Spojení Microsoftu a Yahoo: Google bije na poplach

Diskuze čtenářů k článku

Boris  |  07. 02. 2008 13:44

Z celeho srdca prajem Microsoftu aby im ta kupa Yahoo vysla ale nech najpr prihodia este tak 5-10 miliard.

A dalej mu prajem nech to potom cele dopadne ako spojenie AOL a Time Warner

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AL  |  05. 02. 2008 09:04

"...Mnohým z nás pak Google vidí téměř až do žaludku díky GMailu, GTalku, Google Docs, Analytics, Webmaster Tools a dalším službám."

Ve kterem mejlu nalezneme 100% soukromi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  06. 02. 2008 10:31

mno 100% asi ne, ale takovej zivotopis, nebo dopis na pojistovnu s lekarskou zpravou jiste nebudou prijemne kdyz se dostanou do spatnych rukou...

Ale autor to spis myslel tak, ze ta data se muzou snadno zbirat roboticky a pak nejak sanalyzovat a uzivatelum co vic zajima umeni nutit reklamu prodavajici obrazy a jine cennosti a nekomu kdo se spise zajima o techniku, nutit ruzne gadgety a podobne... Uzivatel si mysli ze slo o jeho vlastni rozhodnuti a ze reklama byla ciste nahodna (prece si ji take nemusel ani vsimnout)... jenze kolikrat ji ve skutecnosti prehledl nez si ji vsiml.... a kdyz vam reklama podbizi zbozi a google podbizi reklamy, na kolik je vase rozhodnuti skutecne "vase" ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  06. 02. 2008 10:35

Jeste sem chtel dodat ze si nedelam iluze ze kdyby tohle slo v televizi tak dobre ze by to tak nedelali.... ve smes se to v ramci moznosti deje... bezi pohadky pro deti, tak dame reklamu na hracky, bezi prenos Formule 1, tak dame reklamu na auta a pod... ale google to diky temto datum dokaze posunout podstatne dal, ne jen na webu s technikou nabizet reklamu zamerenou technicky, ale muze podstrkavat uzivateli tu reklamu ktera by se zobrazovala na serverech ktere nejcasteji navstevuje.... to znamena serfuuju li nejcasteji po technice, tak pak i kdyz si budu "objednavat" listek do kina na nejakem uplne jinem webu, sup mi tam reklamu na nejakou vecicku z techniky misto reklamy na DVD video...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AZOREk  |  05. 02. 2008 03:35

Doufám, že to microsoft koupí, protože google si začíná dělat s intetnetem co chce, jeho vyhladávací algoritmy jsou čimdáltim horší , začíná bejt jak Vista - nutí uživateli, to co chce sám - youtube, defince slova, wikipedia... misto normalniho hledani. Yahoo se chova s videama podobně.

Nechapu, proč mi google na nějaké dotazy musí zobrazovat obrázky, nerozumím tomu, proč když hledam svou oblíbenou skupinu "Norther" - mi nutí slovo "northerN", nevim proc, kdyz se preklpenu, mi zobrazuje normalni vysledky a ne slova s preklepy... tohle bych si zdovolenim urcil ja.. a posledni dobou toho je víc a vic. Nesmyslné dání menu nahoru - kua, komu tim prspěli?, nucení obsahu knih, když hledám na netu ... jestli tvrdite, ze se to jinem libi, fajn, ale ja bych rad měl možnost vypnout si všechny ty pitomé youtube,wikipedie,books search, defintion, images... a užitečnou funkci "uživatelé také hledali toto" - daj až na konce stránky... zlaté google 2004.. a méně..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hatatytla  |  05. 02. 2008 22:52

Vsechno je to jenom o tom naucit se v googlu dobre konstruovat vyhledvaci dotazy.... jeste se mi nestalo aby se mi to co jsem hledal nezobrazilo v search resultech hned na zacatku nebo aspon na prvni strane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hatatytla  |  04. 02. 2008 18:28

Pevne doufam ze se ten kauf uskutecni. Myslim si ze to bude pro chytraky z Redmondu docela masivni pruser, stejne jako bylo pro AMD koupeni ATI. Odcerpa jim to nezanedbatelnou cast financnich rezerv pricemz prinos cele transakce pro MS bude temer nulovy. Google ma sice v soucasne dobe de facto hledaci a reklamni monopol, ale ruku na srdce, komu tom vadi? Tipuju ze ze zde pritomnych pouze p. Waicovi

I kdyby melo Google 99% trhu tak mne osobne je to uplne jedno, dokud se bude chovat tak jak se chova. Pro mne je Google jedna z nejsympatictejsich firem celeho IT odvetvi, stale prichazi s novymi super produkty ktere jsou v drtive vetsine zdarma, snazi se vyvoj posunovat dopredu a hlavne a HLAVNE, jejich produkty jsou opravdu prinosne a usnadnuji nebo ulehcuji praci. Co opravdu "useful, cool or sexy" prinesl v posledni dobe Microsoft? Nenechte se vysmat tou parodii na webove sluzby Live! jak se nam ji nedavno snazili behem reklamniho tydne s Microsoftem na Zive nacpat do palic, plno veci tam nefunguje jak ma, a kdyz funguje tak divne. Google apps jsou uplne jina liga, jak kvalitou zpracovani tak pohodlnosti obsluhy. Pak tu jeste mame duhovy zazrak, Visty.... hahaha. I kdyz, ono moc neni cemu se smat. Doporucuju udelat si pokec se sitovyma adminama na tema "Visty a jejich nasazeni v nasem podniku", tipuju ze tolik sprostych slov za jednotku casu jen tak neuslysite. Z normalnich lidi kteri se v pocitacich trochu vyznaji je nikdo nechce, nebyt toho ze je MS nasilim tlaci OEM vyrobcum tak maji na trhu tretinovy share proti soucasnemu stavu.

Jak rikam doufam ze to chlapcum z Redmondu "vyjde" a Yahoo se jim podari prevzit. Do mesice jim zdrhne vetsina vyvojaru, zchudnou o par desitek miliard $ a co budou delat s lidma z Yahoo kanclů asi tusi jen oni sami. Jen tak dal kuciii, jen tak dal...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kotler  |  04. 02. 2008 21:40

Panove, ja opravdu nechapu, ze si nekdo ty reakce jsou naprosto logicke. Protoze u obojiho jde o trzni podil a ten vsichni kdo tusi co tento pojem znamena vedi, ze TP nemusis zrovna vydelat penize, ale muze je prines v budoucnu. Jednoznacne duvod proc kupuje MS Yahoo ted je i jiny ceny akcii jsou na historickem minimu. Navic tahle akvizice se do cen akcii MS promitne. A duvod proc rve Google je prosty, znovu jde to Trzni podil. Uvedomte si, ze najednou naroste TP jejich uhlavnimu konkurentovi. Navic tenhle krok rovnez bude mit vliv i na cenu akcii tentokrat Google. A tudiz se pokusi tohle zastavit. No a MS naopak prosadit, dokud je cena dole. Navic MS mel velmi pravdepodobne v hledacku tuto akvizici dele. Kdy vsak byla cena akcii o par dolarku dole.

jen se sami podivejte jak, ktere firme akcionari veri.

http://finance.google.com/finance?client=ig&q=YHOO

http://finance.google.com/finance?client=ig&q=MSFT

http://finance.google.com/finance?client=ig&q=GOOG

Takze reci na tema jak se MS vycerpa a kupuje neco co ho znici jsou kraviny. Myslim, ze tato akvizice je velmi dobre promysleny a propocitany tah. Kdy nejvic bude zaviset na tom jak rychle to projde u antimonopolnich uradu. Protoze cim dele se to bude protahovat tim vic cena Yahoo muze narust.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hatatytla  |  05. 02. 2008 00:09

Jedna vec je financni stranka cele zalezitosti, druha pak skutecny prinos pro kupujici firmu. K cemu mi bude kratkodobe navyseny market share, kdyz ho do roka az roka a pul zase ztratim? (predpokladam ze dele to trvat nebude). Nedokazu si predstavit s cim by musel MS prijit aby dokazal lidi presvedcit k pouzivani jejich onlinovych sluzeb ve vetsim meritku. Zlaty vek MS zazival imho v dobach W95, W2000 a XP, to opravdu prichazel s fajn napady ktere byly uzitecne a dobre se pouzivaly (taskbar ve W95, rolovaci kolecko na mysi atd.)

V posledni dobe mam dojem ze jim zacina dochazet dech, zoufale jim schazi svezi kreativni napady, posledni 2 roky vpodstate jenom kopiruji napady jinych a kupuji firmy jejichz technologie by se jim mohly hodit. Vemte si Aero ve Vistach, na prvni pohled to vypada hezky, ale zkuste v tomhle duhovem marasu pracovat.... OPRAVDU pracovat, treba 10 hodin denne. Ja to zkusil a je to utrpeni, diky vsem tem barvickam, duhovym prechodum a dalsim kravinam je rozhrani hrozne neprehledne a rusici soustredeni na praci. Vsichni kolegove kteri na Vistach musi delat si je po nejakem case prepli do klasickeho vzhledu... proc asi.

Tolik diskutovany ribbon bar v Officech - tohle je naprosta silenost jdouci proti vsem konvencim uzivatelskeho rozhrani ktere se vyvijely 15 let. Zkuste se zeptat obycejne zenske v kanclu ktere v ramci upgradu multilicencnich Officu dali do pocitace verzi 2007 jak se ji s ni dela. I po pul roce slysim od uzivatelu nadavani protoze si s necim nevi rady nebo neco nemuzou v tom novem rozhrani najit. Jasne ze geekove v novem UI mozna najdou zalibeni, ale normalni lidi kterym jsou tyhle veci ukradene a chteji si proste jenom odbouchat svych 8 hodin v kanclu jsou z toho na nervy. Prinos pro uzivatele nulovy. Se strategii "udelame v tech winech/officech nejakou jakoze zmenu, tohle prehodime, tamto pridame, tuhle to trochu obarvime, tamty okynka trochu predelame aby to vypadalo novejc" to MS dlouhodobe moc daleko nedotahne, at uz jde o kancelarsky balik nebo onlinove sluzby. Prichazeji sice s novymi vecmi, ale kdyz se podivate s cim porad prichazi Goggle nebo Apple tak je to k smichu.

Uvidime no, kratkodobe na koupi Yahoo MS urcite neco vydela, v tomhle verim ze to maji spocitane, ale z dlouhodbeho hlediska si myslim ze jim to nebude nic platne. Chtel bych byt muska jenom zlata a videt jejich podil na onlinovem trhu za 2 roky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ten, co zaspal dobu  |  06. 02. 2008 14:35

ad Aero - dělám v něm více než deset hodin denně naprosto bez problémů. Kde jsou ty duhové přechody? Pokud jste zvládnul Aero vypnout, jistě byste ho zvládnul i nastavit tak, aby byly barvy tlumené - tj. černý skin, černé pozadí, navíc vypnout nejhorší animace a je pokoj. Nic neruší, barevně zvýrazněné jsou jen sklutečně důležité věci.

ad ribbon bar - ano, máte pravdu, že cvičené opice s tím mají problém. V kurzech je naučili klikat na pátou položku ve druhém menu zleva a ona tam už není. To ale není problém rozhraní, ale těch lidí. Osobně MSO používám při své práci jen okrajově, moje hlavní práce je jiná (Creative Suite), nové rozhraní MS mi práci v MSO hodně usnadnilo. Právě že už nemusím jak blbec hledat v menu či mizerné nápovědě nějakou málo používanou funkci - většinu věcí najdu velmi rychle intuitivně tam, kde bych je očekával. Setkávám se také s nováčky a ti mají k ribbonu většinou kladný vztah, protože jim orientaci velmi usnadňuje.

No, a pokud jde o powerusers, kteří dělají s MSO léta a používají pokročilé funkce, pak si určitě dokážou najít postup, jak v MSO2007 zprovoznit staré menu.

Jenže když řeknu tyhle argumenty, hned mne spousta zaslepenců označí za MS PR. To je pak rozumná debata nemožná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  06. 02. 2008 20:29

Nemohu než souhlasit. Cvičené opice je přesně ten výraz, který jsem měl na mysli. Já osobně si ribbon nemohu vynachválit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  06. 02. 2008 23:56

Ten Ribbon je celkom fajn vec. Vieš ale, že je to len inak implementovaný InfoBox z Lotus SmartSuite spred 12 rokov? Ja osobne stále dokážem pracovať podstatne rýchlejšie vo Word Pro, než vo Worde 2007, ale zlepšuje sa to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  07. 02. 2008 06:52

To nevím - ve WordPro jsem nikdy nedělal. Maximálně tak AmiPro

Ale zajímalo by mě, proč se tehdy onen InfoBox neujal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  07. 02. 2008 12:51

On sa ujal u tých, čo používal balík Lotus. Ja som si potom nevedel zvyknúť na ovládanie Wordu. S InfoBoxom sa dali robiť úpravy dokumentu oveľa rýchlejšie.

U nás sa Word Pro neujal, pretože verzia 96 bola prvá a mala problémy so stabilitou. Verzia 97 už bola stabilná, ale to už tu bol MS Office 97 a to bola príliš silná konkurencia. SmartSuite nemal ani poriadku českú podporu, rozhranie bolo len v angličtine a keď si chcel písať české znaky, musel si editovať win.ini. Takže proti Office nemal šancu. Viem, že v USA mali slušný podiel, ale aj tam ich Microsoft postupne rozdrvil. Teraz sa SS ešte predáva, ale už sa nevyvíja.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hatatytla  |  05. 02. 2008 00:26

Myslim ze nejsem sam kdo to vidi podobne....

Arun

February 4, 2008 12:43 PM

This is the most foolish move by microsoft. Nothing in the world can change some one from stop using google and insted search on microsoft.

Will

February 4, 2008 01:30 PM

What will purchasing Yahoo achieve for Microsoft? Yahoo's search technology does not rival Google, which is why users already switch to using Google. Google records 70% of all searches, Yahoo 17%, and Microsoft 3%. Combining YHOO and MSFT will give them 20% of the search market. Bad move by MSFT because neither of them has the technology right now to compete with Google.

jz

February 4, 2008 01:47 PM

Google has grown to dominate search because it has been far superior to Yahoo! and Microsoft in striking distribution deals that bring in many more advertisers and much more traffic. But an important contributor to consolidating that advantage has been Google's ability to rapidly design, release, improve, and in some cases abandon products.

In contrast, Yahoo! has been much slower at that cycle, which has contributed to falling behind. Microsoft is legendary for the snail's pace and complicated methodologies employed in engineering products (Vista, anyone?). So expect things to slow down even more if this deal goes through.

Good design results from an inspired flash followed by long periods of small, craftsmanlike refinement. Without that rapid development cycle of quickly getting things out (before all the inspiration can committeed out) followed by continual real-world improvement, I don't think there's much chance of good designs coming out of the Microhoo.

So, no, don't expect Google to lose it's cool factor to this new behemoth. They're much more vulnerable to attack from a new startup freed of the bloat that's starting to bog down even Google.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
opravdová lamička  |  04. 02. 2008 14:35

+62 % je good cena, do toho bych šel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
afk_cz  |  04. 02. 2008 15:26

dle yahoo je to podhodnocene. akorat stoupnou ted akcie (resp. uz stouply) no a ted se teprve muze nadhodnotit ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  04. 02. 2008 14:16

MS nechce monopol ..

... chce nam jen poskytnout lepsi sluzby.

Vzdy dela charitu....vse bude zadarmo !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tinker  |  04. 02. 2008 14:02

Co se týče M$, tak ten by pořád jenom kupoval...nakonec koupí Ameriku a bude nás nutit používat win - http://alt-f4.cz/clanek.php3?clanek=usa

Jinak JE PROBLÉM M$, že NENÍ nejlepší - oni začali blbě a skupováním konkurence se NEPOMŮŽOU!!!

Rozhodně já kdybych si moh vybrat, tak pošlu Yahoo k Google - NEBYL by to MONOPOL. Oni NEMŮŽOU ZA TO, ŽE JSOU DOBŘÍ!

Amerika žije stylem ČÍM VÍC TOHO MÁM, TÍM JSEM LEPŠÍ - Tím by se vysvětloval postup M$

Yahoo s Google by nebyl monopol

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  04. 02. 2008 14:19

ale ono neni problem napsat aplikaci tak aby vysledek byl treba http://domena.cz/dnesni_clanek jenze to by se vyvojarum muselo chtit, stejne tak neni problem psat aplikace pro OpenGL nebo mene narocne hry... jenze to by se vyvojarum muselo chtit... to ovsem neni problem MS ze se vyvojarum nechce....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM  |  04. 02. 2008 13:18

Microsoft strati monopol a bude nuteny robit aplikacie podla standardov. Google bude nadalej vyvijat sluzby, ktore sa standardov drzia a maju dobre dokumentovane API. AMD sa vyhrabe zo svojich problemov, IBM im poriadne pomoze s vyvojom. Vyvojari Linuxu sa spamataju, zjednotia sa a urobia kroky, aby sa vyhrabali z hrobu s napisom "Grafika, CAD a pokrocily office na linuxe"

...

Takto si ja predsavujem nasledujuce obdobie IT

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  04. 02. 2008 13:24

Vývojari linuxu??? Vývojari linuxu majú vyvíjať linux a nie robiť aplikácie. Tie aplikácie prídu s rastom podielu linuxu na trhu.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM  |  04. 02. 2008 15:11

Jaj. Chytanie za slovicka. Myslel som samozrejme vyvojarov POD Linuxom. Majme 50 vyvojarov, ktory vedia programovat pre Linux. Namiesto toho, aby sa spojili s cielom urobit jeden poriadnu apliakaciu, tak ich urobia 50 pre svoj dobry pocit ... 50 nekomplexnych, nedotiahnutych "utilitiek" (Cest vynimkam. Ale komplexny CAD alebo bitmapovy editor, ktory by bol funkcne blizko komercnych produktov, nepoznam). Co tak sa namiesto kodenia po nociach radsej zdvihnut a presvedcit velke komercne firmy, ze sa da urobit nieco aj pre linux a ze s tym radi pomozeme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 20:13

Výbornou ukážkou ako Google dodržuje štandardy je napríklad kód jeho úplne jednoduchej vyhľadávacej stránky, ktorý sa nezvaliduje voči ničomu .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 20:28

No jo! Toho jsem si nikdy nevsiml Ale co, vsude se zobrazi celkem dobre a nijak to neomezuje jeji prohlizeni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stara Blazkova  |  09. 02. 2008 13:09

MS Fanboy poučuje o štandardoch. Komické.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 02. 2008 14:00

Tvojim životným mottom je určite "Kto nejde s nami, ide proti nám"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM  |  04. 02. 2008 15:37

Mimochodom, sliepka alebo vajce?

1.) Pockame si na narast podielu linuxu, potom pre neho nieco "nakodime"

2.) Urobime dobru aplikaciu pre linux, aby sa zvysil jeho podiel na trhu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  04. 02. 2008 13:39

No to je krasna vize a on nekdo na linux dela aplikace podle standartu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  04. 02. 2008 14:16

jo standardni chybove hlaseni :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM  |  04. 02. 2008 15:13

Linux tam so standardmi nikde nespajam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
afk_cz  |  04. 02. 2008 15:24

jeste se to zvrhne na frazi, ze MS podporuje standardy a praskne mi cevka v mozku :))))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  04. 02. 2008 12:43

Je to pravda, že MS obetoval polku svojich finančných rezerv na túto transakciu? A aká je očákávana doba navrátnosti? Yahoo je stratové (resp. hovorí sa o jeho finančných problémoch), MS vyhľadávanie, nie je asi veľmi ziskové, vzhľadom na podiel na trhu okrem iného; takže kedy sa tých cca 20 mld USD akcionárom vráti? Aky ma tejto transakcii podiel chladná úvaha top managementu MS a nakoľko za to môže horúca hlava Mr. Ballmera? Bolo by sa to stalo, keby bol Bill ešte vo vedení?

Nie som si istý, že toto je zlá správa práve pre google....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  04. 02. 2008 13:32

No vzhledem k tomu, ze lide v Yahoo vetsinou bytostne nesnasi M$ a Google neustale hleda vyvojare, tak si myslim, ze velka cast prejde prave k nim a M$ zustanou jenom kancelarske krysy, manageri a obchodnici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
afk_cz  |  04. 02. 2008 15:22

tak to by bylo komicke rozzuzleni :)) pokud je nekoupi google, tak drzim teto variante palce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  04. 02. 2008 12:37

Google se zde snaží ukázat, že Microsoft akvizicí Yahoo buduje svůj monopol i v internetových službách.

-----------------------------------------------------------

Firmu MS totiž všichni už dobře znají. Kam se všude ..., aneb válčíme na všech frontách

MS - Databáze (bojujeme proti Oracle)

MS - Grafika (bojujeme proti Adobe)

MS - Herní konzole (bojujeme proti Sony)

MS - Operační systémy (máme už monopol)

MS - Kancelářský SW (máme už monopol)

MS - .NET (bojujeme proti Javě od Sunu)

MS - HW Zune - (bojujeme proti iPodu od Apple a vůbec se nám nelíbí Logitech)

A na závěr vyrážíme do boje proti Google, protože potřebujeme všem ostatním firmám kazit kšeft, nebo je radši úplně zničit. MS si tak může dát do loga heslo - "My nikdy s nikým nespolupracujeme, my všechno vydáme pod naší značkou, moc výběru totiž škodí".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  04. 02. 2008 14:13

Sony za Xboxem celkem zaostava na tom je lepe Nintendo...

Oracle je dost pozadu tam je jasne ve vedeni MySQL

Grafika?? Co presne mate na mysli od MS proti produktum typu Adobe Reader, Adobe Photoshop, Adobe Image Ready, Adobe Premiere... prosim o uvedeni produktu lepsich nez MS paint, Wordpad, nebo Windows Media Video. To vse jsou totiz aplikace spis jako zakladni volba do systemu, neco jako jednoduche autoradio do auta, ktere sice hraje a ma i nejake vylepsene funkce, ale s propracovanymi radii od Alpine Pineer nebo Panasonic se moc rovnat nemohou...

Jedine co se tak nabizi pak je FrontPage vs. DreamWaver ale i tu je jasne kdo udava ton.

Aplikace typu .NET sice konkuruje jave diky pouzitelnosti jak na webu tak na kancelarskem PC, ale jinak je jeho daleko vecim konkurentem prave PHP nebo perl a Borland se svimy produkty.

Nicmene nemusim chodit daleko od toho ze temer vse az na herni konzoli a prehravac je vse v podstate jen software, takze prekvapi nekoho ze softwarova frma vyvyji software? Vzdyt Adobe leze do zeli take nejen grafickym konkurentum, ale i jinym... hudba, video, vyvoj aplikaci a dalsi... IBM dela do serveru, OS, kancelarkcyh baliku, pocitacu, notebooku i databazi... mozna ta grafika a herni konzole stoji stranou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  04. 02. 2008 14:44

Co presne mate na mysli od MS proti produktum typu Adobe Reader, Adobe Photoshop, Adobe Image Ready, Adobe Premiere...

***

1) Nový revoluční formát Metro - konkurence PDF.

2) MS Expression Studio : Expression Design - vektorový kreslící program konkurující převážně Adobe Illustrátoru, má podporu vrstev, umí importovat .AI soubory, .PSD soubory ovšem importuje jen jako jednu vrstvu,

3) MS Expression Studio : Expression Web - opravdu vynikající vizuální návrhář XHTML / CSS / JavaScript / ASP.NET projektů konkurující Adobe Dreamweaver.

-------

Oracle je dost pozadu tam je jasne ve vedeni MySQL.

***

Kde je MySQL nasazená u korporátních klientů pro podnikový nebo jiný větší IS ? Řešení postavené na Oracle nebo MSSQL serveru znám, ale MySQL ne.

-------

Aplikace typu .NET sice konkuruje jave diky pouzitelnosti jak na webu tak na kancelarskem PC, ale jinak je jeho daleko vecim konkurentem prave PHP nebo perl a Borland se svimy produkty.

***

Opět v korporátní sféře ? Řešení v PHP nebo v Perlu jako IS ?

-------

ze temer vse az na herni konzoli a prehravac je vse v podstate jen software, takze prekvapi nekoho ze softwarova frma vyvíji software?

**

Ne, nebezpečná je ta velikost. Nebezpečné je to, že se dá vývoj grafických programů(nebo jiných programů) dotovat z prodeje operačního systému. Nebo se může přiložit nějaký grafický editor "zdarma" k OS. Webserver už k desktopovému OS přidaný máte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  04. 02. 2008 15:05

"Oracle je dost pozadu tam je jasne ve vedeni MySQL"

- To myslíte opravdu vážně ??? Jak můžete srovnávat tyhle tak rozdílné produkty ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lukik  |  04. 02. 2008 18:42

Tak takhle jsem se uz dloho nezasmal, autor prispevku je skutecnym "znalcem" trhu. To, ze jeho znami pouzivaji pro tvorbu webovych aplikaci PHP nad MySQL a temer nikdo nepouziva JEE s Oraclovskou ci Microsofti DB, znamena jasne vedeni MySQL na poli DBMS a PHP na poli webovych aplikaci. Omlouvam se za ironicky podton, ale nejprve si to chce zjistit o cem mluvim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  04. 02. 2008 23:17

blablabla kdyz nemam argumenty tak urazim jojo to sedi na vetsinu tady....

MySQL je daleko rozsirenejsi nez oracle... Oracle je mozna vyuzivanejsi pro IS, zejmena z drivejska se to tak rozsirilo, ale na webu to uz tak slavne neni... nekteri dokonce predhazuji MS SQL coz je smesne protoze se tu mluvi o konkurentovi MS SQL a pak ho tu nekdo predhodi... to je ale blbost. Nejprve si prsite prectete poradne muj prispevek, ja nerikam co je lepsi ale co je rozsirenejsi... Vesmu li v potaz ze existuji deseti tisice hostingovych firem a kazda z nich nabizi MySQL ale jen malo ktera oracle tak je celkem jasne co je rozsirenejsi... Nikdy sem nesrovnaval primo produkty mezi sebou... staci ovsem cist... vy znalce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  05. 02. 2008 09:07

No nevím jestli výrok "Oracle je dost pozadu tam je jasne ve vedeni MySQL" říká, že srovnáváte to co je rozšířenější. Buď tomu nerozumím nebo jste se špatně vyjádřil. Výrok tak jak stojí je úplný nesmysl. Nelze srovnávat produkty, které jsou určeny pro úplně jiný segment trhu. MySQL je určená primárně na weby (výkon na malých DB ještě ujde, ale nabízené funkce jsou pro enterprise nedostatečné), zatímco Oracle je enterprise DB, která nabízí funkčnosti a výkon o kterém se může MySQL jen zdát. Jen naokraj - nejsem zastánce Oracle. Tuhle databázi stejně jako MSSQL nemám v lásce a ani je nepoužívám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lukik  |  05. 02. 2008 12:37

Rozhodne jsem Vas nechtel urazet, jak je ale videt tak nejsem tak daleko od pravdy. Ve Vasem puvodnim prispevku jste porovnaval "hrusky s jabkama", nejsem asi sam kdo nepochopil co mate na mysli (viz dalsi reakce). A srovnavat rozsirenost samozrejme muzete, ale opet v kontextu se SEGMENTY zakazniku. Muj osobni web bezi na PHP a MySQL, je to zadarmo, hosting je levny, jsem spokojenej, dokud nepotrebuju nad databazi provadet nejake slozitejsi operace nebo uchovavat vetsi mnozstvi dat (coz u beznych webu nepotrebuju, ale v pripade firemnich webovych aplikaci, portalu atd. jiz potrebuju). Zrejme jsme se jenom nepochopili, ale Vas puvodni prispevek na me pusobil jako reakce od cloveka ktery vsechno vi, vsechno zna, ale skutek utek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  06. 02. 2008 10:26

tak to samozrejme vyznet nemelo, jen sem chtel poukazat na to ze rada produktu je vice konkurence schopnch MS nez ty co tam byli uvedene... samozrejme MSSQL ma siroky zaber a je to v podstate konkurecne jak Oraclu tak MySQL, takze MSSQL serveru konkuruji oba produkty... ale to je celkem jedno, myslim ze at uz je to jak chce je jasne ze MS ma konkurenci na vice frontach, ale neni to tak ze by on lezl do zeli jim... jo v pripade Oracle by se to tak dalo chapat, ale opravdu pouzitelna verze MySQL byla v dobe kdy MS SQL mel vybudovanou jiz silnou pozici, takze narikat ze MS se sere vsude je proste kratkozrake prohlaseni bez primych souvislosti...

Na toto sem se snazil poukazat, bohuzel sem zvolil spatnou formu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
headshrinker  |  04. 02. 2008 14:24

zabudol si MS Silverlight vs. Adobe Flash

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  04. 02. 2008 12:11

Ma - li byt nekdy Yahoo necim pohlceno, pak at je to radeji Google.

Pres vsechno je kultura a chovani Googlu pro rozumneho cloveka daleko prijatelnejsi nez totez v podani nejmenovaneho zajemce o nakup.

Uplne staci, ze ta choroba prorostla uz i do statni spravy mnoha zemi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  04. 02. 2008 11:42

Po delší době opět na ZIVE dobrá analýza, čtivě -až bulvárně- psaná, ale shrnující to hlavní, co se ve věci MS vs. Yahoo! událo. Díky!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  04. 02. 2008 11:32

To je zase clanek

A uvaha Google v blogu je samozrejme opravnena. Chovani MS v oblasti PC je vice nez zname (predrazovani/FUD/vendor lock in). A je samozrejme na miste obava z pouziti stejneho modelu chovani , pokud by se MS dostal do silove pozice i v oblasti Internetu.

Hmm. Mr. Waic a Hulan je stejna osoba ? Nebo vysledek transfuze/klonovani ? ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  04. 02. 2008 13:36

Zajimavy a ze na Apple a treba iphone se tomu nikdo nedivi, tam je to v poradku, ale kdyz to udela MS tak se vsichni certi. Asi nemate prilis rozhled v oblasti it...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  04. 02. 2008 13:55

No, pokud firma velikosti MS :

a) Nutí přejmenovat Windows Commander na Total Commander - aby si to snad náhodou někdo nespletl s jejich OS.

b) "Zadrátuje" prohlížeč do OS, aby byl "zadarmo".

c) "Sprčí" implementaci Javy, aby byla jiná než originální Java od Sunu (ten soud MS dokonce prohrál).

d) Vyhrožuje soudem firmám, které používají Linux kvůli nějakým blíže nespecifikovaným patentům.

Pokud toto všechno MS dělá, tak se samozřejmě všichni čertí. Zajímavé, že například firma HP nebo IBM nikomu nevadí. Přitom bez IBM není MS - IBM dala MS (a jejich DOSu) šanci . MS by další firmě šanci nedal, ten by ji okamžitě koupil...

P.S. Apple také není zrovna můj favorit v IT firmách.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  04. 02. 2008 13:56

MS je evil ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  04. 02. 2008 14:03

Nene to jiste ma... ale po MS haze kamenem kazdy, tak proc nejakej ten sutr take nevzit a nehodit, dyt je to ted "IN" a je to velka legrace...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stara Blazkova  |  09. 02. 2008 13:03

70% ludi kamenuje MS, aby boli IN. To ale neznamena, ze argumenty zvysnych 30% ludi su neplatne. Mne na MS vadi ich obchodny model, spravanie sa ku konkurencii, sirenie FUDu, a ze maju takych vymetenych fanboyov

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Praetorian  |  04. 02. 2008 11:31

Ten článek je naprostý nesmysl. Psán odporným bulvárním způsobem, zveličuje a místy se ani nezakládá na pravdě, ale pouze na autorově fantazii. Tu zprávu na Google blogu jsem četl a vůbec mi nepřišla vystrašená. Jestli pan Waic chce psát titulky typu "VIME S KYM SPI!!! VICE SE DOZVITE UVNITR!!!", tak by se měl přesunout směrem Blesk nebo Aha!.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Juaréz  |  04. 02. 2008 11:15

Prosím Vás, jak může profesionální redaktor používat ve zpravodajském článku tvary jako "třese se strachy" a "vystrašené prohlášení". Svůj osobní názor si můžete napsat do fejetonu, ale tady by to opravdu chtělo trochu objektivity a jazykové vytříbenosti. Nedělejte tady z toho Hulánov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  04. 02. 2008 11:04

"Takovou moc nemá v rukách ani Microsoft ani Yahoo."

Tomu snad ani sam neverite.

A nechapem o akom monopole a ziskoch hovorite. Ja za produkty neplatim, vsetky su plne dostupne zadarmo a cele ich webove API je pekne dokumentovane. Vsetky zdroje prijmov su z reklamy (na ktoru na ich strankach ani nenarazim) ap. takze mi to absolutne nevadi. A vyvoj open source programov sponzoruju aj ine firmy napriklad IBM, Sun, Novell.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  04. 02. 2008 12:51

abych parafrazoval jednu reklamu "a penezi [se plati] v tom lepsim pripade". to, ze Ty nechapes, ze i za sluzby googlu platis, je jenom pouze tvoje omezenost, neznamena to, ze je to pravda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VViki  |  04. 02. 2008 12:55

Za jejich produkty neplatíte? Ale jděte ... Kdopak že platí tu reklamu? A kdepak se tyhle peníze vezmou?

Copak opravdu nevidíte, že je platíte prostřednictvím nákupu zboží třetích stran?

Ve skutečnosti je to mnohem horší než přímé náklady - když si vybíráte mezi dvěma druhy zboží, můžete se rozhodnout čistě podle ceny, která půjde do kapsy výrobci...

Jenže u Googlu vůbec netušíte a nemůžete nijak ovlivnit, koliik z ceny kterého zboží (služby) půjde do jeho kapsy... je to taková svého druhu daň...

Hypoteticky: Kdybych chtěl bojkotovat Microsoft, mám to snadné (prostě se vyhnu jeho produktům). Ovšem, kdybych chtěl bojkotovat Google, nemám vůbec šanci - vůbec netuším, které zboží mám kupovat (tj. který výrobce Google nepoužívá)...

Netvrdím, že konkrétně zrovna Vaše peníze se ve finále také dostanou ke Googlu... ale je to možné (pokud kupujete něco víc než vodu a rohlíky, je to dokonce pravděpodobné). A obecně lze říct, že Google nás všechny stojí relativně hodně peněz...

Zapomeňte na slovo "zadarmo"...

VViki

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  04. 02. 2008 13:15

Mozno ale ta reklama na svete je vzdy bude. Je to mozno rovnake ako napriklad mobilny operator, ked v cene hovoru su zaratene aj prostriedky vynalozene na reklamu. S tym vsak uz nic nenarobime, reklama je a aj bude a bude este masivnejsia ako doteraz. Ja len hovorim, ze ci uz je to opensource produkt (linux, firefox, jabber) alebo google, tak ho priamo nefinancujem. MS financujem priamo aj nepriamo. Tym, ze som nuteny kupit si ich produkt (OEM windows na novy PC) alebo jednoducho tym, ze ma 90% na trhu a neberu ohlad na to, ze ja nemam ich produkt (ruku na srdce je to tak).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  04. 02. 2008 13:24

To jsou hloupé argumenty. V jakémkoliv výrobku platíte všechny náklady včetně reklamy. A je jedno, jestli je ta reklama na Googlu, v televizi, v rozhlase nebo třeba na tramvaji. Takže opravdu nevím co jste to tady ze sebe vypotil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  04. 02. 2008 14:01

No argumentuje na predchozi prispevek kde jsou udajne vsechny sluzby zdarma... nejsou v podstate jsou vsechny placene... ale to je jedno... rozhodne treba AdWords zdarma neni... jasne sluzba jako takova ano, ale google z ni ma provize, a protoze v tomto dosahuje temer monopolu tak vydelava neuveritelne castky...

A vetsina uzivatelu internetu tomu Google napomaha... nemusite klikat na jejich placene odkazy, staci pouzivat jejich vyhledavac, uz jen z toho se generuje relevance pro dane vyrazy a podle toho je pak odvozovana jejich cena... Kdyby google nemel pouzivany vyhledavac, nema sanci ani jejch reklamni system. To jestli to je nebo neni zdarma je v podstate uplne jedno, jde o to ze to pomaha Google ke zjiskum. Je to vice mene podobne ruznym "autobusovim linkam" jezdicim zdarma do nejakych obchodnich center, drive nebo pozdeji vecina lidi v nejakem z obchodu koupi nejake zbozi a zaplati tim tak cast nakladu na danou dopravu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  04. 02. 2008 14:43

Kdybyste chtěl bojkotovat Microsoft, tak samozřejmě také netušíte, který výrobce nepoužívá výrobky Microsoft.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  04. 02. 2008 15:14

Me uplne staci, kdyz mi z nejake (nejlepe statni) instituce prijde dokument v proprietarnim formatu .doc, ktery stastlivci, nevlastnici stejnou verzi placeneho software, ktery ji vytvoril, nemaji sanci otevrit.

Jestli mi poradite, jak bojkotovat tohle, budu moc rad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 20:01

Jednoducho - presvedč svojich volených zástupcov aby ťa takto nediskriminovali

ps: MS dáva bezplatne k dispozícii office viewers, takže žiadny platený software NEPOTREBUJEŠ.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  04. 02. 2008 20:15

A opacne?...myslis ze nejaka sekretarka na urade otvori ODF?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 20:22

ODF ma otevrenou dokumentaci a podporu ve vsech majoritnich OS, takze ho otevrit muze. Ale nevim, proc by treba zrovna urady nemely pouzivat plaintext - jako by jim ty hezke velke nadpisy k necemu byly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 20:35

Takmer určite otvorí PDF.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 21:13

Ja mam preci jen radsi ten plaintext - na nej ani nepotrebujete prohlizec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 20:16

Potrebujes. Ono to totiz jaxi taxi nema ani otevrene zdrojaky ani podporu pro Linux. Takze si minimalne musis koupit Windows.

Tedy - ja si je musim koupit, protoze ty uz je asi mas

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 20:35

A čo wine apod.?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 21:12

No jiste, budu si instalovat na svuj 400MHz komp emulator intel architektury 32, abych v nem mohl spustit instanci Linuxu pro x86 a do ni si nainstalovat emulator Windowsu. Logicke, jednoduche a proveditelne. Proc uz jsem to neudelal davno...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 21:27

Nehnevaj sa, ale doba sa od 400MHz počítačov pohla už trochu ďalej. Ako ďaleko do histórie chceš ísť, aby si mohol prehlásiť, že už si spokojný? Mala by to byť doba pentií? Alebo doba 286iek? Alebo dokonca doba 8-bitových procesorov?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 02. 2008 06:50

Jedna se o architekturu POWER. To je od IBM, tenhle model konkretne je navrh cca. z roku 2000. To jeste neni historie - koupil jsem ho loni kvuli abnormalne male spotrebe, takze je to spis budoucnost. Tudy by se PC rozhodne mela ubirat. Kromtoho nevim, proc bych na nem mel neco emulovat jenom proto, ze nejaky urednik tomu tak chce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 02. 2008 10:53

Lenže to je opäť argument typu "Ja mám také a také zariadenie a na ňom to nejde.". Lenže ako vybrať tie zariadenia, na ktorých to ísť má a na ktorých už nie?

Aby bolo jasné, v tomto úradníkov nepodporujem. Osobne by som bol najradšej, keby tie dokumenty (v ľubovoľnom formáte) som nemusel otvárať vôbec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 02. 2008 13:24

Jde o to, ze .doc neotevru NIKDE, krome Windowsu, alespon ne oficialne. Takovy plaintext otevres vsude, pokud je kodovany necim rozumnym - ASCII, UTFx, EBCDIC apod, u nas nejpis UTF8.

Neni potreba vybirat zarizeni, na kterych to pujde, ale je potreba umoznit, aby to na nich jit mohlo. Nejsem dobry programator, ale nekteri jini jsou schopni ze specifikace vykouzlit funkcni program "na kolene".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  05. 02. 2008 14:11

No řekl bych, že mezi plaintextem a .doc je docela podstatný rozdíl. Ano - .doc je uzavřený formát, nicméně v současné době i MS prosazuje zdokumentovaný otevřený formát (.docx), pro který sice nebude vyvíjet SW pro alternativní OS (což je celkem logické), ale vzhledem k tomu, že je dostupná dokumentace, tak se toho mohou chopit jiné firmy / lidé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 02. 2008 14:30

Mezi plaintextem a .doc muze byt rozdil jaky chce, ale vse co se da zapsat do .doc se da zapsat i do plaintextu + jpeg obrazku, coz je prenositelne temer kamkoliv. Sice prijdete o barvicky a tripalcove nadpisy, ale pro uredni a obchodni komunikaci je to jako stvorene. .docx je zatim moc novy na to, aby mel poradnou podporu kdekoliv, za par mesicu mozna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  05. 02. 2008 15:27

No nevím, ale každý asi chápeme úřední a obchodní komunikaci jinak. Já si rozhodně nedovedu představit úředníka, jak lepí dohromady plaintext s obrázky (nemluvě o výrobě těch obrázků) a tiskne to. To rozhodně má do rozumné a efektivní práci s PC opravdu daleko.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 02. 2008 06:56

Ja myslim, ze v tom neni oproti pouzivani kancelarskeho baliku zadny rozdil. Text musi napsat tak jako tak, obrazky uz ma pripravene a jen je zkomprimuje a nebo, v pripade grafu atp. je vytvori v nejakem jednouduchem programu. Jedine co mu bude chybet je pan Sponka. A IMHO maji velke kancelarske baliky i podporu pro vystup do plaintextu nebo do HTML se vsim vsudy.

Proc by to mel tisknout? Pro tisk at si pouziva co chce! Ja tady nediskutuju o tom, ze kancl. baliky jsou zle, ale o tom, ze nemaji pro komunikaci pouzivat uzavrene formaty! Kdyz mi to posle v obalce postou, at klidne pise v 602Office, to je mi sumak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  06. 02. 2008 08:41

No já myslím, že i v případě elektronického odesílání vytvořených dokumentů je sakra velký rozdíl v používání *Office nebo plaintextu s předpřipravenými obrázky. Ve spoustě případů se používají šablony dokumentů, do kterých se plní data z IS a úředník to pak jen doupraví. Se vší samozřejmostí se využívají tabulky, grafy apod. což snad uznáte, že v plaintextu bude a) složité a b) opravdu ošklivé (pokud se omezíme na ASCII, Unicode znaky jsou na tom lépe). Mnohem levnější a efektivnější v tomto případě je to, aby úředník dělal v čemkoliv, ale jako výstup (pro elektronické odeslání) zvolil třeba PDF. Nicméně je třeba říci, že i formát PDF, ačkoliv je zdokumentován není tak úplně bez problémů. V okamžiku, kdy chcete provádět konverze bez problémů, tak si musíte koupit poměrně drahý SW přímo od Adobe, protože alternativy mají větší či menší problémy. Stejné je to třeba i s RTF - i když možná i horší, protože tam snad neexistuje žádná úplná a bezchybná implementace

Co se týká dalších SW na grafy a podobné - myslíte si, že naučit se spousty malých specializovaných programů a v nich potom tvořit dílčí prvky pro jeden dokument je efektivní ??? Já ne a zrovna u úředníků bych toto vyloučil, protože tím jim dáme do ruky akorát další argument proč na práci nestačí atd...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 02. 2008 16:29

Ad IS: Ten stroj ty data stejne tak dobre muze ty data misto do sablony sypat do textaku. Technicke prekazky nejsou. Grafy muze dat do obrazku.

PDF jsou v pohode, RTF taky, HTML jakbysmet - je spousta otevrenych formatu dokumentu, ve kterych to prectu.

Ad maly soft: Pravda, u BFU to neprojde, i kdyz mne to prijde jako nejlepsi moznost (-:

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  06. 02. 2008 20:10

Jenže pointa v tom sypání dat do šablon je v tom, že např. Word toto přímo podporuje přes slučovací pole (analogie je i v RTF, ale kvalitní editory s touto podporou prostě nejsou) a hlavně má propracované COM interfacy, které pro tyhle úkony mohu použít. Jako programátor se rozhodně nebudu babrat se sypáním textů do plaintextu a exportem grafů popř. tabulek do jiných formátů. Žádnému uživateli nevysvětlíte, že váš SW je o několik desítek tisíc dražší než konkurence právě a jen kvůli těmto malichernostem. Uživatel ocení funkčnost celku a ne jeho roztříštěnost.

To co píšete je jen a jen čistá teorie, ale praxe je absolutně jiná. Je mnohem jednodušší vše nasypat do Wordu a pak např. pomocí PDF Creatoru vytvořit .pdf. Říká se tomu cesta nejmenšího odporu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 02. 2008 06:47

No fajn, kdyz mi poslou PDF, je to v poradku, ale oni mi porad posilaji ty docy! O tom se tu bavime!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  05. 02. 2008 09:46

No jestli mi poradis jak to mam KONKRETNE udelat budu rad..mam takovy pocit, ze mym volenym zastupcum je jedno uplne vsechno, staci kdyz jim prichazeji provize v dostatecnem mnozstvi.

Office viewers maji par "drobnych" problemku : krome toho, ze nejsou k dispozici na jine platformy, nez (placene) Windows maji tu neprijemnou vlastnost, ze neumi otevrit ani dokument vytvoreny produkterm stejne firmy, ktery maji umet prohlizet..teda pokud zrovna nemas stejnou verzi, jako tvurce dokumentu.

Posilat informace v proprietarnim uzavrenem formatu, ktery ma navic zjevne a zname problemy s ruznymi verzemi je prasarna, v pripade verejne instituce je to skoro zlocin.

Navic, za par let budou takove dokumenty uplne necitelne..myslim ze je pro to dokonce oficialni termin "formatova slepota".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 02. 2008 10:56

Je to jednoduché - založ si občianske združenie, ktoré bude poukazovať na tento problém a aktívne proti tomu bojuj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  05. 02. 2008 12:45

A jaké navrhujete řešení ? Přejít na OO ??? Nebo se spokojíte s tím, že vám úřad pošle odpověď např. v RTF nebo PDF ?

Je naprosto nereálné byť jen uvažovat o přechodu na OO, ale s posíláním PDF nebo jiných otevřených formátů souhlasím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  05. 02. 2008 13:11

Co je nerealneho na prechodu na OO ? Kazdopadne formaty ktere pouziva, jsou ISO standard, tj. myslim, ze to je pro verejne instituce logicka volba. Vsude jinde se podobne normy dodrzuji, jen v IT jaksi...

Ale jakekoliv reseni je lepsi nez proprietarni, nepublikovany format, kde jednotlive verze tehoz softwaru od stejneho vyrobce maji problemy se vzajemnou kompatibilitou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  05. 02. 2008 14:16

1. Naučit to uživatele

2. Vyhodit poměrně vysoké investice do MS Office

3. Je spousta SW, které umějí pracovat s API MS Office

4. Lidé jsou na to zvyklí a je velice těžké je přesvědčovat o změně (vlastní zkušenost)

Osobně si myslím, že problémem není to, že by se na úřadech používal MS Office, ale to, že spousta úřadů odmítá pro elektronickou podatelnu přijímat soubory jiné než je jen nativní .doc, .xls apod. Pokud by přijímali i nativní dokumenty OO popř. pdf, rtf a spol. tak je to v pohodě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 02. 2008 14:37

1. Mezi verzemi MSO jsou rozdily temer jako mezi MSO a OO

2. Stejne musi upgradovat. Proste misto upgradu prejdou jinam.

3. ??? To jako Outlook?

4. A co? Snad je nekdo plati, ne?

Jiste, je to problem, ale myslim ze spis lidsky nez technicky. V urcitych pripadech problemy nastat mohou, ale vetsinou se snad daji lehce vyresit. Myslim, ze zvlast u uradu to za to stoji, firmy at si pouzivaji co chteji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  05. 02. 2008 15:30

1. No pro uživatele byla v poslední době jediná výrazná změna - Office 2k7. Předchozí verze byly jen graficky upravené, ale tlačítka na toolbarech a menu to mělo víceméně stejné.

2. Nemusí upgradovat

3. Nemluvím o Outlooku - mluvím o velkých IS, které na úřadech jsou a za které ty úřady zaplatili i miliony korun.

4. A? To jim rozhodně nebrání v tom, aby měli odpor ke všemu novému.

Převody IS rozhodně nejsou jednoduchou a ani levnou záležitostí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 02. 2008 07:03

2. Musi. Dokumenty ruznych verzi Officu jsou vzajemne nekompatibilni, takze musi vzdy pouzivat nejnovejsi verzi. Tedy pokud komunikovat vubec chteji, to byva ten nejvetsi problem.

3. Aha. To muze byt nevyhoda.

4. To neva. Kdyz se sef rozhodne upgradovat, oni se budou muset prizpusobit nebo odejit. Vetsina se prizpusobi.

Takze zatim mame jediny opravdovy argument: Cena noveho IS. Ve state se ale ztraci tolik penez, ze novy IS do uradu nemuze byt takovy problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  06. 02. 2008 08:48

2. Nemusí - V Office 2k3 otevřu i dokumenty z Office 2k7 stejně jako z Office 2k popř 97. Vlastní zkušenost.

4. Bohužel takhle to na spoustě míst nefunguje.

Nový IS je opravdu veliký problém. Řekl bych, že tento problém je schopný potřít veškeré další problémy. Možná nevíte, jak to s financemi na úřadech funguje, ale já ano - mám s tím opravdu dlouhodobé zkušenosti. Možná není ani tak problém vyměnit SW za pár tisíc (i když na těch malinkých obcích je i s tímto obrovský problém), ale v případě výměny SW za několik desítek, stovek tisíc či milionů je to problém už i ve statutárních městech. Ona ta cena SW v tom hraje roli jen tak nějak napůl, další výdaje a velice nemalé jsou za případný další HW, školení a podporu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  06. 02. 2008 16:15

Ad 2, tak to mate kliku. Ja mam zase vlastni zkusenost, ze mezi jednotlivymi verzemi soubory prenaset nejde.ostatne je v tom i kus firemni politiky MS, neco pridame, neco zmenime, protoze vytvorit duvod, proc musi uzivatele prejit na novou verzi, i kdyz ji nepotrebuji, je treba. A neco mi napovida, ze s tou moji zkusenosti nejsem sam, protoze tahle (cast) diskuze vznikla prave proto, ze lide jsou nastvani, ze jim proprietarni soubory MS nejdou otevrit. Kdyby byli vsichni tak v pohode, jak se nam snazite podstrcit, tak o tom nikdo nemluvi.

OpenOffice ma taky API. Dodavatele IS uradu radi dodaji novou verzi, kdyz jim za to urad zaplati.

Jak jiz bylo receno, zmeny mezi verzemi MSO jsou stejne dost velke, lidi si zvyknou i na OO.

Ad 4, Tomu teda moc nerozumim, co jste tim chtel rict. Jako, ze kdyz vedouci uradu prijde s narizenim, ze od 1.3.2008 se bude pouzivat software XY, tak na to urednici prdi a delaji si co chteji ? Uvedte nejaky konkretni pripad, tomu proste neverim...

Secteno a podtrzeno : porad nejak nevidim, kde je problem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  06. 02. 2008 20:24

Mám napsanou poměrně dlouhou diplomku ve Wordu 2k (cca. 250 stran, obrázky, grafy, tabulky, spousta formátování) a nemám jediný problém to otevřít. Mám i spoustu dalších a dalších dokumentů, tabulek, prezentací a taky jsem nezažil, že by to nešlo v novější verzi otevřít. Když jsem si přenášel .pst soubor z Outlooku 2k do 2k3 stačilo jen nahradit ten z verze 2k3 tím starým a taky bez problémů. Já prostě tyhle nářky neberu - mě to vždy a bez problémů fungovalo. Nevyvracím vám názor na to, že sem tam něco nemusí fungovat, ale paušalizovat to tímto způsobem je přinejmenším nevkusné. Je celkem logické, že spokojení uživatelé se neozvou, ale ti co mají problémy o sobě dávají vědět a někdy to opravdu přehánějí. Váš výrok o tom, že nekompatibilita je firemní politikou MS je přesně tím, co považuji za velice nevkusnou záležitost. Nevím jaké máte zkušenosti s vývojem aplikací, ale na základě vašich výroků bych řekl, že téměř nulové (minimálně v oblasti o které tu vedeme řeč).

Na OO si lidé jen tak nezvyknou. Běžní uživatelé mají rádi, když aplikace, kterou mají používat i rozumně vypadá (krom vlastní funkčnosti) a tam je prostě OO totálně mimo. Chápu proč je mimo, ale minimálně teď je to prostě tak.

S nějakým nařízením si na úředníky jejich vedoucí jen tak nepřijde. Ale je to otázka konkrétních úřadů. V této oblasti se pohybuji již poměrně dlouho a vím moc dobře, jakou vlnu nevole může zdvihnout přechod na nový a klidně i sebelepší SW. Ale co jsem tím chtěl říct je to, že přechod na nový systém neprobíhá tak jak z vašeho textu vyplývá - přechod vypadá tak, že to musíte ukázat úředníkům a teprve až to tito úředníci schválí, tak je na 50% zajištěn i souhlas vedoucího popř. tajemníka nebo informatika. Systémy jsou totiž pro lidi, kteří s nimi budou pracovat a vedoucí odboru je zpravidla člověk, který vykonává jakousi manažerskou činnost a jejich práce spočívá v tom, že buď vůbec nebude tento systém využívat nebo jen okrajově popř. jeho úplně jinou část, která je běžným úředníkům nepřístupná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ilfirin  |  04. 02. 2008 10:41

Google bije na poplach; Google se třese strachy

Čím dál lépe . Já si myslím, že Google je naprosto klidný (protože se taky nemá čeho bát)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

A preco potom komentuju tak ako komentuju? Nevravim ze sa boja > nemaju coho, urcite vsak stekaju a robia ukazkovy FUD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sid  |  04. 02. 2008 11:03

Ale kazdemu myslicimu cloveku je jasne, ze driv pojede cert na bruslich do prace, nez ze Google prijde o dominantni postaveni a vladu nad svetem vyhledavani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
trigger  |  04. 02. 2008 12:36

Takových jako Google už tady bylo a kde jsou teď. Chci tím jen říct, že nadvláda netrvá věčně, nikde a v ničem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  04. 02. 2008 12:41

Aby to konečně platilo i pro MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  04. 02. 2008 15:11

No MS na tom prave usilovne pracuje. Vyhodit 44 M. za sluzbu, kterou zmrvi, takze bude mit dva nefunkcni Live Searchy, je nejlepsi cesta na smetiste dejin, zvlast kdyz Visty maji problemy, ktere maji, jejich nastupce je v nedohlednu, Office ukusuji kolac OpenOffice a mozna MS bude konecne nucen opravdu zacit pouzivat otevreny format dokumentu a vsechny ostatni divize MS jsou ve ztrate.

Jeste by me potesilo videt Ballmera, jak si jde kupovat Maca :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
afk_cz  |  04. 02. 2008 15:17

tak to jste me rozslzel :)) trefny prispevek. souhlasim a +1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  04. 02. 2008 15:22

No jeste bych dodal, ze je klidne mozne, ze v nastupci Vist bude nakonec opravdovy kernel..tedy pokud si uvedomi, ze dosli na konec cesty, dalsi zpetna kompatibilita neni mozna, stare Windows programy pobezi nadale v emulatoru a novy system postavi na... LINUXu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 20:01

Mozna by se to konecne dalo pouzivat.

Mozna by dokonce donutili i mne to pouzivat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  04. 02. 2008 13:51

Atlas kdysi taky patril mezi velke hrace v oblasti internetoveho vyhledavani, Email.cz taky kdysi patril mezi nejlepsi ve freemailech a dnes jedno prodano seznamu a druhe vyuziva alespon jeho fulltext a reklamni system... no nevim ale i takovy hrac jako je google by pri "chvilce nepozornosti" mohl o sve umisteni prijit... jde ale o jeden fakt uzivatele si nechteji zvykat a tak tu vznika jista dlouholeta setrvacnost, ktera by nahravala ve prospech google. Nicmene google svim arogantnim chovanim moc kreditu nepozbira. Navic nic neni zadarmo cela sluzba stoji na reklamach. Pokud by Google prisel o reklamni system dost jiste zacny mit take problemy s ostatnim co nabizi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  04. 02. 2008 13:54

"google svim arogantnim chovanim moc kreditu nepozbira" - hmm na rozdíl od Microsoftu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  04. 02. 2008 14:22

Kdyz vas opakovane vyradi ze systemu AdSense jen proto ze nekdo si chorobne mysli ze porusujete autorska prava, tak to je smutne... jejich odpoved posle inteligentnejsi odpoved nez kdyz se snazite dopatrat odpovedi od jejich zamestnancu k tomu urcenych... ti vam navic odpovi pouze jednou a to po 3 mesicich na dalsi odpoved uz nemate narok, vzdyt utracite za jejich reklamy prilis malo penez a navic se snazite nejakou cast zjiskat zpet...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  04. 02. 2008 10:40

Typická waicovina, nic nového, zlý monopolní Google, hodný strýček chudáček Microsoft. Já myslím, že jestli mi Google nabízí ZDARMA službu, která je téměř 100%, je mi zcela jedno, jestli má 70% trhu nebo 90%. Na rozdíl od MS, který si vytvořil téměř monopol v OS, za který si nechává nekřesťansky zaplatit, ač jsou jeho produkty mnohdy nepříliš funkční nebo se dodělávají až po začátku prodeje.

A k těm podílům citace dle ČTK:

"Microsoft, který je největší světový výrobce softwaru, podal nabídku na Yahoo právě proto, aby mohl začít účinně konkurovat stále mocnějšímu Googlu, jehož podíl na lukrativním trhu vyhledávání přes internet dosáhl již 77 procent. Yahoo je na tomto trhu druhá se 16 procenty a Microsoft sice třetí, avšak daleko vzadu s podílem 3,7 procenta."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  04. 02. 2008 10:53

Uplne suhlasim. Google ma snahu veci inovovat a vyvijat a to zadarmo, je jedno ze ma monopol, je otvorený voci standardom, vsetko plne dostupne kazdemu. Microsoft Live Search je nepouzitelna sluzba (nedokaze ani poriadne vyhladavat - hoci to ma v nazve), myslim ze odkupenim microsoft znici aj yahoo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  04. 02. 2008 13:33

Zadarmo??? Uz jste videl ze by nekdo neco delal zadarmo??? A co myslite ze by udelal google v okamziku kdyby uz nemel konkurenci? zpoplatnil co jineho.... Je to o ekonomice ne o tom co si kdo preje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 19:57

Nepochopil jste obchodni model Googlu. Google totiz neplati uzivatele (narozdil od Microsoftu), ale inzerenti, takze cim min bude mit konkurence, tim lepsi sluzby si bude moci dovolit nabizet bez navyseni ceny. Mne osobne tohle vyhovuje daleko vic nez Microsoft.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 20:06

Podľa teba inzerenti nie sú užívateľmi Google systémov? Od MS sa líši len skupinou ľudí, na ktorú prenáša náklady, ničím iným. Že ty v tej skupine nie ale neznamená, že je to objektívne lepšie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 20:18

Objektivne mozna ne, ale pro mne ano - Google ma lepsi a levnejsi produkty, ktere navic dodrzuji i jine nez Googli standardy. Narozdil od MS. Inzerent si muze myslet co chce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 20:25

Jo, napríklad hlavná stránka google dodržuje štandardy až to bolí .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 21:07

Zobrazis ji ve vsech webovych prohlizecich nezavisle na platforme, a to mi staci, i kdyz by to mohlo byt lepsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 21:21

Inými slovami Google toho odpustíme viac ako toho odpustíme MS, lebo, ..., nooo lebooo, ..., Google je proste dobrý a MS je zlý .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 02. 2008 06:42

No, MS taky nema validni web...

MS hlavne ty standardy nepodporuje takovym stylem, ktery znemoznuje jeho produkty pouzivat. Viz MS Java.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 02. 2008 10:47

1. MS sa netvári aký je super že dodržuje štandardy, že robí pre blaho užívateľa. Google áno. A preto je to od Google pokrytecké.

2. Takže štandardy sa porušovať môžu, len sa musia porušovať vhodným spôsobom

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 02. 2008 13:29

Ano, dokud me to porusovani nepostihne, nemam s tim problem. Jakmile me to ale zacne omezovat, samozrejme se ozvu. Napr. to, ze Google nema validni vyhledavac jsem az do ted nevedel, protoze jsem si toho nemel jak vsimnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tnx  |  06. 02. 2008 13:53

Blbost. Standardy jsou zavadeny pro to, aby bylo mozne zajistit, ze to bude dostupne vsem. Pokud se k zajisteni dostupnosti pro vsechny obejdou bez standardu, tak je to v pohode.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
illi  |  04. 02. 2008 22:05

Víš proč není hlavní stránka validní? protože by to byly zbytečné byty navíc. To je oficiální vyjádření Googlu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 22:26

Dôvod je irelevantný - výsledok je, že keď sa mu to hodí, Google nedodrží štandardy tak isto ako ľubovoľná iná firma. Robiť si ilúzie o tom, že Google je tu kvôli niečomu inému ako zisku je naivné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karamba!  |  04. 02. 2008 21:04

a nemyslis ze mezi inzerentem a uzivatelem je tak trosku zasadni rozdil ? a mimochodem z obchodniho modelu googlu tezi vsichni, jak obrovske mnozstvi firem ktere lepe prodaji svoje zbozi, tak uzivatele sluzeb jelikoz maji kvalitni sluzby zdarma(opravdu nepocitam nakup na zaklade reklamy za platbu za sluzbu, to me tu v komentarich opravdu pobavilo) a google jakozto firma ktera to cele zprostredkuje(plus spousta mensich hracu), zatimco z obchodniho modelu microsoftu tezi jen microsoft, microsoft se snazi vsude nasadit svoje standarty aby ucinil na svych sluzbach( a ze jich veru neni hodne zadarmo) zavislych co nejvic lidi, google pracuje v uplne jine sfere, jen zabednenec nevidi ten rozdil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 21:16

Ale samozrejme, Google pracuje pre blaho nás všetkých ako Matka Tereza a svoje aplikácie ponúka nie preto, aby viac zarobil, ale pretože je od srdca dobráčisko až na kosť.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
speedecek  |  04. 02. 2008 23:39

No nic proti,ale pamatuji když byla Annonce zadarmo,za 5kč a více.No a jak to dopadlo dnes vydíme všichni platí jak inzerenti tak kupující.Takový trochu monopol na vše co jde prodat i koupit,ale hlavně ta provize pro pana Kudláčka hmmm ))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ripper  |  04. 02. 2008 12:29

Pana Waice bych zbavil práva zasílat příspěvky, dokud se nenaučí psát seriózní články. Jak ve škole, rákoskou přes prsty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  04. 02. 2008 14:56

A vám bych dal přes prsty taky, protože neumíte psát věcné příspěvky. Kdo má pořád číst tyhle OT ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nofu  |  04. 02. 2008 15:52

musim souhlasit, clanek sem prestal cist ve chvili kdy jsem si uvedomil ze autor je microsoft fan boy a tenhle clanek vyuzil k hlasani svych nazoru, ne pro nejakou analyzu situace - zive ma timto ode me velkej vykricnik, doufam ze se takovyhle prehmaty nebudou opakovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 19:53

Lebo tvoj prístup "zlý monopolný MS, hodný strýček Google" je o niekoľko rádov lepší .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 19:59

Kdyz si od toho clanku odmyslite to zaujeti, tak je docela dobry. Taky fandim spise Googlu, mimo jine proto, ze jeho sluzeb vyuzivam a jsem zcela spokojen, ale clanek se mi libil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Standa  |  04. 02. 2008 10:23

Operuje se v tomto clanku s monopolnim chovanim googlu. Bylo by dobre si nejdrive nastudovat co tento termin znamena. To ze ma google monopol na vyhledavani jeste neznamena ze dela monopolni chovani. Kdyz by ho delal tak by to treba znamenalo ze ve vyhledavani najdeme vzdy na prvnim miste jen jeho sluzby, nebo nas bude nutit ze musime pouzivat jen jeho sluzby (treba prilohu v mailu dovoli otevrit jen v google doc.

To ze vzajemne dotuje nektere sve sluby ktere v tomto okamziku nejsou vydelecne je prece uplne normalni strategie jakekoliv i sebemensi firmy a nema s monopolnim chovanim nic spolecneho. A poznamka o sponzorovani mozilly jako priklad monopolniho chovani je jiz opravdu velmi usmevna, budu si delat monopol ze budu davat penize nekomu jinemu

Nerikam ze by mozna spojeni yahoo a mrkvosoftu nebylo mozna vyhodne, protoze silnejsi hrac na trhu jiste pomuze konkurenci, jen proste nejsem tak paranoidni s ohledem na google.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tinker  |  04. 02. 2008 14:05

Neotevřu přílohu kde budu chtít - POSTUP M$

Proč jsou všechny office nekompatibilní???? - aby se zamezilo konkurenci. Fakt, kam ten svět spěje

Ještě že existuje OOo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 02. 2008 20:28

No... je to podobné, jako si stěžovat, proč člověk nemůže nahradit výfuk ze Superba výfukem ze "stodvacítky"... A platí to tak u tisíce jiných programů. Prostě tohle je, podle mě, příspěvek a názor zcela mimo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 21:05

Proc by to melo byt OT? Programy pro UNIX pouzivaji uz nekolik desetileti kompatibilni API, to, ze to Microsoft neumi taky neznamena ze to nejde nebo ze to neni dulezite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  05. 02. 2008 08:59

Windows mají API zpětně kompatibilní. Kde je teda potom problém ???

To že jsou v novějších verzích přidávány další funkce je snad normální...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 02. 2008 13:27

Me to, ze program stary jenom dvacet let uz v 64bit Vistach neotevru, moc zpetne kompatibilni neprijde. Ne, ze bych mel nejake takove programy, ale to je fuk. Proste to bez Dosboxu nebo jineho reseni treti strany nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SFS  |  05. 02. 2008 13:53

Kolik znate lidi, kteri pouzivaji dvacet let stary software ? A pokud se nejaky takovy zoufalec najde, muze, jak spravne pisete, pouzit reseni treti strany.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 02. 2008 14:04

Dvacet let dozadu je fakt hodne. Ale MS Office ma problemy uz s deseti roky, a desetilete dokumenty mam i ja, natozpak napriklad statni sprava nebo nejake spolecnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  05. 02. 2008 23:55

Já na Linuxu používám matematický SW starý čtyřicet let. A necítím potřebu nahrazovat něco, co funguje. (Ostatně zákony matematiky se nemění, takže u dotyčného SW není moc co měnit, leda postupně přidávat. )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pitris  |  07. 02. 2008 11:24

Software ne, ale data starší 20-ti let běžně používají archivy. Zkuste protlačit do národního archivu SW, který generuje data, která po 10-ti letech nepřečtete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  05. 02. 2008 14:08

Probůh SW starý 20 let ????? Nicméně já jsem psal o Windows a ne DOS. DOS vlastně žádné pořádné API neměl. Většina věcí se řešila přímým přístupem k HW a je celkem logické, že to je v době moderních API poněkud nebezpečné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 02. 2008 14:25

Ja taky nepsal o DOSu, ale o Win16. To uz je Windows a ma to API s jasne danou specifikaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  05. 02. 2008 15:25

Tak nějak přemýšlím jaká verze Win tehdy byla aktuální - 1.0 nebo 2.0 ??? Rozhodně ne 3.1 nebo 3.11...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 02. 2008 06:45

A zalezi na tom? WfW to nebylo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 19:49

Pozerám, že taktika Googlu na teba funguje perfektne. Nezabúdaj, že vlk sa tvári ako ovca keď ide na lov .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  04. 02. 2008 21:20

kolega myslel pravdepodobne v odvolani na to, ze Google neni monopol a ani Microsoft neni. Duvodem je, ze podle klasicke teorie trznich forem by musel monopolni trh obsahovat pouze jednu firmu urcujici pravidla celemu trhu. Coz prestoze, ze ani Google a Microsoft k tomu nemaji daleko, rozhodne tak neni. Nicmene pokud by se oznacoval stav trhu pravym jmenem tedy jako heterogenni oligopol, asi by to tak sexy neznelo jako monopol. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
malcolmx  |  04. 02. 2008 10:02

Pekna analyza, p. Waic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
2x4b  |  04. 02. 2008 18:11

ano, pěkný článek s vlastním a nutno podotknout, rozumným, názorem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  06. 02. 2008 01:09

Spíš taková správně živácko-waicovsky tendenční. "Google bije na poplach", "Google se třese strachy" , "neočekávaně vystrašené prohlášení"? Mám občas chuť napsat pojednání na téma "Léčí si Vlastík Waiců nějaký duševní problém?" (Jo, bylo by to bulvárnější, ale on už má v tomhle přede mnou takový náskok, že ho ani s velkou snahou nedoženu.

Pan Waic pochopitelně jen neví, kudy kam. V internetových službách panuje na rozdíl od desktopů naprostá svoboda. To, jaký si vyberu webmail, mě neomezí ve výběru vyhledávače. A totéž se týká jakýchkoli dalších online služeb, na všech protokolech, nejen HTTP. To spíš MS se třese, že časem (deset, patnáct let?) přeci jen bude obsolentní. Kdysi se snažili protlačit vlastní síť jako konkurenci k Internetu. To se jim nepovedlo, a tak se chtě nechtě připojili k tehdy již velké TCP/IP rodině. Snad na síti nedojde k tomu, k čemu došlo na desktopu - snad všechna ta RFCčka k něčemu budou.

A vůbec, firemní motto Googlu je "Don't be evil." Dali si ho tam schválně, aby to bylo vidět jako závazek a nedalo se to vzít zpátky. Tedy, ne že by neměli trošku (nebo trošku víc?) másla na hlavě z poslední doby (hint: Čína!), ale v porovnání s Microsoftem jsou to pořád ještě svatoušci. (Po přečtení některých soudních důkazních materiálů (původně interních materiálů MS) a vzpomínek Davida Korna na výstup majkrosofťáka na jedné konferenci USENIXu v roce 1997 (http://slashdot.org/article.pl?sid=01/02/06/2030205) nevěřím Microsoftu ani nos mezi očima.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 02. 2008 06:43

Plne souhlasim, pod tohle se klidne podepisu! (samozrejme ze jenom svoji prezdivkou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
afk_cz  |  06. 02. 2008 13:07

bohuzel se musim pridat, p. Waic, google bije na poplach pouze na zive.cz precetl jsem si informace na zahranicnich webech, jinych ceskych a nikde nebil na poplach, jen u vas...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peep  |  06. 02. 2008 20:16

Tendenčí proMS ZIVE.CZ nemůže překvapit :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SonnY  |  04. 02. 2008 09:55

"Pokus o spojení s Googlem by velmi pravděpodobně narazil na antimonopolní úřady, společnost by tím totiž získala kontrolu nad devadesáti procenty světového vyhledávání."

Nic nove. Pri OS je tekyto stav uz vyse desat rokov a nic noveho sa nedeje, takze preco by o nemohlo platit aj na webe, ze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 02. 2008 11:32

A co treba fakt, ze 90% monopol Microsoftu na poli OS nevznikl slucovanim spolecnosti vytvarejicich OS, ale tim, ze MS byl z velke casti ve spravnou dobu na spravnem miste a umel toho vyuzit? Naopak spojeni Google s Yahoo! je typicka situace pro antimonopolni urad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
afk_cz  |  04. 02. 2008 15:14

MS kupuje jednu firmu za druhou a vyuziva ve svem sw produktu techto firem. to same chce udelat google, nakoupi nejakeho drobka (napr. yahoo) a vyuzije ho. jaky je rozdil ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hhh  |  04. 02. 2008 16:55

Na to aby OS od MS ovládl trh, nemusel MS skoupit ŽÁDNOU firmu, stalo se tak samo od sebe.... tak SHUT UP!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  04. 02. 2008 18:46

No...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_acquired_by_Microsoft_Corporation

http://www.microsoft.com/msft/acquisitions/history.mspx

Samo od sebe se toho moc nestane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 02. 2008 14:41

A které z těchto firem byly zaměřené na OS o kterém je diskuse? Navíc do toho musíte započítat podíl obou firem na trhu v době akvizice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martinlm  |  07. 02. 2008 11:28

souhlas

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
maxos  |  07. 02. 2008 12:16

Ze by naprikald uplne prvy DOS ktorym to cele zacalo ?:P

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 02. 2008 12:55

A jaký byl tehdy podíl Microsoftu na trhu? To byl MS tak veliký, že by musel zasahovat antimonopolní úřad?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
maxos  |  07. 02. 2008 13:05

to mas jedno proste zacal tym ze kupil a nevytvoril doteraz tak robi bud kupi alebo vykradne nejaky napad:P

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 02. 2008 13:47

Kdyby jste se obtěžoval a přečetl si celou diskusi tak by jste zjistil, že tady byla diskuse o tom proč by nepodléhalo spojení Jahoo a Microsoftu zákazu ze strany antimonopolního úřadu na rozdíl od spojení Yahoo a Google.

Vy tady sice odpovídáte zprávně ale bohužel na zcela jinou otázku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  08. 02. 2008 20:29

Správně se píše se s a ne se z

Nicméně i kdybyste napsal správně správně, tak to nic nemění na tom, že maxos napsal nesmysl a vy tím, že mu přitakáváte tak také. MS má za sebou tolik vlastnoručně odvedené práce, že by mu mohli leckteré firmy závidět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 02. 2008 11:35

Mne osobne je jedno, jestli ta prace je jejich nebo neni - Microsoft toho ale rozhodne vykradl hodne a Linux vykradl snad vsechno, a presto ho pouzivam. Prominte, chtel jsem rict, ze se inspirovali - ale za ta leta neznam od MS ani jeden opravdu kvalitni produkt.

Microsoft BASIC ROMy byly opravdu hruza, Xenix byl pry dobry, ale u nej vetsinu uz koupili hotovou a pak ho rychle prodali, DOS - to je skoda slov, Windows 9x, 3.x apod - to je to same. Windows NT a OS/2 jsou uz sice pomerne dobre, ale svoje data bych jim rozhodne nesveril, zejmena kvuli virum a jinym bezpecnostnim problemum. UNIXy jsou uz desetileti uplne nekde jinde.

Nezalezi na tom kolik prace odvedete, ale jestli je vysledek kvalitni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 02. 2008 13:21

Tím jste chtěl říci co? Vážený pane a já na rozdíl od Vás pracoval v jednom podniku kde jsem měli kompletní Os (NT4), databazi (MS SQL) a poštu (Exchange) od MS. To jsme na tom provozuovali SAP. Mohu Vás ujistit, že vše běželo opradu dobře a jediné co jsme museli řešit byly problémy mezi klávesnicí a židli.

Mohu Vám říci, že na naší Wintelovské platformě svistělo vše o poznání rychleji než na Solarisu a Oraclu který použivala jiná firma také na SAP. Samozřejmě jsem měli i připojení na net. Všechan rizika nám odchytala Altavista a Symantec.

Žijte si dál svůj Unixovský sen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 02. 2008 20:09

Ja mam zkusenosti presne opacne. Tam, kde Windowsy potichu rebootuji Unix v klidu slape dal. Alespon u nas ve skole to tak je - s Win2003 serverem jsou same problemy, a hned vedle je Debian se kterym se uz pet let prakticky nemuselo hybat, az na nejake ty aktualizace. V jedne ucebne je Linux, v te druhe WinXP, na kazdou jeden centralni server.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 02. 2008 07:30

Reboot je věc tak řídká, že ji nemá ani cenu zmiňovat. předpokládám, že hovoříte o potřebě rebootu kvůli aktualizaci. U NT4 které na reboot nebyly optinalizovány jsme nad mimi hohli v klidu mávat rukama.

Nevylučuji, že někde mají problémy s 2003 serverem. To je ale mimo jiné závislé také na užití, nastavení a zprávě a zprávci. Jak Vám píši, několik let jsem dělal šéfa v podniku kde jsme měli 4 NT servery. běžely bez problémů. Jediný server si, vždy za měsíc postavil hlavu a museli jsme ho přestarovávat. Tam jsem ale měl poderžení na službu SAP servisu která se po měsíci "unavila".

2003 je novější systém než vzpomínané NT a proto se mi nezdá, že by s ním měly být takové problémy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 02. 2008 13:10

Já mám problém s češtinou ale vy jste na tom o poznání hůře.

Vy nejste schopen ani určit o čem je řeč. Kdyby jste si alespoň dal práci a snažil se pochopit, že tady bylo jádrem sporu vyjádření antimonopolního úřadu na sloučení Yahoo - MS nebo Yahoo - Google. Jinak ano MS má za sebou hodně vlastní práce to máte pravdu ale to nebylo o čem jsem diskutovali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 02. 2008 14:38

Asi Vám ušlo, že antimonopolní úřad se vyjadřuje ke spojení firem které by spojením získaly kontrolu nad trhem. Microsoft se s žádnou firmou z oblasti OS nespojoval ale dosáhl tohoto podílu vlastním úsilím. Proto je vaše připomínak bezpředmětná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor