Sun prosadil svou Javu na nové počítače

teda, to jsou veci, JavaScript nebezi bez JVM, fakt je me autora lito

Mě taky, jak se tu do něj všichni naváží.

Mě taky, jak se tu do něj všichni naváží.

Me tebe taky, kdyz musis posilat prispevky 2x .

Vazeny autore,

to jsou ale blaboly, Java nema s Javascriptem spolecneho nic s vyjimkou prvnich 4 pismen v nazvu! JRE nema 5 MB, ale cca 11 MB. Linuxove distribuce Javu neobsahuji, ani Mandrake, ani Debian. Ostatni nevim.

Kdyz tomu nerozumite, mlcte a ucte se...

A od kdy nema Debian javu ???

viz vypis z dselectu:

Vol misc java-common 0.14 0.14 Base of all Java packages

Vol misc java-common 0.14 0.14 Base of all Java packages

to sice jo, ale pri konfiguraci baliku se pta odkud chcete javu stahnout (Sun, IBM, ...) a cele JRE stahuje z internetu. Ten balik je tam v podstate proto, aby resil zavislosti dalsich baliku, ktere javu vyzaduji (tomcat, jedit...)

...nicmene i tak jsem rad, ze java roste a nebudu nezamestnany.

Napodobne

Schon by mel vratit honorar - takovou slataninu plnou nepresnonsti a nepravd jsem uz dlouho necetl. BTW co je platforma Apple Macintosh? Nemyslel tim pan Schon nahodou MacOS X (vzhledem k tomu ze na OS9 Java byla maximalne ve verzi 1.1 ...) ...

No, doufam, ze ti, kteri javu piji mu jiste radi jakozto poslu dobrych zprav odpusti , alespon ja tak cinim

> Pro koncového uživatele je Java důležitá pro prohlížení webových stránek
> obsahujících java-skripty a java-aplety, malé programy napsané v programovacím
> jazyce Java schopné běhu nezávisle na použité platformě.

Vidim, ze nabor na zakladnich skolach na nove redaktory Zive vysel ))

Ne zly microsoft ale hloupy Sun je autorem teto traparny.

preco komentujete nieco, comu nerozumiete?

Je vidět že tomu vůbec nerozumíš, jinak bys věděl že MS tam dával nekompatibilní verzi staré Java 1.1, zatímco nyní je už Java 1.4 !!! Je to asi takové jako kdyby jsi s instalací Windows dostal runtime Visual Basic 1.0 ... MS Java Virtual Machine je velmi špatná implementace javy, bohužel díky IE velmi rozšířená.

Sun dosáhl předběžného opatření, kdy bylo MS nařízeno distribuovat Javu na vlastní náklady. Protože v Sunu nejsou normálně myslící lidé, tak jim nedošlo, že tohle si žádná velká firma líbit nenechá, a že to prostě Sunu v budoucnu oplatí. A tak MS ze sebe setřepal Javu na všech frontách, a udělal to, co by na jeho místě udělala každá velká firma.

Sun tedy dosáhl toho, že MS se bude snažil potírat Javu, kde to jde. Chápu, že s MS je velmi těžká dohoda, ale Sun je trochu samorost. Třeba takový IBM si taky mnohokrát stěžoval, že se Sunem je těžká dohoda.

On Sun už taky udělal pár blbostí, akorát díky sympatiím k Sunu se to nerozmazává.

Nicmene SUN dosahl toho co potreboval, protoze tim ze MS musel stahnout svoje JRE, tak nyni stahuji uzivatele do IE SUNovske JRE, protoze jine neni. A spousta lidi JRE na pocitaci potrebuje, protoze na tom bezi spousta Internet a PC bankingovych aplikaci.

Otázka je, jestli Sun dosáhl toho, co chtěl. Možná ano, ale zároveň podle vztahu příčina - důsledek dosáhl také některé další důsledky, které pro Sun už tak příznivé nejsou. Jako nejmenší důsledek vidím, že dnes již není možné prostě jednoduše umístit Java Applet na stránce, protože Java v prohlížečích už není samozřejmostí. Tam, kde je to potřeba pro aplikaci, tak se samozřejmě Java stáhne, ale už nelze na Javu, byť starší verze, v browseru spoléhat. To je samozřejmě signálem pro tvůrce WWW stránek. Jako další důsledek vidím, že bylo pro budoucnost zablokováno dohodnutí se s MS na Javě, a MS dnes bude blokovat Javu už z principu. To podle mého se časem ukáže jako vážný důsledek. Sun se snaží to nějak nahradit, jak se dá, ale dohodnutím se s pár velkými firmami o distribuci Javy... Existuje spousta malých firem, a obrovská spousta lidí si Windows instalují sami. Otázkou je, jak dlouho bude dohoda platit. Už se těším, jak některá distribuční firma začne instalovat jinou Javu, než Sunovskou, a Sun jí taky zažaluje. Načež firma vydá zas vnitřní nařízení, že Java bude potlačována v rámci firmy, atd.. MS vytvořil konkurenci pro Javu, možná špatnou, možná dobrou, to ukáže teprve čas. Dal dokonce k dispozici nástroje pro snadný přechod z Javy na technologii .NET. Uvidíme, co to udělá v budoucnosti, možná nic, možná hodně. A další a další důsledky... Na druhé straně si říkám, že Sun na Javě nevydělává, tak mu může být jedno, jestli Javu složí, nebo ne. On může být uspokojen, že Sun, velký machr a king kdysi na krátký čas donutil MS dokonce instalovat jeho program s Windows. Jó, MS si na Sun nepřijde, dejte si na nás, Suna pozor!

Ses mamlas, kterej navic vi absolutni hovno, kdyz tohle tvrdis. Sun dosahl toho, ze M$ prestal cpat do windows zparchantelou technologii z toku 1996 (ktera porusovala uzavrenou licenci), za coz jsou mu vsichni rozume uvazujici lide (i.e. developeri) vdecni. Doba jaksi pokrocila, takze vsichni co delaj applety mohou konecne v pohode vyvijet pod 1.4 ... Jo a Java dneska nejsou jen applety - takovy Java WebStart je moc fajn technologie, ktera ma (IMHO) velkou budoucnoust.

BTW proc by zazalovaval Sun nejakou 3ti firmu instalujici jinou distribuci Javy, pokud ten produkt bude dodrzovat licenci. Prikladem muze byt treba IBM, kteri si mohou na svoje PCcka davat svou Javu ...

A tvoji demenci jednoznacne dokazuji posledni 2 vety - clovece bez se radsi venovat necemu rozumenjsimu nez otravovanimu lidi temahle vejblitkama ...

Pochopil jsem. Ty jsi nejchytřejší na světě, a každý kdo se pokouší diskutovat je u Tebe mamlas a měl by se věnovat něčemu chytřejšímu.

Kdybys nebyl zabedněnec, tak by sis všiml, že vůbec nepolemizuji o tom, čeho Sun dosáhl. Ale jaké jsou vedlejší efekty toho, jakým způsobem toho dosáhl.

A kdybys nebyl zabedněnec Ty, tak bys věděl, že stáhnutí Javy se dělo už dávno a MS měl pouze několik let na to, aby to nechal doběhnout. Takže jí logicky nevyvíjel, když věděl, že to pro něj nemá smysl. Proto chápu, že další verze, ani aktualizace prostě MS už nevyvíjel, a nechal jí skutečně jen doběhnout. Tuto část rozhodnutí ale chápu, Sun je zde v právu, a beru, že zde Sun něco získal, na co má nárok. Koneckonců prznící snahy MS jsou všeobecně známy.

Dneska si Sun stěžuje na důsledek svého rozhodnutí, a to je ten, že MS prostě Javu ve standardní instalaci nemá, a navíc se děsně diví, proč MS nedistribuuje Sunovskou Javu. Dokonce k tomu chtěl donutit MS i nátlakovými prostředky. A to už Javě rozhodně nepomáhá, a není to fér hra. Právě nechápu smysl této části snažení, které musí Sun logicky prohrát, a proto mé poslední 2 věty. Protože nemá vůbec žádné právo nutit MS k distribuci jeho Javy v základní instalaci Windows. A jeho snahy zde a hlavně tímto způsobem nechápu.

Kdyby Sun zažaloval IBM za Javu, tak má logicky Java velký pád. Protože málokdo dělá pro Javu tolik jako IBM, některé věci, co jsou součástí standardní Javy má dokonce na svědomí IBM sama, když už se naštvala na pomalý postup ve vývoji Javy u Sunu. IBM je a hlavně byl velkým kritikem Sun za jeho přístup k Javě, to jen tak mimochodem.

Takže urážet Ti zaručeně jde. V tom jsi dobrý, ale pokud to budeě dělat ve skutečném světě, můžeš dojít k fyzické úhoně, tak bacha na to!

Aaaa pan spravny promluvil . Ale o problematice fakt vis uplny prd (no musim priznat ze ne zas az tak uplny, ale dost velky prd). Zajimalo by me, kde si Sun stezuje? Stezoval si u soudu, kde ale primarmi zaloba se tykala nahrad za potencialni skody, ktere M$ zpusobil nedodrzovanim licence - jeden ze zpusobu 'odplaty' za M$ precin byla prave distribuce Sunovske Javy. Nicmene soud nejak dopadl a jeho rozhodnuti vsichni respektuji (alespon doufam). Tento clanek se vsak tykal uplne jine veci (jenz sice mam v kazue Sun vs M$ pricinu, ale ...)

Ohledne Sun vs IBM - evidentne nevis co je JCP - jinak bys nemohl placat, ze "některé věci, co jsou součástí standardní Javy má dokonce na svědomí IBM sama, když už se naštvala na pomalý postup ve vývoji Javy u Sunu" - nechces mi vysvetlit jak a) to IBM dokazala ze jsou ve standardni distribuci aniz o tom Sun (jenz ji distribuuje a vlastni) vedel? b) uvest priklad takove technologie?

BTW ne kazdy kdo diskutuje je mamlas, ale konkretne ty jsi mamlas. To je sakra velky rozdil. Tve pripevky sleduji jiz dlouho a podle me mas prilis rozkecano, ale problematice zas az tak nerozumis (nebo nechces rozume) a roznasis tady bludy (at uz z vlastniho poteseni, nebo ti za to nekdo plati).

První ses stavěl jako jediný správný a znalý Ty. Jestli Tě můžu poprosit, zkus argumentovat, a ne začínat, že druhý ví o problematice prd. Není to pravda, a až mi dokážeš, co jsem psal špatně, tak potom. Jinak Tě budu považovat za nezralého člověka, co si potřebuje zvyšovat sebedůvěru ponižováním druhých lidí. To jen tak na okraj.

Vím, co je to JCP, ale myslíš, že tu bylo od začátku Javy? JCP taky nějak vzniklo, a nebylo tu od velkého třesku, že ano. Koukej, rozhodl jsem se, že Tě vyzkouším. Pořád se tváříš jako machr kolem záležitostí Javy. Pokud nedokážeš odpovědět na otázky a) a b), které jsi si sám položil, tak machr prostě nejsi. Sorry.

Poslední odstavec pronáší jenom zamindrákovaný člověk. Setkal jsem se spoustou znalých a velmi chytrých lidí, a všiml jsem si, že ponižovat a nadávat druhým nepotřebovali. Nejvíce osobních útoků pocházelo od lidí se základními a někdy středními znalostmi, ale nikdy ne od opravdových znalců a odborníků. To jen taková moje malá osobní zkušenost.

Kroutis se jak had postovni holube ... citace z tvych prispevku:
"Jako další důsledek vidím, že bylo pro budoucnost zablokováno dohodnutí se s MS na Javě, a MS dnes bude blokovat Javu už z principu" - microsoft bojkotoval Javu jiz davno pred rozhodnutim soudu - uz tim ze vedome porusil licencni podminky (jak prokazal soud).
"Už se těším, jak některá distribuční firma začne instalovat jinou Javu, než Sunovskou, a Sun jí taky zažaluje. Načež firma vydá zas vnitřní nařízení, že Java bude potlačována v rámci firmy, atd." - naprosto neoopodstatnena domenka - podle me je to jednoznacne sireni FUD vudci Sunu.
"v Sunu nejsou normálně myslící lidé" - obycejna stupidni urazka - nebo ty snad znas vsechny zamestnance Sunu osobne? (BTW ackoli s hodne zalezitostma co dela M$ absolutne nesouhlasim a jako firmu je povazuji za nejvetsi plagiatory, urcite bych nikdy nerekl takovouhle vetu)
Urcite by se dalo najit vic perlicek - byt tebou tak bych se za to stydel ....

Ve tvem posledni prispevku me obzvlast pobavil druhy odstavec - evidentne na ty otazky nemuzes odpovedet i kdyby si chtel, jelikoz to co jsi tvrdil neni pravda. JCP samozrejme nevzniklo od zacatku, ale je to IMHO pomerne zdarily (akoli nikoliv idealni) pokus jak otevrit komercni technologii ... Podle me v komercnim IT svete nema moc velke obdoby (pokud se mylim, rad si prectu o jinych podobnych aktivitach) ...

BTW samozrejme ze jsem zamindrakovany, snazil jsem se udelat zkousku MCP z visual basicu a z windows 95, ale neudelal - bylo to moc tezky. Tak od ty doby nesnasim Microsoft a miluju vsechny co stoji proti nemu (ackoliv o problemu nic nevim ...)

Je to uplne jasny, a vy to pane xX porad nechapete. Pan Ponkrac chtel proste rici, ze se hodny MS opravnene rozlobil na zly SUN, protoze SUN chtel Javu nechat pro vsechny, i pro ty silene vyvrhele na ruznych unix like systemech a to se prece nedela

Hodny MS nas blbecky uzivatele jen chtel ochranit pred zlymi unixy a hlavne zdivocelymi tucnaky, proto zacal psat svoji lepsi, cistsi a krasnejsi, platformove zavislou Javu, abychom dosli naprosteho stesti a lasky na MS Windows.

Koukej, jestli nedokážeš odpovědět na otázky a) a b) tak máme jason. Hlavně odpověď na otázku b) mě zajímá. IBM je totiž firma s velmi kvalitním vývojem, a v tomto je respektovaná. I v Javě a možná tam právě velmi hodně.

MS Javu neblokoval, on jí ze začátku přehlížel. Sám Bill Gates prohlásil před nějakým časem, že "Žádný další jazyk není potřeba" při uvedení Javy. Po nějakém čase jí prostě vzal jako další jazyk a začal jí ne blokovat, ale klasicky prznit.

To, že se to Sunu nelíbilo a začal se bránit je v pořádku. Že vyrval Javu z prznících spárů MS je taky v pořádku. Sun udělal jedině dobře. Ale požadavek na MS, aby povinně dodával Sunovskou Javu s instalcí Windows je naopodstatněný. Uvědomte si, že já kritizuje Sun za jeden jediný krok!!! A určitě nekritizuji Sun za to, že si nenechal líbil mršení Javy. Jen za to, že si Sun nemůže myslet, že má právo na to, aby Java se dodávala automaticky s Windows!!! A i to si chtěl Sun soudně vynutit!!! tedy ještě jednou, ať to pochopíte:

1) Sun chtěl donutit MS přestat przni Javu. Souhlasím, udělal dobře. Zde je vina jednoznačně na MS a vedla k zachování standardní Javy, což je jedině dobře.

2) Sun chtěl MS donutit povinně distribuovat jeho Javu s instalací Windows - nesouhlasím, na to Sun nemá právo. MS se totiž rozhodl nedistribuovat ŽÁDNOU Javu. Dokonce MS to dostal i soudně nařízeno, a nějakou dobu to musel dělat, než to bylo dalším vývojem situace zrušeno. Bod 2) považuji za hloupý rozmar Sunu, který si představitelé Sunu mohli domyslet do důsledků.

Já vím, že se obecně rozmáhá nenávist vůči Sunu, ale bod 2) prostě Sun přepískl. Myslím si, že důvodem velmi striktního odmítání Javy u MS je hlavně bod 2). Myslím si, že hlavně tehdy si MS uvědomil, že toto opravdu potřebovat nemůže. Rozhodl se mimo jiné i krýt proti případným dalším rozmarům Sunu a s Javou nemít nic společného.

Ad urážka Sunu - neznám všechny zaměstnance osobně. Koukej, Ty mě taky neznáš, a urážkami nešetříš. "Třísku v oku svého bratra pozoruješ, a trám ve svém oku nevidíš", jak píšou v jedné moudré knize. Měl byses stydět. Ale můj názor je, že posuzuji činy Sunu, které vycházejí navenek. To, jestli si zaměstnanci hrají o přestávce vodní pólo, a nebo volejbal, kam chodí na oběd, to opravdu nehodnotím.

Byl bych docela rád, abys příště neurážel. V zásadě mi je to jedno, pokud to potřebuješ ke svému životu, tak to dělej. Ale osobně si myslím, že Tvé urážky mluví nelichotivě spíš o tom, kdo je vysílá, než o druhé straně.

Hele, ty otazky a) a b) jsem kladl ja, ne? Tak mi ty ukaz ty technologie co vyvinula IBM (cituji) "když už se naštvala na pomalý postup ve vývoji Javy u Sunu". Ja o nich opravdu nevim (teda abych byl presny, samozrejme ze se IBM podilela na vyvoji mnoha technologii ktere jsou v dnesni Jave (jak J2SE tak J2EE), ale ani jedna tato technologie neni dilem samostatne IBM (navic nastvane na pomaly vyvoj Sunu) - vzdy je to vytvorene pomoci JCP, takze copyright drzi jak Sun tak IBM )) ....

Jinak OK - konec s urazkama, ale ty si zas sundej ty klapky z oci a zkus byt otevreny jinym nazorum s tim, ze ty sve muzes taky prehodnotit ....

Opravdu jste mamlas, nezlobte se na mne, ale je to tak:

>Jako nejmenší důsledek vidím, že dnes již není možné prostě jednoduše umístit Java Applet na stránce, protože Java v prohlížečích už není >samozřejmostí. Tam, kde je to potřeba pro aplikaci, tak se samozřejmě Java stáhne, ale už nelze na Javu, byť starší verze, v browseru spoléhat.

Pokud berete prohlizece == IE, tak MS ma pravo distribuovat verzi javy 1.1.8 coz cini. Jde ovsem o Javu, nikoliv o Javu2, ktera doznala spoustu novych rozsireni. Osobne si myslim, ze je stale lepsi verze  1.1.8, kde mohu spolehat na to, ze se alespon v zakladni a nejdulezitejsi podmnozine jazyka mohu spolehnout, ze to je z novejsich verzi zpetne kompatibilni, nez mit nejaky brutalni bastl. Koneckoncu, nektere veci si mohu doimplementovat sam (nejaky jednodussi kontejner apod.) i za cenu, ze to bude trochu na starsim VM pomalejsi, nez serit, ze stejne jemnujici se metoda dela uplne neco odlisneho, protoze to tak MS chtel.

>To je samozřejmě signálem pro tvůrce WWW stránek. Jako další důsledek vidím, že bylo pro budoucnost zablokováno dohodnutí se s MS na Javě, >a MS dnes bude blokovat Javu už z principu.

Blbost, protoze ty zmeny, ktere zacal MS delat byly proto, aby vznikly javy dve a uz z pocatku vznikla schizofrenie, protoze Java neni jen obycejny programovaci jazyk. Je to na platforme nezavisle prostredi a tohle si v MS uz z pocatku uvedomovali a uvedomuji, proto, kdyz jim nevyslo mit javu, delaji .NET. Vsechny MS nastroje, programy apod. totiz jsou schopny fungovat v plnem rozsahu jen na MS operacnim systemu, zatimco java vam dava volnost vyberu.

>Existuje spousta malých firem, a obrovská spousta lidí si Windows instalují sami. Otázkou je, jak dlouho bude dohoda platit. Už se těším, jak některá >distribuční firma začne instalovat jinou Javu, než Sunovskou, a Sun jí taky zažaluje. Načež firma vydá zas vnitřní nařízení, že Java bude >potlačována v rámci firmy, atd..

Java, jakozto jazyk a jeho specifikace je v rukou Sunu, ktery ji nechce dat k dispozici prave z toho duvodu, aby tady nebylo tech "jav" vice, aby byl zarucen konzistentni vyvoj jazyka a prostredi. Stejne na jave nikdy primo vydelavat nebude, vydelavat bude na aplikacnich serverech, sluzbach, ne na krabicich od kafe.

>MS vytvořil konkurenci pro Javu, možná špatnou, možná dobrou, to ukáže teprve čas. Dal dokonce k dispozici nástroje pro snadný přechod z Javy >na technologii .NET.

Prechod na NET vas svaze k jedne platforme, protoze jedna vec je rici takova je specifikace jazyka (napr. standardizace C#) a druha vec je dodat knihovny. Samotny jazyk vam je uplne k prdu.

>Uvidíme, co to udělá v budoucnosti, možná nic, možná hodně. A další a další důsledky... Na druhé straně si říkám, že Sun na Javě nevydělává, tak >mu může být jedno, jestli Javu složí, nebo ne.

To je prave to, ze jste nepochopil jinou obchodni strategii, nez prodej krabicoveho software.

>On může být uspokojen, že Sun, velký machr a king kdysi na krátký čas donutil MS dokonce instalovat jeho program s Windows. Jó, MS si na Sun >nepřijde, dejte si na nás, Suna pozor!

Jo a tahle veta je jen potvrzenim toho, proc si o vas nejenom pan xX, ale i ja myslim, ze jste mamlas.

Co mám na Vás říct. Rád diskutuji s člověkem, který si natolik sám sebe váží, že považuje pod svou úroveň osobně urážet a nazývat druhého mamlasem...

Vaše názory jsem si přečetl, a zjistil, že k věcem kolem Javy říkám a píšu naprosto to samé co Vy. Nejsem s Vašimi odpověďmi v rozporu, takže je považuji za zbytečné je opakovat.

Co se týká .NET také souhlasím, a nejsem si vědom, že bych tvrdil něco jiného. Normálně bych to rozebral, diskutoval, ale mám pocit, že Vy a pak xX chcete hlavně nadávat a samotná diskuse je vedlejší.

Co mám na Vás říct. Rád diskutuji s člověkem, který si natolik sám sebe váží, že považuje pod svou úroveň osobně urážet a nazývat druhého mamlasem...

Vaše názory jsem si přečetl, a zjistil, že k věcem kolem Javy říkám a píšu naprosto to samé co Vy. Nejsem s Vašimi odpověďmi v rozporu, takže je považuji za zbytečné je opakovat.

Co se týká .NET také souhlasím, a nejsem si vědom, že bych tvrdil něco jiného. Normálně bych to rozebral, diskutoval, ale mám pocit, že Vy a pak xX chcete hlavně nadávat a samotná diskuse je vedlejší.

Tak proc postovni holube roznasis ten FUD? Zamerene (nebo z blbosti) prekrucujes fakta tak, aby se ti hodily do M$ centrickeho pojeti sveta. A kdyz ti zacne nekdo oponovat, tak se mu snazis za kazdou cenu ukazat ze nema pravdu (je blbej), ale svy vlastni chyby nejsi schopen priznat ....

BTW omlouvam se za pripadnou hrubost v predchozich a tomto (bude nasledovat) prispevku, ale neumim nikterak vic eufemisticky ze je nekdo uplne vypatlanej, protoze siri nesmyslny bachorky (kterym zrejme sam veri) a nenecha si vysvetlit jak to doopravdy je (jelikoz na rozumne argumenty nereaguje, pripadne si je prizpusobi svemu videni sveta ...)

Žádný FUD neroznáším. Prostě Sun i MS jsou jen reálné firmy. Nikdo z nich není andlem, ani ďáblem, ale jsou každá od každého trochu. Rozumím, že když upozorním, že jednom bodě Sun nevznesl oprávněný nárok, už je to centristické pojetí světa. Pokud si to tak chceš vysvětlovat, já Ti bránit nebudu...

Projdi si ještě jednou své příspěvky. Být Tebou, tak o ukazování, že je druhej blbej bych hodně pomlčel. Byl jsi to Ty, kdo nazývat druhého mamlasem a dalšími invektivy dřív, než položil argumenty. V Tvých příspěvcích je daleko víc osobních urážek, než v mých. Podle sebe soudím Tebe...

Všimni si, že na rozdíl od Tebe se chovám když ne slušně, tak mnohem slušněji a zdvořileji, než Ty. To, jak se vyrovnáš s mými názory (které mimochodem prakticky ani nejsou v rozporu s Tvými, jen to říkám jinými slovy) je opravdu Tvůj problém. Pokud se připravuješ na další várku nadávek, tak tím jen říkáš něco o sobě. Odkdy se, proboha, síla argumentů odvíjí podle toho, jak moc sprostý budeš? No jo, ale pán je správnej chlap...

Dik za vychovnou lekci - uz jen soupu nohama .

Ja vam teda zase musim rici, ze jsem opravdu dobre zasmal, kdyz jsem tam nekde ve vasich prispevcich cetl, ze Bill Gates prohlasil pri uvedeni Javy, ze zadny dalsi jazyk neni potreba . Takhle po veceri je to docela fajn zpestreni.

Pak to bylo J++, par let pote C#, J# , to je neuveritelne, co vsechno muze clovek rici. Z meho pohledu je to jasne. Je to diletant, kteremu se diky obchodne-pravni klice podarilo ziskat penize.

Ono je krasne videt na tom, protoze to je nejmarkantnejsi kdyz Sun zacal s javou a vubec svym heslem ze sit je pocitac. V te dobe jeste MS davno delalo vyvojove nastroje pro desktopove aplikace. Pak zjistili, ze to je vlastne dobra myslenka a zacali s tim take. Jenomze ono je to asi tak, ze po Kolumbovi to vejce na spicku uz umi postavit kazdy trouba. Technologie neni jen o tom mit nastroje, technologie je o mysleni a chapani v sirsich souvislostech. I kdyz bude treba jednou bude .NET uzasne vyvojove prostredi, bude to stale jenom kopie o krok pozadu se spoustou uzitecnych wizardu a obrazku, ale bez ducha pochopeni toho nejpodstatnejsiho.

>A kdybys nebyl zabedněnec Ty, tak bys věděl, že stáhnutí Javy se dělo už dávno a MS měl pouze několik let na to, aby to nechal doběhnout. Takže jí logicky >nevyvíjel, když věděl, že to pro něj nemá smysl. Proto chápu, že další verze, ani aktualizace prostě MS už nevyvíjel, a nechal jí skutečně jen doběhnout. Tuto >část rozhodnutí ale chápu, Sun je zde v právu, a beru, že zde Sun něco získal, na co má nárok. Koneckonců prznící snahy MS jsou všeobecně známy.

Ach jo  znate J# ? Muzete mi rici, jak chcete provest migraci z Javy na J# s minimalnimi zasahy do kodu, aniz byste znal jazyk, knihovny a behove prostredi?

>Dneska si Sun stěžuje na důsledek svého rozhodnutí, a to je ten, že MS prostě Javu ve standardní instalaci nemá, a navíc se děsně diví, proč MS nedistribuuje >Sunovskou Javu. Dokonce k tomu chtěl donutit MS i nátlakovými prostředky. A to už Javě rozhodně nepomáhá, a není to fér hra. Právě nechápu smysl této části >snažení, které musí Sun logicky prohrát, a proto mé poslední 2 věty. Protože nemá vůbec žádné právo nutit MS k distribuci jeho Javy v základní instalaci >Windows. A jeho snahy zde a hlavně tímto způsobem nechápu.

Myslim, ze to vyplyva ze smlouvy, kterou tedy v plnem zneni ovsem ani jeden z nas nezna, cili se se ted bude jednat pouze o moji domenku. Fer hra neni sebrat technologii, neco s ni udelat, vytvorit "neco podobneho" s vedomim toho, ze to poskozena strana preda k soudu, protoze i kdyby to u soudu prece jen prohrali, za tu dobu, co se soud povlece utikaji zalujici strane zisky a nakonec se casem momentalni technologicka prevaha rozplyne. Presne takhle skoncil Netscape. Proste vlekly soudni spor financne neustal.
Rekl bych, ze rozhodnuti soudu distribuovat musi vyplyvat pouze ze smlouvy, kterou spolu kdysy MS a SUN uzavreli. Nemyslim, ze by soud vymyslel rozsudek vestenim z hvezd. Toto rozhodnuti vidim jako jeden z pripadu, kdy justice zafungovala a doslo k plneni zavazku.

Neznám pořádně J#, a tak nemůžu argumentovat. Bylo by asi nutné srovnávat jazyk Java ve verzi, kdy byl J# vyvíjen, tj. mnohem starší, než dnešní. J# už je dnes pasé.

Smlouvu podrobně neznám, ale řekl bych, že soudy se určitě se zněním smlouvy musely seznámit, vycházet z jejího změního, a svůj rozsudek vynést podle toho. Tudíž, znám-li závěr soudu, mohu z toho vyvodit určité znalosti o smlouvě. Soud v konečné platnosti nepotvrdil povinost MS distribuovat ani Javu, ani speciélně Sunovskou Javu. Tudíž není žádný důvod domnívat se, že nějaká taková povinnost byla ve smluvě uvedena.

MS rozhodně nehrál fér, to bych nikdy netvrdil. Praktiky MS vůči standardu Javy, ani vůči Netscape rozhodně nepovažuji za fér. Na druhé straně mi také neušlo, že Sun se vůči MS chová trochu furiantsky, což je sice v pořádku. Ale mám pocit, že Sun měl zarazit o choupek dřív a nenechat se jím unést. Prostě pokus donutit MS k povinné distribuci Javy, což, jak se podle soudního výsledku (který hodnotil i znění smluv), ukázalo jako neopodstatněné, byl krok, který nebyl domyšlený. Nebudu říkat hloupý, použiji neutrální slovo netaktický. Prostě s chováním Sunu a žalobami Sunu vůči MS souhlasím přesně až do bodu přesně před vynesením požadavku na povinnou distribuci Javy.

Znovu říkám, že mluvím o dvou věcech. Za prvé o žalobu pro zastavení prznění Javy, kterou považuji za správnou. A za druhé za žalobu Suna za povinnou distribuci Javy s Windows, což považuji za ulítlé. Ano, v obou případech justice zafungovala zcela správně. První žalobu Sun vyhrál, a s druhou nepochodil. Nemohu se ubránit dojmu, že Sun byl opit úspěchem v první žalobě, a ne zcela strategicky podal druhou žalobu.

J# je v podstate M$ Java (nebo J++ nebo jaxetomenovalo), akorat ze se preklada do bytecode .NETu. Ohledne syntaxe a standardnich knihoven se nic moc nezmenilo (az na to, ze pribyly ostatni .NET knihovny).

Ohledne posledniho odstavce - v podstate se shodneme az na jednu drobnost. Pokud vim, tak Sun nezaloval M$ jen proto ze vyjmul jeho javu z windows XP, ale za poskozovani jmena a usly zisk (ten soud AFAIK stale neni ukoncen - jde o cca 1 miliardu dolaru) - a jako predbezne opatreni navrhoval distribuci jejich Javy s Windows (souhlasim ze tohle bylo fakt ulitly) - soud do opravnene zamitl (to prebezne opatreni), ale stale dal pokracuje proces o poskozovani znacky a uslem zisku. Vidis ten rozdil proti tomu co rikas ty?

Máš pravdu, spletl jsem J# a J++. J# prý docela funguje, ale fakt jsem nezkoušel. Ale vzhledem k tomu, že MS z Javy hodně okopíroval, tak to může být i dost pravda. Samozřejmě asi to nefunguje v celém rozsahu Java knihoven, které jsou standardní.

Ohledně druhého odstavce, hned v prvním mém příspěvku v tomto threadu je psáno o předběžném opatření.

Koukejte, zkusme napsat celou historii, byt velmi strucne:

1) Někdy v roce tuším 1996 MS a Sun uzavřeli smlouvu o distribuci Javy ve Windows.

-- Sun a MS se dotali do sporu --

2) 23.1.2001 došlo mezi MS a Sunem k mimosoudnímu vyrovnání, které a) anuluje veškeré předchozí smlouvy a závazky mezi MS a Sunem, b) MS zaplatil 20 milionu dolaru Sunu, c) MS ma moznost, ale nikoli povinnost distribuovat svou verzi JVM verze max. 1.1, ktera bude postupne utlumena, d) Sun se vzdává tímto mimosoudním vyrovnáním jakýchkoli nároků vůči MS, žalob, a jiných požadavků a sankcí vůči MS založené na jakýchkoli předchozích smlouvách, ujednáních, dohodách, které by mohly do této doby vzniknout

3) Ač MS plní a dělá podle této mimosoudní dohody to, co Sun chce, Sun tyto závazky porušuje. Jinak řečeno, MS a Sun byli mimosoudně snad vyrovnáni a MS nahradil škodu. Není mi prostě jasné, za co Sun žaluje MS, tedy právně jasné. Budu rád, když mi to někdo vysvětlí...

Ahoj
mel bych 2 poznamky:
1) jazyk jako takovy - respektive kompilator dneska moc neznamena (relativne) - dulezite jsou knihovny a ty pak vytvari j2ee j2se j2me nebo .NET - to ,ze existuje kompilator J# , zdaleka neznamena ,ze muzes vzit program a prelozit ho jinde- bohuzel u J# je stejna syntaxe - baliky jsou z .NET

2)cely spor mezi MS a Sunem vznikl ,kdyz Microsoft silne pozmenil tehdejsi distribuci javy - odebral RMI a pridal vlastni baliky pro technologii com - co to vlastne znamena ? RMIje uplny zaklad pro interni komunikaci mezi java programy - com je platformove zavisla technologie ,coz je v rozporu s myslenkou javy ,ktera pro platformove zavisle operace vyhrazuje metody jni. - bohuzel microsoft protlacil silou sve reseni ,coz se odrazilo na velkych problemech s kompatibilitou - dodnes nektere velke firmy ze setrvacnosti dodavaji "javove" programy je svym vyrobkum - viz treba HP ( a jejich web konsole k LTO knihovnam :( ) - je velmi dobre ,ze soud dopadl jak dopadl ,nebot pravdepodobne java by uz dnes neexistovala z duvodu vekeho mnozstvi mezi sebou nekompatibilnich JVM...

dalsi takovy paskvil jsou ciscoworksy :((

Treba IBM ma ve svem AIXu spoustu programu pro konfiguraci systemu napsanych prave v Jave,

Honziku ses kreten .

Omyl, MS tvrdi, ze odstraneni Javy z Windows XP je primy nasledek soudniho sporu Sunu a MS, ve kterem MS prohral. To ze to nekdo tvrdi ale neznamena, ze je to rpavda. Sun zase tvrdi, ze je to od MS naschval.

1) Je to proto, ze prohral

2) opravdu to delal schvalne

3) ted to taky dela schvalne

Není, výslovnou součástí soudního urovnání bylo, že MS bude dodávat svoji verzi Javy 1.3 max. do konce roku 2002.

Pro koncového uživatele je Java důležitá pro prohlížení webových stránek obsahujících java-skripty a java-aplety, malé programy napsané v programovacím jazyce Java schopné běhu nezávisle na použité platformě.

Doteraz som si myslel ze zive.cz ma aku taku uroven a ze autori ktori prispievaju su fundovany ludia ktory rozumeju tomu co pisu. Bohuzial sa mylim. NEMAM na svojom pocitaci nainstalovanu JAVU a idu mi javaskripty ! Cim to je ? Asi tym ze java a javascript su 2 rozdielne veci. Ale uplne.

len musí byť pripravený, že sa mu za to bude smiať celá dedina.
uznajte aspon, ze to znie velmi podobne

...a mimochodom uzivatelia WinXP používajúci namiesto IE iné prehliadače(napr. mozillu) sťahuju 12 MB j2re.

-- Javu obsahují také všechny standardní linuxové distribuce
Nevím, co si autor představuje pod pojmem standardní linuxová distribuce, ale např. v GPL setu Mandrake 9.1 Java není. Je to dáno tím, že AFAIK neexistuje rozumná implementace Javy jako OSS. Samozřejmě není problém si ji stáhnout od Sunu počínaje a u IBM konče. Java bývá rovněž součástí bonus CD, která přidávají různé palírny.

-- webových stránek obsahujících java-skripty
Javascript má s Javou společná právě čtyři počáteční písmena. Instalace Javy nikterak nesouvisí se schopností prohlížeče zvládat Javascript. Tohle považuji za hrubou chybu pramenící z elementární neznalosti.

Java neni v Mandrake protože Sun licence...