Sun zrealizoval v Praze konferenci s rekordní účastí

Hmm, to je zajimavy. Je fakt, ze i ostatni blades co maji jiny vyrobci (Dell, HP) pouzivaj maximalne Pentyjum III, jelikoz PIV je desnej zrout, takze by se ty blades uvarily vedrem a firmy by se nedoplatily elektriky. To je taky duvod proc nejsou blades s Itaniem, jelikoz to zere jeste 2x vic nez PIV ... Kazdopadne ale jsem netusil ze Athlon zere o tolik min nez Pentyjum IV - mozna ty novy jadra. Me ten doma topi a zere docela dost (na muj vkus ...)).

P4 doma nemám, Windows ano. Přijde mi to optimální a SUN jednak v téhle oblasti ani nemá co nabídnout, tohle není ani tak jeho píseček, ale tato skutečnost nedefinuje můj pohled.

Dívám se na to z pohledu dlouhodobých zkušebností s RISC HW firem SUN, IBM, SGI a HP, z pohledu nákladů na pořízení i provoz, z pohledu svobody výběru dodavatele a mnoha dalších.

Nediskutuji o superpočítačích jejchž trhu nerozumím a nemám s nimi zkušenosti. Pokud bych reagoval ještě na narážku ohledě Microsoftu tak nejsem jeho příznivec a vůbec tuhle firmu nemám rád a to v poslední době sic stále méně z technických důvodů, ale zejména pro její chování, které ohrožuje trh.

Na druhou stranu její vliv je na určité části trhu pozitivní i když spolu s dalším fenoméněm bude zřejmě příčinou hodně velkých nočních mur výrobců RISC HW nebo divizí firem, které je produkují.

Začíná být stále menší rozdíl mezi stabilitou, výkonostní a strategickou rizikovostí použití PC HW vůči RISCum, přitom náklady a závislost na výrobci jsou neporovnatelné.

Přiznám se, že si nedokážu představit, že by to vedlo k nějakém významnému pokroku pokud jde o RISC, naopak si myslím, že tyhle firmy jsou zvyklé na jisté příjmy a budou se snažit těžit zlato a prodávat vodu jak to jen dlouho půjde a to bez ohledu na to zdali RISCová řešeníjednotlivých výrobců jsou lepší technicky, designově apod. V tomhle byl dobrý DEC a byl to současně i jeho konec.

Říkám to hlavně proto, abychom nyní nezačali diskutovat o co lepší jsou RISCy a jak se PC nepodaří je nikdy dohnat. Připadalo by mi to jako diskuse mezi PCčkáři a příznivci Applu, kteří argumentují výkonostní PowerPC procesorů což je hézké, ale i kdyby byl 10x výkonější než nevýkonější Intel, uživatelům doma a i ve irmách by to bylo úplně šum a fuk a použitelnost toho je spíše pro dojmutí odborné veřejnosti, bohužel na tom ten efekt může také končit a mnohdy končí.

Můj názor je, že SUN je příliš jednostraně zaměřená firma fungujícína snech s podivnou historií a ještě podivnějším způsobem vzniku, který mnozí vnímají jako tunel na Stanford Univerity a konečně SUN je ve skutečnosti zkratka Stanford Univerity NETWORK.

V každém připadě považuji RISCy za vyspělejší technoclogicky než PC, které si jistě stále budou nacházet své uživatele a budou mít na trhu nějaký podíl. Stejně tak věřím, že ten podíl bude klesat a stejně tak jejich význam.


Přirovnání k hřebíkům: ano, hřebíků je více typů. Většina populace si však koupí hřebík bez drážky za 0,1 Kč, část populace bude považovat drážku na hřebíku za tolik podstatnou, že bude ochotna dát za hřebík 1 kč a úplně nejmenší část populace takový hřebík bude opravdu potřebovat. Bohužel časem se ukáže, že hřebíky za 0,1 Kč nabízí již téměř totéž co ty za 1 kč a výrobce hřebíků po 1 kč pocítí snižování obratu, změnšení podílu na trhu, bude se tvářit že to nechápe a v případě, že to s ním má dopadnou obzvláště špatně tak bude sázet na to, že je to dočasný problém a poptávka se zase začně zvedat. Diky tomu investuje peníze, které se mu budou špatne vracet a šéf firmy bude muset být hodně velký genius a firma dostaečně silna s dostatečným podílem i v jiných segmentech než v tom s hřebíky po 1 kč, aby firma úplně nezanikla. I takhle se ten přiklad dá rozvést.

To je otazka k cemu ten hrebik potrebujes. Kdyz te bavi jenom je "nekam" zatloukat, pak ti staci i ten za 0,1Kc. Ale ja uz davno vim, ze kdyz potrebuju, aby mi to pribity prkno drzelo pridelane dele, radeji pouziji ten hrebik s drazkou - pro pomalejsi (ti co "bezi" na Wintelu) sroubek!
A tak se to ma i s tema PCkama a RISCama, zalezi k cemu je pouzivas.

Kriteriem není to zdali je to hřebík nebo šroubek, ale efektivita a se nevyvíjí v prospěch RISCu. Tečka

No jak nevyviji - to ze pentyja a atholony maji vinikajci pomer cena/vykon je jedna vec, ale nekde jsem tuhle cetl clanek, ze diky cenove valce a komoditizaci procesoru (a PCcek celkove) se jejich vyvoj/vyroba take moc nevyplaci, jelikoz se jich musi prodat silene moc aby z toho neco bylo. To je take duvod proc Intel zacal pracovat na Itaniu, jelikoz az tento trh (high end reseni) nabizi nejake vyraznejsi zisky. Navic SPEC benchmarky je jedna vec a celkove chovani systemu pri dlouhodobem zatizeni je vec druha.

BTW posledni alpha je na tom co se tyce vykonu velice dobre (da se rict ze je to nejrychlejsi 64b procesor), ale HP ji zrejme pohrbi, aby titanium uspelo. Stejne jsem ale nejvic zvedav na ten 64b hybrid od AMD - jen aby to nebylo neco jako 386ka v novym kabate ...

No jo, ale kolik Itanií se prodalo a kolik lidí to potřebuje, Itánia spíše budou narušovat trh tradičních RISC výrobců což je směr, který jsem před tím naznačoval jen z jiného úhlu

No v tom je ale cely to proc do toho Intel jdou - sice se itanii proda dejme tomu 1000x min nez PIV, ale zisk za tech 1 Itanium je dejme tomu 20% zisku z 1000 PIV ...

Nemluve o tom, ze ja mam doma v PCcku dneska 1GB pameti - a pokud se nemylim, tak muj motherboard ma limit 1.5GB. x86 procesory pak maj standardne 4GB, z toho je ale 2GB obvykle na system a druhy 2GB na aplikace - to neni tak moc - a to je jeden z nejvetsi limitu soucasny x86 architektury. Jasne, sice existuje moznost mit v PCcku treba 16GB pameti s prislusnym chipsetem, ale pak se pouzivat strankovani a to je velice neefekivni/pomaly pristup k pameti. Takze buhvi co bude za 2 roky, kdyz uz ty 4GB budou velice nedostatecne ...

Ano, ale konkurence na trhu PC je tak silná, že si nikdo nemůže dovolit nějak zásadně zvedat ceny v tomto segmentu. Napadá mě jediné radikální řešení a to, že by dostatek subjektů nevydrželo cenovou válku a zbankrotovalo

Kedysi som bol tiez za SUN riesenia. Robili sme na SUN platforme projekty. Ale teraz uz nie.
1. Prilis rychlo menia podmienky podpory pre firmy ktore by mali predavat ich produkty.
2. Ceny skoleni na SUN platformu su neuveritelne vysoke.
3. Ceny podpory su tiez vysoke, bez nej nie je nadej na nahradne diely.
Sun technologie su vhodne pre velke nadnarodne spolocnosti a banky. Pri obrovskych investiciach sa moze prejavit vyhoda tejto platformy. Pre male a stredne firmy sa ale neoplati - co je skoda lebo maju naozaj zaujimave software riesenia. Ale ta cena

Jinými slovy, s technologickým pokrokem (nejen) PC se snižuje efektivita investic do HW SUNu. To by nebyla ta nejhoší správa, ta horší je, že to není aktuální stav, ale aktuální proces.

No, nazor je to jiste zajimavy, ale dovoli bych si v nrecem oponovat.

Nerekl bych, ze Sun je az tak pochybna firma. Z meho pohledu Sun nabizi celkem ucelenou skalu reseni hw + sw platformy. V telekomunikacich je myslim bezkonkurencne nejpouzivanejsi a nemyslim si, ze by to bylo tim, ze ma na neco monopol.

Co se tyka tunelu, je to zajimava teorie, ale nutno podotknout, ze z hlediska svoji tvare se navenek Sun jevil vzdy jako nekdo, kdo dodrzoval standardy. ne ze by mu to davalo svatozar, ale je to prijemne. Java take nebyla zcela zcestna myslenka a jeji postupne rozsirovani i do oblasti mobilnich zarizeni toho je myslim dukazem.

Samozrejme, ze hw od sunu neni nejrychlejsi, o user friendly praci se Solarisem se da obcas trochu pochybovat, ale maji ucelene reseni od velkych serveru az po tenke klienty. ukazte mi dalsi firmu, ktera toto nabizi.

Ohledne ceny za support nelze podotknout jinak, nez ze pokud neco chcete, musite za to zaplatit. Servisni smlouva na jakykoliv hw, nebo sw je proste draha vec, to neni o tom ,ze si poridite domu enterpise server + support. Servisni smlouva na docela obyc. Cisco prijde take na par desitek tisic rocne a nikdo o nich nerika, ze jsou zlodeji.

Zajimalo by mne, kam dojde vyvoj x86 procesoru za nekolik malo let. Zatim, jak se nechal Gates slyset je zakladni nosnou myslenkou MS teorie nestale rychlejsiho hw. Krasne, ale nebavi mne porad delat upgrade >> mozna je reseni od sunu a dalsich drahe, ale moralni zivotnost takoveho systemu neni na dva roky.

U sunu uz byla snaha prodavat levne servery zalozene na x86 architekture (Cobalt), ale naroky na vyvoj Solarisu pro intelskou platformu se ukazali neudrzitelne. V soucasne dobe se myslim laboruje na tema Sun Linux, coz by byla zajimava varianta.

V kazdem pripade myslim ze sun je firma, ktera ma prinos pro vyvoj, nelze v ni hledat spasitele pred zlym bilem, je to proste jen firma, ktera chce vydelavat, jsou v ni lide, kteri chteji za neco zit.

SUN alias Stanford Univerity Network není teorie, když zmiňujete CISCO, zakladatelé firmy CISCO  by možná paradoxně o tom mohli vyprávět nejvíce, jelikož to byli oni, kteří přišli s výborným napadem s nímž je univerita vyhodila jelikož měla negativní zkušeností s investicemi do toho z čeho se později vyklubala firma SUN.David Bunnell v knize o CISCO dokonče použil mnohem tvrdší výraz a to, že Stanford dovolil studentovi Andymu Bechtolsheimovi ukrást technologii pracovních stanic SUN. Stanford to necítil asi ani nějak moc ekonomicky, prsotě jen předpokládaný zisk se nedostavil, ale spíše tak, že univerita přišla o tvář. To k tomu tunelu.

Pokud jde o to co SUN nabízí, ano souhlasím, SUN má opravdu ucelenou řadu produktů. Stejně tak do jisté míry není obtížné souhlasit se ctěním standardů i když je otázka do jaké míry je to prostě jen vynucené tržní pozicí SUNu. Stejně tak nemám nic vážnějšího proti Jave, jen mi není zřejmé co v dlouhodobém výhledu SUNu vlastně přinese.

Pokud jde o Gatese tak bych bral některé pohledy na jeho vize, ale pokud jde o hardware tak není tím správným vizionářem, naštěstí Microsoft procesory nevyrábí a tak to může být celkem úplně jedno.

Pokud jde o morální životnost tak je to dost ošemetné téma. Pokud životnost hřebíku za korunu od SUNu je 3x taková jako u hřebíku za 0,1 kč, je možná lépe koupit 3 hřebíky a utratit peníze za čtvrtý za práci s tím spojenou. A mezi námi, ono i v architektuře SUN HW se najdou mouchy a to nejenom pokud jde o servery, některé věci bych řekl, že SUN moc ani neumí, třeba diskové storage nebo páskové knihovny.

Pokud jde o to zdali Vás baví nebo nebaví upgrade, je to možná Váš pohled na věc, důležitější je jestli daná metoda naplní to co od ní je očekáváno a s jakou efektivitou. Tamkde stačí jeden ukrajinec s lopatou je také zbytečné kupovat nejnovější bagr i když jeho morální životnost bude větší než životnost té lopaty, kterou onen ukrajinec použije.

Každopádně máte pravdu v tom, že SUN má vliv na vývoj a nejen technologický, ale i trhu. Jeho podíl na trhu RISC stanic je velice dobrý. Otázkou jen je zdali to není stejná situacedo jáké se postupně dostával Novell. Všechno super, ale jen tu budoucnost, aby člověk pohledal špendlíčkem.SUN tam ještě není a přestože mohu souhlasit s převážnou částí vašich výroků, oprvdu se obávám, aby se tam nedostal.

A pokud jde o to, že lidé z něčeho chtějí žít, tak pokud nebudou investovat neefektivně tak ušetří 6 hřebíků, řekněme, že to je přehnané, ale kdyby snížili náklady jen o 20% tak je to zajímavá suma již ve středně velké firmě. To, že SUN chce vydělávat je spíše zajímavé pro jeho akcionáře.

Heh, kdyz jsme u toho tunelovani, tak Microsoft je podle me tunel od zacatku az do konce - zrovna nedavno jsem se dival na "Pirates of Silicon Valley", kde je jednoznacne videt jak M$ akorat tak krade/kupuje napady druhych a vlastni invence je ve firme relativne malo - zrejme ten film bude trosku "biased", ale vychazi z pravdivych udalosti ...

Co se tyce standardu a Sunu - panacku nevim jestli to vite, ale to ze Sun dela standardy neni az do takove miry dano jeho pozici na truhu, ale spise tim ze Sun je jedna z mala firem, ktera nejenom ze standardy dodrzuje, ale kdyz vytvori nejaky produkt, tak jej otevre alespon an urovni protokolu/API ostatnim. Prikladem muze byt treba NFS, NIS ale nakonec i Java. Nikdo me nepresvedsi ze C# a .NET je otevrenejsi nez Java - ta cast co je ECMA standard je zalostne malinka.

Pokud jde o Gatese - Gates neni podle me vizionar, ale umi relativne dobre realizovat napady druhych a pak je hlavne velice dobre prodat. Opravdu by me zajimala jedina technologie od M$, ktera nema predchudce u nejake jeho konkurencni firmy. Ja osobne o zadne nevim.

Nakonec - vy jste asi nikdy nespravoval vetsi mnozsti pocitacu, na ktery bezi aplikace, ktere by nemely mit zadne vypadky, jelikoz pak byste nemohl mluvit o tom, ze meni pocitac kazde 2-3 roky neni problem. Ale on je - kazdy upgrade HW/SW u produkcniho systemu je nocni mura kazdeho administratora a velice zvysuje zatizeni lidi, kteri se o system staraji. Takze ackoli PC je velice levne, v pripade TCO se muzou i radove rozdily vyrovnat, alespon v USA, kde schopny administrator bere dejme tomu 80 tis. dolaru rocnem, jelikoz pokud usetrite jednoho administratora (treba tim ze se bude starat o 2 12 procesorovy Sunovsky masinuya ne o 12 2 procesorovych PCckovych serveru), tak si muzete za rok tu Sunovskou masinu dovolit. A protoze ta masina bude mit moralni zivotnost dejme tomu 5 let proti 3, tak celkove naklady na system muzou byt i nakonec vyrazne nizsi nez v pripade PC strategie. A to uz vubec nemluvim o reliability operacniho systemu (i kdyz v pripade Linuxu/Solarisu x86 je zrejme do jiste miry vyrovnana se Solarisem na Sparcu). - Samozrejme v CR je vzhledem k realnym platum situace ponekud jina, ale to se casem urcite zmeni.

Microsoft je úplně jiná kapitola a již jsem napsal, že tu firmu nemám rád a naznačil jsem i proč. Historie Microsoftu je možná ještě zajimavější než SUNu, ale teď mluvíme o SUNu.

Standardy - první věta o standardech mi moc nedává smysl, protože těžko může být důvodem k dodržování standardů to, že je dodržuje. To co jsem myslel je to, že trh může nutit SUN používat a prosazovat standardy proto, že by jinak byla bylo mnohem obtížnější se prosadit. Že si SUN vybral cestu standardizace je milé a jsem tomu rád, jen si nemyslím, že důvodem musí být nutně lidumilství nebo technické důvody.

Gates - ano, také si myslím, že Microsoft a Bill nejsou právě rodiště technologických převratných nápadů a vizi, mnohé vize jsou spíše obchodně mířené.

Počítače - spravoval jsem řádově stovky serverů s realnou délkou roční nedostupnosti menší než je např. IBM ochotna garantovat u svých mainframe. To co nazančujete ohledně TCO je jistě důležitý fakt, ale musíte do toho zahrnout i cenu na vyškolení nebo nalezení člověka, ta může být dosti odlišná u odlišných systémů a mnoho další věcí jako je cena za support, hodina práce SUNovského technika, možnost výberu dodavatele atd. Pokud si jednou koupíte SUN, přestáváte být prakticky v konkurenčním prostředí a současně se např. zmenší trh práce v nemž můžete najít lidi, kteří pro vás mohou pracovat, tedy i tady se konkurenční prostředí vyostří ve váš neprospěch. Chápu, že pokud se na to díváte z pohledu administrátora je to zcela jiná situace

Pokud jde o platy tak u nás je situace opravdu jiná než třeba v USA, Německu nebo Británii, vývoj bude i zde, ale o jeho dramatičnosti bych pochyboval a pokud by opravdu nějak dramaticky nastal, vedl by k tlaku na efektivitu práce.

Hmm to s tema cenama supportu techle firem je fakt. Na druhou stranu je asi jedno jestli ten support provadi IBM/HP/Dell nebo Sun - tipoval bych si, ze cena od techto firem bude vice mene stejna.

Ohledne nalezeni odbornika, ktery treba umi spravovat cluster sunovskech serveru - ano, tenhle odbornik bude mnohem hur nalezitelny a bude stat i vyrazne vic penez. Na druhou stranu, jeho kvality a odbornost budou (i podle mych zkusenosi) na vyrazne vyssi urovni, nez u cloveka ktery spravuje dejme tomu Windows, ale i mozna Linux, jelikoz s tim si dneska hraje viceme taky kdekdo a za administratory se prohlasuji lide, kteri ho umi jakztakz ovladat, ale v pripade nejakych vetsich/nestandardnich problemu jsou vetsinou v koncich, protoze nemaji jednoduse dostatek zkusenosti.

Jinak souhlasim s tim, ze kdyz nakoupite HW od nejake firmy, tak jste v podstate zamcen u tohoto dodavatele, coz muze byt velice neprijemna vec a PC hardware prece jenom nabizi ponekud vice svobody. I kdyz na druhou stranu i server dejme tomu od Sunu muzete kombinovat s diskovym polem dejme tomu od HP, i kdyz zrejme nebude moct pouzivat vsechny jejich specialni features. Ty ale u PC nemate v drtive vestine k dispozici vubec.

S tim solarisem na intelu nemate az tak pravdu. Sun skutecne prerusil vyvoj, ale uz zase bezi a Solaris 9 pro intel uz je hotovy (minimalne beta). Solaris obsahuje vetsi podporu pro kompatibilitu s linuxem a sun se zacina podilet na vyvoji linuxoveho jadra. Muj nazor je ze se bude snazit zblizit Solaris a linux natolik, ze budou v podstate totozne.