi hardwarove komponenty odolaly mym pokusum. Ale verim, ze ten kdo okna nikdy nevidel nebude mit s Linuxem problem. Po letech jsem si spustil Amigu a ten pro me kdysi krasny pritulny system byl mi najednou neznamy. Okna me pohltily tezko se budu preucovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sprite  |  26. 07. 2006 21:55  | 

No jo stali jsme se zavislaci na oknech.
Ja Linux zkousel Mandrake a Suse. No Suse se mi zda lepsi a rozchodil jsem na nem vic veci, ale bohuzel nektere starsi hardwarove komponenty odolaly mym pokusum. Ale verim, ze ten kdo okna nikdy nevidel nebude mit s Linuxem problem. Po letech jsem si spustil Amigu a ten pro me kdysi krasny pritulny system byl mi najednou neznamy. Okna me pohltily tezko se budu preucovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  27. 07. 2006 09:18  | 

Predpokladam ze myslime stejne nero ktere ve verzi 6.neco nedokazalo po sobe dopalit CD/DVD plnou rychlosti a znicilo medium? Opravdu kvalitni program.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 07. 2006 07:34  | 

Ale ale, to zase někdo neví, o čem píše...
SUSE linux jsem nainstaloval své mámě - a pouze bylo nutno ji seznámit s tím, které programy se jak jmenují, aby věděla, na jakou ikonku klikat, když chce napsat dopis, poslat mail, otevřít internet. Klikat už uměla sama od doby, kdy v práci používala windows.
ŔEČI O PŘEŠKOLOVÁNÍ UŽIVATELŮ JSOU ZÁMĚRNÝM KLAMÁNÍM TĚCH, KDO MODERNÍ LINUX TYPU SUSE NEZNAJÍ A VÁHAJÍ S JEHO NASAZENÍM. MYSLÍM, ŽE PAN WAIC SI TU (A NA PÁR DALŠÍCH MÍSTECH) ZASE TROŠKU NEOBJEKTIVNĚ PŘIHODIL NA TU SVOJI MISKU VAH VE PROSPĚCH MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kanour  |  26. 07. 2006 08:00  | 

absolutne souhlasim. Spravujeme hodne firem a uzivatele zajima jen kde maji ikonu na spusteni programu. Kdyz neni na plose, tak nam telefonuji a rikaji, ze program nemaji nainstalovan .
Proste staci aby ikona programu byla na plose a to je vse co normalni clovek potrebuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
svatas  |  26. 07. 2006 08:20  | 

Jo tohle všechno funguje do chvíle, než se vás uživatel zeptá "A kde mám céčko?" případně "připojil jsem klíčenku, ale nikde jií nevidím". Pak musíte školit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  26. 07. 2006 08:29  | 

připojená klíčenka se objeví stejně, kde u Win - v Můj počítač (akorát tam bude i namalovaná, aby i slabším uživatelům došlo, že disk H: je zrovna jejich klíčenka (SUSE)), popř. jim na ploše vyskočí hláška, že byl detekován USB disk a yda ho mají otevřít. Pojmenovat ikonku adresáře /home/uživatel písmenem C zvládne nepochybně každý admin.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  26. 07. 2006 14:36  | 

Narozdil od widli, ktere s kazdym novym zarizenim istaluji ovladace a BFU je casto nestastnej protoze to po nem neco chce, se mi v tuxovi jeste nestalo, ze bych na USB klicenku potreboval neco instalovat. Automaticky po vlozeni CD se mi objevi ikona na plose, po vlozeni USB jakbysmet, po pripojeni FW kamery se mi objevi obrazek kamery. Vse to ihned funguje. A narozdil od widli se mi nestane, ze kliknu na FDD/CD/DVD mechaniku a system na nekolik vterin totalne vytuhne jak mohutne zjistuje, zda je nebo neni v mechanice medium.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  26. 07. 2006 16:54  | 

Prosím vás, kdy jste vlastně naposledy viděl Windows? Tak možná když se doma podíváte z okna, protože tady píšete hodně velké nepravdy.
KDyž vložíte do WIN XP USB disk, tak si automaticky najde zařízení, přiloží si k němu vlastní identifikátor pro budoucí nastavení a nabídne vám, co s ním má udělat podle nainstalovaných aplikací. Žádné ovladače nepotřebuje.
Pokud nemáte RW mechaniku a nemáte v ní médium, tak vás na ni ani nenechá kliknout a už od začátku vám píše, že v ní nic není. Pokud máte CD nebo DVD RW mechyniku a není v ní VD, tak ji otevře a dovolí vám do ní vložit soubory pro zapsání.
Píšete tu jenom totální nesmysly a úmyslné nepravdy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cary  |  26. 07. 2006 08:57  | 

Mám podobnou zkušenost. Nainstaloval jsem matce open office do win. Vytahal ikony na plochu a pak stacilo ikonu "calku" prejmenovat na "excel", "write" na "word" aby to nasla a není žádný problém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Paia, Paia  |  26. 07. 2006 11:06  | 

JO, tohle jim ke spokojenosti a štěstí úplně stačí (u mě to je případ OpenOffice.org na Windouzech)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  26. 07. 2006 09:51  | 

Ale toto neni zadne preskoleni uzivatelu, co pisete. Toto je postup typu chces neco? Udelej presne toto. Pokud bude neco jinak, zavolej mi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  26. 07. 2006 14:37  | 

Toto je priklad toho, ze zadne preskolovani neni treba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pooh  |  27. 07. 2006 14:58  | 

Taky to tak vidím. Svýho času jsem pracoval jako výstupní kontrolor PC, systémy byly XP Pro, XP Home, Mandrake 9,2 a Suse 9,2. XP a Mandrake mi připadaly podobný. Ale Suse, to je podle mě bombastickej systém. Např rodičům jsem dával jinej comp, pro ně to byl přechod z Win ME na Win XP. Myslím si, kdybych jim dal Suse, nebo Mandrake, vyšlo by to nastejno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pooh  |  27. 07. 2006 15:06  | 

Samosebou v Linuxových systémech mám na mysli prostředí KDE. Jinak by to postarší rodiče nezvládli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pooh  |  27. 07. 2006 15:00  | 

Taky to tak vidím. Svýho času jsem pracoval jako výstupní kontrolor PC, systémy byly XP Pro, XP Home, Mandrake 9,2 a Suse 9,2. XP a Mandrake mi připadaly podobný. Ale Suse, to je podle mě bombastickej systém. Např rodičům jsem dával jinej comp, pro ně to byl přechod z Win ME na Win XP. Myslím si, kdybych jim dal Suse, nebo Mandrake, vyšlo by to nastejno.
Sám vzpomínám, jak jsem se trápil r. 1997 s při přechodu z MS DOS na Win 95.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
heyhall, heyhall  |  26. 07. 2006 08:31  | 

Ja bejt Vami, tak se nesnazim. Tohle linuxaci proste nikdy nepochopi. Linux - na praci ano, ale domu? NIKDY !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vratdilo  |  26. 07. 2006 11:30  | 

Sestra je ucitelka cestiny => pocatecni 0 znalosti IT. Pouziva Fedoru 5 (Office, mail, web, Gimp, telefonuje ...). A bez problemu. Mama je duchodkyne. Pocatecni 0 znalost IT. Pouziva Fedoru 5(mail, icq, SIP). Bez problemu. Onen problem je jinde. V chuti se na neco podivat jinak a ne to rovnou zavrhnout. Ve Windows si zahrajete hry, na linuxu trosku obtizneji, ale to neni problemem linuxu nebo uzasnosti Win. Proste se vyvojari soustredili na Win platformu. Stejne tak tezko nekdo zavrhne SGI, ze na nem nejdou hrat hry... Koupi si ho ti, co chteji mit spolehlivy, bezproblemovy a vykonny system.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  26. 07. 2006 11:57  | 

vy už jste úplně mimo téma. Já původně psal, že málokdo, kdo má okolo sebe samé windowsáky (a to je většina lidí) se vrhne sám od sebe na LInux. Vaše máma a sestra mají vás, tak jedou na Linuxu
BTW ještě pořád se Linux nenaučil diakritiku, že píšete v ASCII?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  26. 07. 2006 12:35  | 

Nepochopil ...
Prispevek byl o tom, ze i na Linuxu se nauci absolutni zacatecnik stejne jako na Windows.
BTW: Momentalne nejsem na svm stroji, takze pisi z Win. A, ze jsem tak smely, vite vubec, jake by, podle stale platne CSN, melo byt kodovani cestiny?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vratidlo  |  26. 07. 2006 16:48  | 

No ono je to trosku jinak. Jestlize abs. zacatecnik (v tomto pripade sestra a mama) dokaze bez problemu pouzivat Linux (tady je lepe mluvit o KDE), pak prechod zkusenejsimu uzivateli uz vubec nemuze delat potize. Ono je to tak trosku i o lidske lenosti a neochote se naucit neco dalsiho. Nebo alespon o tom premyslet. Mozna ne kazdy se slepe spolehne na jediny "spravny" nazor sveho okoli a mozna se i poohledne po jinych nazorech. Toto neplati jen a pouze o volbu soft. vybaveni Nekdo se mozna necha presvedcit kamaradem co jiz 2r bravurne masti gamesy, nekdo mozna zapremysli proc to hloupe IBM tolik prosazuje Lin? Proc proboha ta tupa NASA pouziva Lin?! Co na nem tyhle bezvyznamne spolecnosti vidi?! ... a proc jsou takovehle diskuse BTW: Diakritika je presne tim pripadem lenosti. V tomto pripade me

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  26. 07. 2006 13:46  | 

Kohokoli jsem posadil pred tucnaka, tak se behem 10ti minut zorientoval a byl bez problemu schopen delat cokoli, co pred tim na widlich. Dokonce si pochvaloval, ze tam ma spoustu aplikaci, ktery widle nemaj. A nejvic je kazdy potesen tim, ze kdyz si dojebe konfiguraci frontendu do stavu, ze nevi jak zpet, staci smaznou uzivatelsky txt soubor z jeho domovskyho adresare a je zpet na defaultu. Na widlich to v 90% pripadu znamena reinstal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  26. 07. 2006 17:00  | 

A zase lžete. Co třeba návrat k původnímu nastavení? Dosažitelný dokonce ze startu Windows a nebo po nabootování z instalčního CD? Nebo možnost vytvářet ve Windows záchytné body podle data, jak ručne tak automaticky včetně rozdílových aktualizací zálohy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  26. 07. 2006 17:19  | 

Myslite zachranne body ktere funguji tak na 50/50?? Dekuji jiz jsem mel tu cest

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 17:57  | 

Naopak. Ty body fungujou velice dobře. Mě to jednou dokonce zachránilo hru NHL i s rozehranou ligou o kterou bych tenkrát vážně děsně nerad přišel, protože jsem se svým Coloradem vedl tabulku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  26. 07. 2006 18:14  | 

Záchrané body fungují perfektně. Pokud se vám OS nerozloží do té míry, že není schoný najít ani zavaděč, tak dokáží spravit hodně. Hlavně ty, co si vytvoříte sám po instalci SW a nastavení, které chcete mít ve svém vlastním profilu. Pokud se vám rozloží OS kvůli HW chybě do té míry, že nenajde ani zavaděč, tak to by vám nepomohl ani všemocný Linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  27. 07. 2006 09:13  | 

tam mi pomuze plnohodnotne zalohovani narozdil od nejmenovane polofunkcni nahrazky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  28. 07. 2006 13:54  | 

K záchranným bodům - ve Win 2000 mi fungovaly tak 30:70 (30 že jo, 70 že ne), v XP se poměr obrátil, dá se říci, že většinou fungují. No ale celkově to zas tak velká sláva není. Ale spolu se síťovými možnostmi je to věc, za kterou u mě XP sklidily zdaleka nejvíce bodů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  28. 07. 2006 18:43  | 

Ehm,. ale záchranné body ve Win2000 ještě nebyly... Nejdřív ve WinMe, ale blbě a pak v XP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan  |  26. 07. 2006 19:00  | 

A co třeba Photoshop, Illustrator, Dreamweaver, Flash... bohužel... pro mě Linux není alternativa. Možná tak na psaní textů, browsení po webu a posílání mailů.. .ale na práci. Jediný vhodný UNIX je Mac OS X...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  26. 07. 2006 06:43  | 

Hmmm, koukám na název článku a co nevidím: "SUSE Linux Enterprise Desktop: Bude zabijákem Windows Vista?".
 
Chce se mi křičet: pomoooooc. Takovejhle název přeci musí normálního člověka odrazovat. Je to tak extrémně evidentně bulvární, že už z názvu samotného většina lidí usoudí, že obsah bude skoupý na kvalitní informace, zato bohatý na velká slova, PR sdělení a neověřené povídačky.
 
Pomooooc, pomooooc, já bych strašně moc chtěl seriozní informace. A ne jen další článek, který má jen jediný cíl: vyvolat další linux vs. windows flamewar.
 
Vsadil jsem se sám se sebou, že vím, kdo takovýhle článek napsal: a už zase jsem "bohužel vyhrál". Waic, ach jo. Chlape, kvantita != kvalita! Zkus raději ubrat z plynu a přidat kvality... Prosííím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  26. 07. 2006 07:28  | 

souhlas
zda se mi, ze p. Waic ma v oblibe kriklave nadpisy.
V tomhle pripade jsem na clanek klikal neduverive, protoze sem cekal PR, pomluvy, bulvar, pokus vyvolat flame a koukam, ze sem se moc nespletl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  26. 07. 2006 08:10  | 

Ten nadpis je velmi prozaický. Pokud jste alepsoň trochu sledoval dění okolo uvedení SLED, pak jste jistě zaznamenal, že zahraniční komentátoři jej titulovali Vista-killer. Tolik tedy k důvodu, proč je titulek takový, jaký je.
 
Dále prosím mi ukažte, která že to informace v článku není seriozní... a pro příště, než se rozhodnete "obohacovat" mne a čtenáře v diskuzi, zkuste si článek přečíst.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  26. 07. 2006 08:15  | 

pokud chcete neserioznost ve Vašem textu, tak jeden příklad: - nefunguje DivX. Samozřejmě funguje, jenom se musí nainstalovat. A ta instalace je spíše jednodušší, než složitěší, než ve Win (prostě si v grafickém rozhraní naklikáte, že chcete třeba MPlayer nebo Kaffeine z Packmana. Ono upřimně - schopnosti samotných XP nejsou také rozsáhlé. Tuším Kalkulačka, Miny a skoro se blížím ke konci (nadsázka).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  26. 07. 2006 08:31  | 

Má cenu reagovat, když jste článek pořádně nečetl?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  26. 07. 2006 08:50  | 

Zajímavé. Článek jsem četl a pochopil jsem z něj a jasně z něj vyplývá, že nevýhodou (jednou z mnoha třeba té, že neběží na VMWare která není určena pro SLED - docela legrační) je to, že nepřehraje nějaké kodeky. Slušelo by se uvést, že to, aby to ty kodeky přehrálo lze napravit během několika málo minut několika kliknutími a že je nepřehrává z důvodů, které jsou pro firmy důležité - tj. kvůli možným sporům ohledně právní čistoty těchto kodeků.
A mimochodem - ten nadpis je opravdu bulvární (a to, že stejně bulvární nadpis použilo pár jiných bulvárně laděných IT webů v cizině na tom nic nemění), ale celkem to chápu, protože i živě.cz potřebuje na něčem jet, platit proud a jeho autoři něco jíst.
Jinak úkolem SLEDu opravdu není vyhlazení Woken z povrchu zemnského. Je to velmi silný OS (navíc s předpokladem dalšího rychlého zlepšování) určený primárně pro firmy a státní instituce a do SMÍŠENÝCH sítí.
Mě by spíše zaujako srovnání, s jakými náklady, jakým počtem lidí a v jakém čase vyvinul Novell SLED a MS Vistu a jak to běhá.
Já Váš článek opravdu hodnotím kladně alespoň tím, že jste si dal tu chvilku práce, ale přeci jenom...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  26. 07. 2006 09:14  | 

Z článku neplyne, že systém nejde nainstalovat do VMWare ani že to považuji za chybu.
 
Instalace systému při všech pokusech na dvou počítačích a nakonec i přímo (bez VMWare) na jednom z nich vracela chybu, kterou vidíte na obrázku níže.
 
To, s čím jsem se setkal, je zřejmě nějaký problém s instalačním médiem.
 
Vnímání nadpisu je subjektivní záležitost. Já příliš bulvární nadpisy v lásce nemám a tento bych (právě kvůli použití v cizině) být čtenářem příliě bulvárně nevnímal. Na druhou stranu: Najděme si analogii v tištěných médiích. Proč myslíte, že je BLESK nejčtenějším deníkem? Nechci přirovnávat Živě k BLESKu, ale bulvár zkrátka lidi láká. Možná vás to překvapí (mě také, články si podle vyznění titulku nevybírám, spíše podle toho, o čem pojednávají), ale neatraktivní nadpis dokáže článek zcela pohřbít a srazit jeho čtenost na polovinu či méně.
 
Náklady... Myslím, že náklady Novellu nedosáhly nějakých 8-9 mld USD, které dal Microsoft do výroby Vista + Office 2007. Další miliarda padne na marketing. Na druhou stranu ono to srovnání trochu pokulhává. Musíme vzít v úvahu, že Vista není jen kancelář, ale řada systémových změn, multimediální a herní platforma apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jerry  |  26. 07. 2006 09:48  | 

mimochodem, divx nejde defaultne ani pod widlema. a nevim o tom, ze by se jeho instalace dala vybrat v nejakem jinem rozhrani nez www stranky se spywarem ;)
inu, kdo chce psa bit, ze...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  26. 07. 2006 13:56  | 

Pánové ci jako představujete pod takovým pojmem DivX? Nemáte spíš na mysli MPEG-4? Nebo taky místo DVD říkáte Canopus nebo Pinncale formát? Na Linuxu lze použít dvě nezávislé implementace MPEG-4 standardu - FFMPEG (libavcodec) a XviD. Nainstalovat si VLC nebo Mplayer přehrávač je otázka mžiku a najednou MPEG-4 jede.
Myslím si, že zde není tím důvodem žádný licenční problém. Na implementaci MPEG-4 není nic špatného a MPEG LA podle mě za dekoder žádné poplatky nepožaduje. Spíš není zájem, aby na kancelářském PC fungovalo video.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  26. 07. 2006 14:48  | 

Ehm, "Na druhou stranu ono to srovnání trochu pokulhává." a v cem, chcete snad rict, ze M$ delal novy OS na zelene louce ? Pak je ovsem neco spatne u M$, ze jsou tak neschopni, ze jejich starsi OS/Office je natolik nepouzitelny.

Pokud ma neco dobre navrzenou strukturu a jadro, tak to neni treba menit desitky let. Jenze to by M$ jeksi nemel uz vubec co nabidnout, tak alespon zmenime API ovladacu, aby museli vsichni napsat nove, udelame k tomu nejake omalovanky a pridame funkce o ktere nikdo nestoji ale ktere se nam hodi k posileni vlivu na trhu (DRM a spol).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 11:05  | 

Já nevím jak kdo, ale sám za sebe si myslím že když si koupím placenou a také ne právě lacinou distribuci SUSE linuxu, tak bych měl mít logicky zaplacené i ty kodeky a SUSE by tedy mělo okamžitě po instalaci být schopné přehrát třeba ten Xvid. Jestli chce linux za nějakou cenu něco zákazníkovi nabídnout, pak to musí být něco víc než co mu nabídnou XPčka nebo Vista od Microsoftu. Jinak nemá člověk žádné důvody k přechodu na linux. I kdyby totiž měl uživatel vycházet z toho jaké získává nákupem SUSE programové vybavení, není to nic co by neměl zdarma pro Windowsy, pokud by tedy nechtěl utrácet spoustu peněz za MS Office a podobně. Všecko co je v linuxu existuje také pro Windows a často je toho na výběr mnohem víc a programy běhají rychleji a spolehlivěji na těch XPčkách, než v linuxu. Přinejmenším to platí u OOo, FireFoxu, různých přehrávačů a spousty dalších programů zdarma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 07. 2006 11:51  | 

jeste, ze ten linux existuje, jinak by jsi ten OpenOffice nemel ani na windows. Dokonce ani Firefox. Jeste ze jsou linuxaci tak otevreni a portuji i pro windows a davaji lidem programy zadarmo. Proc to vlastne delaji? Ze by to delali pro lidi a ne pro penize? Tebou jmenovane programy existuji jenom diky linuxu a jenom diky tomu, ze jsou Open

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 14:35  | 

Linuxácká otevřenost je možná dost na škodu, protože ti kdo si OOo a další portované aplikace natahají do svých Windows nemusí pak přecházet na linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 07. 2006 22:15  | 

ještě že ti lidi mají tu možnost se svobodně rozhodnout, jestli si to OO spustí na linuxu nebo windowsech. My jim tu možnost svobodného rozhodnutí dáváme a dáváme jim ji zdarma. Ale to ty nikdy nepochopíš a raději budeš mít svoje demagogické a zaujaté kecy. To, že je software na obě platformy není na škodu, je to dobře a dává to lidem možnost volby. Jsou ale firmy, jako MS, které rozhodně o možnost volby nestojí.
Všiml jsem si, že jste se v nějakém příspěvku ptal v čem je lepší linux. Třeba v tom, že umí adresovat neomezené množství RAM. Narozdíl o SW, kde jste omezeni na 2GB.

A opravdu vám doporučuji, ať už si necháte ty blbé kecy o komunistech. Ukazuje to jenom na tvoji zaujatost a debilitu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BFU  |  26. 07. 2006 11:56  | 

ale Petře II., vím, že se orientuješ, takže ti jenom připomenu tebou zamlčené
- SLED je zdarma, platí se pouze aktualizace, jinak i ty ti může někdo zdarma předat, prostě výhoda GNU/GPL
- vista také nezvládá Xvid, navíc SLED je enterprise, takže se s Xvidem příliš nepočítá ale i tak je to otázka doslova pár kliků
- zdarma náhrada Evolution pod WXP není, jeho port je zatím před alfa verzí, Sunbird také ještě není dotažený, náhrada za exchange pod linux zdarma
- výhodou pro přechod je cena - srovnáš-li, cenu za 1 rok bezproblémového provozu v podniku, tak na celý podnik u SLED 1x 1000,- Kč (aktualizace si předáš na ostatní PC) naproti tomu u Visty xPC krát (upgrade VISTA /5 let provozu + AV + exchange) podporu nepotřebuješ, máš adminy. Myslím tudíž zcela jednoznačené.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 15:20  | 

Pozor, já jsem nic nezamlčoval. Vista sice kodeky asi obsahovat taky nebude, ale to se dá řešit jedním jediným multibalíkem kodeků stejně jak se to dělá u XPček. A že těch balíků existujou celé spousty ví snad každý uživatel Windows. Jak se to s kodekama řeší v linuxu vím. Mě hrajou všecky formáty bez problémů a klidně přehrávám i windows formáty. Z různých pokusů s linuxem které mám za sebou ale vím že to nemusí vždycky jít snadno. V SUSE třeba v mém případě bylo problémů spousta, v Mandrivě mě to hrálo všecko a hraje to pořád, v Ubuntu taky bez problémů, když tedy pominu ty spousty projebaného času a postahovaných mega dat.

Platit za aktualizace je stejné jako kdybych si měl koupit krabici. Dokonce to je ještě nesmyslnější, protože u té krabice se SUSE bych měl dejme tomu ty příručky které ke staženému SUSE nemám. (Myslím papírové příručky) Nemyslím si že by přechod firmy byl bez problémů a hlavně nějakou lacinou záležitostí. Už jenom vypořádání se se zálohama různých výstupů z MSOffice nebo účetnictví nebude hračka. Mě se například do dneška nepodařilo natahat zálohy z účetnictví z XP do linuxu tak aby s nimi šlo pracovat, i když to účto v něm přez Wine běhá. Ale zálohy nevezme, což je docela průser, protože pak nejde navázat a musel bych začínat v podstatě od píky. A tak pochybuju o bezproblémovém chodu podniku pokud by přešel na linux. (Tedy možná by to vyhovovat mohlo tam kde jenom píšou dokumenty nebo dělají jenom internetové stránky. Tam problémy asi nebudou).

Evolution pro Windows asi zdarma bude, nehledě na to že je podobných programů pro Winy spousta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel  |  26. 07. 2006 16:33  | 

"v suse bylo" není je. Tohle je enterprise, máš pracovat a ne koukat na videa, navíc ty multibalíky pro WXP jsou dost zrádný, ne všechny obsahují vše, resp. každý něco neobsahuje, tak si člověk snadno přidá další a pak je konflikt různých kodeků a jejich přehrávačů, taky jsem si s tím užil
aktualizace si platit nemusíš, ale můžeš, s ohledem na GNU/GPL je celkem jasné, že je někdo volně vystaví ke stažení na netu a Novell s tím nic neudělá, jemu jde stejně jenom o podporu a tu si velké firmy zaplatí. Krabici k SLEDu také dostaneš, zatím nejsou ale budou, a to i příručkou.
S tím účetnictvím je myslím velká bolest pro malé a menší firemní uživatele. Dá se to řešit třeba účetnictvím online, které funguje, ale co s rozjetým účetnictvím je problém
Evolution je již portován, ale v před alfa verzi, takže do podnikání ani omylem. Podobných programů je sice spousty, ale plně srovnatelné schopnosti /servery, kalendáře, synchronizace na mobil apod.)/ mají pouze Evolution a Outlook
Rád vidím, že debaty s tebou začínají být věcné
Podniky by podle mne mohly běhat na linuxu, v drtivé většině práce není potřeba speciální win software a tomu zbytku stačí nechat běžet WXP virtuálně a již ti odpadá nebezpečí s viry a jinou havětí
Typicky by na linuxu měly běhat všechny úřady, už jenom kolik by se ušetřilo našich daní na WXP, či Visty a Office.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kbfd  |  26. 07. 2006 12:39  | 

pošli mi link, kde najdu instalaci KDE, Gnome, Konqveroru, Totemu pro windows a omluvím se ti, jinak jsi u mně lhář

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dramon  |  26. 07. 2006 12:56  | 

Co takhle coLinux ?? http://www.colinux.org/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  26. 07. 2006 13:10  | 

Ach jo Petře...
SLED je zdarma.
SLED i pokud si ho platíte (což ale více než záhodno) je mnohem levnější než XP. Srovnatelně licencované XP stojí cca 10 000,- a až vyjde Vista, tak tak si jí rozhodně nebudete smět nainstalovat s poukazem, že si platíte XP. SLED ano.
XviD to neumí z jediného prostého důvodu. Tento kodek (a jiné) není ve všech zemích právně zcela 100% košer. SLED je podniková platforma a leckde firmy nebudou riskovat byť jen obstrukce, kvůli nějakému kodeku, který na většině stanic stejně nemá co dělat. Ten kodek si můžete stáhnou a nainstalovat rychleji a snáz než v XP (via repozitáře na webu, pochopitelně). V čem je problém?
Máte pravdu v tom, že Linux musí nabízet více, než Win aby uspěl. Je to sice trochu nefér, trochu smutné, ale je to tak a moc to řešit nemá smysl. Pro řadu firem, institucí nabízí už nyní více, pro jiné ne. Faktem je že výkon a schopnosti linuxu rostou po kvartálech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 15:39  | 

Nějak si nemůžu vybavit v čem že by byl linux lepší než třeba XPčka. Ani si nedokážu vzpomenout co navíc linux nabízí. Pokud já vím, tak nabízí pouze spoustu času který se musí vynaložit při řešení věčných problémů s banalitami které člověk ve Windowsech většinou nikdy ani nepoznal. Nabízí uživatelsky neútulné prostředí které se snaží napodobit Windows, ale dělá se to stále nějak divně až nesmyslně. Pak ještě nabízí nelogické věci jako třeba to že nainstalované programy si často samy nevytvoří samy automaticky ikonky a člověk pak hledá kde to má nainstalované a jak se k tomu má vůbec dostat, aby to nemusel spouštět z konzole. Sama instalace programů získaných mimo repozitáře je děs a hrůza doplněná o věčne stahování šílených porcí dat, když původně zamýšlený program měl velikost 1MB dat, ale díky závislostem člověk postahuje třeba 100 mega dalších věcí o které nestojí. Ani se nezmiňuju o opruzech s jinými verzemi knihoven a GCC. To je kapitola sama pro sebe. V každém případě převažují mínusy nad několika málo plusy. A to ještě ty plusy nemusíme všichni jako plusy vnímat. Stále trvám na tom že je linux v jádru špatný, protože se nedělá pro uživatele ale dělá se spíš pro programátory. Jediná výhoda snad je to že je většina distribucí zdarma. To ale nenahradí to martirium okolo práce s tím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  26. 07. 2006 16:55  | 

To je jen vas subjektivni zaujaty pohled. Nic vic. Chcete najit nejake chyby, tak je proste najdete.
Pokud budu chtit ja totez tvrdit o Windows, zacnu to klidne tvrdit a nikdo mne to nevyvrati.
Posuzovat neco z pohledu cloveka, ktery je zpracovan a "odkojen" jistym jednim konkretnim vyrobcem softwaru je velice osidne. Kdyz se kuprikladu ja posadim za desktop s Windows, trpim jako zvire a pripada mne neuveritelne stupidni a nepohodlny. Nektere veci, ktere z Unixu zname dlouha leta (snad to saha az do 80. let) Windows nemaji dodnes...
Jak rikam, neposuzujete to objektivne stejne jako ja, kdyz za temi Windows sedim (a ze za nimi obcas sedet musim, protoze delam support i pro lidi, kteri jsou na nich zavisli).

Jen tak mimochodem - mejte stale na pameti, ze Unix zde byl prvni a mnoho veci okoukala Windows prave od neho (treba adresare a podadresare - oklikou pres DOS, ktery se Unixem inspiroval jeste pred Windows a z nej byly nektere konvence pak prevzaty dal...az treba do Visty).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 07. 2006 18:09  | 

To je jen tvůj blbý pohled na věc, rudá žábo. To že ta vaše šitůvka má kořeny někdy v 80tých letech a to že jí trvalo víc než čtvrt století "evoluce" než se to dalo jakžtakž vůbec použít, je ostuda, nic víc, nic méně. Stejně nadšené žabovřesky se už rozléhaly nad minulou verzí Suse, a prd. Žádné masové nasazování.
Možná... by pomohla sbírka ... Linuxáci ! Nekupujte magnety na ledničku na pomoc handicapovaným dětem ! Nekupujte od bezdomovců časák Nový obzor ! Nekupujte bílé pastelky na podporu slepých ! Ušetřené peníze dejte dohromady, udělejte pořádnou reklamu, rozumíš, všichni linuxáci, pak by si možná, opakuji MOŽNÁ některý domácí uživatel koupil od Novellu licenci. Možná že by se našlo i víc firem, které by pak platily Novellu za licence.  To by bylo žůžo, ne ? A možná byste mohli ten cash dát rovnou novellu ať si udělá pořádnou reklamu, ne ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 18:13  | 

Jen tak mimochodem - mejte stale na pameti, ze Unix zde byl prvni a mnoho veci okoukala Windows prave od neho (treba adresare a podadresare - oklikou pres DOS, ktery se Unixem inspiroval jeste pred Windows a z nej byly nektere konvence pak prevzaty dal...az treba do Visty).

Na tom je velmi dobře vidět že linux když vychází z UNIXU stojí za prd. Kdyby za něco stál, tak by ho lidi chtěli používat už dávno a převálcoval by i ten starý MS-DOS. Jenže to nedokázal. Nedokáže ani prorazit na domácích desktopech a patrně ani na desktopech malých firem, kterým nestojí za ty problémy které by si s linuxem do firmy přitáhli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  27. 07. 2006 20:47  | 

-bezpečnost (prostě sorry, ale zavirovaný lin počítač jsem neviděl, Win desítky a mám je rád - jejich zoufalí majitelé mi zlepšují životní úroveň)
-stabilita - uznávám, že se win dost zlepšily (zejm pokud se na nich nepoužívá jiný sw, než od MS), ale stejně to ještě není ono
-snadnější vyšší konfigurace - hrabat se v textových souborech je 100x snažší, než se prát s hexadecimálními šiframi a zkratkami registrů
-možnost vícenásobných loginů (pro Admina je pruda, když na win poči otřebuje zaúřadovat s jinými právy než chudák aktuálně sedící uživatel. Ten vše musí "chcípnout", pak přelogovat, udělat co je potřeba a pak znova přelogovat...) Pravěk.
-kill - nic takového windows nemají a nejsou schopna často okamžitě chcípnout zaseklý program (stokrát vyskočen hlášky, že program neodpovídá, program se ladí, bude se odesílat chybová hláška...
-lepší práce se síťovými zařízeními - zkusil jste někdy provozovat stabilně okna se dvěma modemy a sítí? Fakt zážitek, neustále si pletly drivery, instalovay již nainstalované modemy atd. Od doby, co je tam linux je klid
-lepší filesystémy - kromě toho, že lin neotravuje s fragmentací, jsem ještě nezažil, aby si lin v rámci údržby systémové složky smazal např. poštu v Dokuments a Settings. U některých kombinací SP a oprav XP a W2000 relativně častá a "vtipná" věc
-je s ním méně práce - mám cca 60 win a 20 in počítačů a doba času ztrávená údržbou čištěním a kříšením win je jednoznačně o dost delší, než u lin tam funguje "nainstaluj a zapomeň"
-ovládání - prostě pardon, ale aktuální KDE, nebo XGL toho um více, než XP a mě přijdou konfigurovatelnější, schopnější a hezčí. Kozoli moc nepoužívám. Nesem guru. Já i v linuxu krutě klikám.

Uznávám, nenabízím pohled uhrovatéh pařana s IT IQ 16 (což je ovšem výborná tržní cílová skupina a nemyslím to ironicky), ale líného správce, který má rád, když věci dělají co chce on, nemusí se o ně moc starat, je do nich vidět a uživatelé jsou sokojení a celkem je im fuk, proč něco funguje jak funguje (což je ejich svaté právo)..
Nemyslím si, že "linux na každý stůl", ale prostě má fůru výhod

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mac  |  28. 07. 2006 07:22  | 

Hezka povolebni retorika

- bezpecnost - proste sorry, ale zavirovany pocitac s WinXP jsem nemel uz nepamatuju. Na slusne osetreny system (coz se jiste da zahrnout i do cinnosti lineho admina) se nemuze nic dostat
- stabilita - nainstalovana distribuce linuchu na doporuceny HW umi padat stejne dobre, jako WinXP, myslim, ze v tom si nezadaji
- snadnejsi vyssi konfigurace - dtto predchozi, pouze vec pohledu, kdyz si vybuduju odpor k jednomu a vstricnost ke druhemu, tak muzu celou vetu obratit a bude platit uplne stejne
- moznost vicenasobnych liginu - prihlasit se do WinXP jako jiny uzivatel, resp. spustit aplikaci, prece clovece jde taky
- kill - pokus chcipnout program pres Spravce uloh vesmes uspeje, ale obcas mu to proste trva. Kill na tom neni jinak, taky bys nasel pripady, kdy proste hned tak nekill ...
- lepsi prace se sitovymi zarizenimi - ten priklad trosku kulha, ja mam Win32kServer se tremi modemy (1 in, 2 ex) a dvema sitovymi kartami na (100M a 1G) a funguje uz tretim rokem. Potiz je v tom, ze linux Vas prinuti nainstalovat radne, kdezto ve Win se motaji ruzne plug and play hovadiny, ktere i zkuseneho obcas privedou do pekel, coz je jedna z jejich velkych neprijemnosti.
- lepsi filesystemy - tak s tim co popisujete jsem se v nasi siti o 8 serverech a 250 stanicich s Win2k a WinXP s pravidelnou instalaci SP a updatu jeste nesetkal
- je s nim min prace - a jak to bude vypadat, kdyz se do toho porovnani prida jeste promenna, vyjadrujici ukaznenost uzivatelu na Win a Lin - mam tim na mysli uzivatelske zasahy do instalaci (instalace jinych programu, zmeny nastaveni apod ...) ?
- ovladani - rekl bych vec nazoru, nekdo taky zatracuje KDE ve prospech Gnome a ani jedno neni od MS

Nejsem zarytym zastancem Win, taky bych rad videl vic konkurence a mam instalaci Linuxu, ale do stadia vetsiho rozsireni proste jeste nedospel. To, mozno rict i bohuzel, muze podle mne nastat az ve chvili, kdy si s nim budou schopni poradit "odborni klikaci ze sousedstvi", jak se o nich pise v ostatnich prispevcich

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BFU  |  26. 07. 2006 08:33  | 

NENÍ SERIOZNÍ TŘEBA OHLEDNĚ TOHOTO
1 ceny, nelze srovnávat ceny OEM verzí MS a plné verze SLEDu, navíc SLED je zdarma- není tam žádná placená LICENCE pro použití, platí se jenom aktualizace a jenom pokud o ně stojíte atd., viz jak níže píše správně "Daniel", aktualizace vám legálně může poskytnout kdokoli. Do nákladů na provoz WXP či Visty není započten antivir, jehož cena je +/- rovna ceně roční aktualizace SLEDu, čili i tak je SLED zdarma )
2 náhrada Evolution zdarma neexistuje pro windows, rovná se mu jedině Outlook a ten rozhodně není zdarma, stejně tak není zdarma "exchange server" kdežto pro linux je i jeho náhrada zdarma
3 na 10GB disk se ani nevejde celá MS Vista, tupě klikat se nesmí ani u WXP, ty také klidně smažou linux při instalaci a ani nemrknou
4 životní cyklus SLED10 je 7 let podpory, další verze SLED11 bude za 18 až 24 měsíců, což není tak málo
5 několik večerů nastavování a shánění informací - k SLEDU dostatne tištěnou příručku v rozsahu několika set stran, když koupíte aktualizce, jinak je zdarma ke stažení na webu a i v češtině. Dokonce existují 3 verze- základní instalační, pokročilá instalační a úvod do instalovaných programů, každá má opravdu několik set stran, tudíž je velmi podrobná a i pro mě srozumitelná.
Věříte tomu, že je to můj první linux, včera jsem si jej stáhl, odklikal instalaci a on fungoval se stejným množstvím nastavování jako vyžadují WXP?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  26. 07. 2006 08:48  | 

1) Jestli to nazýváme licencí či ne jedno jest. Licencí to nazývám proto, že se fakticky jedná o licenční klíč.
 
2) To máte pravdu. Však jsem také říkal, že náhradu má "naprostá většina" programů, ne všechny.
 
3) Vejde. Nesmažou. Windows XP při instalaci v žádném případě nenavrhují odstranění oddílu.
 
4) Není. Však jsem z toho při své kalkulaci vycházel.
 
5) Vidíte, tištěná příručka. Ačkoliv jsem Novell žádal o krabicovou verzi, dostal jsem image stažené z netu a vypálené na DVD. Jak tedy mohu vědět, jaká je k produktu příručka? Mimochodem přečtení tří několikasetstránkových knih i s praktickým vyzkoušením informací v nich obsažených vám nezabere několik večerů?
 
6) Ano věřím. Můj také, však v článku dávám své nadšení najevo. To, že většina diskutujících vidí pouze ta malá negativní hodnocení, případně ta původně zamýšlená jako neutrální převrací s krví v očích do negativních, za to já už nemohu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Houska z Rakouska  |  26. 07. 2006 09:07  | 

> 3) Vejde. Nesmažou. Windows XP při instalaci v žádném případě nenavrhují odstranění oddílu.

To je pravda, ale predpokladam. ze WinXP zcela bez jakehokoliv dotazu si prepisou svym kodem master boot record (MBR :), takze potom aby jste se dostal do jineho operacniho systemu, musite si trosku zacachrovat (napr. v Linuxu nabootovat z jineho media, pripojit si svazek, chrootnout si pripojeny svazek a znovu zapsat zavadec systemu a predtim upravit konfiguraci, aby ste se dostal i k Win).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  26. 07. 2006 09:18  | 

Windows XP ano. U Windows Vista je vzhledem k jejich instalačnímu modelu situace lepší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
li  |  26. 07. 2006 10:40  | 

potom to tedy zlepšili, pokoušel jsem se nainstaloval nějakou verzi visti z počátku roku, a tam mi instalátor opravdu MBR bez optání smazal, navíc ani pak win neuměli nabootovat, asi umí bootovat jenom z hda1 (?)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BFU  |  26. 07. 2006 09:20  | 

1. licenční klíč WXP a SLEDu je zcela něco jiného, v SLEDu jej dostanete pro 60ti denní přístup k aktualizacím zdarma, pak jej používate pro indentifikaci, pokud máte zaplacené aktualizace. Pořád mi tam ale hapruje ona cena, kterou uvádíte rovnou windowsům , ale již nezmiňujete rozdíly- platím pokud chci a pak dostanu nejen aktualizace ale i podporu a to nejen instalační a nejsem vázán OEM na HW jako u MS, pokud by se nejednalo o OEM WXP, tak to se bavíme o úplně jiné ceně. Stejně pokud si teď koupím WXP, tak za rok musím opět platit za upgrade na Vistu, to u SLED nehrozí, prostě si dobrovolně platíte aktualizace včetně přechodů z verze na verzi
2. souhlas, Outlook je ale třeba započítat do ceny u WXP viz výše, je tam- je. A SLED je podniková verze, tudíž argument, že domácímu uživateli stačí OE neobstojí
3.na 10GB se vejde MS Vista? - vždyť v recenzi http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=129639&CAI=2107 sám uvádíte "Adresář Windows tedy zabírá přibližně 7 GB, adresář Program Files má 2,5 GB." Ano, je to beta, ale zase bez jakýchkoli programů, které v SLED jsou WXP odstranění oddílů nenavrhují, ony to neřeší
4. to jenom s ohledem na vaše tvrzení "Musel by to stihnout v krátké době svého životního cyklu"
5. v době, kdy vám Novell to DVD poskytl, tak se ještě krabicová verze neprodávala, ale prodávat se bude. O příručkách byste věděl, pokud byste hledal, já jsem o ní také nevěděl, ale našel jsem si je přes google . Číst je nemusíte, já je také nečel, ale až mi něco nepůjde či nebudu něčemu rozumět, tak se do nich podívám, nebo vy si snad všechny manuály nejprve čtete
6. Chápu a rozumím, nejsem fanatik, ale berte to i z druhé stránky, taková "malá negitava" se příliš neobjevují v článcích o Vistě a MS je obecně znám agresivním marketingem, proto se to také poté některým čtenářům nezdá. A vydávat MS za systém, kterému všichni automaticky rozumí a nejsou třeba náklady na školení... na Vistu a nový "pás karet" jistě bude třeba školit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  26. 07. 2006 09:52  | 

1.) No, NENÍ to jedno a pokud Vám uniká rozdíl mezi klíčem pro stahování updatů a licenčním číslem, tak se prosím věnujte něčemu, co Vám půjde lépe (co třeba paličkování?). Když si na jeden zakoupený Upgrade Protection nainstaluji šedesát počítačů, je vše v pořádku, jenom upgdate mohu dělat na jednom. Když si na jeden licenční klíč nainstaluji šedesát počítačů, dopouštím se trestného činu.
3.) Vista se SLEDem se vejdou na 10 GB? Jinak řada předinstalovaných XP Vám smažou Linux, resp. minimálně zavaděč v mbr ani nemrknou a ani nemáte šanci (na rozdíl od SLEDu) to vidět. Třeba IBM. Takže to "v žádném případě" bych asi vypustil a dal tam sspíše "většinou", nebo "často".
4.) Je, přečtěte si o tom něco. www.novell.com
5.) Prostě ještě nejsou na skladě (k dnešnímu dni). Vista už měly být na skladě několik let. Jinak jste půvabný - není k tomu příručka=špatně. Je to k tomu podrobná příručka=špatně. Mimochodem - dodneška se mi někde v polici práší na šestisvazkovou příručku k NT serveru. Ale to je něco jiného, že. Každopádně člověk, který si myslí, že bude dobře a na úrovni vyšších administrátorský požadavků umět s jakýmkoliv OS za méně, než několik večerů asi spadl z Marsu. Takže si prosím nechte ty bláboly. Umět dobře Windows je o dost složitěší, než Linux. Protože je jaski jednoduší se hrabat v "lidsky" psaných a komentovaných konfigurácích, než v úžasných zkratkách a hexadecimálních šifrách Registrů.
6.) Nepřijde Vám dost sebevědomé psát recenze na nějaký systém, když jeho platformu instalujete poprvé? Čekal bych, že recenzi na nějaký Linux do quasiodborného periodika napíše někdo, kdo už s tím předtím dělal. Mě přijde, že sebevědomí a bohorovnost našich novinářů je úžasná. Já jsem psal recenzi na distro po několika letech dělání v linuxu a stejně jsem to psal z "donucení" a neměl jsem z toho dobrý pocit a v reakcích v kritikách jsem tedy nebyl tak sebejistý. Ale budiž, dneska je Váš přístup nepochybně lepší strategií (to nemyslím ani pejorativně, ani ironicky).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
laco  |  26. 07. 2006 09:24  | 

evolution existuje aj pre windows....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BFU  |  26. 07. 2006 09:29  | 

znám http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=159440&package_id=194380&release_id=426556, ale portace není ani ve fázi Alfa, takže stabilně a do podniku ani omylem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
RedRicK  |  26. 07. 2006 08:33  | 

No...

Instaloval som pokusne SLED 10. Zhrniem skusenosti do par bodov.

1. Pridanie do Active Directory nebolo az take celkom jednoduche.
2. Evolution si do konfiguracie pristupu na MS Exchange pyta OWA URL = ked sa v nejakom patchi zmeni struktura dat (a to sa meni), Evolution robi take veci, ze v zozname foldrov svieti jeden novy mail, a v hlavnom okne v zozname mailov ten mail nie je. Bolo treba vypnut a zapnut Evolution. Z tohto pohladu je naozaj lepsie otvorit firefox a nastartovat OWA.
3. Nepodarilo sa mi najst v menu, ako prihodit dalsi keyboard layout. Ja viem, mozno moja chyba, ale myslim, ze 2 hodiny hladat by malo stacit na to, aby to BFA nasiel.
4. Pristupy na Windows Shares boli jedna velka nepredvidatelne nefunkcna katastrofa.
5. Posledna kvapka bola, ked som dnes rano nastartoval, a v zozname domen, bola nasa domena napisana dvakrat. Zacudoval som sa, zadal prihlasovacie meno, zadal heslo. Zacudoval som sa znova, lebo system si pytal heslo druhykrat bez akejkolvek chybovej hlasky. Aj po korektnom zadani druhykrat sa nepodarilo prihlasit.


Cize...

Je to na dobrej ceste, ale pouzitelny bude najskor SLED 12 :)

RRK

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 07. 2006 08:39  | 

Pane Waic, teď trochu k samotnému článku. Když už jste nakousl XGL, proč jste nenapsal, jak se s ním pracuje, popřípadě jej nesrovnal s Aero? A třeba nedodal subjektivní dojem, které prostředí se vám líbí více a proč? Obrázek by nebyl na škodu.
Co se týče nákladů na školení uživatelů: nebude potřeba školit i uživatele na Vista? Jiné ikony, jiné rozhraní? Jiná administrace. Pokud vím, tak se o tom docela často píše, že bude potřeba přeškolit lidi. To samé platí o Office 2007.
Když už srovnáváte s Vistou. Zkoušel jste, jestli jde divx/xvid přehrát ve Vista? Teda hned po nainstalování systému? Docela by mě to zajímalo.
I když je SLED spíše pro podniky, tak i tak jste mohl zkusit wine a nějakou hru. Jsem si jistý, že by to spoustu čtenářů zajímalo. Dneska se většina her programuje tak, aby fungovaly pod wine.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  26. 07. 2006 08:57  | 

Ano, to jsem mohl... Pokud vám to postačí tady, potom: Nedokáži jednoznačně říci, které prostředí se mi líbí více. Čistě na krásu bych zřejmě v konkurenci standardnímu nastavení SLED volil Aero. (Proto to není v článku, mnozí by to viděli jako vítanou příležitost k flamewaru) Na druhou stranu svižnost XGL je v porovnání s Aerem až okouzlující (Opět podnět k flamewaru, ale tentokrát pro druhou stranu - Aero je přeci BETA). Při používání XGL jde hodně o zvyk například na přetáčení ploch po stěnách krychle. Použitelná je jistě průhlednost oken, na druhou stranu různé deformace spod. člověka spíše rozptylují. Jak u XGL tak u Aera mám problém se zavíráním a někdy i otevíráním oken, kdy mi přijde, že okna nepatrně bliknou, z čehož mě osobně bolí hlava.
 
Náklady na školení Vista. Ano, zřejmě budou. Na druhou stranu jsou to pořád jen Windows, takže po zorientování v tom, že některé ovládací panely nahradila obrázková okna snad nebude problém.
 
Upřímně - nezkoušel. V této oblasti jsem se navíc o srovnání nezkoušel. Je to spíše popis jakéhosi průzkumu, co všechno SLED dokáže a co ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 07. 2006 09:10  | 

díky, stačí mi to i takhle

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  26. 07. 2006 09:11  | 

Aero je možná beta, ale Xgl(x) je na tom IMHO ještě hůř: Je to staging technologie, prototyp, bez ohledu na stabilitu. Spoustu věcí nemůže rozumně podporovat a je náročnější na zdroje počítače, než jak na tom bude s náročností budoucí reimplementace samostatného 3D-akcelerovaného X serveru. Přitom by nový model neměl vyžadovat změny aplikací.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
k ničemu  |  26. 07. 2006 07:12  | 

Doma vám na tom nepojedou hry a v kanceláři na tom nepojede ani blbé účetnictví.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  26. 07. 2006 07:28  | 

takže u Vás ve firmě má na počítači úplně každý nainstalované účetnictví?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kanour  |  26. 07. 2006 08:04  | 

Jestli se jedna jen o ucetnictvi a mate hodne uzivatelu, tak nahodit vsude linux a jeden windows terminal server.
Zabijete dve mouchy jednou ranou. Jednoducha sprava ucetnictvi jakozto softwaru a uzivatele se muzou pripojovat i z venku a makat i v noci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  26. 07. 2006 08:08  | 

makat v noci - já bych Tě !!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lubor  |  26. 07. 2006 09:04  | 

S tím nemohu souhlasit. Na linuxu je možno provozovat například Notia Business Server - viz www.notia.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  26. 07. 2006 09:31  | 

Jenze vecina firem uz ma zabehane ucetnoctvi... miograce dat do jineho systemu je casto velice slozitou zalezitosti, spousta veci v jednom programu nefunguje v jinem ucetnim systemu a naopak spousta veci je potreba udelat jinak ale ve stavajicim systemu tahle funkce ani neexistovala....takze pak se dostanete do situace jak to vyresit a jak co predelat. Jednoduchy import/export nefunguje protoze je jina struktura a jiny system, takze i vlastni predelani treba nemusi byt mozne kdyz system na ktery chcete prejit hodla generovat cisal faktur sam... a vy se v jine tabulce potrebujete na ty cisla odkazovat, ale jeste je neznate, protze budou vytvoreny az pozdeji.... samozrejme pro zacinajici firmy to je vyhoda a osobne bych tento LInux videl jako jednoznacne prinosem pro Linux

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  26. 07. 2006 12:51  | 

A tenhle problem pri prechodu na jiny program ve Win neni?
Asi je, ze?
Takze ...

BTW: On se s rustem spolecnosti obcas informacni system vymenit musi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  26. 07. 2006 16:59  | 

elice často se ten software vyvíjí a tak jsou snadné importy protože migrace je zajištěna firmou co ten produkt nabízí. Takže ta změna není vůbec taková. A navíc není potřeba ten software menit, staci se podivat treba v obchodech Ikea se jeste ted pouziva system pro DOS a neni s tim zadnej problem, databaze na Bitrievu a nikdo si na nic nestezuje, ale migrace by byla dosti komplikovana... jenze takovy argument muze rict jen nekdo kdo nikdy nic takoveho nemusel resit. Kazdu kdo by tohle resit mel, se tomu bude chtit vyhnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  26. 07. 2006 21:55  | 

Hmmm, nemusel resit ... sveho casu jsem ziskal par sedin vytahovanim dat z IS psaneho ve Fandu (autorska firma jiz zanikla, takze nebylo s kym konzultovat - a pochopitelne byly zdrojaky zaheslovane).
Kdysi davno jsem resil implementaci Heliosu (FUJ!)
Zazil jsem prechod na SAP ve firme (tehdy) s 15000 zamestnanci a osmi ruznymi IS.
Takze o tom opravdu nic nevim ...

Pochopte, prosim, ze pokud firma roste (co by mela, ze), tak se drive ci pozdeji dostane do stadia, kdy puvodni reseni IS nestaci. Pak je otazkou, zda je puvodn dodavatel schopen za rozumny peniz dodat IS, ktery by zvladal zvysene naroky, nebo zda se vyplati prejit na neco noveho. V kazdem pripade to znamena obrakci, ktera IT docasne pridela hromadu starosti, ale reseni se musi najit.
A kdyz uz se meni, proc take nevymenit virus friendly system?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  26. 07. 2006 15:00  | 

Osobne neznam zadny ucetni SW, ktery by pozadoval DirectX nebo podobne vymozenosti, takze nevidim zadny duvod, proc by ucetnictvi nemelo chodit pod wine. Prakticky mam otestovany 3 ruzne ucetni systemy a vsechny funguji naprosto bez problemu, dokonce casto svizneji nez na stejne HW pod win.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
~~~  |  26. 07. 2006 15:10  | 

můžu poprosit o odkazy, sháním nějaké pod wine, děkuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  26. 07. 2006 15:11  | 

můžu poprosit o odkazy, hodilo by se mi to, děkuji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  26. 07. 2006 16:57  | 

velká řada z nich používá .NET takže jsou závyslé na Framework 1.1 nebo FrameWork 2.0

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Filo  |  27. 07. 2006 11:55  | 

a další velká řada ještě používá BDE, to pod wine jede ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel  |  26. 07. 2006 07:17  | 

jenom dopním SLED je ZDARMA, platí se pouze a jenom za podporu a aktualizace a to oním paušálem buď ročním či 3letým, a to jenom pokud o to stojíte, není to vaše povinnost si koupit podporu.
Rovněž je vhodné doplnit, že i do podniku, kde je třeba 1000 počítačů, stačí klidně koupit i jen jednu 1 licenci, a následně je legálně možné ony aktualizace dále instalovat na jakékoli množství počítačů, třeba i těch 1000, přičemž ona podpora se bude vztahovat právě a pouze na onen 1 počítač, ke kterému byla koupena. Stejně tak je možno zdarma a legálně nabízet ony aktualizace třeba kamarádům, kteří si je nekoupili. Prostě aktualizace se nesmí přeprodávat ale zdarma poskytovat ano. Vše výhoda open-source. Stejně tak je možno pro aktualizace využít zdrojů k suse 10.1 či v budoucnu 10.2.
Stejně tak je třeba započítat u Visty náklady na antivir, když spyware bude již ve Vistě, a třeba kvalitní NOD není příliš levný.
Novell u SLED garantuje podporu po dobu 7 let.
Čili závěr srovnání cen či nákladů s MS WXP či Vistou je dost jednoznačné a poněkud odlišené od autora.
P.S. Ke smazání disku při instalaci, na těch 10GB by se asi Vista ani nevešla

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 07. 2006 07:43  | 

už podle nadpisu se dá poznat, kdo článek psal začínám si myslet, že pan Waic se snaží záměrně vyvolávat flame, asi aby měli na zive.cz více kliků a tím více peněz z reklamy

Jinak jste skutečně mohli vyzkoušet wine. Mě osobně pod OpenSuSE běží třeba World of Warcraft. Taky by mě zajímalo, jestli jste pro porovnání vyzkoušeli, jestli XP a Vista umí hned po instalaci přehrát XVID nebo DVD.
Je tam ještě několik věcí, s které bych dělal jinak, kdybych instaloval linux, ale k tomu nebudu psát, protože předpokládám, že většina uživatelů windows to bude dělat stejně, jako pan Waic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
agino  |  26. 07. 2006 07:53  | 

Osobne si myslím, že potrvá ešte dlho kým sa Linux rozšíri po firmách či nebodaj domácnostiach. Firmy majú všetky aplikácie naviazané na Win.
Ja osobne mám doma nainštalovaný SUSE10 už asi dva mesiace, pretože som chcel už veľmi dávno skúšať Lin, bohužiaľ mi nejde grafická karta a nikto mi nepomôže. Ja osobne nepoznám žiadne príkazy, ani len rozbaliť nejaký balík neviem, ani pustiť nejaký program. A to som chcel veľmi pracovať s Lin.
Tak mi povedzte, keď nainštalujú Lin nejakej pani v rokoch na PC a má s ním robiť, tak si hodí rovno mašľu.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 07. 2006 07:57  | 

sám jsi to napsal: když naistalují paní linux. To znamená, že ji ho někdo nainstaluje a nainstaluje ji ho tak, že ji ta grafická karta pojede.
A teď zpátky k tobě, co máš za grafickou kartu? Třeba ti poradím (doufám, že to nebude nějaká 8 megová 2D grafika, to bych asi fakt nepomohl)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  26. 07. 2006 08:25  | 

Ja vim, ze ve svete windows muze byt "expertem" i sekretarka, pripadne studentik nejake fakulty socialnich ved a podobne, ale neprijde ti to ani nahodou trochu prastene???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuk  |  26. 07. 2006 09:16  | 

No jasne.
50 leta pani si bude sama rozchozovat grafickou kartu
Sila Microsoftu je obrovska. Dokazala ve vas zakorenit spoustu mytu a pover. Bohuzel je velmi tezke s tim bojovat - navic kdyz ma takove spojence jako je pan Waic, ktery, bohuzel, muze ovlivnovat mineni prave takovych uzivatelu.
Pritom napsat objektivni recenzi (i s pripadnou kritikou) bez blabolu by nemel byt zas takovy problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
juvi  |  26. 07. 2006 11:45  | 

Moje máma je 'pani v rokoch' a nezdá se, že by měla nějaký problém - od té doby, co jsem ji instaloval SUSE ~8.1 (dnes 10.0) nebyl problém. Paří docela kvalitně

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bobr ©  |  26. 07. 2006 07:57  | 

..cítim flame.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 07. 2006 08:02  | 

...Nelze však zapomínat na fakt, že jakkoli je SUSE uživatelsky přívětivý, jde stále o Linux, takže reálně hrozí nebezpečí potřeby nějaké ruční konfigurace, kompilace, nebo nekompatibility hardwaru.
--- Jde o linux... hrozí nebezpečí... Při těch slovech na mě jde skoro hrůza. Víte, používám linux několik let. A instaluji ho známým i příbuzným. A víte, že jim žádné nebezpečí nehrozilo ani nehrozí? (a v každé slušné firmě se o instalaci starají odborníci, k tomu určení). Kromě toho: vy jste se nesetkal s tím, že by Windows někdy neměly potíže s nějakým HW? Skvěle volená slova. Splní jistě svůj psychologický účel...
 
...Co se týče ceny, lze SLED oprávněně považovat za řešení cenově srovnatelné s Windows.
--- NIKOLIV! Možná záměrně, možná nevědomky jste se nezmínil, že do jakkoli velké firmy vám stačí jediná zaplacená distribuce... Nebo se mýlím? Pokud ano, omlouvám se.
 
...s přechodem na SLED vzniknou sekundární náklady na přeškolení uživatelů
--- ALE NO TAK. Po korektní instalaci stačí, aby uživatelé byli seznámeni s jinými obrazy ikonek a jinými názvy srovnatelných programů. A dále MOŽNÁ se strukturou adresáře, pokud jim nebude defaultně nastavena cesta do /home/user/documents - což ale bývá. CO CHCETE DÁL ŠKOLIT? Jak klikat na ikonky? (Nebo snad kupříkladu po nasazení Firefoxu místo MS IE cítíte potřebu přeškolit uživatele MS Windows?)
(Jo-a pokud byste chtěl argumentovat potřebou nějaké ruční konfigurace - tak tu vám v každé solidní firmě zakážou systémáci i u MS Windows A náklady na systémáka? Budou patrně srovnatelné, jako na systémáka produktů MS.)
 
... SLED dále obsahuje obrovské množství dodatečného software. Jeho hodnota se však do tohoto výpočtu zahrnout prakticky nedá, neboť v naprosté většině případů jde o software bezplatný, u něhož existují bezplatné alternativy i pro Windows.
--- najdete třeba pro Windows bezplatnou alternativu příkladně ke GIMPu ve srovnatelné kvalitě a vybavení?
 

...Jakkoli SLED Windows VIsta z dektopů nevytlačí, jistě přinejmenším naznačuje cestu
--- Moc hezký slovní obrat, mající alespoň psychologicky vyvolat dojem pochvaly začátečníčka (jen tak dál, chlapče, jednou z tebe něco bude). Jenže SLED je silným konkurentem, nikoli slaboučkým začátečníčkem. Ale i taková vhodně zvolená věta splní účel...
 
Kromě toho: což takhle zmínit se a srovnat kupříkladu náklady a starosti s aktuální antivirovou a antispywarovou ochranou produktů MS versus nulovými náklady v případě SLED a ostatních linuxů?
 
Víte, leckde na fóru Vám lidé nevybíravě nadávají za Vaše "objektivní" hodnocení. S tím nelze souhlasit. Ale na druhou stranu - divíte se? O každém, byť sebelepším produktu jde vždy napsat tak, aby neznalý čtenář byl uveden aspoň trošku do pochybností. Trochu na mě vaše články dělají právě tento dojem. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel  |  26. 07. 2006 08:18  | 

ten Gimp, nebyl dobrý příklad, portovaný funguje zcela bez problémů a již delší dobu .
Ale když jsme u toho kancelářského nasazení, ostatně proto je to "enterprise" , tak by mne zajímala, co zdarma náhradí Evolution + "exchange" server k němu ). Nevím o tom, že by MS dával k Vistě plný Outlook, stejně tak Exchange je docela drahý. Pro rýpaly, znám portovaný Evolution32, ale stále nechodí ani omylem pro reálné nasazení a podnikové maily a kalendář bych portovanému Evolution32 zatím nesvěřil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  26. 07. 2006 09:02  | 

Ano a sám se společně s Gtk+ aktualizuje přes Windows Update... Aplikace je stejná, ale porovnáváme-li _systémy_, jak je možné tenhle fakt opomenout?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  26. 07. 2006 08:27  | 

Musím se připojit. Za neskutečně NEOBJEKTIVNÍ, zavánějící nějakým sponzoringem považuji zejména spojení dvou momentů:
-náklady na přeškolení (snaha hrát si na TCO) - kdy se automaticky předpokládá, že Windows ovládá každý od narození, nejpozději od vykašlání plodové vody (u těch zaostalejších) a zároveň, že ovládání moderního Linuxu je nějak zásadně jiné a složité (s vhodně nastaveným KDE řada uživatelů ani neví, že jsou v Linuxu a často si "ty nový windousy" pochvalují.
-pokud si hrajeme na TCO, pak je neuvěřitelné, že v nákladech na Win autor nezmínil peníze na kvalitní antivirová, antispywareová a obecně bezpečnostní opatření, která i u středně velkých firem a institucích snadno překonávají miliony.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  26. 07. 2006 08:29  | 

Musím říci, že po přečtení vašeho příspěvku jsem se až zděsil nad tím, jak může být někdo paranoidní, podezřívavý a nepřející. Vážený pane Jardo. Ne, svět skutečně není semeništěm podrazu, který na vás číhá za každou lampou na ulici. Ne ve všem, co se děje, se skrývá nějaký zákeřný úmysl někoho nebo něco poškodit.
 
Ad 1) Jak ta slova vnímáte vy, je čistě vaše subjektivní záležitost. Nestavte prosím ale na vašem emotivním subjektivním výkladu slovního spojení nějakou vážnou argumentaci. Ano, setkal jsem se s tím, že Windows měly potíže s hardwarem. Ale prosím, nezkreslujme. Nesetkal jsem se s tím, že bych zakoupil hadrware a neexistoval pro něj žádný použitelný ovladač pro Windows. To je na Linuxu situace obvyklá.
 
Ad 2) To, co říkáte, samozřejmě vím. Pokud bude někdo kalkulovat náklady na nasazení SLED v celé podnikové síti, jistě si toho všimne rovněž. Nicméně pro jediný počítač jsou ty náklady opravdu stejné. Přesto vám děkuji za tip, doplním tuto informaci do článku.
 
Ad 3) Obávám se, že opět vybíráte pouze extrémní případ. Mnohým uživatelům sice stačí klikat na ikonky na ploše, stejně jako to mnohým nestačí. Někteří už se potřebují napojovat do VPN, občas si rádi v systému překonfigurují barvičky, nebo zapojí sekundární monitor. To všechno jsou věci, které se dělají sice podobně, ale přeci do značné míry jinak, než ve Windows. Tento vámi kritizovaný názor jsem učinil po třech dnech testování SLED, kdy jsem zjistil, že systém je od Windows natolik odlišný, že ikdybych na něj chtěl přejít (a ano, vážně jsem o tom na služebním počítači uvažoval), jednoduše na to nemám čas. Nemohu si zkrátka dovolit vytvořit dodatečné náklady tím, že svůj čas od produktivní činnosti přesunu na seznamování s Linuxem. A garantují vám, že nejde o "pár minut".
 
Ad 4) Že by GIMP?
 
Ad 5) Ano, hezký psychologický obrat. Vy snad dokážete vyvrátit jeho kontext? Tedy že SLED Vista nepotlačí, protože prostě nebude tato verze žít dost dlouho na to, aby to dokázal? Jak rychle myslíte, že si platforma získává důvěru?
 
Myslím, že pokud komentujete mou objektivitu, bylo by vhodné, kdybyste ve svých případech byl objektivní i vy. Děkuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dmiba  |  26. 07. 2006 09:24  | 

Uplne mimo temu. Tento clanok je myslim prvy co od vas citam, a kedze som si zamerne neodpustil pozriet flame co vo fore po vasej titulke urcite vznikol, dopracoval som sa az sem. Ale k veci. Ste novinar. Ak reagujete na nazor citatela takto:
"Musím říci, že po přečtení vašeho příspěvku jsem se až zděsil nad tím, jak může být někdo paranoidní, podezřívavý a nepřející. Vážený pane Jardo. Ne, svět skutečně není semeništěm podrazu, který na vás číhá za každou lampou na ulici. Ne ve všem, co se děje, se skrývá nějaký zákeřný úmysl někoho nebo něco poškodit.

Ad 1) Jak ta slova vnímáte vy, je čistě vaše subjektivní záležitost. Nestavte prosím ale na vašem emotivním subjektivním výkladu slovního spojení nějakou vážnou argumentaci."

tak nemate narok vobec pisat. Bez urazky. Kym dotycny pan sa snazil pouzit nejake argumenty, vasou reakciou bol emotivny utok na obranu svojho nazoru. Kym jemu v Ad 1) vycitate emotivny vyklad, v com sa Vasa reakcia nan, plna emocii, potom od neho lisi? Kym on ako citatel si moze emocie aj dovolit, vy ako novinar mate byt nestranny a mate na vacsinu argumentov reagovat racionalne bez emocii a utokov.

No a nakoniec si neodpustim poznamku k Ad 2 a Ad 3, v nich posudzujete dany system cisto zo subjektivneho hladiska. Cize jeden pocitac spravovany jeho majitelom. Firmy a hlavne tie vacsie su o inom. Castokrat o 100-kach pocitacov s niekolkymi adminami a obmedzenymi user kontami. Z hladiska spravy a podnikovej bezpecnosti mi Linux v jeho principoch a ekonomicky pripada ako lepsia volba. To ze realita je ina, je iba ukazka toho, ze Microsoft ma jedno z najlepsich marketingovych a PR oddeleni na svete. Ich marketing dokaze predaj aj (ospravedlnujem sa za vyraz) h*vn* s argumentaciou, ze je vyzivne a zdrave a potom miliony ludi uvidite tieto h*vienka na ulici papkat.
Neberte to ako ich urazku, je ako obdiv ich marketingoveho oddelenia, kde pracuje vela psychologov a sociologov a ty uz vedia ako na ludi.

Dosledkom toho je, ze vela IT manazerov, prave milne argumenty pre a proti odradzuju od nasadenia Linuxu. Co sa tyka nefunkcnosti hardware (co argumentoval niekto iny), v 90% podnikovych pocitacov sa jedna o uplne jednoduchy pocitac z integrovanou grafickou kartou, integrovanou kartou a HDD, ktore su vo vacsine Linuxovych distribucii default podporovane a nie je potrebne sa trapit s hladanim nejakych ovladacov. U specializovanych pocitacov to uz problem moze byt, lebo maju atypicky hardware, ale to je opat vecou rozsiritelnosti OS, ako aj specalizovany software.

Este dodatok, nez ma niekto obvini ako linuxaka - mam na PC v praci i doma ako aj na notebooku MS Windows Profesional, pouzivam MS Office, s Linuxom vsak pracujem tiez. Moje argumenty pre nasadenie linuxov su cisto ekonomickeho charakteru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 07. 2006 09:35  | 

ad 1) Takto "subjektivně" to bude vnímat skoro každy neznaln čtenář. A na jeho podvědomí to bude mít dost jasny vliv.
...To je na Linuxu situace obvyklá...  - další příklad. Dnes už tak moc OBVYKLÁ není (a ani ve Vaší recenzi jste se nezmínil, kolik hardwaru SLED nepoznal a nevybavil ovladači). Je třeba častější, než u Windows (kde všichni vyrobci PC lepí na bedny nálepky "DESIGNED FOR MS Windows...) ale nikolv OBVYKLÁ. I v odpovědích uvažujete tendenčně.
ad 2) Tento článek nebyl uvažován jako článek o firemním nasazení?
ad 3) Ale na své "iniciativní" zájmy si cokoliv upravit na ploše či v systemu přeci nebudete plytvat podnikovymi penězi na školení...? A nezlobte se, pro PRÁCI skutečně žádné přeškolení prakticky téměř nepotřebujete. A - navíc máte přeci systémáky (a firemní pravidla, co smí a nesmí uživatel PC konfigurovat sám)
ad 4) No, nechytejte mě na blby příklad. Kolega mě už v diskusi opravil a jmenoval jiné.
ad 5) Jistě, že je linux zatím méně známy a rozšířeny. Jenže jedna možnost je napsat nestranně - a druhá možnost je napsat tak, aby jeho dobré šance byly nadále zpochybněny aspoň nějakym slovíčkem. V tom jste zjevně mistr.
PS: Omlouvám se za "překlepy - během psaní mi (ve windows XP v práci) náhle přestalo fungovat dlouhé y a systém mi začat tvrdošíjně psát sám od sebe "n". Víte, že taková věc se mi doma v linuxu ještě nestala?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janek  |  26. 07. 2006 17:19  | 

ad 2) Nebyl, protože o firemním nasazení ví autor houby a ani se tím neskrývá:"Při poznávání schopností SUSE Linux Enterprise Desktop jsme se zaměřili především na tři zřejmě nejzákladnější požadavky na domácí a kancelářský Linux. Systém musí být schopen pracovat s multimédii, spolupracovat se systémy Windows v podnikové či domácí síti a zároveň dobře plnit požadavky na kancelářskou práci. Ve všech případech jsme zkoušeli na standardní instalaci systému bez úprav výběru balíčků." To hovoří přeci za vše?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  26. 07. 2006 19:41  | 

Pro redakční otestování jsme zvolili druhou variantu a prověřili ji v prostředí, pro nějž má být (mimo jiné) určena, tedy v podnikové síti řízené servery s operačním systémem Windows.
 
Nevytrhávejte prosím informace z kontextu a nečiňte z nich logicky chybné závěry.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan  |  26. 07. 2006 21:10  | 

a to Vás nenapadlo, že třeba ani není v zájmu enterprise segmentu, aby si zaměstnanci přehrávali Xvid? V rozvážkové dodávce také nebude podnikatel stát o přehrávač DVD. Nadto je licencí u Xvid po celém světě. P.S. Vista snad Xvid XViD sveřepě neodmítá? Celé to na mne působí dojmem, že se vám pletou pojmy a užití produktů z kategorií Enterprise, SOHO, a end-user segmentem. SLED je Enterprise, přičemž je možné z něj jednoduše pár kliky udělat i produkt pro end-user segmentem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janek  |  27. 07. 2006 15:22  | 

Informace vytržená z kontextu?! Fakt?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  26. 07. 2006 08:53  | 

Přirovnal jsem pana Waice k panu Bednářovi z Roota, evidentně zde opravdu mohu použít společný pytel a ušetřím obalocé materiály...

Pan Bednář napsal články na Root.cz články:

1. Linux očima jeho odpůrců
2. Bude váš Linux potřebovat antivirus?
3. Problém jménem grafické prostředí
4. Pořídíte si Freespire?
5. Poučí se open source z kapitalismu?
6. Vyplatila by se jedna majoritní distribuce?
7. Sporná otázka bezpečnosti
8. Evolution pro Win32: Pomalý začátek

Jakmile poznáte tuhle sortu lidí, naučíte se ji poznat už podle nadpisu. Ano, články pana Bednáře a Waice se mi daří identifikovat z nadpisu úspěšně tak v 90-95 % případů...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 07. 2006 09:06  | 

tak to jsme dva, co poznají Bednáře a Waice už z nadpisu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuk  |  26. 07. 2006 09:11  | 

A negeneruje ty clanky jeden robot ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 07. 2006 09:06  | 

tak to jsme dva, co poznají Bednáře a Waice už z nadpisu

doporučuji si přečíst seznam odkazů na články , které jsou pod recenzí. Ty nadpisy, to je něco

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  26. 07. 2006 09:54  | 

"--- najdete třeba pro Windows bezplatnou alternativu příkladně ke GIMPu ve srovnatelné kvalitě a vybavení?"

Jiste, Gimp pro Windows :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  26. 07. 2006 10:01  | 

ad 1) to je kravina vytrženo s kontextu... nebylo myšleno nebezpečí jako taková, ale to že budou muset něco instalovat... a nevěřím že nikdy nemusely, pokud jim k praci nestaci textovy editor a internet.
ad 2) k tomu se nemůžu vyjádřit, ale hádám že už to asi nebude tak jak u GNU/GPL vyrobci si to postupne meni tu licenci k obrazu svemu (ne GNU/GPL) takze bych se nedivil kdyby jste musel mit licenci pro kazdy bod zvlast...
ad 3) a co třeba ty jine programy, myslite ze lide se nauci WIndows a tim automaticky zvladaji ruzne CAD aplikace a graficke editory a ja nevim co jineho? Ze kazdu ucetni system je stejny? Myslite si ze firma nemusis skolit sve zamestnance jak se u nich provadi ucetnctvi co se uctuje na jake stredisko, a jak se v tom propgamu tvori objednavky a faktury? A ne kazdy system to ma uplne stejne a ne vsechny jsou natolik intuitivni aby jste vedeli hned o co jde a kde to hledat. Zmenou systemu dojde i ke zmene aplikaci... seberte lidem to co se dlouho ucili a dejte jim tam neco jineho... urcite vas budou mit radi
ad 4) alternativa GIMPU v linuxu pro Windows je GIMP nebo snad GIMP pro WIndows neni ten Gimp ktery znate z Linuxu?
ad 5) to je naiviita a vas subjektivni dojem... jakkoliv si troufam tvrdit ze vy se pletete a Vista bude nakonec zase mnohem rozsirenejsi nez tenhle Linux, tak se to pozna az casem. V kazdem pripade obvinit autora za to ze jeho nazor je lez, je blbost... Autor si mysli to co ja a sice to ze v tomhle pripade na to SLED mit jeste nebude, do budoucna mozna... a to ze autor linux pochvalil tak je hned zacatecnik?? Nechapu logiku veci, kdyz se podovate pzoorne tak uvidite ze autor udelal velice objektivni srovnani, zkousel to na dvou pocitacich a pak jeste na WMVare, problemy s ovladaci preskocil a vecem ktere byli "slabe" pro SLED se nevenoval. Zduraznoval jeho prednosti a vyzdvyhuje jeho vyhody ktere budou pro uzivatele prechazejici z WIndows dulezite... je smesne rict ze autor to dela pouze jako psychologicky efekt.
Ad poznamky) Proc ne MS Antispyware (Windows Defender) + treba Zone Alarm, zdarma a staci to. K tomu treba Outpost Firewall podtrrzeno secteno 0Kc
Autor SLED pocválil a vyzdvyhl jeho prednosti ukázal  kde je lepi nez windows... ale poukazal i drobne nevyhody at uz systemu tak i samotne zalezitosti tykajici se prechodu. Clanek nemuze byt jen pohledem z jedne strany. Z toho pohledu jakkoli je SLED jiste dobry a konkurence schopny jsou proste jiste veci ktere mu zrovna nesednou. Napsat ze autor uvadi lidi do pochybnosti z toho duvodu ze vypie plusy a minusy je dost nesmyslne. Vse ma sva pro a proti, kdyz je zverejnim asi tim nekoho uvadim do pochybnosti, na druhou stranu je cilove rozhodnuti o to vic na nem a v tomhle pripade o to mene na komerci a reklame.
SPousta lidi tu autora osocuje ze pise pro Microsoft... kdyby psal pro Microsoft, tak pise jen o jejich produktech a konkurenci necha lezet. Nebude zvyraznovat v cem je jejich konkurence lepsi.
Jakakoliv studie prechodu z Windows na Linux je zaplacena Microsoftu (dle diskusi) protoze s toho vyjde WIndows lepe nebo proste se prechod nedoporuci...
Pro srovnani sem se dostal k velice podrobnym vysledku testu SQL serveru a Microsoft SQL 2005 tma jednoznacne vyhral... nevladl snad jen ve dvou vecech kde ho porazil jiny SQL server... co se tyka mnohonasobnych selektu tak tam byl jeho primim konkurentem MySQL ktery byl dost v zadu za MS SQL vsadim se ze podle diskusi by to byl taky zaplaceny clanek... ale pritom kdyby nekdo udelalt ty testy tak mu vyjdou stejne vysledky, ale to by jsme slyseli jak bylo testovano tak aby to lepe vyhovelo Microsoftu. Prostge nekdo neunese porazku v testu, tak jak nekdo nerad cte ze to je dobre, kdyz chce cist ze to je vyborne.
 
Lidem co codi na zive a preferuji linux se asi nikdy nikdo nezavdeci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BFU  |  26. 07. 2006 10:26  | 

ad 1) SLED je firemní, tj. to E jako Enterprise, tudíž vám instaluje admin, jinak se instaluje vybráním ve zdrojích a není třeba lozit po netu, specialitky si stejně člověk již stáhne v rpm, deb, či cnr, takže zase nic o kompilaci, ale i ta je lehká
ad 2) věřte tomu, že to tak bude, jinak to ani být nemůže s ohledem na GNU/GPL, která se vztahuje i na aktualizace
ad 3) speciální programy jsou speciální programy a tam se člověk musí učit vždy, ať ve win tak i linuxu, i tyto speciální programy se ve verzích liší, ano účetnictví je problém, přiznávám, i když leckteré běhá přes wine, větší firmy mají stejně účetní oddělení a těm můžou zbytkové licence na wxp běžet třeba virtuálně pod linuxem
ad 4) autor se již za chybu omluvil, ale co třeba Evolution a nepiště o jeho portaci do win, která ještě ani není ve verzi alfa, takže třeba započítat do ceny
ad 5) názor na názor, bez komentáře
ad poznámky) sežeňte mi do firmy AV zdarma, opět je to Enterprise linux, a hle se započítáním ceny AV a Outlooku je již SLED zdarma. NOD32, asi nyní nejlepší AV a není drahý oproti "značkovým" stojí ve verzi pro 100 počítačů asi 400,-Kč/1PC/1 rok při zaplacení 2 roků a to bez serveru, takže ještě ten k tomu 200Kč/1pc/1 rok při zaplacení 2 roků + licenci na MS Exchange.
Jinak testy SQL serverů jsou s tak různými výsledky, že si člověk vždy musí dobře spočítat, co potřebuje a kolik je za to ochoten dát, tzv. poměr výkon/cena a to jsou jediné objektivní výsledky. I když uznávám, že poslední MS SQL není špatný, zřejmě i lepší než MySQL, ale zase je třeba započítat cenu a pak to zvážit. Ne vždy je třeba ten nejrychlejší výsledek. Tak nepoužítám Porsche i když je rychlé, po městě jej nepotřebuji a jinde mě omezí policie (vycházím-li z toho, že na něj mám, jakože ne )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 07. 2006 13:53  | 

Víte, pane kolego, s článkem pana Waice je to asi takto:

ve věcné části je (chca nechca - kromě několika sporných bodů, o nichž se tu výse také různě diskutovalo) hodnocení SLEDU jako bezvadné. Tady pan Waic nemohl jinak.

A závěr pana Waice? Poněkud neodpovídající výsledkům jeho vlastního testu:
Je ve smyslu: "To víte, jde přeci jen o linux, je tu koneckonců nebezpečí, že si budete něco muset upravit sám (A POZOR! TO BUDE ASI PRŮŠVIH!)..."
nebo třeba "No, počáteční krůčky ujdou, uvidíme, jestli se to bude vyvíjet dobrým směrem (a jednou z toho bude použitelný systém)"

A to je to, co zvedá příznivce linuxu ze židlí. A je jen otázkou etiky, zda sem pak někdo napíše pouze, že pan Waic je neobjektivní, nebo pokud mu tu rovnou vynadá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  26. 07. 2006 17:11  | 

Jenže to je take založeno na faktech, ne vše běhá pod linuxem a migrace některých věcí je velice náročná, pak pokud tam není opravdový profík který se vyzná v obou systémech dokonale ( a to ne jen operačních ale i těch databázích nebo programech které je potřeba přemigrovat), tak musí firma zaplatit nějaké specialisty a ti si řeknou za týdení usilovnou práci, kde navíc hrozí obrovský problém třeba stráty dat a jiných záležitostí jako třeba výpadek provozu, tak ta firma si vezme pěkné peníze... a pak už je otázka zda to málo co ušetřím na systému "zdarma" nevrazím do migrace dat a ještě víc.... a zda mi neklesne efektivita výkonu práce jednotlivých zaměstnanců, kteří místo toho aby běžně pracovali budou zjišťovat jak vlastně ten nový systém pracuje.
Z praxe vím že velice často i když je změna směrem k lepšímu a staré dunkce zůstanou zachovány, tak stejně je velká řada stížností. Protože mají zaritej systém jak co funguje. A přesně třeba vědí že vytvoření faktury z objednávky je obrazově řečeno ALT+F -> ENTER -> ENTER -> najít objednávku -> ENTER -> ENTER -> ENTER... Tím teď nemyslím že by uživatel nevědel co dělá (i když někdy obzvlášt v oborech mimokancelářských jako třeba ve zdravotnictví sestřičky, se to takhle učí protože jinak vůbec neví co dělají) ale protože už má naučeno co se ho ten program ptá a přesně i ví které tlačítko je defaultní. Uvedu příklad který asi zná každý.... asice BIOS počítače... změníte nastavení a dáte F10 a ENTER (nebo zajedete na Save and Exit a dáte ENTER) přesto že vlastně nevíte ani přesně jak zní otázka znáte princip toho na co se ten PC ptá a víte že u nových BIOSů je defaultne uz zmackle Y jako Yes... proto neni potreba Davat Y a Enter ale staci ENTER.
Proste zmenou systemu se meni i rada veci ktere si je potreba uvedomit a do toho se spouste lidi nechce, rada lidi nevymeni telefon protoze jsou na ten svuj zvykli a kdyz uz pak musi menit tak meni na stejnou znacku, protoze radi chteji podobny system... a to pritom u mobilu neni takovy rozdil jako u operacniho systemu pro pocitac.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kkkraca  |  26. 07. 2006 08:05  | 

Moje zkusenost je ze vetsina uzivatelu, kteri maji nainstalovanz linux si mysli ze je to jen nejaka jina verze windows jinak nemaji vubec zadne problemy s ovladanim jelikoz po uzivatelske strance je skoro totozne ovladani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  26. 07. 2006 08:12  | 

..protože stojí zhruba stejně, jako OEM Windows, ale s tím, že pokud během doby, co si platít Upgrade Protection vyjde nová verze, máte ji v ceně (tj. jako koupíte si Win2000 a po uvolnění XP můžete používat XP) a nevztahují se na to neskutečná omezení jako jsou u OEM (koupíte si nový PC, popř. Vám zdechne deska - musíte si koupit nová Windows).
Pro Ledda - hry na tom samozřejmě hrát jdou (byť výběr je nižší) a za druhé je to systém primárně na práci a do firem, ne pro uhrovaté pubescenty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Duch  |  26. 07. 2006 08:25  | 

Hovori sa co sa babe chcelo to sa babe prisnilo. Preboha nie som moc dobry v pisani, ale dat takyto nadpis tak to by som sa hanbil. Ano Novell urobil SLED10, a niektori jedinci mu dali prezyvku Vista Killer, avsak pouzit do do serizoneho clanku. Hm......

Dalsia vec, recenzovat a poukazovat na to ze SLED10 nesiel nainstalovat v prostredi VMWARE a davat to ako negativum toto trocha divne, vmware je skutocne dobre ale najnovsi build nema priamo podporu pre SLED10 (su rozdiely medzi instalaciou SUSE10.1 a SLEDom, yast2 a jeho detekcia hardwaru a pod), myslim ze za par tyzdnov vyjde novy vmware s priamo podporou SLEDu.

Dalsia vec, SLED nie je urceny na hranie hier, je urceny na pracu. Takze motat sem ze sa nanom nedaju hrat windows hry je skutocne hladanie palice na psa. Ale kto ma peniaze na SLED tak si dokupy Cedegu a moze hra aj novsie tituly (HalfLife 2 ide pod nou krasne a plynule, vlastna skusenost).

Dalsia vec o ovladani, Novell skutocne na tom zamakal a recencie po nete su skutocne v tomto ohlade dost pozitivne lebo bolo spravene prave pre produkcne prostredie t.j. tam kde ludia pracuju a nie hraju solitaire a hladaju nove ikonky a nemaju otazky ze vcera som mal ikonku vpravo hore a dnes je pokazeny pocitac lebo je vpravo dole.

No a najlepsia veta je "je to len linux" podmaz na riadny flamewar. Ja som rad ze je to len linux, i ked pomaly uz zacina vyzera ako Windows.

Tak Vam poviem pan redaktor, nie som flamista, mam uz viac rokov ako 17 ale ked som videl Vistu Aero a XGL od Novellu (aj doma vyskusane) tak klaniam sa Novellu, pretoze aj ked nemaju potencial a finacne zazemie MS, tak vyprodukovali 3D desktop, ktory bezi aj na 2rocnej grafickej karte a nepotrebujete k tomu gigaram. A je to pouzitelne na pracu to vo Windows je krasne ale menej pouzitelne. Ale ako sa hovori "niekomu sa lubi hreben druhemu co leze na nem. Vsetko je teda len otazkou vkusu!

Za poslednych 5 rokov sa v tomto iba Linuxe vela zmenilo, ano urcite sa najdu jedinci ktori ma roznesu v zuboch ze je to bastl, paskvil a pod, ale ten iba linux sa dnes uz celkom da pouzivat.

Urcite vyjde Vista, a amici budu stat mesiac pred obchodom aby si ho kupili a urcite Linux nebude Vista killer, ale existuje moznost alternativy pre tych ktorych chcu skusit aj nieco ine. A vela tych ktori teraz vikrikuju ze aky to bude shit budu medzi prvymi co ju budu mat od kamarata na stroji.

Som rad, ze existuju alternativy, ze vyvoj softu, pracovnych prostredi a pod ide dalej, prave kvoli lne tym bastlom ala linux, lebo keby tu bol MS tak stale mame len start a programy a IE6.0 a office 2003.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 07. 2006 08:53  | 

Konečně rozumný názor

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  26. 07. 2006 08:28  | 

Windows XP Professional OEM nezahrnuje žádnou podporu Microsoftu.
Windows XP Professional plná verze stojí 8706,- Kč
Firmy využívající multilicence si vůbec plnou verzi Windows XP Professional koupit nemůžou, jenom upgrade za 5299 Kč a pak navíc ještě platit Software Assurance 3074 Kč za dva roky. Za čtyři roky tedy multilicenční zákazník Microsoftu zaplatí za Windows XP Professional 11447 Kč, a ještě je to jen upgrade - aby se porovnávaly stejné ceny. $175 = 3942 Kč. (koncové ceny XP u SWS bez DPH)

Aby mělo porovnání doby instalace smysl, tak by se nesměl instalovat holý systém Windows XP Professional, ale se všemi programy, které jste nainstalovali na Suse.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  26. 07. 2006 08:30  | 

Dokud budou ve školách pseudoadmionistrátoři školních sítí cpát děckám do hlavy wokna, Office a vyžadovat aby jej měly i doma, tak jsou vaše flame o tom co je lepší absolutně bezpředmětné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  26. 07. 2006 08:40  | 

vazeni, je potreba si uvedomit, ze se pojednava o Enterprise verzi, proto nejaka diskuze o divx/xvid a podobne zalezitosti je uplne mimo. k tematu je naopak integrace s active directory, ms exchange a dalsi zalezitosti, ktere jsou v praxi uzitne pro technicke uzivatele. jestlize se budeme bavit o konecnych uzivatelych firemniho desktopu, tam je situace jina a je treba hovorit o uzivatelskych zalezitostech, nikoliv o instalaci... proto vlastne nevim, koho mel clanek oslovit a prijde mi to jako takove rychle "vyzvraceni" ceho si autor vsiml, ale prinos je celkem nulovy.
kazdopadne nez se tu zacne diskutovat o hrach a podobne, doporucuji si uvedomit ucel nasazeni, hry a multimedia to prakticky nejsou. poznamenavam, ze u vetsiny velkych firem casto nebyva ani audio... neni duvod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuk  |  26. 07. 2006 09:07  | 

Rad bych se zeptal, zda Windows po instalaci prehraji soubory s kodeky typu DivX/Xvid
Samozrejme z ne a ze je treba to tam doinstalovat. Uplne stejne tak v SLED. Instalace zabere zhruba 5 minut.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  26. 07. 2006 10:11  | 

Jestli něco takového zabere víc než minutu, tak je to divné distro...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  26. 07. 2006 11:46  | 

to jsem nikde nepopiral, ja jen tvrdim, ze primarni cileni enterprise desktopu neni jako prehravac filmu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yeti  |  26. 07. 2006 08:48  | 

Gnome NENI okenni manazer! Gnome je pouze prostredi desktopu. Nepiste o vecech, kterym nerozumite, protoze kdybyste aspon trosku vedel o cem pisete, vedel byste, ze okenni manazer (window manager) a desktopove prostredi (desktop environment) jsou dve naproste odlisne veci. Kdybyste rekl, ze Gnome je graficke prostredi, mel byste pravdu. Takhle ale placate nesmysly!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuk  |  26. 07. 2006 09:05  | 

- Autor vyslovene lze, kdyz strasi uzivatele kratkym zivotnim cyklem !! Zivotni cyklus SLED 10 je zhruba 7 let.
- No a co se tuce vyhrozovani na konci clanku, ktere ma za cil uzivatele odradit jeste pred tim nez to vubec zkusi, tam uz je skoda slov...
Snaha o objektivni nater jinak tendencniho clanku na tom nic nezmeni. Pritom by stacilo uplne jednoduse popsat, jak to vypada, co to umi, co to neumi, at si ctenar udela zaver sam. Jenze to prave bulvarni novinari nedelaji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honzas  |  26. 07. 2006 09:06  | 

Máme nativní Win32 aplikaci, jsme na ni zvyklí a proto ji nechceme měnit. Poběží v tom, jak se to jmenuje, v Inuxu ? A druhá věta, jsme zvyklí aby se to spouštělo takhle. proč bychom to měli dělat jinak ?
Myslím, že většina lidí neposuzuje os podle bezpečnosti, ceny, možností ale podle toho, jestli s ním umí nebo ne. Případně, co mají znamí, protože když to pochopili oni, tak já taky.
Pro zajímavost, při správě sítí procházím systémy od Netware 6 přes MS 2003 server, Debian a končím na svém desktopu, ke mám Ubuntu. Na notebooku mám Win XP, na subnotebooku WinME a na pda PalmOs. Telefon běží pod Symbianem. Nějak mi ani nepříjde jako vzláštní. Asi budu divný já

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rafter  |  26. 07. 2006 09:14  | 

Nejak mi unikl smysl clanku, alespon co jsem podle nadpisu ocekaval.. Pan Waic si mel v prvni rade uvedomit, pro koho je SLED urcen a pro koho neni. Srovnavat funkce Visty vs SLED je sice zajimave, ale neobjektivni. Pro domaci uzivatele neni urcen a pokud by pro ne vhodny byl (multimedia, internet, office), asi jiz pouzivaji jinou distribuci, ktera je predurcena domacim uzivatelum. Tim mam namysli hlavne to ze je zdarma a "podpora" funguje skrze komunitu one distribuce. U malych firem zalezi na tom, co delaji. Pokud pouzivaji CAD, Photoshop a specializovane ucetni programy, tezko budou windows opoustet, nebot pro ne neexistuje nahrada. Ovsem je i spousta firmicek, co PC pouzivaji na vyhledavani v internetu, bohate jim staci openoffice, nejake jednodussi ucetnictvi, maji fileserver pro par uzivatelu no a jeste rekneme postovni server, pripadne vlastni web. Tam se Linux primo nabizi a o to vice napr. SLED s podporou. U korporaci a statni zpravy je to trosku jinak. Tam prevladaji strategicke zajmy a je zcela jedno, co je lepsi a nebo vyhodnejsi. Take ceny tam trochu pozbyvaji smysl, zcela jiste se neridi beznym cenikem Microsoftu Tam bych spise videl jako nejdulezitejsi vec podporu otevrenych standardu, protoze uzivani uzavrenych reseni ve statni sprave lavinovite siri problemy do vsech oblasti a znemoznuje svobodnou volbu jinde. Bez respektovani techto souvislosti je hodnoceni SLED jako Vista killer uplne mimo misu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 07. 2006 09:28  | 

malá ukázka využití linuxu v praxi:

Škoda - Auto, a.s. používá ve svém vývojovém oddělení Unix a Linux. Co se linuxu týče, tak na desktopu je to Novell 9.3 (nepřekvapilo by mě, kdyby už na stole měli krabice SLED 10). Hardwarová konfigurace mého počítače byla: 16 GB RAM, nVidia Quadro 4500, 2xOpteron, 20" LCD. Vše fungovalo bez problémů, svižně a to i s audiem a videem. Dneska už dělám v jiné firmě, kde mám počítač DELL, 4GB RAM, dvakrát 20" LCD, 2xXeon EMT64, nVidia Quadro 4500, operační systém 32-bit XP Pro. Windows vidí pouze 3GB RAM a to i přesto, že jsou tam 4GB (bios ukazuje 4GB). Na jeden procesor je možé použít max. 2GB RAM. Problém je v tom, že aplikace nedokáže adresovat více než 1200MB, zbytek si berou procesy windows. V linuxu tenhle problém není a aplikce si může vzít veškerou volnou paměť, třeba oněch 16GB. Dále je graf. karta pomalejší než v linuxu (asi problém s drivery). Bohužel se to IT nepodařilo vyřešit. V linuxu byl také problém s drivery, ale stačilo skompilovat jádro.
Protože máme s 32bit windowsy problémy, snažíme se o nainstalování 64bit windows - moc to nejde. Nějak jim ten HW nevoní.
Vím, že doma takový hardware nidko nemá, ale já píšu o podnikovém využití linuxu a tam SLED patří. I když ne každý podnik má takový HW jako Škoda nebo naše firma, tak si myslím, že ve firmách SLED najde své místo a to i na slabším HW.
Co se školení týče, tak když jsem přišel k linuxu, tak jsem dostal asi hodinové školení o tom, jak spouštět programy. Doma máme linux na desktopu a XP home na notebooku. Přitelkyně dělá na linuxu a žádné školení nepotřebovala. Ale to je asi tím, že je normálně uvažující člověk, který když vidí ikonu a neví co znamená, tak na ní najede ukazatelem myši a ono se jí vypíše, co je to za program

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  26. 07. 2006 09:58  | 

Jediný malý nesouhlas - Škoda auto na stole asi ještě krabice se SLEDem 10 nemá. Ještě (dnes) nejsou na skladě. Jinak se také domnívám, že je tam za pár dní mít bude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  26. 07. 2006 17:13  | 

No vidite.
A na vas prispevek, kde uvadite konkretni priklad uspesneho nasazeni Linuxoveho desktopu dokonce ve velmi zname firme, uz zdejsi myslitele typu PetrII nejak nereaguji. Proc, ptam se ? Myslim, ze to nazorne ukazuje na podstatu techto flamewaru a na to, kdo je vyvolava jenom z jedineho duvodu - strach z neceho co neznam a co by po mne nekdo nekdy mohl chtit do hloubky, pokud bych se pripadne nekde uchazel o praci napr. administratora. Takto ti lide uvazuji a ten strach je velky. Setkal jsem se s tim i v pripade Apple Macintoshu - uplne stejne utoky, uplne stejne hledani duvodu, proc to nejde . Oni to stejne nezastavi, kdyby se misto toho zacali neco ucit. Myslim opravdu ucit, ne nejake klik sem klik tam, pokus-omyl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 07. 2006 09:39  | 

"Váš linux je připraven. Jste i vy ?" Podle mě tohle motto za á) přesně vystihuje co může uživatel od linuxu čekat - musí být připraven na cokoliv. Musí být připraven na to, že po kliknutí na místo kde mají slušné operační systémy nějakou variantu tlačítka "Start", se otevírá bůhvíco. Musí být připraven i ručně konfigurovat. Musí se psychicky připravit na to, že pokud se na něco zeptá linuxáčů, bude mu vynadáno do debilů co nečtou manuály. A za b) to motto evokuje nepříjemný pocit ... jako když na vás strýček Sam v červenobíle pruhovaném klobouku míří prstem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  26. 07. 2006 10:19  | 

Jo a hlavně se musí připravit na to, že se počítač nevypíná tlčítkem "Start" . Ikdyž si to jako start není problém přejmenovat a dát tam i stejnou ikonku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 07. 2006 11:34  | 

Počítač se vypíná zmáčknutím tlačítka na bedně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger  |  26. 07. 2006 13:31  | 

Kdepak, zmacknutim tlacitka na bedne se pocitac hibernuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 07. 2006 17:50  | 

Kazdopadne ztmavne obrazovka a nereaguje dokud se tlacitko nezmackne znova

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  26. 07. 2006 10:25  | 

ad a) Co je sakra podle tebe slusna varianta tlacitka Start? Tedy jestli te rozhodi jine poradi ikonek, pak muzes byt sam na sebe hrdy, ze jsi vubec dokazal pocitac zapnout spustit "Internet" a jednim prstem vyklepat svuj blabol. A jedna rada: na Vista zapomen, co se skryva pod tlacitkem Start totiz vypada jinak, nez ve XP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 07. 2006 13:04  | 

Vistovske rozbalovani je mnooohem prijemnejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ghost  |  26. 07. 2006 10:29  | 

Nemůžu vůbec souhlasit... jen bych podotkl, že mi zkušení uživatelé linuxu ve fórech pomohli vždy velmi ochotně. Žádná povýšenost, posměšky apod...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  26. 07. 2006 17:17  | 

Z Astora si nic nedelejte.
To je takovy zdejsi obecni blazen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 07. 2006 17:51  | 

Z mokre zaby si nic nedelejte. To je proste jen mokra zaba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo  |  26. 07. 2006 09:52  | 

Chcem len povedat ze suse, ani ubuntu/kubuntu, ani mandrake ani FC a ani ina dalsia distribucia nevytlaci windows naraz. To pojde vsetko pomaly postupne. Ako Firefox. Postupe si bude ukrajovat s kolaca a dostane sa na uroven ze bude robit konkurenciu windowsom. Casom bude paralelne bezat Windows, linux a MacOS vedla seba. Raz bude lepsi jeden raz druhy. Tak ako to ma byt. A budu sa tahat dopredu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 12:17  | 

Linuxáci neradi za něco platí a jsou to tak trochu komunisti. Novell zvolil pro linuxáky velmi nevhodný obchodní model, když udělal placený updtate a upgrade. Oni by linuxáci ještě překousli že by si koupili krabici s manuály a DVD, ale to že po nich bude Novell trvale žádat penízky, to nevydýchají. Sáhnou raději po něčem co je zdarma. Nakonec mají na výběr snad už z nějakých 500 dister. Denně vznikají nová distra, protože patrně každýmu linuxákovi straší v hlavě nutkání že musí sám vydat vlastní distribuci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 07. 2006 12:49  | 

Petre, linuxaci nejsou komunisti a tobe z toho komunismu uz strasi ve vezi, co? Co ctu tvoje prispevky, tak se ke komunismu rad vracis. Novell linuxova verze je placena a urcena firmam, ktere si jej uz nejakou dobu kupuji a podle vseho si ho budou kupovat dal. Rict, ze linuxaci neradi plati je demagogie, protoze v takovem pripade by neexistovalo pocitacove piratstvi a vsechny instalace windows by byly legalni. Bohuzel to tak neni a vypada to, ze i windowsaci neradi plati. Hlavne neradi plati domaci uzivatele. To, ze existuje 500 dister linuxu a vznikaji nove, je jenom dobre. Je kazdeho vec jestli si udela sve vlastni distro, treba jen tak pro radost. Tech nejrozsirenejsich je jenom par. Mas to jako s varenim, kdyz ti nechutna jidlo, uvaris si svoje vlastni podle svoji chuti. Jestli bude chutnat i ostatnim, to uz je vec druha. Pokud se v tech distrech neorientujes, nic si z toho nedelej - ja se v nich taky neorientuju. Tak jako neznam vsechny hudebni kapely. Ale netrapi me pocit, ze by kazdemu muzikantovi strasilo v hlave a mel pocit, ze si musi udelat svou pisen a zalozit svou kapelu.
Zamysli se prosim nad sebou a priste, az budes mit pocit, ze uzivatele linuxu jsou komunisti, protoze neradi plati, tak se zamysli, napr. na jaky televizni program se doma divas a jestli teda koukas jenom na HBO, NationalGeographic a dalsi placene nebo jestli se obcas kouknes treba na Novu nebo Primu. Protoze pak by jsi byl komunista, ktery nerad plati a kouka na programy zadarmo. Take predpokladam, ze vsechny filmy, mp3 a hry a programy jsi si poctive koupil. Taky jsi si urcite pocitac koupil u nejake velke kapitalisticke firmy a neskladal jsi si ho sam, protoze jsi urcite rad zaplatil nejake firme. A nebo jsi si ho poskladal sam, aby jsi usetril? (chapu, ze jsi zaplatil za HW, ale uz jsi nebyl ochotny zaplatit za praci) MP3 si stahujes/kopirujes aby jsi usetril? Tak proc by nekdo nemohl mit doma distro, ktere mu vyhovuje, aby usetril? A nebo ho mel proste jenom tak, ze se mu libi a jeste ho ma navic zdarma? Tak pro priste si ty komunisticke poznamky odpust, nejsou na miste a jenom ze sebe delas vola.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  26. 07. 2006 17:22  | 

Divim se vam, ze na ty jeho zvasty jeste reagujete.
Samozrejme, ze Upgrade protection pro SLED 10 kupuji hned jak to bude mozne.
Vcelku bych mu i pral, kdyby mu za ty reci o komunistech nekdo uz konecne rozbil hubu. V pripade takto hrube urazky bych se tomu moc nedivil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 07. 2006 17:59  | 

... šak ty na ta svá přání o rozbíjení hub taky jednou dojedeš, neboj  Díky bohu že takové rudé mokré žáby už mezi námi smrdí jen výjimečně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuk  |  27. 07. 2006 07:49  | 

Astore, vis vubec na co reagujes ?
No nic, ja jen, ze sis to mozna moc dobre neprecetl a zase ze sebe delas, s prominutim, vola.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  27. 07. 2006 09:17  | 

On je ten komunismus v linuxáčích zakořeněn - nejraději by byli, kdyby měli všichni zadarmo povinně linux. Aby byl linux povinně na úřadech, povinně se učil ve školách... ohánějí se tím "že je to zadarmo" stejně jako se oháněli komouši tím "že mají všichni práci" (povinně). Na jedné straně líbivé heslo na které se chytí jen opravdoví tupci (linux NENÍ zadarmo) na druhé straně diktování ostatním jak mají žít. A když nechceš tak si "debil", žejo.



Faktem je že ty OSS šitůvky zatím ještě furt nemají proti komerčním produktům šanci. A tak komouši začínají řvát že monopol sem monopol támhle... i Eurotel měl kdysi na mobily monopol - aktivace za 6tisíc, pamatujete ? A jakmile mu vtrhla na trh konkurence, ceny letěly dolů jak šílené. MS takový monopol jako ET neměl ... tak kde je konkurence, ptám se ? Ta shitůvka je chabý pokus o konkurenci - velmi chabý. Tučňáci dneska čučí z každého it časáku. A furt nic ! A tak linuxkomouši řvou - jo za to můžou lidi že jsou hloupí.


Tak přesně to je komunismus v linuxáčích. Jejich přesvědčení, že za neúspěch a malé rozšíření Linuxu můžou vlastně lidi sami. A proto je třeba jim to cpát horemdolem pokudmožno povinně. Nedej bože to nechat na lidech ať se sami svobodně rozhodnou co si pořídí, žejo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luke  |  27. 07. 2006 21:25  | 

Faktem je že ty OSS šitůvky zatím ještě furt nemají proti komerčním produktům šanci.
Hmm, co třeba takový Apache - proti IIS strašnej bastl, co? Nebo přes co se táhne většina provozu Internetu? Přes Windows???

Tučňáci dneska čučí z každého it časáku.
Hmm, koukám a vidím MS reklamy. Na Linux nic...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  28. 07. 2006 09:15  | 

Apache ? Na co je bfu nějaký Apache ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 18:20  | 

Kdo se věčně kasá tím že má všecko zdarma ? A jaká je výhoda za nic neplatit ? Já to nejsem, já platím za všecko co si koupím. Ale komunisti blahé paměti tvrdívali že bude všecko grátis. No tak holt jsou podle toho linuxáci komunisti. Asi to máte v genech

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter III.  |  26. 07. 2006 18:52  | 

Hehe, mne pripomina komunistov skor Microsoft. Pouzije akekolvek prostriedky na to, aby sa ludia nesli pozriet za hranice. A Petr II. je zapaleny clen KSC, ktory pise do Rudeho prava kritiky prehniteho zapadu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 21:16  | 

Tak to se sakramentsky pleteš, protože já se netajím tím že mám raději Windows a považuju je za ve všech aspektech lepší jak na práci, tak i třeba pro hraní her a pro multimedia, ale současně mám a používám linux Ubuntu a linux Mandrivu. Mám totiž doma několik PC a notebook a tak na práci mám XP pro, na internetovou bránu mám Mandrivu 2006 a na jednom PC mám Ubuntu. To PC je postavené z dílů které mě zbyly po modernizacích. Není to zázrak, má to jenom 512 MB RAM a procsor AMD 2600 XP. Ale běhá to s tím Ubuntu dobře a využil jsem to, protože bych asi ty díly těžko prodal. Kupovat pro to ale XPčka by byla blbost. Proto tam jede linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter III.  |  27. 07. 2006 02:30  | 

Takze ty si vlastne ten uprimny komunista, co skutocne veri, ze komunizmus je najlepsi, ale rad vyuziva aj vydobytky zapadu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo  |  27. 07. 2006 09:31  | 

Tak si plat za to co my mame zadarmo. Logiku v tom nevidim, ale ked ta to uspokojuje. Kupovat nekvalitny soft, platit zato a este mat problemy s licenciami. Mas na vyber.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoppik  |  26. 07. 2006 14:09  | 

HAHA Já a komunista ? A jenom proto, že používám linux ? Tak to okamžitě instaluju Win. Komouše opravdu nemusím. Uff ještě , že jste mi otevřel oči. A už si taky nikdy nedám pivko zdarma

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  26. 07. 2006 14:21  | 

A ja mel vzdy za to ze nejvetsi socky jsou windowsari. Poznaji se podle levneho 32bit HW a kradeneho softu .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 17:08  | 

Je legrační jak linuxáci o sobě rádi prohlašujou že nekradou, ale vsadím boty že ani jeden film nebo muziku v MP3 nezaplatili. Dokonce nezaplatili ani za pluginy nutné pro jejich přehrávání.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sweetux  |  26. 07. 2006 19:34  | 

Nekradou>
Naprosto neopravnena a nezduvodnena generalizace, jejiz vyvraceni nestoji ani za tu namahu.

nezaplatily pluginy>
Je zajimave, ze uz jsi byl konfrontovan (naposledy zde http://zive.cz/h/Uzivatel/f.asp?ARI=130314) o dukazu pro licencni ujednani zminenych multimedialnich zalezitosti, vcetne softwarovych patentu a jejich (ne)platnosti v EU/USA. Jaka je tvoje diagnoza, ze si nepamatujes a nechapes veci par dnu stare? Idiocie? Alzheimer?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 21:22  | 

Sám trpíš idiocií, pokud tedy víš co to vlastně znamená blbe. Myslíš si že se do zblbnutí chodím dívat do všech zdejších diskusích na to jestli mě k něčemu někdo náhodou neodpověděl ? Nehledě už na to že pokud je něco licencované tak to prostě je licencované a je mě jedno jestli to platí jenom pro ameriku nebo pro celý svět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 21:22  | 

Sám trpíš idiocií, pokud tedy víš co to vlastně znamená blbe. Myslíš si že se do zblbnutí chodím dívat do všech zdejších diskusích na to jestli mě k něčemu někdo náhodou neodpověděl ? Nehledě už na to že pokud je něco licencované tak to prostě je licencované a je mě jedno jestli to platí jenom pro ameriku nebo pro celý svět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sweetux  |  26. 07. 2006 21:58  | 

Co se takhle naucit delat carky mezi vetami? To se v pomocne skole neuci?

>pokud tedy víš co to vlastně znamená
Nebudu plytvat casem na zbytecny rozbor tvoji patologicke osobnosti.

>je mě jedno jestli to platí jenom pro ameriku nebo pro celý svět.
Tve rozumovani o licencovani je zcela irelevantni, rozhoduje zakon Ceske republiky. Kapisto?

> Myslíš si že se do zblbnutí chodím dívat do všech zdejších diskusích
Bohuzel ano, chodis - nasledky uz jsou zretelne, dost mozna nevratne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  26. 07. 2006 19:41  | 

Na rozdil od prepalenych windows je tohle vsechno zcela legalni (jakkoliv je vas komentar nesmyslny).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sick_of_CT  |  26. 07. 2006 20:32  | 

musim souhlasit, linuxaci (aspon v mym okoli) maji porad plnou hubu toho, jak maji vsechno free a legalne a pritom stahujou jako o zivot (pro ty co namitnou, ze u nas je tahani muziky a filmu legalni - ja vim, ale vsichni vime, ze je to proste "vychcanost" a dira v zakone)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 07. 2006 22:05  | 

což taky není pravda, protože ta díra v zákoně byla opravena. Uf, štěstí, že DC++ a Kazaa pro windows neexistuji a ze kdyz zavreli PirateBay, tak to tipli stahovani linuxakum, kteri jsou ti nejvetsi pirati. Nastesti neexistuji cracky na hry, ani ony filmy pro divx, protoze linux vlastne divx prehrat neumi a pro windows si vsichni vsechno kupuji. Pak ovsem nechapu MS, proc nejake WGA? Proc nejake DRM? Vzdyt piratsvi ve svete windows neexistuje a vsechno piratsvi vychazi z linuxu. Nebo ze by to bylo tak, ze uzivatele win jsou vetsi pirati? Samozrejme, ze jsou a tyhle argumenty, jako pisete vy a Petr pIcInka jsou minimalne o nicem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sick_of_CT  |  27. 07. 2006 21:03  | 

kde jsem psal o tom, ze woknari si vsechno kupujou a nic netahaji? psal jsem o tom, ze neni vyjimka, kdy se linuxar ohani tim, jak ma vsechno legalne a free apod. a pritom taha z netu uplne stejne. o nicem je tak maximalne vas prispevek, co si takhle nejdriv precist na co reaguju, nez si zacnu placat jatra a udelam ze sebe blbce?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sweetux  |  26. 07. 2006 22:08  | 

Kym se zastitujete pri slove "my". Jako "lid" nebo co? Budte te dobroty a usetrete nas svych mentalnich potratu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sick_of_CT  |  27. 07. 2006 21:06  | 

huh, kde presne je v mym prispevku "my"? jste si jisty, ze reagujete na spravny prispevek?
ale jinak diky moc za pobaveni, ten nick tomu jeste navic dodal stavu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sweetux  |  28. 07. 2006 06:34  | 

> kde presne je v mym prispevku "my"
---> ale vsichni vime <---

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  27. 07. 2006 09:16  | 

k muzice v mp3 mam zhruba 2000 originalnich nosicu , originalnich krabicovych her mam vice nez vetsina windowsaru a na filmy moc nekoukam (vetsinu tech americkych sracek nemusim) tak se laskave navazej do nekoho jineho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  27. 07. 2006 12:50  | 

... a ja jich mam 7564654684 a vsecky jsou original nosice a originalnich krabicovych her mam vice nez vsichni a filmu mam taky originalnich asi 168168435 a to sem vam to nandal, co ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  28. 07. 2006 09:22  | 

S tim rozdilem ze ty jsi typicky pripad mamrda, studentiku zamindrakovana

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xmas_spirit  |  26. 07. 2006 09:53  | 

neporazi, pokus to bude urcite dobry, ale neuspesny :| ... bohuzial s tou podporou hw, ktoru v sucasnosti linux ma to nepojde...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  26. 07. 2006 10:07  | 

http://diego.aureal.com.pe/wp-content/uploads/wii.png

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 07. 2006 17:53  | 

Fuj to je HNUSNE - jeste vic toho prazdneho sedeho mista mezi ikonkama melo byt

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janhura  |  26. 07. 2006 10:09  | 

a LINUX určitě časem prorazí! Počítám, že během 5ti let se zvýší počet uživatelů o 30-40%.
Podle nedávno uveřejněného výzkumu je Linux nainstalován na 1%  (slovy: jednom procentu) počítačů   

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Filo  |  26. 07. 2006 10:14  | 

Takže po tom 40% nárůstu to bude 1,4%

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janhura  |  26. 07. 2006 10:17  | 

Přesně tak! Za 5 let bude Linux na 1,3% - 1,4% všech počítačů ...  Ale podle pokřiku jeho zastánců to bude vypadat nejmíň na 80%.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  26. 07. 2006 11:11  | 

Tyhle odhady mají většinou přesnost ±500% Je tam příliš mnoho faktorů. Jak počítat stažené distribuce? A jak zjistit smazaná nebo upgradovaná OEM Windows? (Z údajů prodejců těžko.) A jak počítat multiboot systémy? Prostě je to hádání z křišťálové koule...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský, Marek Lutonský  |  26. 07. 2006 11:26  | 

Tak zrovna tady lze docela přesně usuzovat z logů serverů, nepočítají se prodané krabice a stažené distribuce. Na Živě používá unixové operační systémy 2,0 % čtenářů, z toho Linux 1,8 %. Ten zbytek je MacOS X. Ostatní unixové systémy tady mají o dva řády méně příznivců než Linux, o řád méně než MacOS X, jen setiny procenta. Je to dlouhodobé měření ze vzorku asi sedmi milionů unikátních návštěvníků (cookies), v jednotlivých měsících se tyto podíly vůbec nemění. Zdroj NetMonitor.
(Ano, jen dvě procenta, ale jsou nejhlasitější :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  26. 07. 2006 11:51  | 

Z logů jakých serverů? Veškeré počítače se centrálně logují do nějakých serverů? Hádal bych, že tady jde jen o desktopové surfaře. Korelovat to s instalacemi si netroufám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  26. 07. 2006 17:28  | 

No vidite.
Podle jedne statistiky z USA maji jak Mac tak Linux priblizne stejne - po 4.5 %
Razem je to daleko vic.
Takove statistiky jsou na nic. Kuprikladu kdyby takovou statistiku udelali na abclinuxu.cz, kolik by to tak asi mohlo byt ? 60% ? 80 ? Sem k vam zabrousime nekteri jen proto, abychom se pobavili ve flamech pod nekterymi clanky. Nicky AstorLights ci PetrII a nektere dalsi jsou pro nas zdrojem dobre zabavy. Ale spousta lidi sem vubec nechodi, protoze to chape jako ztratu casu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský, Marek Lutonský  |  26. 07. 2006 17:48  | 

Netvrdím, že to jinde není jinak. Ukazuji jednu konkrétní statistiku postavenou na poměrně velkém množství uživatelů. A spíš jen jako důkaz, že podíl operačních systémů na desktopech lze docela snadno zjistit, nic víc v tom nehledejte. 
 
Nesouhlasím s vámi ale v tom, že sem lidé s Linuxem nechodí. Naopak jsem přesvědčen, že jich je víc než na průměrných českých webech. Nevydáváme totiž jen Živě a vidím, jaké jsou podíly operačních systémů u ostatních webů. Myslím, že můžeme vyjít z hypotézy, že uživatel Linuxu není o nic menší fanda mobilů a aut než uživatel Windows.
 
MobilMania.cz: podíl Linuxu 0,9 %, vzorek 8,6 milionu návštěvníků
Autorevue.cz: podíl Linuxu 0,8 %, vzorek 3,1 milionu návštěvníků
 
Řekl bych, že rozdíl oproti 1,8 % na Živě je docela výrazný, abych si mohl stát za svým tvrzením, že je tady víc uživatelů Linuxu než v běžné populaci. Samozřejmě je jasné, že na abclinuxu bude podíl jiný, ale myslím, že nám jde o nějaké průměrné číslo, a to určitě nebudeme měřit na webu tohoto typu.
 
Jestli se bavíte, nechť je vám to přáno. Spíš mám ale pocit, že tady mnozí diskutující mají před očima neustále červený hadr - zábavu si představuji trochu jinak. Ale už není náš problém :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  27. 07. 2006 09:21  | 

Linuxáči nechápou obrat "mít před očima červený hadr". Na ně by se spíš hodilo že mají před očima logo windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoppik  |  27. 07. 2006 16:43  | 

Takže mobilmania.CZ byla navštívena z 8,6 milionů ruzných počítačů ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský, Marek Lutonský  |  27. 07. 2006 17:10  | 

V podstatě se to tak dá říct. Ve skutečnosti jich bude asi trochu méně, protože cookie občas vyexpirují. Odhaduji, že to jsou statistiky zhruba za předchozí rok (NetMonitor tento údaj přesně neudává).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kunder, Jan Kunder  |  29. 07. 2006 16:21  | 

> MobilMania.cz: podíl Linuxu 0,9 %, vzorek 8,6 milionu návštěvníků
blbost!

Ak berieme v uvahu ze pouzitelne cesky (ze to budu citat) rozprava 15mil ludi, z toho 11mil ma medzi 15 a 60rokov, z toho 8mil ma mobil, z toho 7mil zije v CR, resp. ich to zaujima, z toho 5mil ma net, z toho MMCZ ma 20%? 80%? citatelnost?

Podla vas mate 8.6/5mil = 172% citatelnost BLESK sa moze strcit.
A to som bol v cislach maximalne nepresny vo vas prospech (11mil ludi perfektne rozpravajucich cesky, majucich 15-60 rokov ...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský, Marek Lutonský  |  29. 07. 2006 21:53  | 

Zůstaňte prosím v klidu. Za prvé jsem nikde nepsal, že jde jen o české uživatele. A za druhé unikátní návštěvník je ve světě internetu virtuální údaj. Měří se cookie, ty expirují, jeden člověk přistupuje z více počítačů, někdy je na jeden počítač více lidí apod. Při měření návštěvnosti je ale důležité, že se všechny servery měří stejnou metodikou a zjištěná čísla, byť přesně neodpovídají skutečným návštěvníků, lze porovnávat.
 
Za dobu, co NetMonitor kontroluje MobilManii, systémem zkrátka prošlo 8,6 milionu návštěvníků (cookies).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kunder, Jan Kunder  |  31. 07. 2006 10:47  | 

Cookies su nespolahlive. Ak merate UNIQUE "LEN" podla cookies, tak je to 1) zastarana metoda 2) spravym vam s dobrym compom a linkou par milionov pristupov denne :)

> Zustante prosim v klidu.
Ja som.

> Za prve jsem nikde nepsal, ze jde jen o ceske uzivatele.
Nie, ale ja ano. Resp. do cesky hovoriacich som nezahrnul par mil.(?) Nemcov a Slovakov, takze to by vyrazne znizilo citanost zo 172% na takych 110-130% :)

Zhodneme sa, ze mate vysoku citanost a ciastocne reprezentativnu (preto, ze je to velke cislo).

Teraz mi neoslo o podporu/odpis FF/IE, Linux/MS ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský, Marek Lutonský  |  31. 07. 2006 11:09  | 

Metodiku měření v systému NetMonitor schválilo sdružení pro internetovou reklamu SPIR. Nic lepšího, čím by se dnes dala u nás návštěvnost porovnávat, neexistuje. Technicky možná ano, ale důležité také je, aby bylo s kým porovnávat, aby službu využívaly všechny hlavní weby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 18:25  | 

Nojo v Americe je blaze, tak si tam 4.5% uživatelů může třeba dovolit jablečný počítače koupit. Zbytek holt musí trpět u PC s MS Windows XP home nebo profi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  26. 07. 2006 10:14  | 

Jo, Linux už pět let proráží k tomu jednomu procentu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lmike  |  26. 07. 2006 12:01  | 

Možná byste měl opustit pět let staré statistiky a podívat se na aktuální:

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

Statistika operačních systémů, GNU/Linux, rok 2006: podíl 3,4%

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G.Loubek  |  26. 07. 2006 10:12  | 

Všichni tu útočí na utora ajak moc je článek neobjektivní a jak moc je zkreslený, že SLED není tak drahý atd atd...
v podstatě musím říct žře neprávem útočíte na autora, protože je to první článek co mě přiměl zkusit Linux s tím že od toho čekám něco jiného než jen nepoužitelnej obraz po nainstalovani linuxu, nebo nefunkčni klavesnici už v přikazove řadce (ani textovy režim nefungoval). Na zaklade tohohle clanku cekam ze to bude prvni Linux ktery hned po nainstalovani pobezi bez potizi a ja budu moct zkouset jeho dalsi vlastnosti a praci s nim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@ubuntu.cz  |  26. 07. 2006 10:21  | 

Podpora konkrétního HW v konkrétní linuxové distribuci se odvíjí od zcela jiných faktorů než od jedné zkušenosti popsané v tomto článku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  26. 07. 2006 10:13  | 

Nemůžu si pomoct, ale to GUI je tak na úrovni W2k. Čistě podle GUI tohle nemůže konkurovat ani WinXP, natož pak Vistě. A nedá se to omluvit tím, že odtamtud si stáhnu tamto a odtamtud támto, většina lidí to stejně nedělá, takže buď to tam rovnou je nebo není.
 
Jasně, kvalitu systému podle GUI posuzovat nelze, ale tohle je fakt bída, bukvy pomalu jak z MS-DOSu.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  26. 07. 2006 10:27  | 

"Jasně, kvalitu systému podle GUI posuzovat nelze, ale tohle je fakt bída, bukvy pomalu jak z MS-DOSu."

GUI navrhovali špikoví grafici a výrazně k němu přispěly studie zaměřené na použitelnost:
http://www.betterdesktop.org/

Hodnocení vzhledu je vždy subjektivní a při možnosti jeho kompletní změny do bezpočtu podob je odsuzování celého systému skutečně neopodstatněné:
http://www.gnome-look.org/
http://art.gnome.org/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  27. 07. 2006 12:54  | 

tsche, špičkoví grafici a bukvy jak z msdosu ..
http://proc.jsou.grafici.oznacovani.spickovi.kdyz.maji.hnusne.bukvy.org/asmus.tom&eše
Hodnocení vzhledu je velmi důležité pro to co si nakonec bfu vybere:
http://www.klik.a.je.z.sipky.commandlajna.prd
http://www.cvak.a.sipka.zmizla.zjooova.to.sou.ale.moznosti.ju/klik.sem&klik=tam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  26. 07. 2006 10:42  | 

Tak to mi přijde fakt legrační. Mě zase GUI XP přijde vedle aktuálních KDE či XGL jako MS-DOS. CO konkrétně "umí" XP a neumí KDE či XGL? Naopak mě toho napadá dost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  26. 07. 2006 10:54  | 

Řeč není ani o funkčnosti ani o "aktuálních KDE či XGL " a ani o tom, co se dá odkud stáhnout a doinstalovat. V mém příspěvku se vyjadřuju ke vzhledu jednoho konkrétního produktu a protože sám jsem to netestoval, píšu jen o tom, co bylo prezentováno.
Nezlobte se na mě, ty v článku zobrazené ikony nemůžou 3D ikonám v XP konkurovat. Navíc mi přijde, že co ikona, to jiný autor, což v XP nehrozí. A pokud se člověk podívá na Vistu, tak zrovna v článku předvedený produkt prostě s grafikou Visty srovnávat nejde. S tím nejde srovnávat ani XP, protože se jedná o úplně jiný koncept. 
 
Opakuju, neříkám, že tohle Linux nezvládá, píšu jen, že recenzované verzi to chybí a že je to vzhledem srovnatelné tak maximálně s WinXP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  26. 07. 2006 12:55  | 

Hmmm, pokud za GUI považujete pouze ikony a tapetu a berete aktuální screenshoty jednoho v podstatě nenastaveného produktu s tím, co XP mohou umět, pak máte pravdu. Ovšem sám asi cítíte, že to kulhá. Bavme se, co XP a SLED umí default a nebo co mohou umět po vyšperkování. A troufnu si říci, že XP zrovna nevedou. Vista se mi graficky celkem líbí (pěkný klon MacOS či posledních KDE, což myslím jako poklonu), ale i v článku je zmíněno, že Aero svižností nevyniká. A musím říct, že třeba rychlost je pro mne daleko důležitějším parametrem kvality GUI, než grafika ikonek, kterou lze během tří kliknutí změnit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  26. 07. 2006 10:15  | 

V článku by se slušelo uvést odkaz na oficiální stránky popisovaného produktu:
http://www.novell.com/products/desktop/

"Nabídka dále zobrazuje oblíbené programy. Změna jejich složení je snadná a pohodlná, avšak sama práce s nabídkou již nikoli. Pokud někomu stačí rychlý přístup k šesti programům, snad mu bude vyhovovat, avšak pokud chceme vidět všechny programy, které systém nabízí, musíme kliknout na tlačítko „Více aplikací“. Když to uděláme, otevře se jejich opravdu dlouhý a nepřehledný seznam. ... tradiční přístup větvené nabídky známý z Windows nebo i některých Linuxů (včetně SUSE) se zdá nejlepším řešením."

Autorova zavádějící informace směrovaná čtenářům, neboť Windows větvené nabídky (podle kategorií programů) neobsahuje. Uživatelé Windows dostanou dlouhý a nepřehledný seznam v podnabídce Programy v nabídce Start s tím rozdílem oproti SLED, že nemohou jednoduše vyhledávat a spouštět ty programy, které chtějí.

"SLED dále obsahuje obrovské množství dodatečného software. Jeho hodnota se však do tohoto výpočtu zahrnout prakticky nedá, neboť v naprosté většině případů jde o software bezplatný, u něhož existují bezplatné alternativy i pro Windows."

To je další absurdní tvrzení autora. Zatímco SLED obsahuje produktivní programy již po instalaci, u Windows se musí každý zvlášť kupovat a strávit čas jeho doinstalováním a nadále věnovat úsilí jeho zabezpečení (aktualizacím softwaru a kupováním, instalováním, nastavováním, provozováním a aktualizací antivirových, antispywarových a firewallových řešení) - bezpečnostní aktualizace softwaru si však hlídá SLED (podobně jako další linuxové distribuce) automaticky sám.

Autore, vy protě píšete nesmysly. Stydíte se?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 12:29  | 

V žádných Windowsech jsem nikdy neměl problémy s nastavením světlejšího obrazu u přehrávaného filmu který byl trochu tmavší než bylo únosné. Prostě jen zatáhnu za táhlo a nastavím si jas podle potřeby. Jak to mám udělat v linuxu kde taháním za táhla nenastavím ani prd, protože ta táhýlka do přehrávačů jejich vývojáři zřejmě nacpali jenom pro okrasu, nebo proto aby za nějakých 10 novějších verzí tu funkci slavnostně dobastlili ? Platí to jak pro TOTEM, tak pro ostatní přehrávače. Dokáže to pouze VLC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  26. 07. 2006 15:24  | 

Dokaze to i MPLayer a dalsi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 15:52  | 

Jo měly by to dokázat všecky přehrávače, jenže ouha, nějak jim to nefunguje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger  |  26. 07. 2006 16:40  | 

Aniz bych chtel argumentovat  style m "a vy bijete cernochy", ani ve windows to neni vzdycky uplne ruzove - mnohdy ta tahla a soupatka take nefunguji. Ono totiz dost zalezi na rendereru, tj. jakym zpusobem se to video zobrazuje.
Tj. ma to sve duvody, na obou platformach. (A v mplayeru jsem s tim snad problemy nemel, ale uz jsem ho nejakou dobu nezkousel.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 17:18  | 

To s tím randererem ale nevysvětluje proč to nefunguje vůbec nikdy u Totemu ani u Mplayeru a proč to funguje vždycky u toho VLC, který jsem musel právě proto doinstalovat jako další přehrávač v řadě. Já nevím proč je v linuxu běžné mít v PC na jednu konkrétní úlohu věčně 10 aplikací, protože každá z nich umí dělat jenom něco. Proč sakra neudělají jeden přehrávač aby byl plně funkční a aby stačil na všecko jenom tím že si vystačí s nainstalovanýma pluginama ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger  |  26. 07. 2006 19:43  | 

Podivejte, uz nekolik lidi tu jasne reklo, ze s tim problemy nemaji. Nikdo netvrdi, ze lzete, ale davate straslive malo informaci, takze neni mozne rict, kde je chyba.
A "to s tim rendererem" to (pripadne) vysvetluje celkem dobre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 21:27  | 

Ani u linuxáků pomoc nehledám. Proto neposkytuju podrobnější informace. Linuxáckou komunitu nepovažuju za dobrou. Považuju ji za něco jako sektu Svědků Jehovových.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger  |  28. 07. 2006 11:02  | 

Nejsem zadny "linuxak" nebo "svedek Jehovuv" - jsem jen clovek, ktery vi, ze existuji veci jako GDI, overlay nebo VMR, a ktery se vam snazi naznacit, ze prehravani videa je magie pomerne cerna.
Pokud kolem sebe chcete jen kopat a urazet lidi, kteri se vam snazi pomoci nebo poradit, je to vase vec, ale moc priznivcu takhle nenajdete...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kašpar  |  26. 07. 2006 23:54  | 

U Mplayeru to samozřejmě funguje. Takže neříkáte pravdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  26. 07. 2006 18:56  | 

Ale funguje. Dopis si do zoznamu Kaffine, Codeine, Noatun...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pete  |  26. 07. 2006 20:45  | 

Totem -> Upravit -> Nastavení -> záložka Zobrazení -> Vyrovnání barev, tam jsou šoupátka (jas, kontrast, sytost, odstín)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
txtx  |  26. 07. 2006 10:32  | 

Autor je placeny za propagaci Windows to je znama vec, takoveto "odborne clanky" je nutno brat s hodne velikou rezervou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nemo  |  26. 07. 2006 10:39  | 

Jak uz tu nekdo rikal, klikal jsem na clanek od pana Waice se znacnym despektem. Tentokrat me vsak vcelku prekvapil. Az na posledni cast clanku to bylo vcelku pekne podane. Sice, jak uz to opet nekdo rikal, mohl povedet neco o XGL a jeste neco pridat, i tak si ale myslim, ze narozdil od predchozich "recenzi" je to rozhodne pokrok.

Pan Waic muze i kritizovat, ale kdyz rekne A, musi rict i B. Me osobne se SUSE _hnusi_ od te doby, co jsem zjistil, ze tak neuveritelne PRZNI Gnome, aby vypadalo jako Windows. Linux je Linux protoze je jiny. Nemusi shazovat sam sebe tim, ze se bude snazit vypadat jako Windows... Gnome je nadherne GUI a takhle ho zkriplit je proste sproste! A to muj prvni Linux bylo SuSE 8.0 (tehdy jeste s KDE)!

Jinak je na obrazcich ten vzhled GUI velice zajimavy, evokuje ve me Mac OS... Ale to Gnome jako takove jim neodpustim!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 10:41  | 

Tak jsem si ten celkem hezký článek pročetl a chtěl bych něco vědět. A sice to proč do toho SUSE zase nacpali zastaralou verzi GNOME a KDE a nejspíš nejenom tohoto, ale také dalšího softwaru, když dávno jsou daleko novější verze k dispozici a nebyl by snad problém je použít ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yyy  |  26. 07. 2006 11:33  | 

Protoze SLED 10 vychazi ze SUSE Linuxu 10.1, pri jehoz vydani byly tyto verze aktualni.

SLED 10 je podnikovy OS, od ktereho se ocekava zivotnost kolem 5 let. Jestli ma KDE 3.5.1 nebo 3.5.3 je celkem jedno, protoze i kdyby tam dali tu nejposlednejsi verzi, tak za pul roku uz zase bude zastarala.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 12:19  | 

No dobře, vychází z verze SUSE 10.1 ale nevidím pořád důvod nedat do toho SLEDu nové verze KDE, GNOME, GIMPu a prostě všeho co novější je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yyy  |  26. 07. 2006 15:25  | 

Protoze pak by nevychazel ze SUSE Linux 10.1. Uz to chapete?

Proste vsechny online updaty, bezpecnostni audit, a ja nevim co jeste by se musely delat extra, pokud by SLED pouzil novejsi verze. Strategie Novellu je jasna: SUSE Linux 10.1 je k dispozici zdarma a ty tisice lidi, co ho pouzivaji, jsou zaroven testery vetsiny softwaru v SLEDu 10.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 15:53  | 

Ne, nechápu to. Nechápu proč vydávají něco co je už staré. Ubuntu s tím problémy nemívá. Proč je má SUSE a Mandriva ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yyy  |  26. 07. 2006 17:31  | 

Odpoved pro deti: Az budete pouzivat Linux v praci, pak pochopite. Odpoved pro dospele: Prostudujte si metodiku vyvoje na http://www.opensuse.org .

Krome toho firma SuSE vzdy neco k puvodnim balikum pridavala. Vysledkem byl vyladenejsi desktop. Ale kdyz Vam vyhovuje pristup Ubuntu, tak pouzivejte Ubuntu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  26. 07. 2006 18:58  | 

Hej, a preco je vo Windows XP 5 rokov stary Internet Explorer?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  19. 08. 2006 19:16  | 

Protoze WinXP je pet let stary (spise zastaraly) system

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@ubuntu.cz  |  26. 07. 2006 12:35  | 

"Protoze SLED 10 vychazi ze SUSE Linuxu 10.1, pri jehoz vydani byly tyto verze aktualni."

To není pravda. SUSE Linux 10.1 byl vydán 11.5.2006: http://lists.opensuse.org/archive/opensuse-announce/2006-May/0003.html

SUSE Linux 10.1 obsahuje GNOME 2.12.0.1, přestože GNOME 2.12.3 vyšlo 8.2.2006: http://distrowatch.com/table.php?distribution=suse
http://live.gnome.org/TwoPointThirteen


V tu dobu existovalo GNOME v novější stabilní řadě 2.14.1: http://live.gnome.org/TwoPointFifteen

Pro srovnání: Ubuntu 6.06 LTS obsahovalo GNOME 2.14 (resp. vývojové verze 2.13.x) již od počátku svého vývojového cyklu (říjen 2005) a v době vydání SUSE Linux 10.1 i v konečném vydání 1.6.2006 obsahovalo GNOME 2.14.1: http://distrowatch.com/table.php?distribution=ubuntu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yyy  |  26. 07. 2006 13:17  | 

Slovem aktualni jsem mel na mysli "aktualni z hlediska vyvojoveho cyklu SUSE Linuxu", ale byl jsem liny to rozepisovat, protoze se tam zadna fixni pravidla nepouzivaji. Zhruba receno jde o to, ze ten cyklus zacina priblizne 6 mesicu pred uvedenim produktu na trh. Takze od 11.5.2006 je potreba odecist tech set mesicu.

Nicmene pokud SUSE Linuxu vytykate, ze pouzival starsi verze GNOME, pak souhlasim, ale jako uzivatele KDE me to nijak netrapilo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 15:57  | 

No a mě by to jako uživatele GNOME pěkně namíchlo, kdybych měl starou verzi když dávno existují verze GNOME novější a taky stabilní. Koupil byste si čerstvé vydání novin se starými zprávami a články ? Já určitě ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  26. 07. 2006 18:59  | 

Takze ani 5 rokov stare Windows XP s 5 rokov starym XP si nekupis?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 21:29  | 

Jasně že je nekoupím. Už je těch víc než 5 let mám

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neradil  |  26. 07. 2006 10:45  | 

Tak vidím, že pan Wais opět nezklamal. Kdo čekal seriozní a objektivní hodnocení, tak se opět nedočkal. No nedá se nic dělat. Koho chleba jíš, toho píseň zpívej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 11:07  | 

Asi jen těžko můžete čekat nějakou podrobnou recenzi linuxu na ŽIVĚ. Ten článek je hezký a je jenom orientační. Podrobné recenze bych hledal na ROOTu nebo na ABClinuxu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  26. 07. 2006 10:50  | 

GNOME je zkratka, píšeme velkými písmeny. V objektivní recenzi byste asi neměl psát, že jste si na něco nezvyknul nebo zvyknul - to čtenáře nezajímá, jaký vy osobně s tím máte problém. Chceme fakta, fakta, fakta. Pozor, je to Linux, a proto hrozí, že budete muset něco ručně konfigurovat - jakoby uživatel Windows nemusel nikdy šahat do registrů či něco ručně nastavovat.

Naopak tu cenu a náklady jste zmínil docela věrně, ale zapomněl jste uvést, že se cena sice blíží Windows XP OEM, nicméně u OEM verze nemáte žádný nárok na podporu ze strany Microsoftu. Technicky vzato byste se jí měli dočkat od svého OEM prodejce, což nehrozí. U SLES máte plnou podporu výrobce, a tedy srovnáváte nesrovnatelné (alespoň pro korporátní sféru - kde je SLES i Windows XP směřováno).

Na živě.cz docela podařený a nekritický článek - jen tak dál. Díky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  26. 07. 2006 11:26  | 

Budeš se divit, já do registrů nešahám a ani nic ručně (cfg soubory) nepřepisuju. Při běžném kancelářském nasazení ve firmě něco takového nepřipadá v úvahu tak od roku 2000

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
honzik  |  26. 07. 2006 12:19  | 

je to tak a nic se s tim nenadela linux je proste srajda ktera se porad snazi nejak konkurovat windows ale nema na to a nejspis ani met nebude!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  26. 07. 2006 17:38  | 

Jsme radi, ze se zde vyskytuji takovi odbornici, kteri nam to tak pekne vzdy vysvetli. Dekujeme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clayman  |  26. 07. 2006 21:56  | 

Z toho vyrostete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mustafa Ibrahim  |  26. 07. 2006 11:03  | 

Hezká. A teď tu O Sněhurce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav Stroupežnický  |  26. 07. 2006 11:04  | 

s pozdravem NEPIŠTE VŮBEC,
Ladislav Stroupežnický

ps fud a píčovinky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yyy  |  26. 07. 2006 11:18  | 

Mam pro autora jednu radu: nepiste analyzy, zatim na to nemate! Venujte se popisu novinek, instalaci, atd. ale analyzy prenechte zkusenejsim kolegum, kteri maji vice znalosti. A to myslim zatracene vazne.

1) Podpora vsemozneho hardware neni u SLEDu prioritou. SLED je urcen pro podnikove prostredi a jen malo firem bude preinstalovavat funkcni MS-Windows Linuxem, protoze je to casove narocne. (Nejake reinstalace mohou byt u Windows, kterym konci podpora, ale v techto pripadech jde o stare stroje, kde SLED nijak svizne nepobezi. Nejaky upgrade HW se tam bude muset provest tak jako tak.) SLED se proto ve vetsine pripadu objevi na novych pocitacich. Tam ale neni problem objednat certifikovane stroje (seznamy certifikovanych pocitacu jsou na webu Novellu). Jinymi slovy: uvahy o hrozbach nekompatibility HW nejsou pro vetsinu instalaci na miste.

2) Podniky nenasadi Windows Vista ihned po uvedeni na trh. Typicka vyckavaci doba je 1 rok a vic. Mezitim se vychytaji chyby a uzivatele se Windows Vista nauci pouzivat na domacich pocitacich. V te dobe uz bude pravdepodobne k dispozici nova verze SLEDu. (SLED 10 vychazi ze SUSE Linuxu 10.1, ktery byl na trhu jiz dostatecne dlouho, aby se tam vychytaly chyby. Takze ten zadnou vyckavaci dobu nepotrebuje.) Jinymi slovy: SLED 10 s Windows Vista v podnikovem prostredi prilis souperit nebude. A diskuze o vytlacovani Windows Vista SLEDem 10 jsou mimo misu uplne.

K soupereni mezi Linuxem od Novellu a Windows Vista zacatkem roku 2007 dojde. Ale v tom pripade pujde o domaci uzivatele a o SUSE Linux 10.2, nikoliv o SLED 10 nebo soucasny SUSE Linux 10.1.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  26. 07. 2006 11:31  | 

K soupeření mezi Novellem a MS už došlo a dost možná to předznamenává pravděpodbnost úspěchu v tomto případě...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yyy  |  26. 07. 2006 16:37  | 

Ano, mate pravdu. Netware to proti Windows NT totalne prohral. Sance Linuxu na prosazeni jsou male, a pokud Microsoft bude postupovat chytre, tak se da rict, ze jsou mizive. Od dob, kdy Penfield Jackson popisoval duvody monopolniho postaveni Microsoftu, zejmena bariery pro vstup na trh, se totiz mnoho nezmenilo.

O to vic ale nastve hloupost lidi, kteri si kadi do vlastniho hnizda. Kdyby alespon dostali neco z onech 4 miliard USD, ktere MS chce vynalozit na reklamu Windows Vista. Kdepak, oni tu reklamu Microsoftu delaji zcela zdarma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  26. 07. 2006 11:28  | 

od kdy je grafické prostředí GNOME okenní manažer(zřejmě na zive.cz ano)? S článkem souhlasím tak napůl...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
laco  |  26. 07. 2006 11:50  | 

Typicky povrchny, vseobecny nic moc clanok, vhodny pre typicky povrchnych, tupych konzumentov.

Vhodne akurat tak na zvysenie navstevnosti stranok a zbytocne flamewars.A navyse Ubuntu je lepsie


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  26. 07. 2006 12:52  | 

heh, nechci porovnávat, která distribuce je nejlepší. To ať posoudí každý sám.Jinak z článků se toho člověk moc nedoví a tím to způsobem akorát lidí odhání od změny OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  26. 07. 2006 12:52  | 

heh, nechci porovnávat, která distribuce je nejlepší. To ať posoudí každý sám.Jinak z článků se toho člověk moc nedoví a tím to způsobem akorát lidí odhání od změny OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@ubuntu.cz  |  26. 07. 2006 12:42  | 

Prostředí GNOME samozřejmě není žádný okenní manažer. Autor zřejmě nemá potřebné znalosti a píše zavádějící informace:

http://www.gnome.org/about/
http://en.wikipedia.org/wiki/Desktop_environment

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pavlik  |  26. 07. 2006 12:21  | 

ja nevym ale windows sou proste lepsi, linux je jenom takova uboha nahrazka ktera se snazi zapusobyt na lidi ale nastesti nema sanci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BFU  |  26. 07. 2006 13:09  | 

ja taky nevim, jestli vy "nevyte" a snažíte se pouze "zapusobyt", nastesti, takovi jako vy také nedostanou moc sanci uspesne zapusobit )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pavlik  |  26. 07. 2006 13:14  | 

na vas sem ocividne zapusobyl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  26. 07. 2006 13:30  | 

Inu, stejna znalost OS jako jazyka ceskeho ...
(pise nevim, zapusobit a carky jset vhodno vkladat nenahodne)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BFU  |  26. 07. 2006 13:37  | 

no o tom, že win je nej je možno pochybovat, ale o tom, že "pavlik" je jinej, není třeba vést dišputace

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pavlik  |  26. 07. 2006 13:41  | 

cesky prosim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gaper  |  26. 07. 2006 13:05  | 

Jak někdo může napsat, že SUSE Linux (komereční verze) vytlačí WinXP, nebo Vistu. Lidé, kteří používají Win furt budou vyžadovat programy na tuto platformu, wine sice chodí dobře, ale ještě to nění pravý ořechový. A navíc lidé, kteří projdou nějakým kurzem základů práce na PC, tak stejtě je budou učit jen na Windowsech a o linuxech s tejně jen uslyšej, že je to moc složitý a je to pro hodně pokročilé uživatele. Prostě tato Desktop distribuce, prostě možná  pro někodho, kdo chce si mít systém jen na internet a chce používat nějaké základní software(pdf, možná i office, atd), ale účetnictví a další software pro svojí práci budou nuceni dát Widle. A rvát tam přes vmware a qemu...... A navíc tato distribuce pro uživatele příjde na stejný prachy, tak proč by se odtrhával od vetšiny. Podle na desktop bych vždy volil WinXP SP2, jsou dost stabilní, není třeba užiatele zbytečně cpát do neznáma....
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pavlik  |  26. 07. 2006 13:12  | 

moje rec, kdyz je neco dobry a funguje to kvalitne tak proc to menit, windows je osvecenej, zajetej a spolehlivej soft tak naco chodit do linuxu????

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yyy  |  26. 07. 2006 13:45  | 

SLES a SLED je pro firmy, ktere chteji usetrit. Nevell neni dobrocinna organizace, a proto snizeni nakladu na software, i kdyz vyznamne, extra velke nebude. Osobne to tipuji na 30-70% (TCO) u firem, u kterych je nasazeni techto produktu mozne. Realistictejsi cisla se urcite casem objevi.

Investora nezajima, ze nejakemu linemu administratorovi vyhovuji Windows. Kdyz se dozvi, ze prechodem usetri desitky procent, pak bude tlacit na zmenu. Samozrejme musi mit jistotu, ze veci budou fungovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  26. 07. 2006 14:31  | 

Moje řeč, když je něco dobrý a funguje to kvalitně, tak proč to měnit? Unix je osvědčenej, zajetej a spolehlivej, tak proč chodit do Windows?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 17:30  | 

Moje řeč, když je něco dobrý a funguje to kvalitně, tak proč to měnit? Unix je osvědčenej, zajetej a spolehlivej, tak proč chodit do Windows?

Proč to tedy nikdo nepoužívá, když to tolik let lidem vnucujete ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  26. 07. 2006 17:52  | 

Vzdyt jen kecate.
Windows - to je domena domacich Picmochu, tzv. manazeru (kteri na nich hraji miny a prohlizeji Powerpointove prezentace o nulove informacni hodnote, ale velikosti pres 50MB) ci 50 letych bab v kancelarich. Tech je pravda hodne.
Na serverech, kde o neco jde, najdete temer vzdy nejaky klon Unixu.
V organizacich jako treba NASA, CERN a dokonce uz napr. i ceska Skoda, jak tady nekdo krasne popisoval - tam, kde jde o vic nez jen o psani dopisu ci masteni her - najdete vetsinou take stanice s nejakym klonem Unixu, cim dal casteji Linuxu.
A v tom je prave ten problem. Vy mate omezeny rozhled, dany prostredim, ve kterem se pohybujete. Asi tak jako si domaci pejsek mysli, ze svet konci za plotem panovy zahrady, protoze nic jineho nez ten pozemek vzivote nepoznal.
Unixy nikdo nikomu nevnucoval. Vicemene si diky svym vlastnostem nasly na sve misto cestu vzdy samy - i za pomoci tech nejvetsich firem (IBM, HP, Sun...). O vnucovani se da hovorit spis v pripade MS. Kuprikladu vam je vnutili tak dokonale, ze si nejspis i ted myslite, ze Microsoft vynalezl pocitace...Pritom prave MS na zacatku kopiroval co se dalo i z Unixu - bez nej byste mozna ve Windows dodnes nemel strom podadresaru tak jak jej znate.
Trochu cist, studovat a mene zvanit by to chtelo. Pak nebudete pusobit tak smesne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 18:39  | 

Nekecám. Bavíme se přeci o desktopech v domácím nebo firemnm nasazení. Nebavíme se o NASA nebo o CERN, ani o serverech které nikdo doma nemáme, ani o nějakých nevím kolika procesorových mašinách, ani nemluvíme o atomových elektrárnách, ale bavíme se stále o domácích desktopech a o kancelářských desktopech. A na ničem z toho se fakt za těch nevím kolik let své existence linux nevytáhnul.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  26. 07. 2006 20:30  | 

Jistě, tam bylo levné řešení pro nenáročné uživatele s podporou výrobce (zpočátku IBM) vždycky na špici. Už od dob MS-DOSu a jeho nelegální licenční politiky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuk  |  27. 07. 2006 09:21  | 

No, mne treba doma server bezi. Je udelany, aby nebyl slyset a zral minimum energie. Je tak spolehlivy, ze o nem vpodstate nevim. Ma to podstatnou vyhodu - mam na nem svoji domenu, postovni schranky pro sebe a par znamych, nejsem zavisly na jakemsi stupidnim freemailu - mam soukromi, neni pro me problem neco rychle vystavit na Webu atd...
Musime se bavit i o NASA ci CERN ci o te zminene Skode Auto a rade dalsich. Protoze zrovna u takovych zakazniku dostavaji Windows na spouste mist krute na pr.el. Kvalita se pozna prave tam, kde o neco jde. Nejake masove pareni her ci tukani spatne naformatovanych dokumentu ve Wordu o kvalitach OS nijak nevypovida. Nedavno jsem v TV videl reportaz z nejakeho ustavu, ktery je pod akademii ved. Byl tam mimodek i pohled na bezici PC a notebooky, zjevne bylo videt, ze tam byla standardni plocha SUSE. Proste se to dostava ke svym zakaznikum a jsou to zrovna ti seriozni. Domaci patlalove se suplatama plnych buhvikde ukradenych her mne osobne vubec duleziti nepripadaji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BFU  |  26. 07. 2006 13:17  | 

prosím, četl jste diskuzi nebo pouze článek? V diskuzi je opakovaně a zcela konrétně vysvětleno, že se jedná o podnikovou verzi linuxu, která není primárně určena do domácností, navíc pokud připočtete cenu za AV (vím do domácností zdarma) cenu za Outlook (vím, doma nepotřebují) tak je SLED ohodně levnější, viz podívejte se výše. Jinak pro běžné domácnosti jsou jiné verze linuxu, byť třeba opět od novellu třeba 10.1 či i jiná distra - ubuntu a jeho klony, mandrake, fedora atd. S účetnictvím je problém, jinak naprostá většina ostatních běžně užívaných programů či jejich obdob běží v linuxu. Linux není neznámý, jeho kořeny v unix značně přesahují kořeny windows, ale to by bylo na dlouhou dobu a je to věc názoru. Jenom jsem vás chtěl poprosit nepleťe si názor, na ten máte samozřejme právo, ale zcela jiná věc jsou ničím nepodložená tvrzení viz "na stejné prachy" a "neznámo". Prostě hrušky a jablka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nostra  |  26. 07. 2006 13:13  | 

Ano, za predpokladu, ze na tomto Linuxu pobezi Autodesk Inventor a AutoCad, popr. jiny cenove i funkcne srovnatelny 3D CAD, tak budeme premyslet o nasazeni do firemniho prostredi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 07. 2006 13:22  | 

casem se dockate. Ony jsou unixove systemy prilis drahe kvuli HW a tak se prechazi na linux. Ale jeste to bude nejakou dobu trvat (spise delsi nez krqtsi). Zatim bude Autodesk delat jenom pro win (krome Maya, kterou koupili a je i pro linux). A ony unixove CADy se pak pro linux predelaji. Jako prvni bych typoval SolidWorks

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BFU  |  26. 07. 2006 13:25  | 

a věřil byste, že se Novell o portaci těchto produktů vážně stará a jedná s jejich vývojáři, ostatně proto relativně nedávno požádal uživatele, aby mu sdělili, co chtějí rozchodit pod linuxem, jedním z požadavků byl i autocad. Jinak v linuxu je možno používat celou řadu CAD programů viz http://www.linuxsoft.cz/sw_list.php?search_world=CAD&tlacitko=Hledat
jinak třeba i český http://www.varicad.cz/product.phtml. Přiznám se, v tomto se vůbec neorientuji, jenom se snažím pomoci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BFU  |  26. 07. 2006 13:28  | 

jenom ještě doplním http://www.linuxsoft.cz/article.php?id_article=846

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  26. 07. 2006 22:02  | 

Ze se tak blbe ptam: V kolika % kancelari se pouziva AutoCAD?
Mam z komentaru takovy dojem, ze co uzivatel Win, to uzivatel AutoCADu (a to samozrejme brani v prechodu na Lunix)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pj  |  26. 07. 2006 13:23  | 

zrovna nedavno jsme testoval novy opensuse, ale start systemu a vybec doba odezvy pri spousteni programu, resp. konfiguracnich nastroju - yast, konkretne treba spravce balicku, to je fakt bida, prakticky nepouzitelne! (nb: centrino 2GHz, 1G ram, hdd 5,4k)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BFU  |  26. 07. 2006 13:33  | 

opravdu to bylo opensuse - já že to je silně vývojové, progresivní větev, tak jestli to nebylo tím. Jinak použijte suse 10.1, po aktualizaci zcela v pohodě na NTB HPnx6110 celeron 1.4, ram 512, hdd 4.200

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pj  |  26. 07. 2006 15:15  | 

co jsem tak zkousel (suse,kubuntu,mandrivu) furt mi nejlepe vychazi mandriva (cooker), muj zasadni pozadavek je nativni KDE moderni distribuce, je celkem svizna ma skvely package management diky urpmi, spoustu balicku a hlavne jejich aktualni verze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuba  |  26. 07. 2006 14:00  | 

Pomáhá povypínat nepotřebné služby (třeba já vypínám bluetooth

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
oooooooooo, oooooooooo  |  26. 07. 2006 15:30  | 

No osobne tentokrat mne clanek pripada napsan strizlive a nejaky nazor musi mit autor Suse nehani veci o nakladech budou asi jeho subjektivni nazor,chtelo by to nekoho kdo takovou migraci ridil a sedi dost vysoko aby napsal cifry-primy naklady neprimy u obou reseni a jakej byl konecny efekt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janek  |  26. 07. 2006 16:04  | 

"Až doposud šlo vše hladce. Pro získání screenshotů jsme se rozhodli nainstalovat SLED pro platformu i386 do virtuálního stroje VMWare běžícího na Windows XP SP2.(...) Snad se čtenář nebude hněvat, že právě kvůli této nemožnosti instalace SLED, po níž jsme se chystali připravit obrazový materiál, přinášíme některé screenshoty vypůjčené a tedy z anglického prostředí systému."

http://www.abclinuxu.cz/clanky/tipy/snimani-obrazovky-aneb-vyfotte-si-okno

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  26. 07. 2006 16:29  | 

Udělat screenshot není taková obtíž, pokud jej ovšem máte Z ČEHO udělat. Screenshoty jsem připravoval až v den publikace článku. Předpokládal jsem, že SLED nainstaluji na počítač doma, vytípu obrázky a přidám do článku. Věc, která původně měla zabrat hodinu se protáhla na deset a jak si můžete přečíst v článku, nedostal jsem se přes výběr balíčků při instalaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janek  |  26. 07. 2006 17:00  | 

Panenbože, jak můžete psát článek o něčem, když nemáte "Z ČEHO"?! Nehledě na to, že jste kromě jiného napsal: "Instalace systému se prakticky neliší od novějších verzí SUSE resp. OpenSUSE Linuxu. Na zmíněném redakčním počítači přesáhla doba instalace jen lehce 45 minut. Systém bez problému detekoval veškerý hardware včetně grafické karty. Po instalaci máme samozřejmě k dispozici kompletně vybavený a funkční operační systém." Takže, proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, že: "Pro získání screenshotů jsme se rozhodli nainstalovat SLED pro platformu i386 do virtuálního stroje VMWare běžícího na Windows XP SP2."?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  26. 07. 2006 19:45  | 

Myslíte, že otestování na více počítačích recenzi neproepěje? Bohužel, na některých to nevyšlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janek  |  27. 07. 2006 11:43  | 

Váš článek má k recenzi po čertech daleko Ale stále nechápu, proč jste ty screenshoty neudělal na té funkční mašině běžnými nástroji?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
liborc, liborc  |  26. 07. 2006 16:35  | 

Co porat mate s nekompatibilitou hardwaru? Ja zazivam vetsi potize s podporou hardwaru na platforme Windows...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 17:38  | 

Ale jdi. Proč to třeba nezažívám já ? Možná to bude tím že nenakupuju bazarovky ne ? Nebo že nemám doma binec abych nemohl najít CD s ovladači které mě k hw dal jeho výrobce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
liborc, liborc  |  26. 07. 2006 18:06  | 

Jo?
1. Tak mi sezente ovladac pro Epson Stylus C86 pro Windows XP x64.

2. A proc potrebuju po instalaci Windows delat diskoteku s CDckama a kdyz si nainstaluju Fedoru tak mi vsechno, co mam pripojeny v dobe instalace jede out-of-the-box? Ha? Ve Windows dostanes ke kazdy ptakovine CD s ovladaci, ze ktereho jde nainstalovat nekolik verzi ovladacu a nikde neni receno, kterej je ten pravej pro hus hardwaru, kterej na tebe vykoukne po otevreni krabice.

Netvrdim, ze v Linuxu neexistuji problemy s ovladaci, existuji, ale nelze pausalizovat a tvrdit v clanku, ze sice instalace probehla jedna basen, nainstalovaly se ovladace pro vsechen hardware, ale "jde stále o Linux, takže reálně hrozí nebezpečí potřeby nějaké ruční konfigurace, kompilace, nebo nekompatibility hardwaru". Tohle ale jasny FUD. Prestoze redaktor nic takoveho behem testu nepozoroval, stejne zviha prst a rika: je to Linux, bacha na nekompatibilni hardware.

Uz me to unavuje.

Problemy s ovladaci hardwaru existuji na obou platformach, jen jsou jineho druhu. Treba u zminene tiskarny proste nejsou ovladace pro WinXP-64. Nejlevnejsi epsonka s ovladaci pro tuhle platformu stoji 350 dolaru. Zatimco v Linuxu tisknu se 64 bitovym ovladacem naprosto v pohode.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 07. 2006 18:47  | 

Já mám shánět ovladače k Epsonu ? Snad je má výrobce a pokud nemá, tak asi budou použitelné ovladače pro 32 bitová XPčka. Já když instaluju widle taky nedělám diskotéku. Dávno mám na jednom CD-RW naházené všecky ovladače + antivirák a další věci které instaluju hned po instalaci widlí a mám to tedy bez přehazování CD. Pokud vím, dělá to tak snad každý z mých známých, tak se divím proč to nenapadlo Vás. Zatím jsem se nikdy a nikde nesetkal s problémem který by se týkal ovladačů pro Windows. Možná mám kliku, nebo mám šťastnou ruku při výběru železa. Ale potíže nemám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  26. 07. 2006 22:07  | 

Vite, existuje takove uslovi: "Hic Rhodos, hic salta"
Takze je na Vas pozadovano, abyste bud predvedl, ze sehnat driver je hracka nebo zanechal blbych kecu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  27. 07. 2006 00:22  | 

Tady jsou soudruhu a mělo by to dokonce být v češtině: http://esupport.epson-europe.com/FileDownload.aspx?lng=cs-CZ&ID=25023&data=
DEC9249D67286D44CE28C2E02BD3 FEF1D28CC1DD2F24269F67331B3DA31880AD

Za rovnítkem jsem to odentroval aby se neroztáhla stránka soudruhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  27. 07. 2006 21:43  | 

Vida, ze to jde

Jen bych se Vas optal, zda je Vam znamo, ktery rok se pise?
"Soudruhovani" jsem si pred rokem 1989 uzil od ruznych blbecku az dost. A jak se, prirodazel, zda, jeste stale je to nepreslo ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  30. 07. 2006 23:45  | 

Soudruhu píšu proto, že linuxáci jsou z části komouši a z části jehovisti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
liborc, liborc  |  31. 07. 2006 09:38  | 

Ja myslím, že když už nekomu nadáváte dokomoušů, pak se zamyslete (pokud myšlení nenaruší vaši duševní rovnováhu), zda blíže ke komoušským myšlenkám nemají spíš autoři a uživatelé MS Windows, když si myslí, že jedna velikost padne všem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
liborc, liborc  |  27. 07. 2006 22:46  | 

Nojo, ted jsem za blba. Kdyz jsem si to chtel stahnout, tak jsem zjistil, ze uz ho mam stazenej (7. cervna 2006).
Do haje, s cim ja to tenkrat pohorel? Jo, driver na moji uzasnou zvukarnu M-Audio Revolution 5.1. Distribuujou ovladac jako binarni spustitelny soubor a jen pro 32bit Windows a Mac.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  26. 07. 2006 16:51  | 

Zdravím, chci se zeptat jaký je rozdíl mezi Suse Linuxem 10.1 a těmito verzemi tj. Enterprise Desktop, Server 10? Pochopil jsem správně že i Enterprise ...10 je zdarma krom aktualizaci které se dájí sehnat i jinak tj. je taky zdarma?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  26. 07. 2006 20:43  | 

zdarma lze sehnat libovolny SW, ale nemusi to byt legalne. Co se tyce Suse, tak zdarma je OpenSuse, jine moderni Suse distra jsou komercni a zdarma ke stazeni je pouze jakasi trial verze, ktera po urcite dobe vyprsi a musite si ji zakoupit, viz suse.org <- Novell, komercni, nasazeni ve firmach
opensuse.org <- OpenSource, nekomercni, vhodne spise na desktop

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan  |  26. 07. 2006 21:19  | 

co to tady prosím vás píšete za blbosti. Zelvo neberte jej vážně a projděte si diskuzi, je to tam popsáno přesně. V současné době existují opensuse- tj. komunitní kontinuálně se vyvíjející systém s pouze open-source sw. Pak je suse 10.1 také zcela zdarma a v říjnu až listopadu bude nahrazeno verzí 10.2 která se přejmenuje na opensuse 10.2 kvůli odlišení od suse enterprise desktop 10, který je také libovolně dlouhou dobu legálně zcela zdarma a po dobu 60ti dnů získáte možnost zdarma instalovat aktualizace a máte podporu, následně si je můžete zaplatit, záleží na vás, ale pokud budete mít počítačů několik, tak si statčí aktualizace a podporu zakoupit jenom k jednomu a aktualizace legálně zdarma instalovat na ostatní počítače, stejně jako můžete legálně získat zdarma aktualizace od kohokoli, kdo je má zaplacené. Podpora je u SLED 10 zaručena do 2013, nová verze SLED 11 by měla vyjít za 18 až 24 měsíců. Blíže viz informace na www.suseportal.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  26. 07. 2006 22:55  | 

Omlouvam se, evulation verzi si po vyprseni nemusite zakoupit za predpokladu, ze Vam nevadi, ze system nepujde zdarma aktualizovat (aktualizovat nepujdou ani nove vznikle bezpecnostni diry?)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
j.cizek, j.cizek  |  26. 07. 2006 19:48  | 

to bylo na čase až někdo bude pořádně konkuroat windousu!! já sem zviklej na win ale osobně si koupoim linuxi asi madrivu!! akorát kdyby ta nezabírala tak hodně místa s porovnáním s xp

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  26. 07. 2006 20:40  | 

ManDrivu nepouzivat, je velice problemova. Zde jsou s ni me zkusenosti http://freez.wz.cz/nove/clanky/mandrake-neni-kvalitni.html a podotykam ze se jednalo o MDK 9.1, ktery jeste nebyl tolik preplacany.

Nejcastejsi chyba linuxovych zacatecniku
========================================
Na instaluji si distro, ktere stoji za hovno (napriklad ManDriva) a kvuli nemu odsoudi vsechna distra a hned tvrdi ze GNU/Linux stoji za hovno a pritom ani netusi jak kvalitni je takovy Gentoo, Debian, atp. Cili neodsuzujte Linux jako takovy, jen kvuli fekal distru MDK/Mandriva, poohlednete se radeji rovnou po necem, co neni tak problemove.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lmike  |  26. 07. 2006 22:58  | 

Perfektní. Místo přívětivého distra začátečníkům podstrčíte Gentoo nebo Debian, aby GNU/Linux zavrhli rovnou jako příliš složitý. Na Mandrivu hážete bobek kvůli tři roky staré verzi. S testováním novější jste se ani neobtěžoval. Nezlobte se na mne, že to řeknu takto bez obalu, ale myslím si, že lidé jako vy, kteří doporučí začátečníkovi něco, na čem si s největší pravděpodobností vyláme zuby, škodí rozšíření GNU/Linuxu nejvíce.

Naopak, cením si distribucí jako Mandriva, SUSE, Ubuntu a další, které se zaměřují na začátečníky a dávají jim možnost poznat GNU/Linux z té přívětivější stránky (žel bohu to není vždy bez úplně problémů, ale to není nic).

Já na Mandraku 9.1 začínal a právě ten byl důvodem, proč jsem na GNU/Linux přešel. Dnes používám Debian, Arch Linux a Ubuntu. Kdybych začal s Debianem, tak jsem zůstal u Windows, protože bych ho nedostal do provozuschopného stavu. Instalací Mandraku jsem získal funkční GNU/Linux, který jsem mohl do houbky poznávat, a to tempem, které jsem si sám zvolil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  27. 07. 2006 12:36  | 

Nevím proč se pořád tvrdí že je Ubuntu vhodné pro začátečníky, když v něm není žádné centrum k nastavování podobné tomu co je v Mandrivě nebo v SUSE. Vlastně skoro všecko se v Ubuntu nastavuje konfigama. Kolik nováčků se v nich asi tak orientuje ? Plno lidí neví ani že si nejdřív musí otevřít repozitáře aby něco vůbec mohli doinstalovat a hlavně že si musí do nich pár zdrojů přidat, jinak si nenainstalujou ani msfonty. O pluginech k přehrávačům atd ani nemluvím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  27. 07. 2006 15:02  | 

tak napriklad ja jsem vyrustal na DOSu, pote se ke mne dostal Windows 3.11 a to uz jsem tedy mel DOS i WIN, kratce po vydani Windows 95 jsem se setkal s UNIXem, ktery mi velmi pripominal DOS, sice jsem s nim neumel, ale kdyz jsem po letech objevil Linux, tak jsem si vzpomnel prave na onen UNIX i DOS a okamzite si oblibil konzoli + zacal zkoumat /etc, /var, /log, atd.

Cili je zacatecnik a zacatecnik, nekdo muze mit velmi hluboke znalosti nekolika ruznych OS, jen treba jeste nezkusil primo Linux, no a takovy clovek kdyz bude testovat Mandrake, ktery prepisuje rucne definovane nastaveni, tak rozhodne nadsen nebude. Pro takove lidi je vhodnejsi neco pro pokrocile jedince.

No a jsme u toho, kazdy si musi zvolit takove distro, ktere vyhovuje jemu, tudiz si stojim za svym nazorem, ze i clovek ktery Linux vidi poprve muze rovnou pracovat s Debianem, popr. Gentoo, kam dokaze metodou copy&paste vlozit prikazy snad kazdy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  27. 07. 2006 15:17  | 

jeste dodavam, ze Mandrake 9.1 je stejne stary, jako Windows Server 2003. To abyste meli vsichni jasno v tom, proc jsem netestoval nejnovejsi Mandrake, navic i me zelezo je z vicemene z prelomu roku 2003/2004, cili by to melo byt svizne a funkcni, problem Mandrake je opravdu spatne resena konfigurace a nemoznost rozjet napr. 5.1 zvuk u vetsiny karet (za to nemohou jen vyrobci, protoze u jinych distribuci 6-ti kanalovy zvuk funguje bez problemu). No a co kdyz chce clovek nainstalovat nejnovejsi OSS do Mandrake? Musi si stahnout odpovidajici kernel a prekompilovat jej, kvuli tomu jsou opet vyzadovany novejsi verze nejruzneznich knihoven a je velka pravdepodobnost ze nektere z techto knihoven uz dnes prakticky nesezenete.

Perlicka na zaver: MDK 9.1 neustale vypisoval chyby pri pokusu rozbalit jeden bz2 archiv, reseni po velmi dlouhe dobe bylo stahnout si novejsi tar =) Koho by to napadlo, ze chyby typu incorrect size znamenaji stahnete si novejsi verzi taru

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  27. 07. 2006 18:57  | 

Tak o tom že MDK 9.1 byla zoufalost vím svoje a souhlsím s tím že si to samo přepsalo konfig a člověk tak přišel o to co si nastavil. Kupodivu to už ale nedělá MDV 2006 ze které mám domácí internetovou bránu a zatím jsem si nevšimnul že by něco nefungovalo. Jinak používám Win XP pro na práci a blbnu s Ubuntu 6.06. V něm jsem narazil na docela nepěkné chyby. Například nejde ovládání přehrávačů táhly takže sice u zvuku to funguje, ale třeba nastavit barvy nebo gamma korekci nejde. To ale blbne i u té Mandrivy 2006. V Ubuntu ještě zamrzne systém když po jeho startu kliknu na lištu panelu a netrefím ikonu FF nebo něčeho jiného. Hned je výtuh. Ale v celku to jinak docela chodí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
enki  |  26. 07. 2006 21:15  | 

nechce se mi číst ten flame, takže se omlouvám pokud to už někdo psal:
v tom menu nejste omezeni na šest programů, když si tam přidáte další, máte jich tam víc (dělá se to z té kompletní nabídky programů). Komu se to nelíbí, může tam vrátit normální gnome menu, které funguje stejně jako startmenu ve windows

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
linux  |  26. 07. 2006 23:12  | 

pokial sa na linuxe nebudu dat instalovat programy stylom next next next finish
tak uzivatelia win nikdy nepresedlaju na linux

unix forever

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět