Střípky z výzkumu počítačové gramotnosti

Kdyz porovname pocitacove skoleni s autoskolou, tak autoskola na osobni auto stoji cca 10000Kc a zahrnuje spoustu hodin teorie, prakticke jizdy a absolvent si odnese (tedy vetsinou) ridicsky prukaz, pocitacove kursy stoji cca polovinu, poradajici firmu stoji akorat najem mistnosti, jednoho prednasejiciho a pocitace, ktere nezerou benzin, moznost, ze vyucovany naboura a znici pocitac je minimalni a tvrdim, ze uzitek, ci si odnese absolvent kursu je nesrovnatelne nizsi nez z autoskoly.
Kdyz si zajemce o pocitacovou gramotnost chce koupit nejakou literaturu, tak se zdanlive nabizi spousta pricurek, ale pri blizsim studiu zjisti, ze vetsinou obsahuje jen zaklady nekdy nesrozumitelne podane. Knihy, co obsahuji i informace o vlastnostech programu, ktere nejsou bezne pouzivane ale uzivateli by se nekdy hodily, jsou zase tak drahe, ze bezny franta uzivatel si je stejne nekoupi.

souhlas
Mohli by se víc dotovat IT knihy jako se dotují učebnice

Interpretace výsledků zaměřených na učitele vyšla na serveru Česká škola na http://www.ceskaskola.cz/Ceskaskola/Ar.asp?ARI=102346.

Zajímalo by mně, kolik z těch "Počítačově" gramotných by si poradila s něčím jiným, než Widle.
Já naopak bych testem asi neprošel - ovládám Linux, ale na některé věci specifické pro Widle bych třeba řekl "Nevím"
A vůbec, zjišťovat počítačovou gramotnost podle schopnosti ovládat primitivní herní konzoli Mrchosoft Widle je stejné, jako kdyby se vydávaly řidičáky na základě testů - ovládání autíčka na klíček.

A Linuxaci opet snedli veskerou moudrost sveta. Ta nabubrelost patri k Linuxu hned po nainstalovani, nebo to prijde casem samo? Jsi perfektni reklama na Linux a pokud vas bude takovych vice, tak zustavam u Windows.

On to sice formuluje dost politicky nekorektne ba primo hloupe, ale v jadru pravdu ma. Ja take pouzivam uplne jiny tabulkovy kalkulator nez je MS - Excel. Az me budou testovat na "gramotnost", taky neprojdu jen proto, ze Excel zazity nemam ? Spis by melo takove testovani probihat v obecne rovine a nebyt zavisle na konkretnich produktech. Jako "gramotny" muze byt tak prohlasen treba i clovek, ktery se mechanicky naucil cosi v Excelu a Internet je pro nej modre "e" - vubec tomu nerozumi (ani na urovni uzivatele), ale protoze zvladne cosi mechanicky vykonat, je zarazen mezi ty "lepsi"
A co treba uzivatele Macu (moznosti je vic - ne jen Linux) ? Ti jsou negramotni, protoze se neumeji pohybovat v prostredi Windows ?

Nabubřelost a ješitnost (styl Vy nemáte Windows ? Ale mne "minority" nezajímaj) je vlastní spíše Widlařům ... Ostatně tvůrci "testu" se zachovali stejně.

Tak tak, zase někoho zajímá většina světa a nevlezl do zadku linuxové sektě, tak budeme prskat, co?

Ale mě Váš počítač ani Vaše viry nezajímají ...

Ja treba nikdy zadny vir nemel. Viry jsou v pocitaci blbosti uzivatele. Navic at mi nikdo nerika ze linux bezpecnostni diry nema.

Pidle mne postaveni testu by melo byt umis ovladat operacni system kancelarske programy umis serfovat a cist e-maili
Ne umis ovladat windows. Ms office, IE outlook
Osobne me trebal zklamal program pocitacove gramotnosti chtel jsem se v nem za dve kila (nebo kolik si plati ucastnik kurzu) naucit s linuxem a macOS.
Ale mam smulu proc? Proc me ministerstvo informatiky nuti do pouzivani operacniho systemu. Proc primo podporuje jeden os. Neporusuje tim hospodarskou soutez?

Jsou nekde k videni otazky z testu?

Co to placas za blbosti? To znamena, ze kdyz budu na gymplu a budou tam ucit jen nemcinu a anglictinu a ja budu chtit francouztinu tak je to jejich problem? Oni uci jen to co umi. Pokud se chces naucit s linuxem tak budes muset na jinou adresu. Nikdo neni tak chytry aby ucil vse.

No, já to vidím tak, že stát by měl podporovat výhradně open-source.
Komerční software - ať si výuku platí každý sám.
Pokud jde o testy "Windowsowské" gramotnosti", to nemá stát vůbec dělat (reklama soukromé firmě za naše daně).

Oprava - přesněji NEKOMERČNÍ.

A ještě něco - němčinu, fracouzštinu lze klást na roveň Linuxu (nebo kurzu "Pěstujeme pivoňky"), nikoliv je dávat na roveň soukromým firmám typu Microsoft, BMW, Sony ... prostě automaticky znamená propagovat jejich výrobky. Výuka úzce zaměřená na jeden komerční produkt by měla být plně placená klienty. Zatím to je naopak, a stát dotuje našimi penězi kurzy Microsoftu (Rekvalifikační kurzy). A to se mi má líbit ?

A k cemu bude cloveku, ze se nauci s linuxem a pak zjisti, ze temer vsechny programy jsou pro windows? Ze musi byt opatrnejsi pri nakupu pocitacovych komponent? Proste windows jsou nepsany standard a s tim se zatim budeme muset smirit. A ze je skoleni delano pro firmu, ktera vydelava tezke prachy? Co je jako na to divneho. Taky si platis ridicak a pri tom by to mela hradit automobilka, kdyz vydelava na prodeji aut a chce abys jezdil.

1. Pominu, že kromě her jsou v Linuxu pro domácího uživatele na všechny oblasti - pominu to pro to, že kvůli domácímu hraní ty kurzy nejdou. Ale v zaměstnání je to starost ZAMĚSTNAVATELE. A pokud nějaký specifický soft potřebuje začínající živnostník, může si to nechat udělat na zakázku. Ale to by asi musel i ve Win.
2.Řidičák není pro řízení auta JEDNÉ značky.

Az bude na linuxu InDesign a Illustrator tak muzu uvazovat.
Pro rizeni jedne znacky to neni, vsechna auta se ridi skoro stejne, ale jsou tam rozdily v rozlozeni ovladacich prvku a podobne. Linuxacke graficke prostredi je take podobne windowsum a clovek se v nich take zorientuje, tak proc ucit dve veci najednou. Pokud to nainstaluji a vse hned bezi (XP) tak se prece uci jen pouzivat OS a ten je dost, treba KDE, podobny.

1. Až bude na Windows Amarok, Konqueror, Kdvbackup, Xine ... tak bych ho stejně nechtěl ...
2. A proč tedy neučí na KDE, s tím že v komerčních OS je to podobné ?

Ja zminoval programy pro vaznou praci a vy na me zabavou? Xine je na pousteni filmu tusim. To jde kupodivu i ve windows. Konqueror jsem jednou zkusil a dekuji nehci. Amarok bude nejspis na hudbu, ta jde ve win taky. Ted jste to windowsum nadnal na cele care. Hmm. Pod oknama se pracuje hlavne kvuli programum. Treba tech od Adobe jak jsem zminil vyse. Nevim proc se ucit na novem softu, navic pochybuji ze za InDesign najdu dobrou nahradu. A taky proc se to ucit, kdyz ten kdo po me rpaci chce odpovida uz nejaky standardni format vystupu, ktery se bezne pouziva. Proste pro minoritu nemuzou byt takove moznosti jako pro vetsinu. A pokud jsou hry prevazne pro win tak to tak taky zustane, protoze na co si dite navykne, tak u toho vetsinou take zustane. A z meho pohledu je to take jasne. Kdyz jsem linux vzdy zkousel, tak to bylo hlavne o boji s HW, prevazne wifi karty a podobne. Na to opravdu naladu ani cas nemam.

1. Ale samozřejmě, pokud někdo musí používat složitý software, který je jen pro Win, je to jiná ...
2. Minorita-Majorita ... Stát by měl rozlišovat spíše Komerční-Nekomerční.

Stat musi uprednostnovat komercni, ma z toho taky svuj podil v danich od MS

Jó, a důchodce do plynu ...
Copak je stát výdělečná firma ? Navíc - daně pár korun, od nás Microsoftu spousta dolarů ... To je výhodné ?

Ja nevedel ze mas presny propocet kolik plati stat a kolik dostava A stat se ma chovat jako vydelecna firma. Nebo maji byt schodky v rozpoctu stale vyssi?

No, já to myslel tak, že od MS do státního rozpočtu pár Kč, které si ČR sama tiskne, kdežto z ČR jdou do USA dolary, tj není to pro ČR zas až tak výhodné.
Ještě mně napadlo, že nemůžeš srovnávat drahé programy s programy zdarma. I pro Linux existují drahé komerční programy nebo si jej popřípadě nechat udělat na zakázku. Třeba GIMP se často srovnává s Photoshopem. Jenže vzhledem k ceně Gimpu by bylo možná lépe jej porovnat s freeware prográmky nebo s MS Malováním. Schopnosti Photoshopu za nulovou cenu. (Mimochodem, Photoshop na Linuxu můžete mít také - Adobe spáchal nedávno i Linuxáckej instalátor).

Je tu rec o linux ja bych se chtel ucit treba macOS
a at mi nekdo nerika ze je tam min programu a ze stejne skonci u windows.....

P.S.:Hry sem schopnej oželit.

Nesouhlasim
Pokud by tento priklad mel byt aplikovanej na situlaci ve skolstvi tak podle mne spise takto:
Je to jako by ses chtel ucit jako druhej jazyk spanelstinu ale ministerstvo Skolstvi by hodiny nedotovalo. A to by znamenalo pro tebe si priplatit za jazyk z vlastnich zdroju a nebo zvolit jiny jazyk treba dotovanou nemcinu....

Víš kam si ten svůj Linuch můžeš zastrčit, viď, ty experte ....

To Tě mé názory tak rozčilují ? Tak se jdi zklidnit na www. microsoft.com... Anebo jim pošli pár tisíc ...

Názory mne nerozčilují. Rozčiluje mne urážení jednoho produktu, který má v oblibě většina lidí. Takže dobrá - já mám Widle a ty Linuch. Já jsem obětí Mrkvosoftu a ty jsi zase poslušná ovce, zblblá homodvojkou Torvaldsem a Stallmanem. Tohle není abclinuxu nebo root, tohle je neutrální fórum. Takže když napíšeš že Widle patří do hnoje, tak dostaneš co zasloužíš. Patrně se nedokážeš uplatnit jinak než neustálými pokusy přinutit Linuch k těm činnostem, které byly Microsoftem zvládnuty už někde ve Win 3.1 a cítíš potřebu o tom informovat celý svět. Uvědom si že ty a tobě podobní dělají Linuxu tu nejhorší reklamu.

Dovolím si nesouhlasit. Zatímco Ty jsi dobrovolně vstoupil do Microsoftí sekty, zaplatil (předpokládám), já se tomu vyhnul. A kdyby neexistoval Linux, no bóže, tak bych používal něco jiného ...

Nó, to už je lepší tón. Vstoupil jsem dobrovolně. Sice nechápu, proč to nazýváš sektou ale budiž. Já nemám PC za fetiš. Potřebuji rychle a spolehlivě dělat a také sdílet. Zaplatil jsem dobrovolně protože za kvalitu a komfort se platí všude. I já říkám: kdyby nebyly Win, dělal bych na něčem jiném. Ale neposílám Linux do hnoje jen proto že mi nevyhovuje. A není to proto že bych byl málo učenlivý. Prostě pro něj nejsou aplikace které potřebuji. Navíc se MS "sekta" nevyžívá ve výpadech na linuxáky ale na fórech si skutečně radí. Když jsem já potřeboval radu ohledně připojení jedné atypické periferie pod Linuxem, dozvěděl jsem se akorát jaká jsem lama.

Navíc se MS "sekta" nevyžívá ve výpadech na linuxáky (dobrej vtip)
Pokavad projdes par for najdes docela dost vypadu (nektere docela stupidni) jak ze strany uziavatelu linuxu tak windows
Jsou jak Linux fanatici tak windows fanatici....

PS:Ja osobne pouzivam win. (Na linuxu neni Adobe - Uvazuju o macovi)
Nasazeni linuxu vydim jako dobrou alternativu pro velke podniky typu: Pošta, Státní zpráva, Dráhy

P.S.S: užívám openoffice a naprostá spokojenost pravda je to asi vetsí zrout ramky ale ma export do PDF

Prave openOffice a jine kancelare (602,Staroffice) se mi zdaj statni programem poškozeny
Dokazu si predstavit treba situlaci kdy soud chce vybavit zapisovatelku misto psaciho stroje notebookem
Z ekonomického hlediska existuje mnoho levnejsich produktu. ALE zapisovatelka absolvovala kurs zamerenej na MS Office.Pocem se tedy sahne?

Proč by měl člověk nad 60 let být počítačově gramotný pouze v případě, že umí udělat tabulku s grafem? Učte své (pra)rodiče co chtějí dělat a ne umělé kraviny.

Není problém naučit staršího člověka - používat www (a jeho důležité zdroje informací - číst si noviny, dívat se na tv archív, telefonní seznam, obchodní rejstřík, ares, "lustrovat" lidi/firmy...), hledat na googlu (kolik stojí poslat dopis, která firma mi udělá..., co je nejvýhodnější tarif na mobil atd.), komunikovat s ostatními (rodina.cz a spol.), používat ICQ, Skype, zapnout vzdálenou správu abych mohl na dálku vysvětlit/nainstalovat, napsat a vytisknout dopis (firmě, známým...)

A to jim bohatě stačí. Uvidíte že postupně začnou být zvídaví a sami se naučí co je zajímá. Nevím na co by jim bylo dělat tabulku s grafem v Excelu a na co pokročilé funkce ve Wordu..

Průzkum může jen velice těžko popisovat nějaké trendy, když je první
důležité je, že byla vytvořena metodika, podle které je možné za rok takový průzkum snadno zopakovat - a pak uvidíme
 
Ještě bych měl poznámku k tomu porovnání s ostatními zeměmi - určitě je to důležité pro investory ze zahraničí, ale nám by mělo jít v první řadě o to neustále se zlepšovat a ne se pořád porovnávat s Německem, Slovenskem a bůhví kým dalším...
Je to stejné jako s životní úrovní - proč neustále porovnávat? důležité přeci je, jestli se máme dobře a ne jestli se máme lépe nebo hůře než někdo jiný.

Já si myslím, že srovnávání je důležité (neříkám, že ta nejdůležitější věc na světě!). Máme se dobře - někdo říká, že jo, někdo, že ne. Takže máme nebo nemáme se dobře? To je naprosto subjektivní pocit. Třeba já se mám teď zrovna dobře, protože je venku hezky a nemám žádné resty v práci , ale jindy se zase třeba tak dobře necítím :)))

Porovnávání je důležité zejména v případě, kdy máme potřebu kritizovat naši vládu, poslance, soudy, ministra informatiky atd. atd. Přinejmenším to pomůže - vědět, jestli i jiné země (které třeba tak moc nekritizujeme) jsou na tom lépe, hůře, nebo stejně jakomy.

Vrcholoví manageři jsou akorát velcí vejtahové a PC umí většinou sotva zapnout. A grafiku si pletou s grafy v Excelu.

Vrcholoví manageři jsou akorát vecí vejtahové a PC umí většinou sotva zapnout. A grafiku si pletou s grafy v Excelu.

no este, ze si im to tu teraz vysvetlil, hned su mudrejsi...

he...co to ja jako byt? Ze ty jsi jeden z tech rozumbradu, kteri sice rozeznaji grafy v excelu od grafiky, ale to je tak vsechno. Priznej se!

Grafy a grafika mi sice moc neříkají, ale umíš ty instalovat Linux ? Já jo. Bez Widlí by ses ani nepodíval na Net. Tak sklapni.

To patřilo Peppovi.

Tak jsem tady tak často četl, že Linux už nainstaluje i trochu povyrostlejší dítě, a najednou z toho je zase věda. A taky nevím, co má Linux společného s průzkumem gramotnosti, byť počítačové. Možná za machrovinku by mohli považovat rozchození a bezproblémové udržení widlí. Protože ty kompy, co se mi dostávají pod ruku od jejich páníčků, to je nářez. A když jsem dělal správce počítačů ve firmě se 150 kompy, tam by se dělal průzkum...