Sun žaluje Microsoft o miliardy dolarů

Diskuze čtenářů k článku

Petr  |  11. 03. 2002 00:11  | 

"Sun zneužívá svůj monopol k obsazování serverového trhu". Vidíte tu podobnost ? Zajímavé je že když Microsoft něco zahrne přímo do instalace operačního systému - je to špatně. V tomto případě tam pro změnu něco nezahrnul - je to opět špatně. Tak nějak z toho mám pocit, že tu jde ve skutečnosti o něco úplně jiného

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karas  |  11. 03. 2002 07:02  | 

ano, je to takovy folklooooor

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Netmaster  |  11. 03. 2002 08:08  | 

Uz mi to pripada, ze byla vyhlasena soutez "Zazalujte si Microsoft"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr zahradnik  |  11. 03. 2002 08:26  | 

hmmm, ale Sun nema 95 % podilu na trhu se servery ....
takze proste monopolniho postaveni nemuze zneuzivat, coz Microsoft muze.

Neplette si pojmy a dojmy, to srovnani je uplne zcestne !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
chick  |  11. 03. 2002 15:06  | 

Ne ze bych byl zastancem M$, ale smim se zeptat, jak jste prisel na to, ze mam M$ 95% podil na trhu _se servery_??? Vzdyt to nema ani na desktopech...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr zahradnik  |  12. 03. 2002 08:15  | 

bozicku, prectete si to jeste jednou
"Sun nema 95 % podil na trhu" neznamena, ze m$ je ma
pouze se to snazi naznacit, ze situace na serverovem trhu je rozdilna (relativne konkurencni) na rozdil od trhu desktopoveho, ktery je takrka (okolo 90 % i vic) monopolni.

he ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
chick  |  12. 03. 2002 17:05  | 

hmmm, ale Sun nema 95 % podilu na trhu se servery ....
takze proste monopolniho postaveni nemuze zneuzivat, coz Microsoft muze.

Z  techto radek jsem pochopil, ze Vase myslenkove pochody se pohybuji stale v oblasti trhu se servery, nikoliv v desktopove oblasti (o ktere ve Vasem prispevku nebyla ani zminka). IMHO to je ukazkovy priklad nejednoznacneho projevu.

he???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Břetislav Černík  |  11. 03. 2002 23:32  | 

Bohuzel nevim, z ktereho konkretniho zdroje bylo cerpano. Ale ani bych se nedivil, ze standard html verze x.y bude svazan s javou/javascripty. a tim, ze ji M$ odstranil nebude podporovat standard, o kterem tvrdi, ze ho podporuje. To je u M$ vcelku obvykle. Vezme nejaky standard, nejak ho zmrsi a prohlasi ho za svuj proprietarni standard. Uplne nejradsi ale zrejme ma, kdyz dohodne nejaky pakt na spolupraci s cizi firmou, vysaje jeji zkusenosti, vyrobi si vlastni zmrseninu, prevalcuje trh  a onu firmu pak odkopne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roman  |  14. 03. 2002 05:03  | 

HEHEHEHHE tohle je opravdu pekna veta

"Uplne nejradsi ale zrejme ma, kdyz dohodne nejaky pakt na spolupraci s cizi firmou, vysaje jeji zkusenosti, vyrobi si vlastni zmrseninu, prevalcuje trh  a onu firmu pak odkopne."


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Lujka  |  21. 03. 2002 13:49  | 

A ja mam takovej pocit, ze mas neco spolecnyho s Microsoftem.

Milos

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sisson  |  11. 03. 2002 08:03  | 

Vidim, ze se zacina rozmahat novy zpusob podnikani. Firma, ktera nic neumi, nechce makat, nebo proste ji uz ujel vlak, tak radeji zaluje Microsoft. Ziska tak prachy, ktere by neziskala ani za cely zivot sve firmy, i kdyby se ji nadprumerne darilo. To je potom super kseft.
I kdyz Microsoftu moc nefandim, taky bych Sun poslal do prdele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JamX  |  11. 03. 2002 08:30  | 

Firma, ktera nic neumi, nechce makat, nebo proste ji uz ujel vlak

to si myslite ze vsechny firmy co podaly zalobu na Microsoft je nejaka banda hnupu co se snazi vysoudit miliony, kdyz si uvarily vlastniho kocoura v mikrovlnce??

i kdyz pripoustim, ze Sun se snazi serfovat az na prilis vysoke vlne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  19. 03. 2002 11:36  | 

Co se Sunu týče připadá mi, že si toho svého kocoura do mikrovlnky již dali. Teď se čeká jen na úspěšné stisknutí tlačítaka. Žalování úspěšněnjšího je takový dobrý lidský zvyk. To žalování provádí firmy kterým ujel vlak nebo to ujíždění vlaku začínají cítit. Faktem je, že .NET je konkurencí Javy a Sun začíná mít strach. Dříve neblo nic než Java a Sun si diktoval kdo ji může používat. Dnes je situace jiná existuje alternativa k Javě a Sun má strach aby ho tato alternativa nepřeválcovala. Proto chce dosáhnout aby MS musel podporovat jeho Javu. Napsal jsem, že onen pověstný kocour je v mikrovlnce. Tím stisknutím tlačítka si myslím může být neuvolněním Javy pro veřejnost. Pokud bude Sun na javě sedět k tomu stisku tlačítka dříve či později dojde.

PS: MS i SUN jsou v jádru stejné organizace ohledně chování. Rozdíl je  pouze v zaměření a úspěšnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Šnajdr  |  19. 03. 2002 13:29  | 

No Microsoft to své chování má narozdíl od SUNu nyní i "certifikované" státem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  19. 03. 2002 15:44  | 

Přiznám se dobrovolně, že nevím na co narážíte oním "certifikováním".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
johny  |  11. 03. 2002 11:15  | 

Microsoft je bezesporu uspesna obchodni firma. Zaslouzila se dobrym obchodovanim na rozsireni pocitacu mezi "lidove vrstvy" . Nicmene firmy jako Sun, IBM, AT&T, Xerox a dalsi se zaslouzily a zasluhuji(!) o technologicky pokrok. Pokud tedy tyto firmy pujdou "do prdele", tak se zadny technologicky pokrok konat nebude. Microsoft totiz technologie obvykle nakoupi nebo okopci a zdokonali. Moc si nevzpominam na nejakou zasadni vec, kterou by Microsoft vymyslel (krome vesele sponky ).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sisson  |  11. 03. 2002 13:03  | 

Myslis, ze lidstvo zada technologicky pokrok? resp. Myslis, ze je technologicky pokrok pro lidstvo dobrya zadouci? Nezkracujeme si nahodou tim slavnym "technologickym pokrokem" dobu zivota na tehle planete?
Lidstvo zilo v pohode 5000 let prakticky bez jakehokoliv tech. pokroku. Vse bylo vyrovnane a vyvazene. Co se stalo ted za poslednich 100 let? Aha, technologicky pokrok. Priroda, vsechno... v prdeli, znicene, rozhasene. Jak dlouho tady jeste budeme a jak dlouho si jeste budeme uzivat ten tvuj "technologicky pokrok"????

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Esorimmer  |  11. 03. 2002 13:06  | 

Co takhle jit prikladem? Vim o volne jeskyni...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
esorimmer  |  11. 03. 2002 13:25  | 

Ja jsem taky esorimmer.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Esorimmer  |  11. 03. 2002 14:13  | 

ale ja vic (viz email)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sisson  |  11. 03. 2002 15:14  | 

Jeskyni? Ale no tak, dejepis ti moc nesel, ze? Pred 5000 lety se urcite nezilo v jeskyni. :))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Šnajdr  |  19. 03. 2002 13:31  | 

Jak kde, ale dnes je trochu potíž uživit všechny lidi extenzivním způsobem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tamo  |  19. 03. 2002 21:22  | 

Ale tobe taky ne, vid? Protoze pred 5000 let se treba v jeskynich nezilo, ale pred 100000 let urcite. To JE technologicky pokrok... Stejne to, ze na zacatku se lovilo s kamennymi zbranemi ale pred 3000 let uz lide vymysleli zpracovani zeleza... To je taky technologicky pokrok... Mimochodem jeste nez zacnes vynadat na technologicky pokrok trochu se zamysli... kolik ti je let? Odhaduju tak kolem 25? Kdybys zil pred 5000 lety tak bys jich mel pred sebou jeste tak 10 (pri trose stesti ovsem). Uz te nekdy neco bolelo? A vzal sis na to lek? No uz nebudu pokracovat, stejne jako na tvoji pripadnou odpoved neodpovim, jelikoz a) zvrtlo by se to v hadku na ekologicke tema b) tenhle server a clanek jsou o necem jinym. Pouze jsem chtel napsat svuj nazor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
johny  |  11. 03. 2002 16:38  | 

aneb vsechno je na hovno, jenom vcely jsou na med. Ale med je taky na hovno, protoze se neda lizat pres sklo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Břetislav Černík  |  11. 03. 2002 23:36  | 

Spis bych to rekl jinak. Lidstvo si osedlalo technologickeho tygra a ted nevi, jak z nej seskocit aniz by ho nesezral. Jedina cesta je byt mrstnejsi a rychlejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Paleta  |  11. 03. 2002 15:25  | 

Moc si nevzpominam na nejakou zasadni vec, kterou by Microsoft vymyslel

Microsoft vymyslel jednu zásadní věc, na které vyhořela především IBM - vymyslel, jak musejí vypadat programy, aby je lidé začali reálně používat. Nejde o jeden geniální vynález, ale o tisíce drobností, které zdokonalovaly něco, co už vymyslel někdo před nimi (třeba ten Taskbar dole ve Windows a podobně).

Proč lidi nepoužívají OS/2, Linux nebo Mac (míněno v masovém měřítku) ? Protože se to prostě používat v reálném životě příliš nedá (s výjimkou některých Maců, ty však byly často předražené a s nedostatečnou nabídkou softwaru). Zatímco ostatní firmy se soustředily na "technologické inovace", Microsoft vsadil na tvrdý "uživatelský populismus". A počítače "on every desk and every home" jsou z velké části jejich zásluha.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
johny  |  11. 03. 2002 16:41  | 

Jo, souhlasim. Microsoft zavedl uzivatelsky populismus. Ja taky netvrdim, ze bych byl rad, kdyby Microsoft nebyl. Ja jenom tvrdim, ze pokud konkurence MS pujde do prdele, tak to bude skoda.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
boardwriter  |  11. 03. 2002 17:46  | 

Ehm predrazene Macy... dej si pls dohromady cenu za PCdlo + WinXP a porovnej s prislusnym Macem (pokud je to mozne)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Paleta  |  12. 03. 2002 08:55  | 

A) Win XP home koupené spolu s počítačem stojí pod 3000

B) Netvrdil jsem, že jsou Macy předražené teď. Ale v době, kdy se rozhodovalo, která platforma vyhraje, předražené byly - a proto prohrály, i když byly lepší

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Břetislav Černík  |  11. 03. 2002 23:38  | 

Dalsi clovek, co pravdepodobne nekupuje programy pro PC. Jinak by takovou kravinu nemohl vypustit z huby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
chick  |  11. 03. 2002 15:17  | 

Firma, ktera nic neumi, nechce makat, nebo proste ji uz ujel vlak...

Typicka total out veta zpusobena bud neznalosti (lepsi pripad) nebo zabednenosti. SUN Microsystems je firma, ktera toho vymyslela mnohem vic nez  M$. Vzdyt i ten slavny .NET a jeho MSIL je jenom alternativa k Javovskemu bytecode. Pokud se nepletu, je SUN taky firma, ktera investuje po IBM nejvice do vyzkumu...

I kdyz Microsoftu moc nefandim, taky bych Sun poslal do prdele.

To verim, takovy monopol by spouste lidi vyhovoval --> Nemas rad MS??? Tak ti do prdele, SUN a IBM uz tam na tebe cekaji...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  11. 03. 2002 08:34  | 

Tak jsem si včera namastil takový malý prográmek, je úplně k ničemu a navíc to pod XP nějak nechce chodit. Asi je zažaluji, nějakou kačku by to mohlo hodit, protože veřejně prohlašuji, že mi stači malé mimosoudní vyrovnání, tak 10-15 melounů, abych nevypadal nenažraně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Studenovsky  |  11. 03. 2002 08:57  | 

Sun neni zadna mala firma a jeji produkty si konkuruji s MS jen v minimu. Je to obchodni tah jak poskodit Microsoft, zdrzovat, otravit, snizit moralku zamestnancu,.... Zaroven pritom zacnou mohutnou kampan na sve produkty a dost na tom videlaji.

Obe firmy jsou tak velike, ze se nemuzou navzajem vytesnit z trhu. To je jako by se vytesnovali dva kamiony ze silnice.

MIcrosoft se bezpochyby za tohle pomsti. Stejne jako se pomstil za zakaz JVM tim, ze ji proste prestal dodavat.

Jeste se hodne nasmejeme.

Rozhodne neberte Sun jako nejakou obet. Kdyby meli "monopol" chovali by se uplne stejne.

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
esorimmer  |  11. 03. 2002 13:28  | 

Jo a kdyby byl m$ v pozici Sunu, tak by se choval taky uplne stejne? A co ma byt?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J. Prikryl  |  11. 03. 2002 09:30  | 

Je to posledni smrtelna krec velkych UNIXovych firem pred totalnim nastupem Linuxu a Windows.

Sun je takova typicka UNIXova firma, ktera se vzdy prsila tim, ze ma nejvykonejsi UNIXove stroje.
Nyni je v TPC benchmarcich i v SAP benchmarchich nejlepsi Windows a UNIXy zaostavaji.
Kdo si mohl pred nekolika lety myslet, ze na jedinem microsoftim DB serveru pojede soucasne 25000 uzivatelu SAPu.
IBM tlaci Linux na Mainframe. Java se neprosadila jako standard a je oproti novemu .NET pomalejsi.
.NET se zacina portovat na jine platformy. Sun ma 40% propad v prodeji....

Tak co je treba udelat:
Spojit se se stejne "postihnutymi", zacit lobovat a soudit se, tak se to v USA dela...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lubos  |  11. 03. 2002 12:49  | 

TPC / $ mozna, absolutne ale ne. Pokud vim, rekord drzi Oracle/IBM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J. Prikryl  |  11. 03. 2002 13:19  | 

TPC-C
http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp
1) Windows, MS SQL Compaq Intel : 709 220
7) UNIX, Oracle, HP, RISC: 389 434

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bohdan  |  11. 03. 2002 15:05  | 

doporucuju se podivat na HW konfiguraci. TPC testy nejsou benchmarky, ale o jakesy "rekordy" mezi bussines servry

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  11. 03. 2002 18:46  | 

Je to trosku porovnavani hrusek s jablky. cluster slozeny s 32 NT serveru versus 1 UNIX server. Vysledek NT jsou levnejsi a rychlejsi. Co ale treba udrzba systemu skladajiciho se z 32 boxu? Zalohovani, patchovani, monitoring??? Abych mohl provozovat takovy system, potrebuji mit aplikaci, ktera podporuje rozdeleni dat na vice serveru ( data partitioning ). Kolik takovych OLTP aplikaci asi je? Ja bych rekl ze skoro zadna, podobne reseni je spise pro DSS systemy, coz jsou TCP-H, resp. TCP-R testy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  11. 03. 2002 13:03  | 

Tohle je to cemu se rika divoke sny Maxipsa Fika.  Moc neverte TPC benchmarkum, je to velmi laboratorni prostredi a neodpovida skutecnemu realnemu provozu. Stavajici stav je takovy, ze vsechny rozsahlejsi IT systemy bezi na nejakem komercnim Unixu a jak Linux tak Windows jsou jen doplnkem pokud nahodou nepotrebujeme moc velky vykon a chceme usetrit penize.

Mimochodem Linux se sice snazi dohanet Unixy sec muze, ale zakladni features komercnich Unixu stihl okopirovat teprve posledni rok ci dva, takze se mu moc neveri (rozumna podpora multiprocessingu, zurnalovany file system).

Jinak bych nerekl, ze Sun ma nejvykonejsi Unixy. Osobne si myslim, ze takovy AIX, nebo HP-UX  nabizeji lepsi sluzby. Minimalne umoznuji mit rozumny file system bez nutnosti kupovat Veritas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J. Prikryl  |  11. 03. 2002 13:28  | 

Je to realita ! : SAP R/3 pouzivaji nejvetsi svetove firmy. SAP testuje vykon na svoji aplikaci a to opravdu neni "laboratrni prostredi". No a i tady jsou Microsofti lepsi nez Oracle a Unix. http://www.sap.com/benchmark/sd3tier.asp

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
esorimmer  |  11. 03. 2002 13:29  | 

Aha, tak asi proto SAP bude podporovat ve svych systemech primarne Javu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  11. 03. 2002 14:37  | 

Nesmite moc verit vsemu co ctete. Rozdil mezi nami je ten, ze vy jste se o tom docetl na nejakem webu, ale ja se SAPem pracoval. SAP mel jeden cas skutecne tendence prosazovat MS SQL, bylo to prevazne na truc Oracle, ktery ho stval tim, ze dodava nejenom databaze, ale i Oracle Financials, coz je primy konkurent SAP. SAPu se tedy nelibilo, ze se mu partnerska firma snazi konkurovat. No postupem casu ovsem SAP zjistil, ze s MS SQL to neni zadna vyhra a tak uz jsou s Oracle zase kamaradi.

Benchmarky jsou neco jineho nez realita. Pamatuji pred par lety jak nejakou moudrou hlavu z Erste napadlo, ze CS, a.s. by si mohla poridit SAP prave na platforme SQL + NT.  Chudaci ze vsech dodavatelskych firem tam pak jezdili jak o zavod a snazili se je presvedcit, ze je to naprosta blbost a ze vzhledem k rozsahu implementace je nezbytna platforma Oracle + Unix. Vsichni meli prdelky pekne stazeny, protoze vedeli, ze pokud se pujde na MS SQL tak to bude priserny pruser.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J. Prikryl  |  11. 03. 2002 15:10  | 

No a vidite, Ceska Sporitelna jiz nekolik mesicu jede SAP na Windows a MS SQL a vubec zadny pruser to neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  12. 03. 2002 08:26  | 

Ja uz pak nevim jak to tam dopadlo. Hlavne si nejsem jist rozsahem. Tam se resilo, jestli se pujde komplet na SAP, nebo jenom nektere casti procesu. Koneckoncu domaci Erste mela neco podobneho s tim, ze si to tam na Windowsech bastlili ctyri nadsenci svepomoci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Paleta  |  11. 03. 2002 15:29  | 

Oni tam jezdili z jiného důvodu. Z UNIXových platforem jsou několikrát větší zisky než z MS SQL...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  12. 03. 2002 08:24  | 

Nejsou. Firme, ktera implementuje SAP je uplne jedno (z hlediska financi) na jake to jede platforme. Ceny jsou stejne, respektive stejne vysoke. Rozdil je akorat v tom, ze se SAPem si uzijete vzdycky, tak je lepsi si nepridelavat starosti s dalsim nespolehlivym softwarem. Problem je totiz v tom, ze kdyz vam to kvuli OS zacne padat na hubu, tak tam musite jezdit, protoze mate servisni smlouvu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Paleta  |  12. 03. 2002 08:57  | 

Ale jsou. Výrazně. Všichni, kdo v tom dělají, to vědí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  12. 03. 2002 09:53  | 

Bejvavalo, bejvavalo. Kdeze ty lonske snehy jsou. Kdysi se skutecne vsechno dodavalo jako jeden balik a ten kdo implementoval SAP zaroven zajistoval dodavky HW a vse kolem. Pak skutecne nejaky vyvar mohl mit. Jenze dnes vsechny velke firmy maji vlastni partnery na dodavku HW u kterych maji specialni ceny. Vy tam pak jenom poslete sizing na dohodnutou platformu a oni to predaji svemu dodavateli, ktery jim dodava servery pro tuto platformu. Platformu pochopitelne urcuje zakaznik podle toho co pouziva ve svem IT. Bylo by ponekud nesmyslne pouzit Solaris, kdyz maji inhouse pet specialistu na AIX. Uz nekolik let nepamatuji, ze by se dodavala nabidka na HW soucasne s nabidkou na SW a sluzby. Tyhle veci si dneska kazdy hlida.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mraky  |  11. 03. 2002 22:12  | 

Tak jsem si tu tabulku precetl a moc nechapu o cem mluvite -   ze kombinace s windowsy vychazi nejlepe? - vzdyt  datum toho nejlepsiho certifikatu je PUL ROKU po tech predchozich...  tahle tabulka je jen o tom ze se nejak bechmarkovani zaseklo....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mgx  |  11. 03. 2002 22:45  | 

I can't help but wonder if this isn't like some Windows database benchmarks in the past which were found to be an incomplete implementation benchmark. Another issue... according to the article the system that attained the benchmark was running beta Windows code? How realistic is that? What time consuming protections were not implemented? I think this benchmark game is pretty unrealistic, at best. MS DB is not a database, its just a "game". Oracle rulez

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V.Z.  |  11. 03. 2002 14:02  | 

No to je ale odvážné tvrzení. Jenom nevím jestli pouze z neznalosti. Doporučuji se podívat na http://www.top500.org . Nějak jsem mezi těmito stroji nenašel žádný s OS Microsoftu. A po pravdě řečeno mě to vůbec neudivuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kombajn  |  11. 03. 2002 09:45  | 

Nic proti Sunu, ma dobry firewally, ale tahle krec mu nevyjde. Kdyz zazaluju MS ze nepodporuje moji prevratnou technologii, kterou vymyslim za 30 minut, asi neuspeju. Na druhou stranu je to celkem levna reklamni kampan po celem svete... a mam dojem ze o to tu jde predevsim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
johny  |  11. 03. 2002 11:04  | 

Tou technologii vymyslenou za 30 minut, to myslis Javu? To snad ne!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
indy  |  11. 03. 2002 13:20  | 

Java je dobra technologia, ale aj tak.. nikto nema pravo nutit ineho ju pouzivat! Ak v Solarise nebude Netscape a bude .NET, potom sa mozu ozvat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kombajn  |  11. 03. 2002 14:06  | 

ne mluvil sem o jakekoliv technologii, kterou treba hypoteticky vymyslim... nic proti JAVe, i kdyz v pocatcich byla dost narocna na HW

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav Zezula  |  11. 03. 2002 09:58  | 

Až se příště narodím, tak vystuduji práva a odjedu do USA dělat právníka.
Evidentně je to lepší džob než programátor !!! 
Bez ohledu na to, jestli je to relevantni spor nebo ne a kdo jej vyhraje,
tak pravnici budou bohatnout a do rana oslavovat !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  11. 03. 2002 10:17  | 

NAPROSTY SOUHLAS!

Fakt pravnici jsou SUPER typ parazitu, vesele vydelavaji miliardy nad spory druhych a jeste to svym systemem dal podporuji. Fakt pokud chce nejaka spolecnost usetrit penize, mela byt vyhubit pravniky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Carlos  |  11. 03. 2002 16:30  | 

Nekde jsem cetl, ze pry v Andorre jsou pravnici mimo zakon...

A ze pry je tam v prislusnem zakone formulace typu ze "studovany jurista dokaze z cerneho udelat bile a naopak, proto je jejich pusobeni v zemi krajne nezadouci" - ze by jedini moudri na celem svete?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
StepCZ  |  11. 03. 2002 10:33  | 

V Sunu se asi nekdo zblaznil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
esorimmer  |  11. 03. 2002 13:32  | 

Naopak v teto dobe udelal vic nez chytry tah.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  11. 03. 2002 10:41  | 

Je pravda, ze Sun nevi jak ma MS konkurovat, proto zaluje.
Je ale take pravda, ze MS si vesele do OS zahrnuje co chce. Domluvi se stejne monopolistickymi firmami jineho razeni a vzajemne tlaci dopredu presne to co jim sype. Pokud si predstavite pocitac za 20/30 let, asi bude mit na starosti mnoho dalsich oblasti nez dnes. Mozna, ze kazde domaci zarizeni bude pripojeno k domacimu terminalu a zde bude jeho ovladani, logika , UI. A to vsechno bude mit pod palcem jedina firma. A ta bude rikat, chces-li aby nase MS Universal management console podporovala prave tvou mikrovlnku, tvuj televizor, odecitac spotreby el. energie a ja nevim co jeste, musis se s nami (MS) domluvit. To co nyni vidite u beznych periferii (ovladace pouze pro Windows, pripadne HW navrh primo pro beh pod Windows, nyni jiz certifikace k tomu, certifikaci dostane jen ten kdo splni DRM - rozumej pouze ten kdo jde s nami (MS a spol.) ) se stane skutecnosti v oblasti spotrebni elektroniky a potom se budete divit, kdyz Vam zachod nesplachne, pokud nebudete mit na ten rok zakoupenou licenci na Universal WC driver. Kdo si mysli, ze je to fantasmagorie, necht si prostuduje historii PC a OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Access Violation  |  11. 03. 2002 11:03  | 

PC nebude nikdy mit na starosti vicero oblasti nez to co ma ted. Tedy pokud se vyrazne nezmeni koncepce tohodle zarizeni, ktere bylo problemove uz v dobe vzniku. A koncepce se zamozrejme kvuli ty skurveny zpetny kompatibilite nezmeni.

Budoucnost je v jednochipovych zarizenych s malymi a pruhlednymi ovladacimi programky. A pokud by se nahodou PC stalo ridicim zarizenim, pak se stehuju mimo civilizaci a hodne daleko.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  11. 03. 2002 11:25  | 

Ale jiste, ze se PC bude muset zmenit, dnesni PC take zdaleka neni to co pred 20 lety, i kdyz principy zustaly. Nicmene pokud se nekdy zacne pouzivat neco na zpusob domaciho serveru, pocitam, ze se to vyvine z PC.
A zacne se to pouzivat uz pro to, ze ne kazde zarizeni bude konstruovano tak, aby v sobe mohlo obsahovat periferie pro komunikaci s biorgem
Obavam se, ze bychom meli vsude v byte displaye a LEDky a tlacitka se spoustou nic nerikajicich popisek. Takze, rozhodne bych si pro jistotu pripravil veci na cestu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard  |  11. 03. 2002 11:10  | 

Myslim ze autor clanku tentokrat zase nadrza MS tak ako sa len da. Takze uvedme veci na spravnu mieru:

1. Pred niekolkymi rokmi bol MS rad ze moze pouzivat JAVA, pretoze Netscape automaticky pridaval JVM do Netscape a ked chcel IE dobehnut Netscape musel pouzivat technologiu JAVA tiez. Teraz ked ziskal monopol v prehliadacoch tak si dovoli zrusit podporu JVM. Je to "zrada" na uzivateloch pretoze vela firiem pouziva Java Applety (nielen hry ale aj internet banking) a teraz pridu o uzivatelov ktori pouzivaju WindowXP. Timto sposobom chce MS presvedcit firmy aby vyvijali v .NET a tim zaroven presvedci uzivatelov aby pouzivali Windowsy, pretoze na inych OS im to nepobezi.

Toto spravanie je typickym zneuzitim monopolu - mam OS, ziskal som monopol na prehliadace a teraz ponukam vyvojovu platformu a svoj monopol si zase pritvrdim.

Je to velky rozdiel od SUNu, ktory svoje JVM od zaciatku ponukal na viacero OS a v sucastnosti JAVA bezi na vsetkych OS (vcitane Mac, Palm, ale aj na mobiloch Nokia ...).

2. Dalsi problem pre uzivatelov je prave ponuka MS na doinstalovanie JVM. Plugin JVM nie je na distribucnych CD (na rozdiel napriklad od Macromedia Flash) a stale ponuka iba staru verziu 1.1.4. Takze ked sa uzivatel rozhodne pre JVM tak si od MS stiahne tak ci tak staru verziu,nove veci mu nepobezia a bude si musiet stiahnut plugin od SUNu.

3. Autor v clanku zavadza, ze sa o jedna o server-side veci a ze tam ma SUN naskok. To nie je pravda - Microsoftu ide hlavne o beznych uzivatelov, ktori pouzivaju OS, IE. Snazi sa urobit IE nekompatibilny a tymto sposobom ovladnut vsetky OS. Co sa tyka server-side aplikacii, to su velke aplikacie, ktore treba instalovat a tam nie je problem si JVM nainstalovat.

4. "Sunu tece predevším do bot v serverových aplikacích." Zatial neexistuje naznak toho ze by vyvojari rozsiahlych serverovskych aplikacii prechadzali pod .NET. .NET je urcite najlepsou volbou ked chcete programovat Windows aplikacie ale pre rozsiahle projekty (na ktore sa pouziva teraz vacsinou JAVA) nie je az tak vhodny pretoze:
* porusil niektore bezpecnostne principy na ktorych bola JAVA postavena
* prilis velka vazba na jedneho dodavatela co moze nebezpecne (Aplik server, OS, Jazyk, IDE) a neexistencia inych dodavatelov
* zla perspektiva pre buducnost -- V JAVA sa vzdy objavovali nove technologie ako v prvom jazyku (XML,XSLT,Web Services) a MS vzdy caka co sa vyvynie a potom to prida do svojich produktov. Da sa povedat ze cely .NET neprinasa nic nove co nie je v JAVA.


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NM  |  11. 03. 2002 11:21  | 

2. Dalsi problem pre uzivatelov je prave ponuka MS na doinstalovanie JVM. Plugin JVM nie je na distribucnych CD (na rozdiel napriklad od Macromedia Flash) a stale ponuka iba staru verziu 1.1.4. Takze ked sa uzivatel rozhodne pre JVM tak si od MS stiahne tak ci tak staru verziu,nove veci mu nepobezia a bude si musiet stiahnut plugin od SUNu.

Z článku:

Microsoft musel zaplatit Sunu 20 miliónů dolarů a na oplátku dostal povolení distribuovat dalších sedm let starou verzi Java Development Kitu 1.1.4.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard  |  11. 03. 2002 12:33  | 

Tak to je dalsi nezmysel !!!

MS zaplatil 20M dolaru ako pokutu za to, ze vyvijal nekopatibilnu JAVA.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  11. 03. 2002 13:34  | 

Ano, dyť to nikdo nepopírá, že to byla pokuta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  11. 03. 2002 11:38  | 

Predstav si ze by jedna firma chtela od Skodovky aby jejich vyrobky montovali do vsech modelu a jina firma by zase chtela aby tam jejich vyrobek nesmeli montovat tak co Ty na to? (na pr. Microsoft: Netscape, SUN) A jeste by je k tomu chteli nutit pomoci soudu! To muze podporovat jen BLB!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karas  |  11. 03. 2002 12:13  | 

Kazde srovnani pokulhava, ale uz se zacinam osypavat z toho, jak kazdy druhy argumentuje, co kdyby se v autech..., co kdyby v obchode..., co kdyby... Uz si uvedomte, ze soft je uplne o necem jinym a troufam si tvrdit, ze i postaveni MS (v desktopech) je taky dost specificke!!!


KARAS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  11. 03. 2002 12:28  | 

MS je proste schopna firma a ti co jim ujizdi vlak jsou jako topici se stebla chyta!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
esorimmer  |  11. 03. 2002 14:03  | 

Tohle psal asi hodne velky vtipalek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kombajn  |  11. 03. 2002 14:33  | 

Proc je soft uplne jiny ?? nez vsechno ostatni ?? PROC ??? staci to, ze lide co pisi programy nedaji ZADNOU zaruku na svoje vyrobky, nekupujete program, jen licenci.. proc dalsi vyhody ?? ja mam doma LEGALNI MS WINDOWS a rad bych aby kdyz mi spadne a znici treba mesicni praci, dal nekdo zaruku ze dostanu odskodneni... ale maximalne se mi kazdy vysmeje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tunak Tux  |  11. 03. 2002 16:25  | 

Protoze, mily Kombajne, by musel nekdo posoudit: chyba byla na strane OS. Nesmazal si to uzivatel, ani to nezavinil tim ze si poskladal pc z mizerneho HW, protoze tam nainstaloval ovladace ktere jsou spatne napsane, ani si nepustil vira....proste to system sam smazal.

A tech momentu kdy za to opravdu muze system je velmi malo.

Kdo to bude posuzovat? A jak dlouho by to trvalo? Kdezto u mikrovlnky je to jednoduzsi.... vyrobce zpravidla behem par minut pozna ze mikrovlnka jela naprazdno 10 minut nebo ze ji uzivatel rozdelaval a sahal do ni. Jednoduche, jasne. To u sw zvlast na tak otevrene platforme jako je PC dost dobre nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kombajn  |  12. 03. 2002 14:27  | 

moje (jiste znacne utopisticka) predstava je, ze system by mel obstaravat zakladni funkce pocitace a hw. a mel by si ohlidat SVE funkce. a mel by rozhodovat a RIDIT programy ktere se tam pousti. MS to castecne cini, napriklad nektere programy nedovoli spustit. Ale i ty slavne W2000, lze celkem jednoduse dostat do stavu kdy nereaguji....   jak rikam utopie... utopie, ktera ovsem v reklamach MS neni vizi, ale skutecnosti... ale co, aspon je ta prace zabavnejsi ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Břetislav Černík  |  11. 03. 2002 23:52  | 

No nevim, jak by se Vam libilo, kdyby se napriklad Prazske vodarny rozhodly, ze misto vody boudou vodovodem distribuovat olej. Vdyt ty vodovody jsou jejich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
johny  |  12. 03. 2002 09:28  | 

Nebo by si napriklad mohl Zelezny vysilat v televizi co chtel, kdyz je jeho. Taky to prece nemuze.

Je treba si priznat, ze volny trh sam o sobe nefunguje (ne, nejsem komanc ). Svobodny trh ma obcas tendenci vytvaret monopoly a monopoly jsou pro trh spatne a proto je treba s nima bojovat. Doufam ze se k tomu vyjadri nejaky ekonom. Ja jsem pouhy technik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  27. 03. 2002 10:58  | 

Monopoly nejsou spatny pro trh a dokonce ani v drtive vetsine nejsou spatny pro zakaznika (trzne vznikly monopoly, ne monopoly nasilne vnuceny statem jako je tomu u CTc). Ale na 100% ubijeji novy vyvoj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  11. 03. 2002 11:50  | 

1. nikdo o nikoho přece nepřišel, to že tam není JVM, ještě neznamená, že si to nemůžou doinstalovat.
2. opět, když chcete lepší vlastnosti, stáhněte si to od Sunu. no problemo.
3. Jde o server side, tam jsou prachy. To že je či není nějaký plug-in součástí standardní instalace je přece úplně jedno. Bude se Apple ozývat, že tam chce mít svůj QuickTime a nutit Microsoft aby zrušil Media Player?
4. Samozřejmě, nikdo nikoho NENUTÍ jít do .NET, kdo chce, může. Microsoft právě musí přesvědčit, že je lepší než Java, když vám připadá Java jako vhodnější, proč ne, nikdo vás nebude nutit používat .NET, komunikace mezi .NET službami je dle veřejných standardů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  11. 03. 2002 12:28  | 

Jezizmarja, pane Holcik tyhle problemy prece vyplyvaji z MONOPOLNIHO postaveni MS. Proc vsichni argumentujete tak, jako kdyby mel MS 20% podil na trhu. Nema a k monopolu se musi pristupovat proste jinak. Kdo to nechape, necht se podiva do historie. Proc bylo monopolni postaveni cisare, krale nahrazeno parlamentni komorou o 200 hlavach. Aby ten jeden nemohl zneuzivat sve postaveni. Dle Vasi logiky by to bylo tak, ze kdyz ma tu silu moc vybojovat, necht si ji klidne necha a nikdo mu do toho nemuze kecat, to je prece zakon silnejsiho. Jenze prave lidska spolecnost je lidska prave proto, ze tento princip REGULUJE.
Takze az priste nekdo bude argumentovat tim, ze ta a ta firma ma to a to pravo, necht si polozi otazku jinak. Ma monopol prave provest to a to i za cenu jeho dalsiho posilovani a z toho vyplyvajiciho vzrustu hrozby jeho zneuziti?
A nepolemizujte o tom, zdali MS monopol ma. Ano a velmi vyrazny, jinka by se tim americke a evropske soudy patrne nezabyvaly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  11. 03. 2002 13:30  | 

Nepleťte monopoly vytvořené trhem a nařízené nějakým diktátem. Microsoft opravdu nemá stejný monopol jako Český Telecom.

Pokud někdo -zneužije- svého monopolního postavení, patří se pořádně potrestat, s tím souhlasím. Aby ale někdo byl trestán za to, že nabízí produkty, které mají uživatelé radši než ty od konkurence, to opravdu nepodepíšu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
esorimmer  |  11. 03. 2002 13:50  | 

No to je kravina. V tom vyroku je implicitne receno, ze m$ ma lepsi produkty nez konkurence  a zni to jak prisaha fanatickeho vericiho  Radeji to nebudu komentovat.

Monopol preci VUBEC nemusi byt nekym narizeny, viz AT&T. A pak je cely trh pokrouceny a je pokrouceny i pohled na kvalitu. Proste m$ ma SOUDEM prirceny monopolni postoveni a vy pane holcik jste tak malej panacek ze je uplne jedno, ze to nerespektujete. To rozhodnuti nepadlo ze dne na den a ani ne proto, ze by soudce si rikal, ze je malo pripadu urceni monopolniho postaveni kdejake firmy.

Proste m$ zneuzival (viz. soudni spisy a vypovedi) a zneuziva (neni ZADNY duvod si myslet, ze to zmenil, kdyz rizeni jeste neni skoncene) sve postaveni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  11. 03. 2002 14:25  | 

Naučte se číst Rimmere, nic takovýho tam není napsáno.

MS NEMÁ soudem přiřčené monopolní postavení, soud rozhodl, že svého monopolního postavení zneužíval, to je podstatný rozdíl.

Opravdu bych vám doporučil si pečlivě prostudovat materiály týkající se tohoto zneužívání a v jakých konkrétních bodech to bylo a v jaké podobě se mohou opakovat dnes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Jurák  |  11. 03. 2002 17:53  | 

pokud si dobre pamatuju (ale muzu se mylit), tak soud nerekl dokonce ani to "že svého monopolního postavení zneužíval" , ale jen ze zneuzival monopolnich praktik (tzn. ze ani v monopolnim postaveni nikdy nebyl. Na tom ovsem neni nic spatneho (a uz vubec ne trestneho), proto ze to muze delat kdokoliv (pokud teda neni v monopolnim postaveni).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Jurák  |  11. 03. 2002 18:15  | 

neni to stejne jako v pripade AT&T, tam byli uzivate postaveni do pozice ze nemeli volby (nebo byli znacne znevyhodneni). V pripade MS, tebe (nebo tveho zamesnavatele) nikdo nenuti pouzivat, zacni pouzivat treba linux, je mnohem lepsi, vsestranejsi, rychlejsi, bezpecnejsi, pouzitelnejsi, otevrenejsi, a nevim co jeste, navic si ve volnych chvilich muzes pocitat zdrojaky, a navic je zdarma. A pokud si skutecne postaven do pozice ze nemas volbu, muze za to skutecne MS? muze za to ze nektere sw nejsou vyrabeny treba pod linux (napr. profi sw, CAD/CAM, ...), nebo ze jejich pouzitelnost je nahrane snesitelnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Jurák  |  11. 03. 2002 18:01  | 

pokud vim tak MS neni ani nebyl v monopolnim postaveni (pouze zneuzival monopolnich praktik, na cemz neni nic spatneho, kdyz budu pit jenom vyhradne doma vareny caj, bude ma snad  cocacola zalovat?), a za druhe, kde vsude se MS produkty pozivaji?? ze si myslis ze ma monopolni postaveni... zeptejse na tuto otazku najakeho linuxackeho nadsence a odpovi ti nejspis neco ve smyslu: M$, coze, to snad uz nikdo nepoziva, dnes je tu prece linux .... 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard  |  11. 03. 2002 12:50  | 

1.-2. Dobre viete, ze bezny uzivatel, ktory napriklad ma dial up linku, a pouziva internet banking (JAVA applet) bude mat naozaj velke problemy aby si doinstaloval JVM a to navyse od SUNu. IE mu ani neponukne tuto moznost ked sa vstranke vyskytne applet.

3. Tie prachy sa Server Side nie su pre SUN tak dolezite. Na poli JAVA Server Side su hlavnymi hracmi Oracle, IBM, BEA, Borland. A media playerom Ste sa trafili do cierneho. Je to ta ista situacia ako IE vs. Netscape - t.j. odstranenie konkurencie z moci OS.

4. Suhlasim. Urcite v niektorych pripadoch bude .NET vhodnejsi na server side veci ako JAVA

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
herink  |  11. 03. 2002 13:12  | 

ad 1-2 : kdyz bude ve standartni instalaci JDK 1.1.4, tak mu ta bankovni aplikace nejspis stejne nepojede a bude si muset stejne stahnout aktualnejsi verzi...
Kdyby se Sun nechoval hystericky jako banda kretenu, tak by treba bylo v IE nabidka doinstalovat JVM kdyz se vyskytne applet (jako to udela treba v rpipade flashe nebo QT)

SUN me sere, na jedny strane chtej aby MS nedaval do OS svoje vlastni veci (IE) a na druhy strane chce, aby tam davali jejich veci (JVM)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  11. 03. 2002 13:25  | 

1. Mně to teda Internet Explorer nabídne
3. Sun prodává především hardware, Microsoft ho ohrožuje svými serverovými systémy, které se valí na Intel based procesorech. sever side tedy hraje významnou roli. Jo a na přehrávání MP3 používám WinAMP, na QuickTime používám QuickTime Player, na DivX microDVD, na DVD ATI DVD player a na ten zbytek MediaPlayer 6.4, opravdu nevidím žádný tlak nějakého monopolu, abych na tom něco měnil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vaclav Kabat  |  11. 03. 2002 16:38  | 

je videt ze jste s .net nikdy nepracoval.. nebo se nepodival ani na jedno propagacni video ( ja videl i ta sunova)...

nashle po vasem samostudiu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Quartz  |  11. 03. 2002 16:39  | 

Co se tyce podpory Javy ve Windows XP,

nerekl bych, ze je to zrada na uzivatelich. Osobne pouzivam bankovni system Ebanky, ktery pokud vim bezi prave na Jave a v mych legalnich WinXP (EN) mi bezi naprosto bez problemu a to bez originalni Javy od Sunu.  Stejne jako zatim vsechny applety, na ktere jsem pro browseni narazil. Pokud budu chtit v Jave programovat, urcite si nainstaluju JDK, ale pro obycejne uzivatele implementace od MS uplne staci.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
johny  |  11. 03. 2002 18:09  | 

Pokud budu chtit v Jave programovat, urcite si nainstaluju JDK, ale pro obycejne uzivatele implementace od MS uplne staci.

A to je to, o co se jedna. Vy pisete, ze pokud budete chtit programovat v Jave, nainstalujete JDK. Jenomze vam to bude celkem na nic, protoze si to JDK bude muset nainstalovat i obycejny uzivatel vasi aplikace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Quartz  |  11. 03. 2002 19:49  | 

O tom bych polemizoval,

kdyz publikuju vsechny classes, ktere jsem pouzil (coz bych stejne mel delat), bude mi to bezet s +-99% pravdepodobnosti i na MSJave. A o to se Microsoftu - stejne jako vetsine normalnich firem vcetne Sunu - jedna, nezajima je 1% pro ktere je nutne vytvorit specialni laboratorni podminky, ty by se musely udelat stejne.
Znam nekolik lidi, kteri WinXP spokojene pouzivaji ke kazdodenni praci a nikdo z nich si doted nemusel instalovat JRE ani JDK.

s pozdravem,

Quartz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xX  |  11. 03. 2002 20:15  | 

No, to ze je ta M$ 1.1.4 pouzitelna bych se docela divil. Sam pisu veci v Jave, tak proto vim, ze v JDK 1.1 chybelo hodne veci, ktery jsou od 1.2 standardem (napr Collections v rozumne, coz pouziva temer kazdy program, Swing - to v 1.1. vubec neni, a tak dal). Jen tak mimochodem, v 1.1 je odjhadem tak 4x min trid nez v posledni 1.4 (a to to mozna podcenuju), tazke se nejedna o 99% kompatibility, ale tak 25% .

No nic, zda se mi ze CR je zeme M$ zaslibena - jestli tu nebude souvislost s totalitnim rezimem - zda se mi ze M$ like premysleni je pro spousty lidi uplne normalni - zda se ze podobne premysli velke procento lidi v CR.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
johny  |  12. 03. 2002 09:20  | 

Muzu s xX jedine souhlasit. Java totiz neni jenom JVM ale hlavne spousta standardnich knihoven (coz je podle meho nazoru obrovska vyhoda Javy, podle me stejne vyznamna jako treba prenositelnost bytecodu). Ty se od verze 1.2 zmenily tak zasadne, ze uz se tahle platforma oznacuje terminem Java 2.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Quartz  |  12. 03. 2002 23:34  | 

OK, Ok... nebijte me
Nechtel jsem tim rict, ze za zprzneni javy v WinXP Microsoft miluju, jenom jsem chtel poukazat na to, ze vetsine obyvatel microsoftiho sveta Java 1.1 staci, m.j. protoze M$ prosazuje svuj VBScript. (tfuj)

Samozrejme ze je Java technologicky lepsi, koneckoncu jsem se ji take kdysi ucil - a to dokonce primo u Sunu, v dobe J 1.2 a kdyz staly skoleni "pouhych" 30kKc, ne dnesnich 50k (mate na to nekdo?)

PS: Stejne jsou to monopolisti, jeden jak druhej

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  19. 03. 2002 12:45  | 

Proč jsme země MS zaslíbená. S totalitou to souvisí ale ne tak jak si představujete. Svět se začal odklánět od unixu a mainframe a začal stále více implementovat MS. U nás byla informatika na ubohé úrovni a proto zde nebyly tak silné vazby do oblasti Unixu a mainframe. To byl důvod proč se tak dobře dařilo MS. Ono to není jednoduché když chcete přejít z oblasti Unix na MS. Když ale začínáte z nuly tak je rozhodování ulehčeno právě o tuto svázanost se starým systémem. Když budeme hovořit o totalitě tak je spíše zatížen západní svět totalitou z doby mainframe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard  |  11. 03. 2002 19:07  | 

Vacsina z Vas vobec nechape obrovsku hrozbu monopolneho postavenia MS. Ta firma Vam momentalne nie len dodava OS ale snazi sa dodat aj vsetok mozny iny softver (a pritom pouziva svoje postavenie dodavatela OS) a teraz sa snazi ovladnut Internet a to nie len browserom a vlastnymi protokolmi ale aj napriklad technologiou PASSPORT.

Hranie sa o slovicka ci je MS monopol alebo iba pouzival monopolne praktiky je na urovni ziakov prveho stupna zakladnych skol alebo na urovni americkych pravnikov. Monopol neznamena ze ma uplnych 100% ale ze pre vacsinu uzivatelov neexistuje INA PRIJATELNA ALTERNATIVA. A to ze ma monopol v jednej oblasti (OS) by nikomu nevadilo keby sa MS nesnazil rozsirit svoj monopol (monopolnymi praktikami) na dalsie oblasti (Office, MSPlayer, Passport, Internet).

Pred sto rokmi Americky protimonopolny urad zlikvidoval spolocnost ktora vlstnila vacsinu rozvodnych sieti v USA. Ti sa vtedy tiez branili ze kazdy zakaznik ma ine moznosti (t.j. nemusi pouzivat elektrinu ale moze pouzit plyn, uhlie a podobne).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
george  |  11. 03. 2002 20:07  | 

Tak se mi zda, ze uz se to s tou nenavisti vuci Microsoftu trochu prehani. Netvrdim, ze M$ je svatousek, par spatnych a odsouzeni hodnych veci taky udelal (at uz po strance svych obchodnich praktik, tak i jejich softwaru), ale to neznamena, ze vsechno, co udela(l) je spatne. Jiste je, ze M$ je natolik velka a silna firma, ze se ji ostatni boji a snazi se ji co nejvice ztizit jeji pozici. Nic proti tomu, ale melo by to byt normalnim konkurencnim bojem a ne takovymito podpasovkami. At uz M$ udela cokoliv, ze vzdy budou existovat firmy, kterym se to nebude libit. Jedne se nelibi, ze nejaky M$ zahrne nejaky produkt do sveho, druhe se nelibi, ze ho naopak nezahrne.
Pripada mi ale jako velka "prasarna" narizovat firme, co ma a co nema delat - jake produkty a za jakych podminek zahrnovat a jake nezahrnovat do svych, co ma integrovat ve svych produktech, jak zlepsovat sve produkty, jak je sjednocovat na stejne bazi (viz. .NET) atd. atd.

Tohle je podle me "prasarna".

Ne ze bych byl zastance M$. Jak jsem rekl - taky udelali par "prasaren", ale v tomto bode stojim za nim, protoze, tohle uz je opravdu moc.

Mejte se,
george

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xX  |  11. 03. 2002 20:28  | 

Kdyz uz to tady vsichni tak skvele rozebirate, cetl jste nekdo prepis zaloby ? Jestli ne, tak si prectete a pak to tady rozebirejte .. a ackoli si myslim, ze ta zalobe je opravdu spis reklama, tak je tam spoustu zajimavych veci.

Link na vic info:
http://www.sun.com/lawsuit/

BTW kdyz je M$ tak skvela a hodna firma, tak proc nepublikujou verejne cely API (a kdyz neni verejny, tak proc ho pouzivaj v jejich produktech), proc neni treba doc a xls otevrenej format ? A proc je cely C# a ten jejich bytecode ECMA standard, ale v ramci standardu uz nejsou obsazeny skoro zadny knihovny? Je jasny, ze enduserum to muze bejt putna, ale me, kterej se pocitacema zivi, me to jedno neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Sich  |  12. 03. 2002 13:32  | 

K tomu API. Nechci se pouztet do nejakej flamewars, protoze to nikam nevede, ale asi takhle.

Ja si umim predstavit, ze proste v necem tak komplikovanym a rozsahlym projektu jako je moderni operacni system, existuji funkce, ktery proste vyrobce nechtel zverejnit, protoze se tykaji jen vnitrniho fungovani systemu, to ze se daji pouzit i z venku (nektere z nich) a neco delaji nejak, je mozna jen vedlejsi produkt. Nevim tedy na jake funkce z WIN32API primo narazite, ale prijde mi to velmi podobne jako princip privatnich, protected a public metod a prvku tridy, stejne jako funkce v knihovne ktere jsou extern a ktere ne... za celou dobu vyvoje DOS->XP se zachovava kompatibilita kodu spustitelnych aplikaci, to urcite prinasi dost komlikovanych kostrukci a asi se nekdy musi pristoupit k nejakemu HACKu... kdo nekdy delal na necem komercnim, co ma svoji historii kodu atd., tak vi o cem mluvim... bohuzel skola a 2mesicni projektiky na semestralku jsou nekde jinde )

No a abych si taky neco prisadil. Ja si myslim, ze v celem tohle sporu SUN vs MSoft jde zase a jen o prachy, jak jinak. Nedelame to nikdo jen pro neci hezky oci ne? Mno a pokud jedna firma dava tydenni nucenou dovolenou zamestnancum po celym svete aby usetrila ten mesic za elektriku a tim mela na zaplacnuti extra vydaju (o koho ze jde? o SUN  tak to asi neni dobre, tak se holt kouka kam se vrtnout a kde sehnat penizky... je to vlastne sympaticky, McNealy je holt jen starostlivy zamestnavatel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xX  |  12. 03. 2002 19:50  | 

Ach jo - a tobe prijde normalni, ze firma publikuje svy API jen castecne, ale pak si nektery metody vyuziva skryte pro svoje potreby ? Me teda ne. Pravnicky je to mozna v poradku (a o tom pochybuju, jelikoz to je jedna z charakteristik monopolniho chovani), ale moralne ani nahodou. A to ze jsou tam hacky - no to je jasny ze to chapu, ale proc teda nejsou verejne publikovany ? Ale to je zase debata o open source/closed source - a to M$ vadi dneska uplne nejvic, protoze podle me, open source svet jednou M$ znici (pokud se neda hlavne na programovani her .

Jinak to ze v tom sporu jde o prachy bych docela tak netvrdil. To hlavni o co jde, je predevsim publicita -> a odtud az prachy, Podle me vubec o jednu miliardu dolaru nejde (i kdyz samozrejme, komu by se nehodily) ... Vzdyt celej pripade se muze tahnout leta (nebo i desitky let).

No a neodpustim si reakci na poznamku s dovolenou. Az budes mit chlapce firmu, ktera bude verejne obchodovatelna a diky krachu dot comu ti obrat poklesne na 60%, jsem zvedavej co vsechno za kroky udelas abys zachranil firmu pred krachem (jelikoz se zodpovidas predevsim pred investorama). Pokud je mi znamo, tak konkurence jako HP, Compaq, Dell v ty doby uz davno propousteli tisice lidi (a propoustet lidi v USA neni jako u nas - dostat nekolik mesicnich platu a tak podobne - tady clovek dostane plat za 14 dni a nazdar ...). Takze na druhou stranu - co by sis vybral jako zamestnanec - povinnou dovolenou nebo vyhazov ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  27. 03. 2002 11:10  | 

Takze mam to chapat ze ti vadi treba AOL s Mozillou kde API neni zverejneny temer zadny a presto ho oni interne pouzivaj jako kdyby se nechumelilo? Osobne - taky mi to neprijde normalni ;) A zverejneni kodu nepovazuju za zverejneni API, tady mozna bude zakopanej pes ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Sich  |  27. 03. 2002 11:53  | 

me to nevadi... me je to celkem fuk... kdo by to pouzival? ))

ono je to samozrejme trosku nesrovnatelny porovnavat API mozzily a Windows, kde samozrejme kdyz ve Windows neni neco zverejneny tak to treba zvyhodnuje toho kdo to API delal (v tomhle pripade MS)... no ale co s tim muzu delat? nic... nepovede me to k soudnimu sporu. kazdej ma stejny sance, ze MS je ma lepsi je naprosto normalni, oni si ten trh vyrobili (ne kazdy den se ve svete stane ze si nejaka firma vytvori vlastni trh...), ale ostatni firmy jsou na tom stejne a uz je konkurence stejna...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kombajn  |  12. 03. 2002 14:32  | 

PROC BY MEL MS UDELAT Z DOC A XLS otevreny format ???? chcete mu to prikazat zakonem ci co ? on na to ma pravo, vy mate pravo to nekoupit nebo nepouzivat. MS vi, ze Office se dobre prodavaji, jsou vlastne zavedenym standardem, takze fakt, ze vetsina programu (vcetne wordu) nedokaze prevest format DOC do neceho jineho mu vlastne VYHOVUJE... ale to neni vec zakona, ale spis moralky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
johny  |  12. 03. 2002 14:46  | 

Problem je prave v tom monopolu. Ja nechci pouzivat Word, ale co mam delat, kdyz mi porad nekdo posila dokumenty ve Wordu.

A moralku je treba podporit zakony.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  12. 03. 2002 14:55  | 

No problem trochu je v tom, ze Word neumi prevadet ani formaty mezi svymi jednotlivymi verzemi a to prekvapive ani jednim smerem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiri Hanzl  |  12. 03. 2002 20:06  | 

Jak to že ne, dokonce existuje konverzní filtr z Word 1.0 do Wordu 2.0 (třináct let starýho) a z toho přímo importuju do Word XP.

Nativní formát Wordu neni určenej k veřejnýmu šíření dokumentů (na to je RTF, PDF).
Nativní formát StarrOfficce tnebo KWordu taky není určenej k výměně fajlů mezi platformama.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  13. 03. 2002 08:21  | 

No mne se docela pekne "rozstreli" dokument pri blbem ulozeni dokumentu ve formatu 97 z Office 2000.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard  |  13. 03. 2002 10:37  | 

MS Office je asi najlepsi pripad monopolneho chovania MS. Boli casy ked MS Office bol iba slabym kokurentom AmiPro, Lotusu a inych zabudnutych softverov. A vtedy MS vydal novy OS, dopredu si pripravil MS Office (kde pouzil nedokumentovane API) a tym zlikvidoval konkurenciu, pretoze mal vzdy pripraveny softver pre novy OS. Takemu monopolnemu spravaniu nemoze odolat ziadna firma aj keby svoj softver robila akokolvek dobre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gogo  |  14. 03. 2002 22:55  | 

Co to je za blbost "pouzil nedokumentovane API aby tym zlikvidoval konkurenci". Konkurence se zlikvidovala sama tim, ze nedokazala vyuzit "dokumentovane API" a delala "multiplatformi navzajem nespolupracujici aplikace". Nedokazala poskytnout jednotny produkt ale vzdy jenom navzajem nekompatibilni kombinace WordPerfekt, Borland Quatro, Lotus 123, pak Ami Pro nyni WordPro, GrpoupWise, Lotus Notes, ... Nejruznejsi varianty misto toho aby nekdo z nich nabidnul textovy procesor s tabulkovym kalkulatorem najednou, ktere jen tak mimochodem, mezi sebou spolupracuji. MS mel horsi produkty ale na rozdil od VSECH ostatnich je neslepoval nakupem cizich, produktu a firem. Vsichni ostatni museli nejvice casu stravit na tom aby si textovy procesor s tabulkovym kalkulatorem vubec porozuměli a aby začali vyuzivat alespon mimimalni spolecny kod nebo meli stejne prostredi, delali produkty pro UNIXove prostredi, ... atd. V praxi vyhrala hloupa ale jednotna masa a ne skupina vynikajicich jednotlivcu kteri se nebyli schopni navzajem domluvit ani mezi sebou!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cubas  |  23. 03. 2002 02:40  | 

presne tak!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  19. 03. 2002 10:47  | 

Sunu tece do bot, snazi se na sebe strhnout pozornost. Pochybuji, ze by Sun dokazal vyhrat. .net framework -> Microsoft nam predstavil skvelou koncepci a ba co vic zacina ji plne realizovat. Sun ma nejvetsi podil na trhu tkz. "velkych krabic", ale nyni si uvedomuje, ze se z toho muze stat brzo minulost. Rychlost s jakou prichazi Microsoft s novymi serverovymi produkty - ktere funguji a jsou plne vyuzitelne, je pro Sun alarmujici. Rekl bych, ze se vsechny vetsi IT firmy spojili s rozhodnutim ne znicit - jelikoz to nejde, ale oslabit Microsoft a tim ziskat cas. Rekl bych, ze se jim to nepodari a urcite se to nepodari Sunu. Radsi by se mel soustredit na sve produkty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lubos  |  19. 03. 2002 14:43  | 

No jasne, ze Sunu tece do bot. Zvlast, kdyz se ho snazi MS podrazit co to jde. Kdyz uzivatele omezite, ze musi z Webu tahat mega JVM, zatimco svuj produkt pribali k OS... Tady nejde jen o server, ale i o klienty
V clanku se pise, ze je nutne presvedcit vyvojare. To je, ale pekna kokotina. Od kdy si vyvojari vybiraj v cem chtej psat? Vzdycky se preskolej na to po cem bude nejvetsi poptavka. Kdyz budou manazeri zblbly do .Nyet, tak proste budou produkty v C#.
Pro neco je proste .Nyet lepsi, pro jiny zase zavedeny J2EE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ozz  |  20. 03. 2002 08:18  | 

ze se vsichni nestidite ! Java je super a je vymakana. Microsoft si udela nakou zmrseninu jmenem .NET a propaguje to pomoci Windows, ktery maji doma vsichni (bohuzel nakradeny, to to celi kazi). Jak by se vam libilo, ....

No na tohle nemam cas, doufam, ze aspon javu umite a ze vidite, ze .HAJZLPAPIR je kopie

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Free Software  |  22. 03. 2002 05:13  | 

To je ovšem pěkná blbost, v životě si neviděl jedno, ani druhý.
Například wokenní aplikace ve VB.NET vypadá nějak takhle :

Module modMain
Sub Main()
With New System.Windows.Forms.Form
.StartPosition = 1: .Text="Hello...": .ShowDialog()
End With
End Sub
End Module

Připomíná ti to v něčem Javu?

Zkus schválně napsat minimální Javí aplikaci s přístupem k SQL databázi zobrazující relační data v hierachickým datagridu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
johny  |  26. 03. 2002 10:57  | 

Tak se nekdy koukni na Javu a C#. Podobnost neni nahodna.

Jinak zminena aplikace bude mit ve vsech OO jazycich podobnou strukturu. Ale dulezity prece neni, jestli ten system ma, nebo nema nejakou malou featuru, ale to, jestli je bezpecny a spolehlivy.

Jestli se nepletu, tak .NET framework uz ma prvni service pack a to jeste driv, nez to zacal vubec nekdo realne pouzivat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Test 9 bezdrátových reproduktorů

Jak ovládnout Instagram

Test levných 27" herních monitorů

Jak se zbavit nepotřebných věcí na internetu