Spyware a spol. postaven v USA mimo zákon

Diskuze čtenářů k článku

Booster13  |  14. 10. 2004 01:21  | 

to by bolo velmi pekne.. a vieme ako dopadli vsetky vidiny svetlych zajtrajskov... V roku 2000 sa vraj malo bezne lietat na mesiac... myslim turistov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
?  |  14. 10. 2004 08:14  | 

Se znenim celeho zakona souhlasim s vyjimkou jednoho bodu:
"home page hijacking (přesměrování domovské stránky bez souhlasu uživatele)"
To jako znamena, ze hrozi kriminal kazdemu, kdo ma na strankach klasicke "Stranka presunuta, probiha presmerovani"? To by bylo trochu moc - se zmenou adresy se setka naprosta vetsina uzivatelu freewebu a pokud by nedoslo k automatickemu presmerovani, ale navstevnik by byl nucen na novy odkaz cvaknout, spoustu navstev rovnou okno zavre, misto toho, aby se namahali jit dal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
homepage  |  14. 10. 2004 08:26  | 

homepage je cosi, co se nacte jako prvni, kdyz otevres prohlizec. U me je to tzv. blank page. Ruzne programy tam vsak mermomoci tlaci svoje dokonale vyhledavace

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hlavenka, hlavenka  |  14. 10. 2004 09:15  | 

Řeč jde o domovské stránce (té, která se otevře při startu browseru)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
:-)  |  14. 10. 2004 08:56  | 

//Optimisticky předpokládejme, že zákony budou aplikovány především na záměrné páchání těchto činů a nebudou postihovat osoby, které se jich dopustí nezáměrně nebo i nevědomě (např. tím, že jejich počítač je napaden a chová se dál jako útočník).//
 
Když autor chce trestat, jak ve skutečném světě, kde má pravdu - samotné vloupání je trestný čin, krádež je trestný čin atd. atd., tak ale musí trestat i ty uživatele, jejichž počítač se chová jako útočník!!! Protože je to JEJICH počítač, oni rozhodují o tom jak ho zabezpečit, jaký software zvolit... a v tomto případě je to stejné jako když si pořídím psa - taky zodpovídám za to, když se mi případě pes "zdivočí", uteče mi ze zahrady a někoho pokousá... a když chci autor stejně tvrdě trestat jako ve skutečném světě, tak proč ne i tohle??? Nakonec kdyby nebylo právě těch útoků z již napadených PC, tak by se nemohlo posílat tolik spamu, ddos útoky by neměly potřebnou "sílu" atd. atd. a celkově by se linky internetu dost pročistili a rozhodně by se několikanásobně zvýšil čas potřebný k infikování "čistého" počítače připojeného k internetu (který je teď myslím 20minut...).
 
Nakonec "internetový svět" má tuhle jedinou vyjímku, že moje věc prokazatelně napadne a poškodí někoho cizího, ale já za to nezodpovídám a nemůžu být nijak potrestán i když byla způsobena třeba škoda třeba i obrovská...
A lidé se často vymlouvají "My počítačům nerozumíme, tak jak za to můžeme být odpovědní - to by byla přece hloupost..."
Ale pokud si pořídím psa (nebo jiné nebozpečné zvíře, věc atd.) v reálném světě, tak za ni odpovídám vždy a že třeba nerozumím výchově bojových plemen je jen a pouze můj problém!! Dobrovolně jsem si ho pořídil, takže nesu odpovědnost za to, co způsobí v případě, že ho nejsem schopen zabezpečit!
 
---
 
Já se pohybuji kolem počítačů už 14 let a za tu dobu jsem neměl ani jednou zavirovaný počítač, nikdy z mnou administrovaných počítačů neodešel ani jeden zbytečný paket dat na nějakou "neznámou cizí IP adresu"... Bohužel, když se podívám do logu firewallu, najdu tam stovky cizích soukromých IP adres, z nichž jsou prováděny jednoduché útoky nějakými virečky a jejich uživatele to vůbec nezdvihá ze židle... dokonce jsem zjistil, že někteří o tom i vědí, ale neřeší to, protože jim to údajně nevadí (taky se jim za to nic nemůže stát atd. atd.), takže mě v klídku pošlou do háje, nechají to tak a dál budou zamořovat internet zbytečnými požadavky a pokud viry v jejich PC narazí na počítač bez zabezpečení, infikují ho a ten bude zadělávat síť bincem ještě víc a víc....
 
--
 
Takže abych to shrnul, pokud se chce v IT chovat jako v reále, pak musíte ke všem... nakonec podle mě by trestání útoků od všech uživatelů... i od těch, kteří vůbec neví, že jejich PC provádí útoky (nebo rozesílá spam, běží na něm část web serveru s dětským pornem atd.) by bylo daleko efektivnější, protože uživatelé by se začli bát a i ti, kteří tomu "nerozumí" by si zařídili zabezpečení PC např od nějaké IT firmy, která to zmákne za pár "kaček..."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  14. 10. 2004 09:12  | 

Zni to sympaticky, ale to prirovnani se psem ma IMHO jeden hacek: pokud vam zdrhne pes a nekoho pokouse, je to ciste vase chyba - spatne jste ho privazal, nezavrel branku, mate nizky plot atd. Ovsem "pocitac, ktery se chova jako utocnik" je vetsinou vysledkem cinnosti, kterou na nem provadel nekdo jiny, neopravnene, bez vaseho vedomi. Zcela jasne je potom za dusledky takoveho konani odpovedny on. Ze jste napr. nemel nainstalovany firewall je sice smutne, ale odpovednost z one cizi osoby to nesnima. Kdybych mel pouzit taky jedno prirovnani - kdyz rano pri odchodu do prace nezamknu dvere, neznamena to, ze muze kdokoliv vstoupit do meho bytu a delat si tam, co chce. Pokud by to udelal, byl by to trestny cin uplne stejne, jako by bylo zamceno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  14. 10. 2004 09:25  | 

plne souhlasim, a jeste dodam, ze pocitac "dela neplechu" v 99% na zaklade vadneho software na ktery uzivatel nema minimalni vliv (pomineme-li open source). takze nekdo napise vadny software, nekdo tu chybu zneuzije a budu za to potrestany ja?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pájek  |  14. 10. 2004 10:45  | 

správně, za takový SW by musel zodpovídat jeho výrobce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
?  |  15. 10. 2004 08:32  | 

To nejde, to by Velky Bill shnil v kriminalu a vsechny zeme sveta by prisly o miliardy dolaru na danich

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rnx  |  14. 10. 2004 10:49  | 

:)
1. Existuju rozne druhy postihov, napr. len upozornenie, napomenutie, podmienka az nejaky vyssi trest. Ma to suvis k bodu 2:
2. Ak nebudes vediet CO si na pc instalujes, pod hrozbou ze tym mozes "porusovat zakon" si ten soft NENAINSTALUJES! Ak aj ano - mozes byt napomenuty s povinnostou ten soft (virus, spyware, atd...) odstranit. Ak tak nevykonas, pride na rad vyssi postih.
3. Co z toho vyplyva? Asi by sa pisalo ovela menej nebezpecneho softu, mnoho z toho co si nainstalujes by odskusalo vela ludi pred tebou, zaplaty, opravy by boli dostupne okamzite...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
?  |  15. 10. 2004 08:34  | 

Tak k tomu nesmi dojit! Zkorumpovani fizlove by toho zneuzili k osvobozeni kamaradicku-hackeru a naopak ke zlikvidovani nepohodlne osoby, ktera by o nicem netusila. Jen se podivejte na ruzne tresty za stejne ciny v jine kriminalite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
:-)  |  14. 10. 2004 17:26  | 

Když vím, že to jde zneužít a někoho tím poškodím a přes to si danou věc nezabezpečím, tak za to nesu přinejmenším spoluvinu!!
A ten Váš příklad, že když odejdete a necháte si zamknutý byt je správný... však i v případě počítačového útoku by byl tím zákonem pak potrestán i ten, kdo nezabezpečený počítač infikoval (ale i majitel infikovaného počítače, pokud by ten prováděl další útoky nebo jiné zločiny...)
 
Jistě, můžete si odejít klidně z bytu a nechat ho odemčený a i v takovém případě, je trestným činem, když vám do něj někdo vleze... ale případnou škodu vám pak nezplatí žádná pojišťovna, navíc pokud máte doma zbraň a zloděj ji najde, ukrade a někde použije, budete potrestaný spolu s ním (samozřejmě nějakým mírnějším trestem...)
--
Takže nechápu proč to samé neplatí v oblasti PC??? Proč nenesu odpovědnost za to, co dělá můj PC??? To pak kdokoli může dělat cokoli a pokud je jen trochu šikovnej, tak se pak vymluví i když ho chytnou na to... že se mu do počítače dostal virus a ten server s dětským pornem mu tam spustil on, stejně tak on rozesílal spamy... a já chudáček o ničem nevěděl... a přitom to ten parchant může dělat zcela vědomě, ale protože u nás neexistuje zoodpovědnost za svůj PC, tak se může policajtům smát do ksichtu...
--
A pokud to někdo neumí nakonfigurovat sám, tak nezbyde, než aby si to zaplatil... v tom nevidím žádný problém...
Jasně PC nejde chránit na 100% před každým útokem, ale rozhodně bych nějak postihoval uživatele, od kterým provádí útoky srandičky typu "saser, blaster atd.", protože na to opravdu stačí i ten nejdebilnější firewall... takže bych uživatele zbavoval zodpovědnosti od toho, co dělá jejich PC, jen kdyby tomu nemohli opravdu zabránit - to znamená útočný červ by se dokázal dostat přes firewall jimi používaný a nedokázal by ho detekovat ani jejich antivir... pak by to taky chtělo zařídit speciální IT oddělení policie, na které by se v případě, že bych měl podezření, že mám PC zavirovaný mohl zavolat (a oznámit vniknutí do mého PC stejně jako v reále do bytu...) oni by poslali nějakého specialistu, ten by zjistil odkud to šlo a bylo by po srandě!!
--
Nebo by možná stačilo uzákonit, že na PC, který je připojený k internetu musí být nainstalován firewall + antivir (jedno jaký... je jich dost i zdarma...) a hned by bylo útoků o 90% méně!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Freedom Guard  |  15. 10. 2004 09:53  | 

>Když vím, že to jde zneužít a někoho tím poškodím a přes to si danou věc nezabezpečím, tak za to nesu přinejmenším spoluvinu!!

Zneužít jde všechno, kapesní nůž, kravata, cokoliv. Představte si, že půjdete k někomu na návštěvu a boty necháte přede dveřmi. Někdo ty boty vezme a po někom je hodí. Jste vy zodpovědný za to, co ten člověk udělal? Ponesete spoluvinu za ublížení na zdraví, protože jste si nezabezpečil svoje vražedné boty? Nebo cokoliv jiného, čím se potenciálně dá ublížit?

>takže bych uživatele zbavoval zodpovědnosti od toho, co dělá jejich PC, jen kdyby tomu nemohli opravdu zabránit

Kdo by o tom rozhodoval? A hlavně - kde přesně by byla ta hranice, kdy je ještě uživatel za chování svého PC zpodpovědný a kdy už ne?

>speciální IT oddělení policie

A kdo by ty specialisty platil? My z našich daní? A jak by k tomu přišel ten, který vynakládá svoje vlastní peníze a čas na zabezpečení svého počítače, zatímco jiný jen zavolá na IT oddělení policie a objedná si kompletní prohlídku a odvšivení PC za "moje peníze"?

>uzákonit, že na PC, který je připojený k internetu musí být nainstalován firewall + antivir

K čemu bych já na Linuxu potřeboval antivirus? A krom toho samotná instalace firewallu nic neřeší, ten se musí správně nakonfigurovat. A už vidím BFU, který si nainstaloval firewall, nechal si ho od odborníka nastavit a na veškeré výzvy o povolení spojení odpovídá "ANO", jen aby se jich zbavil. A jaký byl firewall?

Jediné, co může v tomto směru pomoci, jsou znalosti. A když produkty nejrůznějších společností neustále přesvědčují BFU o tom, že používat počítač je tak snadné a není k tomu třeba žádných znalostí, pak je těžké je přesvědčit, že by si přeci jen měli některé znalosti osvojit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
darw  |  18. 10. 2004 11:24  | 

je lepsi prirovnani k aids..chlapik byl promiskuitni..a nakazil pulku mesta..ale to neni jeho chyba..to je chyba te holky ktera ho nakazila pred pul rokem?..
ti kteri budou spyware chtit pouzivat budou vyuzivat mezer v zakone..tj pokud neumyslny infikator nebude vubec moct byt postihovan..pak toho budou vyuzivat..a budou tvrdit ze to bylo neumyslne ziskani dat..
neexituji efektivni kompromisy..bud musi byt zakon tvrdy nebo zadny..a at si clovek poradi sam..ale zakon ktery ma mezery je na houby

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zoki  |  14. 10. 2004 10:54  | 

To akože mne niekto ukradne auto, niekoho s ním prejde a za zabitie budem zodpovedný ja ? Chlape sa spamätaj. Akosi ti slabo funguje logika.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
phanatic  |  15. 10. 2004 10:43  | 

Logika funguje slabě spíš tobě. Pokud ti někdo ukradne auto a někoho sejme je to totéž, jako když ti někdo ukrdne počítač a použije ho k nějaké nekalé činnosti.

ALE, pokud tím autem pojedeš ty, ulítne ti kolo a někoho sejmeš, je to tvoje vina, protože jsi zanedbal údržbu. Ekvivalentně, pokud máš počítač plný virů a adware co rozesílají bordel na všechny strany, je to opět tvoje vina, protože jsi zanedbal údržbu svého systému.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Probl0m

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém je,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém je, že

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém je, že přivázat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém je, že přivázat psa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém je, že přivázat psa umí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém je, že přivázat psa umí každej

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém je, že přivázat psa umí každej debil,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém je, že přivázat psa umí každej debil, ale zabezpečit p

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém je, že přivázat psa umí každej debil, ale zabezpečit počítač p

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém je, že přivázat psa umí každej debil, ale zabezpečit počítač proti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém je, že přivázat psa umí každej debil, ale zabezpečit počítač proti jakémukoli

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém je, že přivázat psa umí každej debil, ale zabezpečit počítač proti jakémukoli útoku,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém je, že přivázat psa umí každej debil, ale zabezpečit počítač proti jakémukoli útoku, to dokáže opravdu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém je, že přivázat psa umí každej debil, ale zabezpečit počítač proti jakémukoli útoku, to dokáže opravdu jen hodně

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MIC  |  14. 10. 2004 14:51  | 

Problém je, že přivázat psa umí každej debil, ale zabezpečit počítač proti jakémukoli útoku, to dokáže opravdu jen hodně specializovaný

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
?  |  15. 10. 2004 08:31  | 

Srovnani se psem neni zrovna trefne. Pokud se totiz prokaze, ze pes zabil nekoho, kdo ho drazdil, popripade proto, ze vam nekdo otevrel ohradu, tak zodpovedny zcela logicky nejste.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nobuddy  |  14. 10. 2004 10:51  | 

Obávám se, že dost těžko mohu ovládnout operační systém, ke kterému mi výrobce nedodá podrobou dokumentaci. Např. do mého PC se při nějaké aktualizaci IE6 dostal program SSDPSRV.EXE (Service on Windows Millenium), který je furt v paměti a furt se snaží komunikovat přes web. Já mu to mohu díky ZoneAlarmu zakázat (a taky jsem to zakázal), ale stejně nevím, co je SSDPSRV.EXE a nevím, jaké akce provádí. Což by se dalo říct o valné většině programů, nejen z operačného systéme a nejen z produkce Microsoftu... BTW, vždy, kdž si koupím nový počítač, snažím se získat podrobnou dokumentaci k BIOSU - a následuje hádanka: co myslíte, úspěšně?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nobuddy  |  14. 10. 2004 10:54  | 



Ooops, chybka: "z operačného systéme" -> "z operačního systému"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  14. 10. 2004 13:49  | 

Ackoli to neni prilis k tematu, tak si nemuzu odpustit poznamku, ze tvrzeni "Krádež auta je krádeží auta, i když s ním pachatel popojede o pár metrů a zase jej opustí." je chybne. V tomto pripade temer nikdy nepujde o kradez, mozna (s velkym otaznikem) by to mohlo byt neopravnene uzivani cizi veci, nejspise vsak pouze prestupek. Doporucoval bych nepouzivat primery z oblasti prava zalozene pouze na obecne predstave dobra a zla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
krakonoš  |  14. 10. 2004 18:29  | 

To by museli v USA postavit mimo zákon i Windows. Komponenta alexa je přítomná už od w2k, mediaplayer taky neustále posílá kamsi nějaká data, to je obecně známo. O windows update ani nemluvě. Ale většina userů o tom nemá ani potuchy. Jenže to neudělají, co kdyby se strýček Bill rozzlobil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ráďa  |  14. 10. 2004 18:41  | 

Není to třeba kvůli Gatoru, který soud osvobodil, protože na aktivitách této pochybné společnosti neshledal nic nezákoného? Doufám, že Gator skončí!!! Jestliže firma zcela oficiálně postaví svůj byznys na spyware a projde jí to u soudu, tak kde to jsme, že.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x0rph  |  15. 10. 2004 15:52  | 

Ted se jmenuje Claria

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vraána  |  14. 10. 2004 21:29  | 

To je ale blábol:

"spam rovněž zapleveluje počítač nejrůznějšími breberkami, jako jsou viry a červi, adware/malware, dialery a podobně."

Z definice vyplývá, že spam v sobě nenese žádné spustitelné věci. To si pletete s malwarem! Spam je obsahově čistý text, HTML text, vložený obrázek nebo odkaz na něj, případně kombinace toho všeho.

Ž Á D N É B R E B E R K Y ! ! !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hlavenka, hlavenka  |  14. 10. 2004 22:29  | 

Kde jste to prosím "z definice" vzal? Rád se na tuto definici podívám.
Spam je obecně nevyžádaná, hromadně rozesílaná pošta. To, že součástí těchto zpráv (např. jako attachmenty) jsou často např. červi, je bohužel každodenní praxí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  15. 10. 2004 10:43  | 

Taky netuším proč pan Hlavenka pod SPAM (nevyžádané obchodní nabídky) cpe e-mailové červy.
Jeho "definice" SPAMu je příliš široká, obsahuje vše od V1ágry přes řetězové dopisy štěstí, falešná hlášení virů od AV bran, SCAM, FRAUD, HOAX až po ILoveYou a Mydoom. A když se špatně vyspí tak i zprávy od kolegů, přátel a obchodních partnerů.
Prostě 99,999% příchozích e-mailů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hlavenka, hlavenka  |  15. 10. 2004 11:24  | 

Nechci o tom zde dlouze polemizovat, ale musím uznat, že jste to krásně shrnul: skutečně, všechny ty řetězové dopisy štěstí, scam, fraud, hoax atd. spadají přesně do definice spamu - tedy hromadně rozesílané nevyžádané elektronické pošty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Test 9 bezdrátových reproduktorů

Jak ovládnout Instagram

Test levných 27" herních monitorů

Jak se zbavit nepotřebných věcí na internetu