Smlouva s Novellem není pro Microsoft ústupkem

Don´t worry be happy..
Tahle úžasná modrá země má spoustu větších problémů, než Microsoft, bordel v Linuxovejch distrech a anarchii v Open Source.
Rači bojujte za trvale udržitelný rozvoj a zdravé životní prostředí, to bude užitečnější.

PS:Teďka mám W_XP_SP2, jednou možná budu mít Microsoft-Novell-WinSUSE_PRO_SP3 (pro tento název mě inspiroval příspěvek z minule diskuze o tomto tématu). A vo co de?
Ale co gdyž nebudeme mít co dejchat, co pít a co žrát????

Máš recht. Jenže řešit koupi super novýho auta nebo módní kostýmek je důležitější než přemýšlet jak pomoct hladovějícím na druhý straně naší planetky... Tahle nenasytnost a bezohlednost nás oslepuje a nenasytnost/neskromnost/nestřídmost nás skutečně jednou přivede do bodu, kdy ani tady v Evropě či v USA nebude takový blahobyt jako dnes. A pak bude pozdě hořekovat nad vlastnoručně pod sebou podříznutou větví...

tak tak souhlas....pak si A_B_S_O_L_U_T_N_Ě netřeba dělat vrásky s tak přízemníma starostma jako monopol microsoftu a pod....za pár desítek let budem možná řešit opravdový problémy.

NAPROSTÝ souhlas

Já zase seru na děcka v Africe, aby byla nastolena rovnováha. Pokud si tam neudělají pořádek sami místní, stejně jim není pomoci. Já žiju v Evropě a Evropu a její uspořádání nejvíc ohrožují americké korporace (a pitomá Bushova administrativa a všichni ostatní kreténi, kteří nám chtějí do EU tlačit Turky). Takže budu bojovat proti nim.

Vskutku pregnatne vyjadreny nazor , ovsem v jadru lze s mnoha vecmi souhlasit.

Jak výstižné - rovnováha rozhodně nevznikne budeme-li své výkaly házet za plot k sousedovi - Africe by možná bylo pomoci, kdyby Evropané nepřemýšleli tolik o luxusu, uskromnili se a došlápli i na USA (viz Kjótský protokol), aby bylo méně skleníkového efektu kvůli civilizací generovaným plynům a díky tomu i méně hladomoru v Africe. Civilizované země s neukázněnými technologiemi nepřímo hladomory v Africe vyvolávají, respektive zhoršují. A bude výrazně hůř, protože už byl překročen bod globálního oteplování odkud není návratu. Ono až tady v Evropě a v USA začne být stejný hladomor jak v Africe, tak se možná i v civilizovaných zemích začnou lidi navzájem vraždit stejně jak v tý Africe... Takže je otázka za jak dlouho budeme mít Africe podobné problémy i zde - mimojiné i kvůli civilizačnímu narcismu a rozmařilosti.

Evropu ohrožuje především její vlastní tupost a zbabělost a ne americké korporace.

Co se týče EU a Turecka resp islámu - mám obavu, že je to otázka času, protože k islamofašizaci Evropy stejně dojde, pokud se Evropa rychle nevzpamatuje a nepřijme příslušné zákony a nezačne alespoň ty stávající nekompromisně prosazovat. Samozřejmě Turecko v EU nechci, protože není založeno na stejných hodnotách jako evropská civilizace. Spolupráce ano, ale každý na svém písečku - míchat dva rozdílné světy jako oheň a vodu určitě ne.

"Volby 2006 se blíží... Budou následující roky nadějí pro prosperitu a hospodářský růst nebo budou ve znamení pokračujících socialistických trendů?"

Docela me pobavila tahle veta z vasich stranek, ty socialisticke trendy totiz znamenaly prave rust HDP o 7% a prosperitu vetsiny lidi (nejnizsi chudoba v Evrope).

Jenom doufej, ze tento rust nekdy zaplacne stamiliardovy diry ve statnim rospoctu, ktery nam tady socani zanechaji az pujdou od valu ....

No socani o kterych pises tady byli, jsou a budou do te doby dokud budou existovat obycejny chudy lidi, kteri nekradou , nepodnikaji (coz je v Cechach skoro totez) a musi vyzit z toho co si vydelaj a jeste z toho zivit dalsi lidi. Kdyz se podivam z5 jak se dostali dnesni kapitalisti ke svym majetkum se kterym zaali podvodnikat tak je mi opravdu zle (kdy se reklo ze neni podstatne odkud se penize vzaly a zdali jsou ciste, jen aby vznikla kapitalisticka vrstva).

nepodnikat = skoro nekrast ... zajimava vyrokova logika, tak to mame v kriminalech asi samy podnikatele ( ale ja chapu ze ti jde o kradeni ve velkym )

Zlodeji jsou na kazdy vrstve soc. vrstvy, ale daleko je vic je tech poctivejch a to myslim i mezi podnikateli ...

Brekot lidi, kteri nevyuzili sanci postavit se na vlastni nohy(po revoluci) jaksi nechapu).

Socani tady budou hlavně do té doby, co tady budou lidi kterým se nechce pořádně zabrat a něco dokázat a je pro ně pohodlnější odmakat si svých 8 hodin a nechat na státu, aby se o ně postaral, pokud možno za peníze těch, co vydělájí víc.

To je solidni demagogie.
Takze podle vas tady mohou byt vsichni bohati krasni a uspesni. Hmmm...To by me zajimalo, jak by to fungovalo, kde by se vzalo tolik zdroju. Aniz bych hajil socany, musim rici, ze tahle modra ideologie si s nimi opravdu nezada. Podobne kecy, jen s opacnym znamenkem.
At ziji vsichni normalni rozumni lide. Vazme si jich, je jich opravdu malo, jak je videt.

Ale no tak, panové. Žadný vášně. Jeden je proste trochu do modra, druhej do oranžova, ruda, zelena ... .Každej máme svůj názor a měli bychom respektovat názor těch druhých.

At ziji vsichni normalni rozumni lide. Vazme si jich, je jich opravdu malo, jak je videt.

, Taky jsis myslel, že ten normální a rozumný jsi právě ty ? Vítej mezi námi

Jsi ubozak...

no tak to už je trochu offtopic sem tahat politiku))

no já bych jen potřeboval, aby někdo okamžitě dereguloval nájemný, přestal šikanovat podnikatele, začal motivovat chronicky nepracující k práci, zastavil prorůstání mafiánských praktik do vysoký politiky a omezil moc státu...
jinak je všechno OK!

Ach tak. On je odpor k monopolu, diktátu a "jediným správným řešením" iracionální... Nebyla vlastně i taková likvidace komunismu iracionální a bolševická partaj (pro mladší: taky absolutní monopol) byla vlastně dobrá a správná?

Bože, to stádní myšlení je prostě zoufalý.

P.S.: jsem uživatel několika legálních licencí Windows, vedle toho používám i Linux. Nejsem zaměstnancem a tím pádem nemusím komukoliv poklonkovat. Bolševika jsem zažil na vlastní kůži a můžu proto dobře srovnávat.

naprostej souhlas...taky mě to praštilo přes oči, nebo jax se to řiká...

ale jinak viz výše...

Inu to, co kolega výše jmenoval, nebylo iracionální, tudíž se toho daná věta v článku netýkala. Abychom se ale vyhnuli zbytečnému flamewaru nad výrokovou logikou, opravil jsem to přímo v článku.

Díky.

No takhle už to zní líp.

Už jsem myslel,že chcete trochu "rozpumpovat" pořádnej flame v diskuzi
Což ale asi nebude třeba...

Podla mna je to pre linux rana pod pas. Microsoft ked vidi, ze nemoze znicit nepriatela, tak sa ho pokusil kupit. Zachvilu zacne zvysovat tlak a mozno kupi aj dalsich. Toto nie je dobre pre GPL software. Vydrzte bill uz stahuje slucku.

Microsoft už přechytračil leckoho a teď se chystá na Novell a samozřejmě na linuxovou komunitu. Strategii využij a odkopni už jsme u MS párkrát viděli, např. při spolupráci s IBM na OS/2. OS/2 šla do kopru, místo toho měl MS téměř zadara OS Win NT,resp.2000,resp.XP a Vistu, kterej nutně potřeboval, protože se šméčkem 95 a 98 už se nedalo pracovat. Vůbec nepochybuju, že už nyní v tom svým poriprietalním softu mají mraky GNU kódu, proto ho taky nikdy neotevřou. Jen doufejme, že to právně GPL licence ustojí, až se do ní pustí. Kluci v kravatách z MS stojí sice jako SW architekni za starou belu, ale obchodně jsou to zatraceně chytří parchanti. Vsadil bych se, že zatím nikdo netuší, o co jim ve skutečnosti jde, ale jak to vidím, zase někomu pěkně vypálí rybník.

Novell kdysi vytvořil vynikající a myslím, že dodnes nepřekonaný souborový server NetWare s vynikající správou souborového systému (takovou bych jednou chtěl vidět i u produktů MS-server či WinXP/2000/Vista).

Potom si Novell zalaškoval s Novell Unixem (Unix System Laboratories od AT&T), který prodal/neprodal SCO (viz soudní spory o práva na internetu), s kancelářským balíkem WordPerfect, dále Quattro Pro od Borlandu a vždy ztoho vzešel mrtvolný zápach.

Jo, filesystem NetWaru by se mel stat univerzalnim filesystemem pro vetsinu beznych OS (Win, Lin...) a bylo by po mnoha problemech...

Neee Netwarove FS jsou vsechny smejdy, ten stary je nanic a ten novi ac se zda pouzitelny dodane nema opravne nastoje, protoze ndsripper stoji za starou belu .... kdyz se na nem obevi poskozeny soubor, pri kterem OS padne na hubu, tak se musi sformatovat .... skveli FS na svelem OS .... shity at si strci nekam, nema to ani journal .... ja razdsi zustanu u ext3 a XFS

Nejlepsi je ZFS, nastupce XFS. ZFS je fakt delovka.

NW FS se musi spravne nasadit (zrcadlene disky ...) a nastavit jak stanovuje vyrobce. Spravoval jsem minimalne 5 let nekolik desitek serveru a nikdy nedoslo ke ztrate dat (a kdyz ano, tak selhali fatalne admini - chybne prohozeni nove vlozenych diksu do diskoveho pole a podobne). Ted spravuji MS-servery a UNIX-servery a nadale tvrdim, ze sprava prav, pristupu ... u NW byla nejlepsi.

Je to genialni strategie na motivy pohadky o Jezinkach a Smolickovi Pacholickovi. Hloupy Smolicek otevrel, a Jezinky strcily sve prsticky dovnitr. Za 6 let ho odnesou za hory za doly... Koupeni nehrozi, ale proniknuti do Linuxu s cilem ho spoutat a znesvobodnit pomoci patentu uplatnovanych az vyprsi doba hajeni v budoucnu (za 6 let) asi hrozi ... Stejne tak hrozi omezeni sireni svobodneho standardu ODF mezi beznou populaci...

přesně - my Vám pomůžeme s implemantací tohoto formátu, povolíme Vám používat tento náš patent, šest let se na Vás budeme smát a pak Vám přijde dopis, že buď budete pěkně poslouchat, nebo z Vás vysoudíme kalhoty. Pak Novell sklapne podpatky a hluboce se pokloní.

Tyjo, vy ste je ale odhalili ! Tož JAKTO že tohle Novell neví když si o tom štěbetají vrabci na každém rohu ? Tož jakto že to všichni ti úspěšní a vzdělaní manageři Novellu nechápou ?

No treba to chapou

Dobrý commodore, to mě mělo napadnout

Ale oni to asi vedi, jenze proc nenechat Smolicka Pacholicka odnest za hory za doly, kdyz jsou za to prachy.... Delat hloupeho nebo hloupost obhajovat je sice neeticke, ale casto velmi vynosne... A nekdy jde jen o to se napakovat maximalne a hned - podle hesla po nas potopa... Takze asi tak.

Jsem zatim Windowsak, ale vazne premyslim o migraci na Linux a z takto definovane spoluprace MS a Novellu vubec nemam radost. Domnivam se totiz, ze hrozi dost vysoke riziko likvidace svobody linuxu a nebezpeci, ze dobyte pozice ODF budou oslabeny. Zde jsou me duvody obav:
1/ Casove omezena tolerance patentu = casovana bomba - ostrazitost proti patentum polevi a namisto toho, co by se nalezlo patentove nezatizene reseni, ktere by bylo casove neomezene, mozna dojde k implementaci neceho, co jednou nemusi jit snadno odstranit nebo nahradit - riziko = neodstranitelny balvan v jedne z vyznamnych distribuci Linuxu, ktera se tak muze stat po vyprseni lhuty v jistem smyslu zavisla na Microsoftu.

2/ SuSE bude mit asi vetsi sanci na rozsireni, protoze bude nejen propagovana pres MS (a vsichni vime, jak je marketing MS mocny), ale hlavne mozna nabidne vetsi realnou interoperabilitu (za cenu ztraty svobody v budoucnu). Vysledkem bude znevyhodneni zcela svobodnych distribuci Linuxu a zavislost velmi rozsirene distribuce na MS v budoucnu.

3/ MS uz vi, ze hrozi riziko, ze bude muset podporovat standard ODF, jinak prijde o nektere vyznamne zakazniky. Jeho portace uzavreneho formatu do sady OpenOffice se zda byt strategicky promyslenou snahou zabranit prechodu majority populace na ODF, ktery je otevreny a je standardizovan. Kdyby slo firme MS o kompatibilitu, tak by stacilo otevrit specifikaci uzavreneho formatu MSOffice dalsim stranam a ne ho portovat jako uzavreny do OpenOffice. Uzivatele OO tim sice ziskaji vetsi interoperabilitu s formaty MSO, ale je vysoke riziko, ze namisto migrace na ODF dojde k oslabeni pozice ODF a MS si uhaji stavajici pozice sveho uzavreneho formatu. Tedy namisto toho, co by se rozsiril otevreny format, muze dojit posileni pozic nesvobodneho nekompatibilniho formatu od MS. Pak jeste staci, aby MS a Novell uzavreli dohodu (nebo to jen zrealizovali), ze primarni format ukladani OO z distribuce SuSe bude nikoliv ODF, ale MSO a .... problem je na svete...
--------
Tahle smlouva byl od MS vskutku genialni tah...

Dnes mame svet Windows x svet Linuxu, zitra to bude svet Windows+SuSELin x Linux.
Pokud by to prineslo pouze ryzi interoperabilitu a kompatibilitu, tak by to bylo fajn, ale obavam se, ze ryzi interoperabilita a kompatibilita je presnym opakem toho, co by MS rad... Obe totiz vyznamne snizuji potrebu poridit si produkty MS...

4/ a MS ví, že SUSE je (byla) jediná distribuce schopná se prosadit do firem a úřadů (jednak díky tomu, že za ní stojí velká firma [čili určitá garance supportu atp. zákazníkům] a druhak SUSE narozdíl třeba od Debianu je vhodná pro "úředníky" [pc lamy]), čili pokud se mu povede postupně díky tomuhle SUSE zlikvidovat (nebo koupit atp.), tak vrátí rozšiřování Linuxu do firem a úřadů o deset let zpět

hmm, MS opravdu když chce, tak umí :)

a SUSE taky není zase tak blbé, jedinné o co vždy jde, je to, aby akcionáři byli spokojení - coz se tímhle (po)daří

Nebyla, RedHat pronik do firem mnohem driv a pozice si drzi...

> 1/ Casove omezena tolerance patentu = casovana bomba
Taky to může být tak, že většina kódu v SUSE je pod (L)GPL a tudíž bude průběžně probublávat do všech dalších distribucí. A myslím, že tam se MS o patenty starat bude a tudíž poměrně brzy zjistíme co je a co není potřeba přeprogramovat.

Myslim, ze to je naivni predstava. MS je genialni v taktice, takze se spise da predpokladat, ze se MS zamerne nebude starat o sve patenty do doby nez budou dostatecne v GPL distribucich rozsireny jako rakovina a potom zahaji soudni lecbu... Nic ho prece nenuti se o to starat hned a pomahat, aby byl GPL sw cisty od patentovych bremen.

+1

Pokud nekdo neco naprogramuje pod GLP tak je GLP pro vsechny, pokud ne tak ma smulu, v GLP zadny licencovany kod neni ... GLP je nakazliva.

maximální délka patentu je 20 let, jedinou vyjímku tvoří léky. Samozřejmě se patenty musí každoročně, za nemalé sumy, prodlužovat. Kdo ví, jak to za 6 let bude s patenty a kdy ony použité patenty vyprší - skončí patentová ochrana. Určitě to bude patent od patentu a něktré z nich třeba půjdou nahradit jinak.

Podle mě si MS uvědomil, jak je výhodné mít komunitu, která pro vás maká zadarmo a z "lásky", takže se snaží udělat maximum. Vzhledem k tomu, že v MS existuje oddělení, které se podrobně zabývá linuxem, tak si uvědomují jeho výhody a nevýhody. Možná, že se v roce 2012 dočkáme nástupce Vista, který poběží na Kernelu 3.0.x.x. což by nebylo na škodu.

On totiž MS potřebuje Linux, protože ať dělá co dělá, tak není schopný nabídnout Ultra Hi-End řešení - např. OS pro Servery s více než 120GB RAM. I přesto, že je nejrozšířenější, tak není technicky nejvyspělejší. To máte jako s Toyotou nebo Hondou, ty taky prodají více vozů než Ferrari, ale v F1 konkurovat nemohou.

ad 3: Já si v tomhle bodu myslím opak. Samozřejmě, stávající zákazníci MS Office nebudou nuceni přecházet k OOo, na druhou stranu já jako uživatel OOo, který bohužel ve firmě musí pracovat i s dokumenty MS Office, uvítám co největší kompatibilitu. A myslím, že spousta lidí i třeba malých firem si rozmyslí, jestli dávat 10 litrů za kancelářský balík nebo ho mít zadarmo. Protože dle mého 90 % běžných uživatelů využije kancelářský balík pouze na psaní dopisů, příp. průvodních nebo technických zpráv a jednoduchých tabulek, na což OOo už dnes v pohodě stačí. A nekompatibilita obou formátů je v současnosti asi jediný velký problém rozšíření OOo.

Máte asi pravdu.. No uvidíme jak to dopadne.
Ona na druhou stranu ta interoperabilita je dost důležitá,bez ní by Linux byl pořád na tom jako teď.

Můj postoj k OSS se pořád vyvíjí, teď věřim tomu, že to bez určitý komercializace nemůže jít.

Příklad:
Když se vám něco nelíbí/něco vám chybí na nějakém programu (př.neexistující zobrazování průběhu stahování emailu v TB á lá Outlook Express, nebo zkurvený zarovnání "papíru" v OOo Writeru doleva-ohlášená na IssueZille 5(!) let!!), nemáte téměř šanci s tim něco udělat. Milí lidé v fórech vám vysvětlí, že vývojáří OSS si dělají co potřebují a co jsou jejich priority (což samozřejmě chápu) a že pokud si dotyčný zaplatí, můžu mít co chce. Nu a tim jsme u jádra pudla. Když je něco zadarmo, není uživatel zákazníkem=není pánem, není zde motivace jak důsledně zlepšovat software.
To je prostě fakt, tak to je a basta fidli, nemá cenu žádný smlouvání a ideologický ospravedlňování.

Já smlouvu Novell/MS beru neutrálně, uvidíme co z toho bude. Myslim, že nic moc špatnýho, kdyby se SuSE proměnil v hybrid mezi Windows a Linuxem, aspoň by to přitáhlo víc lidí a lidi by třeba vůbec začli chápat, že nejsou jen Windows.

Uvědomte si, že Linux dneska nemá na desktopu téměř co ztratit.

A nepodceňujte pořád Novell, všichni z něj do předu dělaj bezmocnou oběť Microsoftu.

Můj postoj k OSS i k proprietárnímu SW je spíše postoj pozorovatele. Problémy jsou všude.

Opravdu velký zákazník si často prosadí co potřebuje a malý spíše nikoliv. Co se týče možnosti změny bych ale spíše sázel na OSS, protože tam je to pouze o ochotě a schopnostech jednotlivců či LIBOVOLNĚ velké skupiny. U proprietárního SW jsou zde navíc restrikce kvůli uzavřenosti kódu. O potřebě přemluvit k ochotě CELÝ KOLOS firmy ani nemluvě. Nejde o žádnou ideologii, ale o možnosti. Zaplatit můžete i partě programátorů pracujících s OSS, aby vám něco udělali a nebude to ani zdaleka tak drahé jak přesvědčit MS a něco vymámit z něj. Vždy jde o peníze. Svobodný na zakázku udělaný sw nemusí být zadarmo a je reálnější ho získat, zvláště jedná-li se o úpravu/variantu něčeho již existujícího, což je v případě uzavřeného SW spíše zcela nemožné než reálné...

Skutečné důsledky smlouvy MS/Novell těžko posoudit. Z krátkodobého hlediska to bude spíše přínos. Z dlouhodobého pohledu to může (nemusí) být vážný problém pro svobodný Linux, ale přesto může platit, že to mnoha lidem pomůže. Největší přínos asi zaznamená komunita, která musí používat jak Windows, tak Linux...

Představa, že by existovala Linux distribuce s kvalitami Linuxu a velkou kompatibilitou s Windows je velmi lákavá. Třeba začnou výrobci HW dělat hromadně ovladače i pro Linux a pak by to bylo super.

> Uvědomte si, že Linux dneska nemá na desktopu téměř co ztratit.
To je jádro pudla. Dneska je to tak, ale jak to bude za 6 let? Co když se Linuxu podaří se na desktop probojovat a nakonec ztratí své svobodné pozice kvůli patentům, kterými bude zamořen?

Ale na druhou stranu lámat si s tím hlavu moc nebudu. Od toho jsou tu jiní. Já si budu lámat hlavu spíše s tím, jak vychovat rozvážné děti, které budou čestné a nebudou např. krást SW.

> Ale na druhou stranu lámat si s tím hlavu moc nebudu. Od toho jsou tu jiní. Já si budu lámat hlavu spíše s tím, jak vychovat rozvážné děti, které budou čestné a nebudou např. krást SW.

Tohle se mi líbí.

Jinak je pravda, že oba přístupy - OSS i proprietární mají své výhody a nevýhody a jde o to tyto znát a podle toho je vhodně kombinovat v konkrétní situaci.

Ad 3/ Myslím, že sa tu hovorí skôr o formáte OpenXML ako o starom MSO OLE formáte. Samotný OpenXML je otvorený, a teda už určite niekde existuje aspoň vývojová verzia prevodníku - rovnako, ako ja mám v Office 2007 nainštalovaný add-on na prácu s ODF. Tento bod by som teda nevidel až tak tragicky - staré zatvorené formáty už prestáva používať aj samotný Microsoft a podľa všetkého chcú ľudí hromádne prehádzať na OpenXML (aj v starších verziách Office, aby vedeli otvoriť súbory z 2007)

Snad se nepletu, ale mám dojem, že OpenXML nemá být otevřené tak, jak se otevřené formáty běžně chápou. Mám dojem, že specifikace má být sice zveřejněna, ale problém je s právem psát software, který by s tím formátem pracoval a konkuroval Microsoftu.

skutocne neviem ako tato spolupraca moze MS o tolko pomoct a , ze neni "ústupkem"

prosim vas, vytvorenie pluginov medzi officami? to ma byt to zaujimave pre MS. ja si myslimze to skor odobere zakaznikov ako prida dalsich.

zhrnute-ani v clanku, ani v diskusii sm sa nedocital co ma mat z toho velky MS (teda az na ovladnutie sveta a rozlozenie linuxu=suse zvnutra)

>Mnohem lukrativnější investicí je pro Microsoft distribuce pluginu pro použití >souborových formátů MS Office 2007 v OpenOffice, jíž Novell zajistí.

>prosim vas, vytvorenie pluginov medzi officami? to ma byt to zaujimave pre MS. ja si >myslimze to skor odobere zakaznikov ako prida dalsich.

ver ci never je to pre MS vyhodne

ISO/IEC 26300
Information technology -- Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) v1.0
Current stage: 60.00

60

Publication
stage

60.00
International Standard under publication


60.60

International Standard published

http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=43485&scopelist=PROGRAMME

ta stage 60.00 plati od 2.11.2006 a EU uz dva roky dozadu povedala, ze v EU sa bude pouzivat na Office, XML based standard, ktory schvali ISO. Tu Ms citil problem, lebo jeho ODT plugin vedel import ale nevedel export. A tym by v EU prisiel o zakaznikov....

..ze sem chodi privela paranoikov.

asi takto to vyzera, hlavne z minulej diskusie:
zly zly M$ a zly zly Novell pretoze sa spojil so zlym zlym MS a preto si treba ten zly zly suse linux odinstalovat.

Hehe, a přitom ještě přednedávnem to byl hodný hodný super Novel a super super Suse Linux největší eso mezi linuxy Jojo, časy se mění...

Paranoik je nekdo, kdo se boji neceho nerealneho. Zel, historie svedci spise o zajmu napakovat se maximalne na ukor veci samotne a o likvidaci technologii a firem za ucelem ziskat obchodni vyhody. Co v IT businessu delam (cca 14 let) tak soustavne vidim jen snahu ziskat co nejvice penez na ukor kvality produktu/projektu. Duvod proc technologie casto trpi je, ze v prvni rade jde o penize a ne o technologie.

Co se tyce "zleho" MS a "zleho" Novellu, tak je zcela iracionalni si tyto firmy personifikovat a pridavat jim tyto moralni atributy. Firmy jsou natolik zle nebo dobre jak zli nebo dobri lide jim vladnou a tvori je. A ruzove to neni nikde.

Odinstalace SuSe? To at resi linuxovi guruove a linuxovi profici. Ja jsem jen Windowsak a navzdory svym prispevkum si k Win spis NAinstaluju SuSe nez neco jineho - do doby nez linuxaci problem vyresi (jestli ho vyresi). Jedine co mne nejvic trapi v prechodu na Linux je filesystem, ktery by byl kvalitni a PLNE BEZ OMEZENI pouzitelny pro obe platformy. O prechodu na Linux delsi dobu uvazuju, protoze mi nektere vlastnosti platformy Win vadi. No flame pls.

Tažko je zvonku špekulovať, ale verím len že si to Novel dobre premyslel...
Podľa mňa je to zo strany MS veľmi opatrný ústup z pozicií, ak ich riešenia má nahradiť linux, tak sa snažia aby to mali čo najviac pod kontrolou, ak potrebujú dokázať, že majú otvorený formát pre dokumenty, tak je lepšie poskytnúť ten formát jednej firme a mať to aspon ako-tak pod kontrolou ako uvoľniť ho všeobecne. (Tu mi nie je jasné, či iba Novel bude môcť distribuovať ten MS plugin v Openoffice, ak áno, tak je to výhodné aj pre Novel - mať "monopol" v tejto oblasti)
Ale podstata je v niečom inom, v konečnom dôsledku stále rozhoduje kvalita softwaru, ak sa MS nepochlapí a nezačne seriozne pracovať na desktopových OS tak ho ani desať podobných dohôd nezachráni, maximálne to spomalí pokles.
Inak zaujímavá je reakcia trhu, kým pri Novele to ocenil (akcie išli hore), pri MS reakcia nebola žiadna...

aka nahoda ze sa spaja novell z mikrosoftom, akorat potom co sa do linuxu zacina montovat oracle.
oracle kupi redhat -> bude "oracle linux" od silnej firmy. a to je spatna sprava jak pre novell tak pre mikrosoft.
no tak sa spojili..

Co to meles????? Zijes v inkubatore?

Rozhodně si myslím, že stojí za povšimnutí ta skutečnost, že linux začíná být vážně brán na vědomí a není již nadále jen bagatelizován, jako dlouhou dobu dosud byl.
Možná je to jeden z těch okamžiků, které přispějí k tomu, aby se i více výrobců HW přiklonilo k jeho větší podpoře - aby se s ním začalo více počítat.

Další důsledky uvedené smlouvy těžko posuzovat. Nicméně fakt uzavření takové smlouvy rozhodně není známkou slábnutí vlivu linuxu ale naopak jeho postupného prosazování.

(PS.: Nechápu nadpis článku pana Waice. Zavání (opět) nenápadnou tendenčností...)

Ano, Linux je bran na vedomi. Prave proto stoji MS za to, aby se pokusil ovladnout cast lukrativniho trhu a znicil jednu vyznamnou firmu, ze ktere se klube neprijemna konkurence.
Je to velmi nebezpecne. Novell vem i cert, distribuci je vic...Ale ja osobne za tim citim puch kauzy SCO...a chystane patentove valky. To je samozrejme velmi nebezpecne.
MS nikdy s nikym spolupracovat nechtel - pouze vysat, zlikvidovat, vybrakovat a odkopnout.

Vysat, zlikvidovat, vybrakovat a odkopnout... něco podobného jsem kdysi zažil s jednou ženou

Se te divim, Astore, proc po takove zkusenosti jeste tak milujes firmu, ktera se chova ke svemu okoli uplne stejne.

stejně tak, jak po takové zkušenosti pořád miloval tu ženu

to byla legrace, Astor nemiluje MS, on jenom rád flamuje na zive.

microsof+novell = Astor+žena - taky je mi té ženy líto

Naopak

Ne ne, já to vidím takhle

Přece tady někdo tvrdil že MS se chová tak jak bylo popsáno výše. Já jsem napsal že sem měl tuhle zkušenost ale že i přesto všechno (díky user-friendliness) má člověk tendenci u takovéhoto "řešení" zůstat. A ty to bez kouska analogie jen tupě obracíš. Seš dobrej

možná jsem to napsal tak, že to je na tebe moc těžký - každopádně flame není můj hlavní koníček, takže seš jednoznačně lepší. Ale jestli ses k té holce předváděl, jako se předvádíš tady, tak mě je jí fakt líto. To není analogie, to je soucit s ní.

Tys to hlavně nenapsal nijak, tys jen otočil tak, že to nemá hlavu ani patu ani se to nedá k ničemu přirovnat. F tom seš fakt dobrej.

vysvětli mi prosím, co nechápeš

nechapu jak si mohl vyplodit tak naprosto totalne a zcela mimo rovnici. To uz muzu rovnou tvrdit havran = psaci stul

Hele, Astore, ta analogie je docela dobra.
Nazorne ukazuje, jaka je to blbost zustavat u spatneho reseni kvuli iluzi uzivatelske privetivosti, kdyz kolem jsou i jina reseni, ktera sice vypadaji trochu jinak, ale pokud se o ne zajimas, zjistis, ze jsou vlastne daleko privetivejsi, nekradou te z penezenky prachy, nepraskaji na tebe kvuli kazde hovadine mamince a nechaji te aspon relativni svobodu.
Kdyby ses ridil touto lidovou moudrosti, mohl sis mozna usetrit zkusenost s tou (|) dokud byl cas.

Jo, mě se tohle přirovnání taky líbí

Takže analogicky: ano, vůkol se jistě najdou spousty jiných "řešení" která jsou možná uživatelsky ještě "přívětivější" ale problém je právě to, že pro 90% lidí vypadají tato řešení "nestandartně" - chybí jim velké ikony, štíhlý statusbar, blond přeliv a symetrické pozadí. To jsou atributy které se prostě lidem líbí, a proto je takový BFU ochoten tolerovat i ty špatné vlastnosti které jsi jmenoval.

Kdybych se řídil tvou lidovou moudrostí možná sem si mohl ušetřit ty špatné zkušenosti, ale nadruhéstraně bych přišel o nezapomenutelné zážitky z ostrého provozu. A věř mi, že to za ně FAKT stálo !!!

Blbost. Vsadim boty, ze by se naslo "jine reseni" ktere by te poskytlo totez a mozna i neco navic.
A nebylo by to tak drahy. Takovyhle (|)ci znam (ted jsem si vzpomel najeden vyslovene PROTOTYP s blystivymi ikonkami) a vzdycky nakonec dojdes k zaveru, ze to byl ztraceny cas.

Samo že by se našlo, já se jen snažím říct, že TAMTO řešení mě svého času naprosto uspokojovalo a neměl jsem tedy jediný důvod ho měnit, k čemuž jsem přistoupil až nastaly problémy. Faktem je že kdybych víc sledoval příznaky co systém vykazoval, mohl jsem si ušetřit spoustu starostí, but then again, když ono to bylo tak pohodlné a uživatelsky přívětivé řešení a mě se blyštivé ikony prostě líbí...

pánové, vy dva jste rozjeli perfektní debatu

na pobavení skvělé

bohužel musím Astora trochu přibrzdit, představ si, že by takových UserFriendly zařízení bylo 95% všech zařízení a každý, kdo by k takovému zařízení přišel by ho mohl hned používat. Takové hodně často používané zařízení by jsi asi nechěl na dlouho a pak by vznikl velký problém s tím, že by se o těch 5% zbylých zařízení svedl docela slušný boj

Jo, ale rvalo by se o ne jen 5% lidi

Potazmo by se snazili ukecat tech zbylych 95% ze to jejich reseni se kterym jsou spokojeni je spatne reseni. Protoze se tech 5% lidi nemuze smirit s faktem ze 95% lidi je spokojeno s tim, ze jim jejich reseni uspokojuje POUZE jejich zasadni potreby a VUBEC jim nevadi, ze po case prijdou problemy (a ty prijdou DYCKY), ktere se "vyresi" tim, ze si clovek "nainstaluje" do baraku vicemene to same reseni jako mel predtim. Ale visjak, je to cerstve maso

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Astore, jsi chytry chlapec.
Ty jednou sam - na zaklade teto analogie s (|) dojdes k zaveru, ze zavislost na MS je totalni blbost, protoze jsou jina, mene nebezpecna, reseni, ktera maji koneckoncu take blystive ikony, kdyz chces.
Abych se vratil k tomu PROTOTYPU - to je primo ucebnicovy priklad, jake zenske se ma clovek vyhybat obloukem aspon o polomeru 1km. Jeji pusobeni bych srovnal s prirodnimi katastrofami typu tsunami ci s vybuchem jaderne zbrane. Neco takoveho by snad - v zajmu existence civilizace - melo mit zakazano existovat ve vice nez jednom exemplari...Jesteze mame i ty jine systemy.

Commodore, diky. V zasade mas pravdu, ale jeste zkus trochu vic otevrit oci a podivat se na svet okolo sebe. Ten tvuj "prototyp" najdes na kazdem kroku. Ano, hrozi nebezpeci, ale proti nim mame vymyslenu aktivni ochranu A bohuzel vetsina lidi chce vystavni reseni a zbytek je jim fuk. Ano, je to smutne. Cim driv se s tim smiris tim lip.

právě že není potřeba se s něčím takovým smiřovat a při výběru stačí být o něco rozumnější. Teda záleží, co od toho člověk čeká pokud si chce jen rychle zastřílet, tak pak opravdu stačí <|> s pěknýma ikonama, ale to opravdu není dlouhodobé řešení

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Čti co píšu - smířit se s tím že většině lidí to stačí. S tím se smířit. A smířit se s tím že většina lidí jako dlouhodobé "řešení" vidí jen čerstvý reinstall a STAČÍ jim to a víc než to že si chcou jen "zapařit akční gamesy" od toho nečekají. To je holt ta dekadence moderní doby. Je to totéž jako FastFood či filmy ve kterých herci nemají víc než 25 let. Prostě produkt pro masy lidí, Pamela XP Anderson.

Uzavřu to: já těm lidem neříkám - hele, koukejte raději na filmy od Almódovara či Kurosawy, používejte Linux a nehledejte si tupé partnerky.


Já jim říkám "A už jste viděli Snakes on the Plane ? Nefičí vám komp ? Stačí renistalnout XPčka ! Hele jak se na vás ty dvě bloncky chichotají ! Měli byste si voba napatlat na hlavu ještě víc gelu, to u nich stopro zabere."

Láska bych tomu neříkal - ona byla totiž v posteli ABSOLUTNĚ user-friendly

Copak? Skryvala ti nektere veci, ktere by mohly znamenat pro tebe nebezpeci? Vedele lepe nez ty, co je pro tebe lepsi? Mela sponku?

Občas jenom tu sponku a občas fakt dělala i věci které byly pro mě lepší než ty co jsem po ní původně chtěl Ale nakonec se ukázalo, že skutečně skrývala věci které by pro mě mohly znamenat nebezpečí tak sem jí nakonec (ne bez nesnází) "odinstaloval". Nicméně používání bylo opravdu příjemné a ikony měla fakt dokonalé takže jsem aji uvažoval že bych reinstallnul, ale pak jsem párkrát zabředl "live dister" a pak do ... řekněme ... "MS-DOSu" a vsoučasné době uvažuju co stáhnout.

spíš jde o to, jestli měl Astor dobrý firewall nebo alespoň aktualizovaný antivirus

Na antivirus naštěstí nedošlo a firewall byl s jahodovým aroma

ano existenci linuxu bereme na vědomí, pokusíme se tuto nepříjemnost co nejdříve smést ze stolu

myslím, že tahle zpráva nezasáhla jen linuxáky, ale taky jednoho windows nadšence, který hned musel napsat článek o tom, jak MS neudělal ústupek a že vlastně linux vůbec nepotřebuje a může si dovolit směle dál ignorovat a to na všech frontách.

Pak mi ale nesedí, k čemu MS potřebuje Novell ke spolupráci na virtualizačních technologiích. Není to třeba proto, že zákazníci dávají přednost linuxové virtualizační technologii, na které běží Windows a MS by naopak potřeboval, aby Linux běžel na Windows a ne Windows na Linuxu. Ono je totiž za ten server více peněz, jak za licenci tak za podporu. Z vlastní zkušeností vím, že se více používá řešení, kdy Linux máte na práci a virtuálně spustíte (např. přes Citrix) Windows a na nich Office (tak je to např. ve Škoda - Auto). U nás a ještě v minulé firmě, kde jsem dělal, to bylo podobně, ale používal se VMWare, kde na Linuxu běžely Windows (opět kvůli Office).

Myslím, že tahle zpráva zasáhla každého druhého tučňáka. A hned bylo třeba sednout a začít psát do diskusí kydy vo tom jak Microsoft MUSEL přestat ignorovat Linux a vzít ho na vědomí, jak Microsoft pochopil že BOJ proti Linuxu je marný a jak to dokazuje jaký má Microsoft STRACH z Linuxu.

No alespoň že mají děcka radost.

no hlavně to umožnilo tobě psát o mokrém suchu

Copak JÁ jsem vymyslel termín "morké sucho" ? Já sem byl jen kolemjdoucí který vida takovýto nóvus terminus technikus, nemohouce odolat, podělil jsem se o osobní zkušenost jenž tento zdánlivý antagonismus docela věrně popsal.

Smlouva s Novellem není pro Microsoft ústupkem
To vím taky.

Novell vyskočil během přibližně dvou hodin až na 7,19 dolaru, tedy narostl o více než 23 %
Jde jim o prachy, na Linux se neohlížejí. Typický hnusný kapitalismus.

LOLLLL

Znáte tyhle stránky???
http://www.shelleytherepublican.com/category/education/technical/linux/

Varování: ortodoxní linuxáci by tam rači neměli chodit

Ale je to asi sranda...

Takovy americky AstorLights v zenskem vydani .

Díky za kompliment - ale tihle amíci jsou úplně jiná liga než sem já. Takové brutality bych nevymyslel. Klobouk dolů

Ten clanek je opravdu velmi zajimavy.... Ono tezko odhadnout, byt to evropska stranka povazoval bych to za parodii, ale u prumerne vzdelaneho americana clovek nikdy nevi

Kazdpadne hlasky typu: "Should I upgrade to Vista now? Yes, definitely. Vista includes an all-new sercurity system called TCP/IP....." (v prekladu - Vista obsahuje zcela novy system bezpecnosti zvany TCP/IP...) jen dokumentuji typicke vzdelani americkeho obcana, hledajiciho na globusu zemekoule USA nekde v zadni Indii.... A ja myslel ze TCP/IP je protokol...

jojojojo, maximální ! Nebo to jak tomu týpkovi vyhořel levný cizácký procesor protože měl linux a na něm virus "Fur elise" a že kdyby měl visty taxemuto nestane, LOOLLLL

obávám se, že to není sranda, že ten chlap je opravdu takový BLBEC, stačí si přečíst reakce na článek.

no možná ne....težko ale uvěřit...

je to vypatlaná republikánská propaganda...

zejtra tam budou volby,co? no uvidíme kdo z koho.

Jsem si skoro jistý, že to je prdel. Konzultoval jsem to i s Čechoameričanama a ti jsou o tom přesvědčeni. Nějaká skupina lidí si prostě dělá z ostatních dobrý den.

No to je BOMBA článek !!!!

Je to opravdu moc hezký a hlavně poučný webík! Po jeho přečtení budete rozhodně chytřejší: Zjistíte, kterak kalendář z prehistorického linuxového desktopu supluje Evropanům MS Outlook, že se vyplatí přejít na nejameričtější a nejpokrokovější systém světa - Vistu, že výchozí stránka předpotopního webového prohlížeče Firefox zobrazuje íránské vládní činitele, že U2/KISS/Meatloaf představují nejnebezpečnější black metalové formace, že jsou Afroameričané (= negři) šťastni, že mají v Bílém Domě dobrého massu G.B. a vůbec - neváhejte a začněte na http://www.shelleytherepublican.com/

A nezapomeňte volit republikány, odkážete tím terorismus na smetiště dějin (spolu s marxismem, Linuxem, evropskými manýry, satanisty, homosexuály...)

Neni to ta zhoubna rakovina a komunismus s kterou se ted paktujes, Ballmere? :)

to neříkal Ballmer, ale Gates asi na to má Ballmer jiný názor

Ze by? ;)
Puvodni interview na Chicago Sun-Times se mi nepodarilo najit,
ale odkazu je po celem Internetu hafo, namatkou:
http://slashdot.org/articles/01/06/01/1658258.shtml
http://www.oreillynet.com/pub/a/network/2001/07/27/mundie.html

Ono je nakonec asi stejně jedno, kdo to říkal, protože ten druhý si to určitě myslel taky

http://www.ntk.net/media/dancemonkeyboy.avi

jo, tohle znám

http://video.google.com/videoplay?docid=-2992183880068262304&q=windows

http ://video.google.com/videoplay?docid=-1123221217782777472&q=windows

no a pak že MS Windows nemají být tako rozšířené, když mají tak skvělou reklamu v TV

jediny prinos pro me tenhle clanek ma v tom, ze jsem se poradne zasmal prispevku toho widlaka, ktery tvrdi, ze ho odkopla zena, ackoliv sam ma socialni problemy a proto musi zabijet cas na teto podradne diskuzi. kua tohle souveti se mi povedlo

jinak clanek je predpokladana snuska kecu od nekoho, kdo lunex vzivote nevidel a ve widlich je jen trochu lepsi uzivatel (mozna je umi i nainstalovat) by me zajimalo, jak s nulovou znalosti obchodni strategie, ekonomiky podniku, situace v MS i Nvll muze vycucat takovouto kupu splasku splacanou z ostatnich pochybnych internetovych platku jako je zive.cz

Povedlo - jen mi jeste ukaz kde tvrdim ze me odkopla nejaka zena Taky je vesele ze se sam radujes jak dobre souveti se ti povedlo ... pri zabijeni casu na teto jak tvrdis - podradne - diskusi

porovnej si pocet mejch a tvejch prispevku v tehle diskuzi a i takovymu chujovi jako jsi ty musi dojit, kdo tady ten cas zabiji. a to ze te zadna zena neodkopla je jasne z toho duvodu, ze si zatim zadnou nemel. ale radsi si zabehni vymackat kozni problemy do koupelny a pak rychle na lzive.cz, vysel clanek od anicky z rise lunexu

Á - "chujovi" - konečně teplé lidské slovo

Porovnej si kvalitu mých a tvých příspěvků a poznáš kdo jseš tady kokot.

Tak ja je porovnal a myslim, ze kokot je pro tebe slabe slovo.

LOL

No jsem rád, že bude ten MS Kompatibility plugin do OOo.
Pokud byste někdo věděl, že je venku nebo kde ho sehnat, dejte vědět sem do diskuse.
Díky předem.