Sony představila FED displeje, nahradí LCD panely?

Nechapu smysl vasi diskuze. Vyzdvyhovat nebo zatracovat muzeme tuto technologii, az budeme mit dostatek praktickych zkusenosti. Navic za cas jiste prijde dalsi vylepsena generace resici nektere neduhy. Je ale pravda, ze ja prozatim zustanu priznivcem LCD, kvuli zminovanemu blikani. Tem, co tady tvrdi, ze na 85hz maji vse ok gratuluji. Ja osobne pri 85hz sice jiz neregistruji blikani, ale po chvili me dost boli oci. U 100hz je to lepsi, ale stale nevydrzim tak pohodove u PC, jako s LCD. Diskuze typu cerna je nebo nebo neni u te ci one technologie cerna me taky nechava chladnym. Pouzivam 3 roky stary LCD sony 15", delam na nem amatersky fotky a nevidim problem. Pravda, musel jsem si zpocatku zvykat na jine barevne podani oproti CRT, ale clovek si zvykne rychle a papirove fotky mam OK. Stejne - co lab, to jine barevne podani a clovek musi doladovat. Profici stejne prozatim zustanou u spickovych CRT. Pochybuju, ze by se lony vyplatilo do FED technologie investovat tolik, aby nabidli modely pro bezne uzivatele za par kacek i velmi drahe modely pro profi studia, ale kdo vi...

To je zajímavé. Já pracuji s CRT na 85 HZ celý den (10 - 12 hodin) nejméně 6 dní v týdnu a oči mě nebolí.
Co bych ale očekával, zejména z řad fotogragrafů, je nemožnost změny rozlišení LCD monitoru. 99% amatérských fotografů zcela určitě fotí na nejvyšší rozlišení, které jejich foťák dokáže. No, a to je zpravidla nad rozlišením stávajících monitorů. A když je monitor nastaven na rozlišení nižší, tak jsou šikmé linie zubaté. Je zvláštní, že toto nikomu z milovníků LCD nevadí. Je to dost nelogické: fotit na maximální rozlišení a pak se dívat na "zubaté" obrázky...

Oops:
Co bych ale očekával, zejména z řad fotogragrafů, je nemožnost změny rozlišení LCD monitoru.
má být:
Co bych ale očekával, zejména z řad fotogragrafů, je kritika nemožnosti změny rozlišení LCD monitoru.

Dnes po ránu se mi obzvláště daří: fotogragrafů -> fotografů
Sry...

A co LCD televizory SHARP? Patří ke světové špičce v oboru a jsou na takové úrovni, kdy jako jediný na trhu nabídnou: Nejvěrnější podání barev díky patentované technologii RGB PLUS, Bezkonkurenční pozorovací úhel, NEJmenší dobu odezvy již 4ms! A niní i 100HZ technologii! A to jako jediná značka na světě, s certifikátem EURO ECO-LABEL pro životní prostředí !!!

...co víc od moderního TV chtít?

http://www.travian.cz/?uc=cz2_1881

LCD stejne jako DVD nebo treba DDR2 je technologie ktera uz pri uvedeni na trh je zastarala, nebo v pripade LCD spatna uplne od zacatku!

proto LCD (TFT) stejne jako DVD a DDR2 uplne preskocim k necemu rozumejsimu...

CD ---> Blu-ray
DDR ---> DDR3
LCD ---> ???

... ale naprv predsa treba zaryzovat na tom co je teraz...

Základ je umět udělat z nouze ctnost :D

Technologie jako taková nevypadá vůbec špatně, nicméně díky použité technologii bych si dovolil tvrdit, že spotřeba bude příliš vysoká pro použití v noteboocích.

Vzhledem k tomu, že poslední dny je opravdu pěkné počasí, napadlo mě přemístit se s notebookem z místnosti na zahradu. Ani si nedokážete představit mé zklamání, když jsem po zapnutí ntb, viděl na krystalicky lesklém lcd svůj obraz jako v zrcadle . Dokud Windows bootovaly a pozadí bylo černé, lepší zrcadlo byste jen ztěží sháněli. Bohužel ani po nastartování systému se na notebooku nedalo pracovat, sice z 10-15 centimetrů už bych dokázal něco rozpoznat, ale dlouhodobější práce by se zcela jistě projevila na výši mých dioptrií. Natáčení notebooku do všech světových stran a úhlů taky nezabralo a tak mně nezbylo než se vrátit zpět do místnosti.

Takže mé poučení z krizového vývoje (čímž si dovolím označit přechod u ntb z matných displejů na lesklé) je takové, že dokud výrobci nezačnou v noteboocích používat displeje na bázi e-inku s rychlou dobou odezvy, na které se bude dát dívat i na slunci jako na stránky v časopise, žádná nová zobrazovací technologie mě asi nerozveselí. Přeci jen i CRT na slunci není zrovna použitelné.

Tak si nemáte pořizovat noteboook s naprosto "skvělou inovativní" leštěnou technologií, ale s klasickým povrchem potlačujícím odrazy. Ale pak ho zase nebude moci leštit prontem plus. Nebo budete moci, ale výsledek bude stejný. Budete vidět velké kulové. .o)))))

Jj, jeden z důvodů, proč jsem si domů k počítači pořídil LCD (původně zvažovaná úspora místa vydržela tak 3 dny, teď se prostě na stůl vleze víc bordelu), byla možnost i za jasného dne pracovat s otevřenými žaluziemi a vidět to co potřebuju a ne sebe a okno.

Vzdyt jo, mate vice mista na bordel = v tom je ta uspora

Leskly displej musi mit intenzivnejsi podsviceni, jinak je to nepouzitelne a zpravidla to nejsou vybojky ale LED lampy. Tak jako to ma SONY VAIO. Znam to z vlastni zkusenosti, tyhle notasy pouzivam uz nekolik let. Leskle displeje ostatnich vyrobcu jsou vestsinou podfuky - obyc. LCD s lesklou vrstvou namisto matne antireflexni vrstvy.

a kolik ti je, že sis ještě na svůj xicht nezvykl?

Mno jo,jenže LCD šetří oči,to se o CRT říct nedá.Navíc sedět elm poli,zlatý LCD

V čem přesně LCD šetří oči oproti CRT?
Pak srovnejte s principem jak pracuje FED/SED.
Ohledně vyzařování to samé. Srovnejte jaké energie vyzařují FED/SED oproti CRT a oproti LCD.
Až si toto vše prostudujete a porozumíte tomu, tak budou vaše příspěvky relevantní.

Třba mě je LCD fakt nešetří, mě ten opaleskující obraz s duchama vyloženě sere.

no vypada to zajimave, ale zajimaji me 2 drobnosti:
1) spotreba v porovnani s lcd panelem, popr s laserovou televizi
2) vydrz tohodle panelu, jeslti vydrzi 3 roky, nebo 10 :)

Spotreba:
Dnes maji velke LCD stejnou ne-li vetsi spotrebu nez klasicke CRT na stejne uhlopricce. Jelikoz v teto technologii budou mala dela tesne u masky tak mohou mit radove mensi vykon tudiz spotrebu. Je jich sice vice, ale predpokladam ze budou zapinany jen v okamziku potreby. Takze bych to videl ze spotreba bude velmi podobna nebo trochu mensi.

Srovnani s laserovou televizi nemohu slouzit protoze takova technologie neexistuje (jestli teda nemyslis ze ti nekdo laserem vypali do oka, to pak mas skutecne dokonalej obraz, ale ponekud se nemeni a ani se neda vypnout

Standa hmm skus is toto precitata potom tvrd zelaserova TV neexistuje
http://www.cnet.com.au/tvs/0,239035250,339271573,00.htm

Když něčemu nerozumím, tak se do toho nepletu ne? O laserové TV toho bylo dost napsáno i na českých stránkách.

Nema byt minimalne u CRT obrazovky misto Fosforu nahodou Luminifor? Nas ucili ze tam je Luminifor a ne Fosfor. Jak je to teda spravne?

Ano, má tam být buď luminfor nebo fosforeskující látka. Ono se anglicky fosforeskující látce říká phosphor (fosforu se říká phosphorus), takže nesprávným překladem pak vznikají takovéhle chyby.

V angličtině je "phosphor" typ luminoforu. Viz http://en.wikipedia.org/wiki/Luminophore

No je to prave naopak podle toho článku. Luminofor je základních dvou typů jeden z nich je založen na fosforu, takže pravděpodpobně půjde o nějakou sloučeninu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phosphor …tam je seznam luminoforů, které se běžně použivají v CRT, a žádný fosfor tam nevidím.

Ber to tak, že „silicon chips“ budou pro spoustu lidí prostě „silikonové čipy“.

nás učili, že tam je "Luminofor" - asi mate jine učivo...

tak bych rekl (ac tu technologii uplne detailne neznam) ze tady nekdo nevi, co zpusobuje blikani CRT. To je zpusobeno radkovym vykreslovanim obrazu, u SED resp. FED displayu se radkove vykreslovat nebude, neb zde neni jedno elektronove delo ze ktereho se paprsek vychyluje k vykresleni jednotlivych radku, nybrz pod kazdym SUBpixelem (alespon u SED) je jedno elektronove delo (bez vychylovani) ktere sviti STALE (tudiz neblika) do "sveho" subpixelu. Vykreslovani by tedy melo byt progresivni a blikani by se nemelo konat. Mimochodem, LCD blikaji taky...sice ne primo zobrazovaci prvky, ale ty trubice pod nima urcite blikaji....i kdyz na podstatne vyssi frekvenci...jedina vyjimka bude podsviceni pomoci LED. Mimochodem...nevite nekdo, jestli je pod kazdym pixelem 1 ledka nebo jak to presne funguje?

-SX

Se koukni poradne na tu fotku... je tam krasne videt to radkovy prekreslovani stejny jak u CRT.

LCD taky řádkujou, ale každá buňka má cosi jako paměť, která určuje poslední nastavenou hodnotu, takže pokud se řáden zrovna neobnovuje, tak se jas nemění, u SED bych to viděl stejně...

no fakt nechapu proc zachovavaj radkovani kdyz k tomu neni racionalni duvod (za kazdym subpixelem je delo), tak jako tak vy zarazenim nejake pameti nemel byt problem toto odstranit (dokud neprijde signal se zmenou tak delo sviti porad stejne).

Proč ? protože pak monitor třeba nemusí mít SRAM paměť a obraz netrpí inputlagem. Vpodstatě pak ani nepotřebuješ aby byl v monitoru nějaký výkonný čip na zpracování obrazu, stačí trocha programovatelné logiky. Možná i šetří na počtech budíčů které se přepínají na řádky, kdo ví.

no me jen neleze do hlavy jedna vec - co subpixel, to delo, tj muzou v podstate svitit vsechna soucasne, vsechna soucasne se mohou menit (napada me jediny problem a to je datova propustnost rozhrani), tak proc radkovat kdyz muzu zmenit stav vsech naraz (novy snimek-zmena celeho obrazu v jeden moment), coz mi odstrani blikani, protoze stavy budou plynule navazovat jeden na druhy.

To je jedno jestli se snímek kreslí po řádcích nebo najednou, tady jde o aktvní dobu snímku a off stavy, rychlý LCD taky blikají, akorát ještě nejsou dost rychlý takže to tak není vidět, jejich opakovací snímkový strop je někde okolo 50Hz, CRT monotory mají tak rychlou opto-elektronickou odezvu že jejich strop je někde u 160Hz, když je budete CRT krmit 160Hz a dáte jim co třeba blikat to nebude, pokud bodou SED běžně na 140-200Hz není co řešit.

Nehledě na to že při větším framerate je pohyb neporovnatelně plynulejší, staší si spočítat kolik dělá úhlová změna na frame při rotačním pohybu "kamery" třeba ve hře, 360st celkem - kolik je úhlová změna při 60Hz a kolik při 140 Hz na frame když otočká trvá např. 1,5s ?

jj, to je ten pravy duvod. treba pro 1600x1200 je pocet budicu v LCD 3x1600 + 1200 tj 6000 a pokud by to melo byt buzeno staticky, tak je pocet potrebnych budicu 3x1600x1200, tj. 6 000 000 :). Je to uplne stejne jako u technologii SRAM vs DRAM. Dnes se staticke pameti az na vyjimky (cache) nepouzivaji.

Jak je to u této technologie se změnou rozlišení? Je to jako u klasických CRT - tj. libovolné nižší rozlišení můžu zvětšit na stejnou velikost obrazovky jako maximální bez ztráty kvality nebo je to jako u LCD řešeno přepočítáváním nebo jako u starých LCD se menší rozlišení zobrazí na srovnatelně menší ploše?

každý bod má "své elektronové dělo" takže chování asi spíše jako u LCD ... ale to bych viděl spíše jako přednost.
Je to fajn, že se pracuje na jiných řešeních, ale nejmíň pět let u toho budou ladit mouchy a po tu dobu se budeou i LCD zdokonalovat, takže jaké řešení to nakonec vyhraje je ve hvězdách

To, ze u CRT lze snizit rozliseni bez ztraty kvality je velky omyl. CRT ma taky pevne dany max. pocet pixelu, je to totiz dano poctem otvoru v mrizce, resp. poctem dratu u technologie Trinitron. A tento pocet neni nijak zavratny, obvykle je jich cca 1,5x vic nez bezne pouzivane max. rozliseni. Kdyz date vetsi rozliseni, neda se na to divat. A k nizsimu rozliseni jenom tolik, ze to vypada "lepe" nez na LCD jenom proto, ze na CRT je obraz z principu neostry, hrany pixelu jsou "antialiasovane". Reseni pro ruzna rozliseni na technologiich s presnym poctem pixelu (LDC, OLED, plasma) existuje: udelat display s velice jenmym rozlisenim, tak, ze to oko uz neuvidi. Mimochodem, je vubec nejaky opravdu racionalni duvod, proc pouzivat jine rozliseni nez nativni? Ze pimenka jsou mala a vetsi fonty ve Windows vypadaji hnusne? To ovsem neni problem v monitoru ani jeho technologie...

Napriklad lide, kteri aspon obcas hraji hry, zmenu rozliseni oceni. Dokud nebude obraz po zmene rozliseni u LCD vypadat tak dobre, jako u CRT, tak do nej nikdy nepujdu.

Změnu rozlišení u her potřebují jen ti co nemají na dobrou grafickou kartu. Pokud nemáte na dobrou grafickou kartu a hrajete hry, tak si nekupujte LCD.

Někdo ale počítač potřebuje pro práci, nikoliv na hry. LCD se na profesionální práci, právě kvůli nemožnosti změny rozlišení, ABSOLUTN2 NEHODÍ!!! Já mám u svého desktopu CRC Sony Trinitron, ale už je dost vyšisovanej. Jako jeden z mála CRT monitorů má docela dobrou geometrii.

Prosil bych o aslespon jeden rozumny priklad, na co je pro profesionalni praci potreba na monitoru menit rozliseni, resp, pouzivat jine, nez nativni. Premyslim nad tim a nic me nenapada.

Třeba navrhnout editační formuláře podle potřeb uživatele, tj. na nejnižší rozlišení, které má na svých monitorech zákazník.
Zkus přemýšlet trochu víc...

Ja vim jiste, ze FED si nekoupim nikdy a firmu SONY co vymysli takove flashbacky, proto aby vydelala nemam rad.

http://www.hw.cz/Produkty/Nove-soucastky/ART1838-LEP-%26amp%3B-PLED-%3D-Polymer-OLED.html
http://www.hw.cz/Firemni-clanky/Koala/ART1401-OLED-displeje-nove-generace.html
http://hw.cz/externi/1856/

"Jeden nešvar CRT monitorů ale zůstává – tím je blikání obrazovky." Ano, blikání je u monitorů velký problém. Proto mám jak doma tak v práci CRT.

Jenom totální hlupák si není schopen nastavit frakvenci monitoru na minimálních 85Hz nebo dokonalých 100.

Z poskakování rychle se pohybujících modelů na LCD mě během půl hodiny bolí hlava, o obrazu složeném z kostek nebo barevném podání cirkusu Humberto nemluvě.

LCD s obnovovací dobou 10ms a frekvencí 75Hz? Ne, díky.

na crt se muzu vyprdnout. mam hdtv lcd s contrastem 3000:1 a 8ms black to black. crt je pravek. a jestli se neco neudela s vyzarovanim u crt, tak ho nechci. i pri 60 hz je lcd stabilnejsi nez crt. je to jina technologie. bud bod sviti nebo ne. crt je atomovka do oci.

Je "stabilnější" protože má většinou katastrofální odezvu, je jasný že ti nic nebude blikat když se jednotlivé framy natolik překrývají že vidíš pohybující se předměty dvakrát až osmkrát
Vyzařování CRT je mi uprdele, tu rakovinu dostaneš natuti ale z chemicky upravenýho jídla (jiný nekoupíš) chemicky upravené vody a zasviněnýho vzduchu + muži z prostředí práce (těžký průmysl, chem. prům.)

Tech 75Hz u LCD je ale neco uplne jineho nez u CRT. Nemel bys to srovnavat. Jinak souhlasim s tim, ze LCD jsou pro nektere cinnosti mene vhodne, v mnoha pripadech je to ale jen zalezitost zvyku.
K tem 75Hz: U CRT je to problem, protoze blika cely obraz stale (prekreslovani) - u LCD tech 75Hz udava jenom zmenu sceny (data lezou z grafiky k monitoru max. danou frekvenci). Vlastni generovani obrazu je reseno jinak a nemenny obraz temi 75Hz neblika.

Žádnej LCD HDTV neexistuje,to ti asi řekli nějací "odborníci" v obchodě.

no podle toho co si predstavujes pod pojmem LCD HDTV

treba sony KDL-52X2000, Panel LCD s rozlišením 1920x1080 vypada celkem HD ready

Hezky to muže vypadat,ale to je jen subjektivní pocit každého,někdo muže považovat u černobílou TV za HDTV-).Ale LCD jako HDTV není standartizováno,počet barev je kolem 65000,plazma 40mil,HDTV plasma si nese v signálu parametr pro každou lokální část obrazu a zvládá rozdílné snímkování části obrazu. LCD a CRT toto nezvládají.

"HDTV plasma si nese v signálu parametr pro každou lokální část obrazu a zvládá rozdílné snímkování části obrazu."

Co tím bylo myšleno? Co znamená "rozdílné snímkování části obrazu"?

HDTV signál se přenáší progresivně (postupně pixel po pixelu od levého horního rohu) pro celý snímek nebo podobně po půlsnímcích.

Plasma dokáže zobrazit rozdílný kontrast,jas..., pro každý objekt na scéně,respektive pro každou buňku .LCD a CRT jen plošně pro celý obraz.

Treba ale zobrat do uvahy aj cenu HD Plazmy, tym myslim 1920x1080. Cena je dnes o hodne vyssia ako LCD s rovnakym rozlisenim.

Covece ty v tom mas dobrej gulas :)).

Ty jsi ale vazne hodne pomatenej! Nebo ze bys Lothare pracoval pro Pioneer nebo Pana kteri LCD neumeji?

To si jako zase budeme kazit oci vyzarovanim? Nasrat!

Ted jsi se projevil jako velkej kluk, vid? Ach ten blud anonymity.

Kazdopadne FED nevypada jako technologie spatne. Cerna bude cerna a rozmerove podobne LCD. Osobne si ale myslim ze se zapomnelo v clanku zminit nekolik podstatnych udaju. Napriklad spotreba, rozmery (aspon okrajove..) a takove srovnani s planovanymi OLED by tez nebylo k zahozeni.

Srovnani s OLED asi nema moc smysl. Pokud pridou OLED ve stejnou dobu, tak FED/SED nema sanci se uchytit. Ani oproti LCD neverim, ze by se uchytily.

No vzhledem o tomu jaký má OLED problémy s dynamikou jasu (málo bitů) a životností a řídící elektronikou bych na ni takhle jistě nesázel.

No zrovna co se tyce jasu bude muset FED/SED resit uplne stejnej problem. A ta zivotnost uz dneska taky neni tak hrozna...

SED je ekvivalent CRT a tam problémy s DYNAMIKOU JASU nejsou.

No to prave neni :), ovladani jasu se u SEDu neda udelat tak jednoduse jako u CRT, kterej byl kompletne analogovej. SED diky rozdeleni na bunky bude muset mit signal zpracovanej digitalne stejne jako OLED nebo LCD.

Podle toho co vím tak problémy typu regulace jasu už jsou u maticových "digitálních" technologií zvládnutý. To co není u LCD zvládnutý (pozorovací úhly, odezva, barvy nedejbože všechno zárověň) pak řeší SED, takže já jsem optimista a věřím tomu že když to nikdo nepodělá může být SED vysoce použitelná technologie.

Jo u LCD se dela regulace jasu regulaci podsviceni :). U SED ani OLED, ale podsviceni neni...

Spis si najde kazde to svoje, tohle vam bude viset v obyvaku na zdi a oled budete mit ve srolovatelne ctecce ebooku...

Zatím stále doma používám CRT monitor. Blikání je patrné jen při zavádění systému, nebo v nějaké starší hře kde se přepne zobrazení na nižší opakovačku. Woknousi mě pak běží na 85Hz a více a tam už to bliká jen sokolům a jiným dravcům. Myslím si že se LCD těm parametrům toho FED nikdy nevyrovnají. Nezatrcuji LCD. Koupi brzo plánuji, ale tohle by mohlo být to pravé ořechové. Už jen ten nadherný kontrastní poměr. Mám pocit že podobný mají LCD od samsungu ale tam je toho docíleno pomoci aktivního LED podsvícení a pochybuji, že bude pod každým pixelem LCD, samostatná řízená LED. Regulace bude asi probíhat v zónách a tak se to zákonitě musí projevit v nepřesnostech kontrastu. Černá asi bude černá jen někde. Ale neviděl jsem to a tak neodsuzuji a nezatracuji. Až to někde uvidím v akci tak to bude komentovatelné. Jsem rád za každý pokrok.

Souhlasím a těším se, bojím se ale co se dostane na pulty a kolik to bude stát, aby to nezazdili jak Ageia akceleraci fyziky.

Ageia se teprve rozjede

nechci tě moc zklamat, ale po několika letech práce na lcd se mi stačí jednou podívat na monitor s 85Hz a prohlásím "jak můžeš na těch 60Hz pracovat?". až poté zjistím, že je to 85Hz nebo víc. a znatelně víc u toho monitoru cítím námahu očí. takže pokud zas někdo bude vyrábět blikající monitory, tak se na to vůbec netěším, to radši koukám na mrtvej (a neblikající) pixel.

Já taky dělám delší dobu na lcd a doma mám crt na 100hz a to je už v pořádku, 85hz mi ještě trochu blikalo

Mám také takovou zkušenost. Kdo někdy pracoval na 100Hz, rozpozná blikání 85Hz.