Skutečně nevznikne jednotný formát příštího DVD?

Na odhalovani techto kamenickych praktik a jejich stirani na Internetu byval nejlepsi glosista Zajicek

Od té doby co jsem poznal HDTV nic jiného nechci. DVD je moc fajn ale na HDTV nemá. HDTV filmy seženu už teď a nějaká nudná marketingová válka formátů je jenom ztráta času. Všechno to nacpu na hard disk nebo pár dvd-r. A až přijdou vězší média tak proč ne.

Zrovna dneska Sammsung potvrdil, že už příští rok uvede duální mechaniky, i když je členem Blu-ray Association. Je otázka, jestli budou vycházet filmy v obou formátech (a starých DVD) nebo se každý distributor rozhodne pro 1 formát (20th Century Fox pro Blu-Ray atd..). http://news.yahoo.com/s/nm/20050906/tc_nm/samsung_dvd_dc

Trh (cti vyrobci) potrebuji novy format co nejdrive. Tezko se totiz spotrebitelum prodava HDTV plasma, kdyz do ni neexistuje jediny rozumny zdroj signalu s vysokym rozlisenim (mimo Japonsko). Nemluve o tom, ze na obrazovkach pres metr uz stavajici standard PAL (Picture Always Lousy), kteremu za dva roky bude ctyricet let a ktery byl urcen pro ponekud jina zarizeni, nevypada nejlepe.

Kurnik šopa, jak se má normální prosťáček ve všech těch formátech vyznat! Doufám (a odhaduji), že do několika let se tu objeví nějaký nový univerzální formát pro video a zvuk, který budou umět schroustat všechny běžné přehrávače, ať už v PC tak v samostatném zařízení. Vždyť je to pořád jak za dřevních dob filmu: normal 8 mm, super 8 mm, 16 mm, 35 mm, 72 mm...

Lautr nový formát bude ten, u kterýho nebude existovat točení, hučení, poškrábání, krabičky, pytlíky... už aby to bylo. Na tom ať se dohadujou, a ne na tom, kolik vzájemně nekompatibilních verzí CD ještě dokážou vymyslet.

Kdyby neexistovaly debilni patenty a licencni poplatky, tak by se snadneji delaly ustupky a kompromisy. Nikomu se ale nebude chtit nejen vyhodit penize za vyvoj a jeste navic platit konkurenci licencni poplatky. Je tedy zcela pochopitelne, ze hrozi, ze budou formaty dva. Vyrobci mechanik si s tim uz nejak poradi - treba tak, ze se bude kazdy format strkat do dvirek obracene a optika bude z kazde strany jina.

"Kdyby neexistovaly debilni patenty a licencni poplatky"
Pak by zase neexistovali zadne prehravce DVD , nebot proc investovat do draheho vyvoje, kdyz to v Cine bez problemu do roka okopiruji a bez existenci patentu by s tim legalne zaplavili cely trh. Za rok se naklady urcite nevrati - bezny spotrebitel je velice konzervativni a inovuje velice pomalu  - ja treba pro nahrani zprav , abych se na ne mohl podivat, prijdu po nich domu, tak me stale staci obycejne video - pro dany ucel je kvalita zcela dostacujici. 

Myslim si, ze toto neni uplne spravny nazor.
Patenty a licencni poplatky jsou opravdu necim neprirozenym (v podstate statni regulace - cili socialisticky byrokratismus).
V dnesnim "turbulentnim" svete plno firem sve vynalezy jiz ani nepatentuje, radeji je rychle vrhne na trh, ziska trzni podil a nez konkurence zareaguje, prijdou s necim novym.
Samozrejme, ze zruseni legislativni ochrany dusevniho vlastnictvi by nejaky dopad melo. Ale nerekl bych, ze "celospolecensky negativni". Firmy by si musely najit trochu jiny model podnikani. Vydavatele hudby a hudebni skupiny by mene vydelavali na prodeji CD, spise by se zamerili na koncerty a dalsi zdroje prijmu. CD za rozumnou cenu by pak prali spise jako propagaci kapely.
Pro zajimavost:
Josef Šíma - Intelektuální vlastnictví: Základ tržního řádu, nebo rafinovaná státní regulace?) http://www.libinst.cz/tl/tl_12_2001.pdf
 
 

Do roku zkončí DVD a plynule přejde na HD DVD, protože výrobní technologie je podobná. Blue Ray bude předražený a ve srovnání s HD DVD má skoro stejnou kapacitu.
Na BR mně vadí právě ta malá kapacita, podobná HD DVD. A při podobné kapacitě může rozhodnout cena ve prospěch HD DVD.

Heh, naivisto, zapomen, cim novejsi technologie, tim pomalejsi "prechod", protoze prinasi min. Kdyz prislo CD, bylo to jediny rozumne pouzitelny medium s dostatecnou kapacitou, kdyuz prislo DVD, uz to bylo podstatne horsi, dodnes se gamesy vydavaj bezne na (nekolika)CD, proc asi. Zadnej prechod se konat nebude.

to platí u datových médií, ale m,yslím, že větším hitem jsou filmy
Ale jak zase správně říkáš: rozdíl mezi VHS a DVD byl obrovský (více titulků, dabingů, další scény, nelineální posun - prostě spousta možností navíc + větší odolnost média a vyšší kvalita obrazu a zvuku) a jak pomalu nastupovalo. Co přináší HD DVD navíc oproti DVD? Vyšší kvalitu obrazu a....... horší kompatibilitu a nemožnost kopírování.
Osobně si radši koupím film na DVD, se kterým není problém, než HD DVD, se kterým budu řešit problémů spoustu. Prostě HD DVD (a BR taky) nenabízí nic převratného. Na druhou stranu to může být i plus, protože si lidi nebudou muset na nic zvykat a prostě jen koupí nový přehrávač, který zvládne DVD i HD DVD. Na západě lidi asi tak neřeší ceny originálních médií jako u nás a na východě (Čína) se jim zase vykašlou na autorská práva

Ještě. Blue Ray nabízí tu samou kapacitu jako dnešní technologie HD DVD. Tak si pokrok nepředstavuji.

Ja mam pocit, ze tvoje veta "Osobně si radši koupím film na DVD" je omyl. Muzes si koupit jen to, co nekdo bude prodavat.
A pokud studia maji pocit, ze obsah DVD se krade a ze tak prichazeji o miliardy, muzou klidne za rok vyhlasit, ze vse nove uz bude vydavano POUZE na novych, lepe zabezpecenych mediich (BR a HD-DVD).
Cele toto mohou podporit dotacemi na prodej prehravacu - zejmena firmy typu Sony, ktere delaji jak prehravace, tak filmy. Neco na zpusob cenove politiky hernich konzoli - zarizeni za hubicku (pod vyrobnimi naklady) a vydela se na hrach, resp. tedy filmech. A i firmy, ktere delaji jen prehravace, se na nejake kompenzaci s producenty filmu mohou dohodnout.
Jedina sance je tedy v tom, ze pochopi, ze format, ktery nelze kopirovat, se bude spatne rozsirovat. Ale oni to zatim nechapou - SACD a DVD-Audio take prakticky nelze zkopirovat a proto tyto formaty stale maji velmi daleko do toho, aby vytlacily historicky format CD-Audio.

Jak uz jsem psal vyse, DVD Audio se neujalo protoze 99% lidi staci 256kbps mp3... Ovsem s mizernou rozsiritelnosti nezkopirovatelneho formatu s vami souhlasim.

No mozna na nejake duc duc to staci, ale cloveku se sluchem nestaci ani klasicke nekomprimovane CD.
SACD ci DVD-Audio nejsou spatne myslenky. Problem je jen v tom, ze nikdo asi nechce dat za audionahravku 800Kc.
Take proto se na internetu siri neoriginalni a pokoutne vyrobena audioCD se zvukem bud v stereoLPCM 24bit/96kHz (coz se s 256kbps MP3 neda srovnat ani nahodou), nebo alespon audiocedecka se zvukem kodovanym v 5.1 DTS. Je to jen nahrazka za SACD/DVDA, ale alespon neco.

Ak vydaju nejaky film len na HD-DVD, alebo BlueRay tak sa ich moc nepreda.Ak si niekto mysli,ze v amerike ludom nezalezi na peniazoch a budu si koli par filmom kupovat drahe aparatury a prehravace (bude sa ich malo predavat)tak sa mili.Moznotak 1-2percenta si to kupia ,ale zbytok sa im na to vysere a vystaci z DVD filmamy ktore sa vydaju aj na DVD.A pokial viem krizove dotacie kde sa dotuje jeden vyrobok druhym su v EU zakazane.Staci len nejaky sud.

A co kdyz zacnou filmy vydavat POUZE na BR ci HDDDVD?
A proc by si lidi nekoupili novy prehravac, kdyz za chvili bude stat stejne, jako dnes stojej DVD prehravace - od 1500Kc.
EU zakazuje ledacos. Holt proste byrokraticky socialismus. Ale jak chce dokazovat krizove dotace u elektroniky vyrabene nekde v Cine z Korejskych komponentu?

Gamesy se vydavaji na vice CD proto, ze vylisovani jednoho CD stoji cca 20000/500ks, kdezto DVD skoro 100000 Takze jeste u 4 CD se vyplati lisovat CD a ne DVD - protoze hra je v krabici, neni treba tisknout vice bookletu, ktere zvedaji cenu a tak bych se i ja jednoznacne rozhodl pro vice CD, nez pro 1 DVD Vse je o penezich

ze Vy jste pane Hlavenko nebyl na vojne? Nebo jste tam nedaval pozor. Jinak byste vedel, ze kazda Praga V3S a vetsina Tater umoznuje provoz jak na naftu, tak i na benzin; take na letecky petrolej, resp. ruzne smesi. U tech tater zalezi na typu motoru, tj. prani zakaznika. Pro startovani za extremnich mrazu bylo mozne nastriknout do valcu eter (v miru zakazano). Na palubni desce je na to rucni cerpadlo, eter se skladoval v hlinikovych ampulich, ktere se po vlozeni do cerpadla propichly.

Hmm a kolik lidí jezdí do práce Pragou V3S nebo Tatrou 815???

Jinak si zajděte do libovolného značkového servisu a zeptejte, kolik už měli případů, že do dieselu natankovali natural... Čeká Vás pak výměna pal. filtrem počínaje a čerpadlem konče.

nepochopil jsi srandu? Mě to pobavilo (a něco jsem se i dozvěděl). To o tvém příspěvku neplatí.

Původní, můj i Tvůj příspěvek však mají jedno společné. Off topic.

http://www.gewo.applet.cz/ve/sleza/sleza1.htm

na vojne som nebol, ale ampule s eterom a startovanie V3S s tym som zazil

ten formát, u kterého se jako u prvního podaří prolomit ochranu proti kopírování. Obzvlášť ve východní Evropě...
Jinak se to prostě nikomu nevyplatí koupit. Kdy nastal rozmach DVD?

jednou větou to, co jsem já napsal výš na celý odstavec

Fandím BR, bo má hezčí název. Ale teď to vypadá, že vyhraje HD DVD. Neboť SONY je zároveň producent obsahu těch disků a tak se bude kopírování zuřivě bránit.
Nakonec to opravdu může dopadnout tak, že HD DVD bude na doma a Blu Ray pro kina.
A jen v nejlepších sálech s velkým plátnem se bude promítat stále z nejvyšší kvality, tedy z celuloidu (nebo z čeho se teď dělají filmy).

Zapomen, HDvideo je pro kino nepouzitelny, paac to rozliseni je na platno maly. Ten obraz by vypadal hrozne. Pouzitelny to je na kvalitni domaci kino a zobrazovadlo s uhloprickou tak 2-3m, pri 5ti by se na to dalo jeste rozumne koukat a pri vetsi by uz byly videt obrovsky pixely.

Myslis, ze se pocitacove triky do filmu renderuji ve vyssim, nez v (plnem) HDTV rozliseni?

Takz mám ten pocit, že velký pixelz vadit nebudou, i vyhledem k tomu, že na billboardu yblíyka vidím jednotlivé kapky RGB a to tak 1cm daleko od sebe, takže si mzslím, že nějáký pár cm pixel na 20m plátně je v pohodě.

Takz mám ten pocit, že velký pixelz vadit nebudou, i vyhledem k tomu, že na billboardu yblíyka vidím jednotlivé kapky RGB a to tak 1cm daleko od sebe, takže si mzslím, že nějáký pár cm pixel na 20m plátně je v pohodě.

Skara kdo mi prohodil klávesnici na QUERTZ.

Taky fandím Blu-rayi, proč mít x vrstev det na HDDVD, když na Bluray to je v jedné? [nemýlím li se]

Takze to vypada ze budete mit v PC dve mechaniky a v obyvaku 2 DVD prehravace, aby jste si mohli prehravat vsechny filmy!!!
JJ jakmile jde o penize tak jde vsechno stranou.

A ty máš snad doma 2 přehrávače DVD, jeden na DVD-R/W aruhý na DVD+R/W? Bude jeden přehrávač a bude umět CD-R/RW, DVD+-R/W, HD-DVD i Blu-ray. Nejdřív takový nebudou, ale do roka už se budou dělat jenom duální. Jiný nebude nikdo chtít. Jestli teda bude vůbec někdo nějaký modrý lejzry chtít, o čemž celkem pochybuju.

Ne nemam doma zadny.   Problem asi bude v tom jestli bude technicky mozne takovy prehravac udelat. Jsou to dost rozdilne technologii, rozhodne vic nez DVD+R a DVD-R.
Ja si osobne myslim, ze pro cloveka ktery nema doma HD ready televizi to nema vubec smysl. Ale supr to bude na zalohovani dat.
 

Neboj sa, bude to mozne. Media maju mat rovnake rozmery, a ked prislo prve dvdrw, tak mali dva lasery, ci dokonca tri lasery (citanie+zapisovanie cd, citanie+zapisovanie dvdr, citanie+zapisovanie dvdrw) pretoze to nevedeli natlacit do jedneho. Podobne to bude aj tu - najprv bude viac laserov, neskor to nejako integruju do jedneho..

Snad neni problem mit doma univerzalni prehravac, ne?
Muj prehravat umi plus, minus, DVD-RAM i DVD-Audio. Jen mu delaji problemy dvouvrstva pluskova media - holt uz je to postarsi prehravac.
A moje palirna v PC taky umi plus, minus i DVD RAM.
A neslo o zadna draha zarizeni.
 

Na veškerá CD/DVD media stačí LG4163b za 1200 i s daní a je hotovo.

Az na DVD-R DL 

Na DVD-R DL tu mame LG4165.

No DVD+ a DVD- se liší jen v detailech, vlnová délka laseru je stejná, ale pro HDDVD a BR to neplatí, takže obojetné mechaniky budou prakticky 2 v jednom a to se projeví na ceně

Otazka je, jestli vubec nekdo novy format potrebuje. Pro paleni dat urcite, ale oproti DVD Video ma novy format jednu vyhodu (vetsi rozliseni) a jinak temer same nevyhody:
1) Prehravac Blu-ray ma byt stale pripojeny k internetu, aby si overil jestli smi spustit film, a nedelam si iluze ze se takove "ficura" neobevi i u HDDVD. Takze kdokoliv muze sledovat na jake filmy se divate a pravdepodobne vhodnym kodem na dalku prehravac "znicit", o nutnosti permanentniho pripojeni k internetu nemluve.
2) O necem jako kopii pro vlastni potrebu si muzete nechat zdat, kdyz se disk poskrabe, koupite si hezky novy. Boj proti piratum v praxi.
3) Cena disku bude pravdepodobne znacne vetsi nez DVD, za kvalitu se prece plati.
4) Mozna nepujde prehravat v jinem systemu nez Longhornech.
5) Hardware - u PC pravdepodobne nakup "protected" motherboardu,graficke karty a monitoru; nebo HD TV s kryptovanym digitalnim vstupem + standalone prehravac.

Celkove tedy vuubec neni o co stat.
(nerikam ze jsou vsechny body pravdive, ale vysoce pravdepodobne ano)

trh rozhodne

treba z toho nevyjde format na doma ale poloprofesionalni, treba do malych kin - bez vyhrazene mistnosti nema metrova obrazovka moc smysl

nebyla by to prvni technologie, ktera se nechytila pro domaci pouziti - vzpomente na DATky, Betacam, SuperVHS, LaserDisc, SACD jako nastupce CD...

... tedy v soucasne dobe asi nic pro mne, maly obyvak v panelaku, televize vcetne prehravace typu vse v jednom z hypermarketu - a takovych lidi je spousta. Chvili to potrva, za par let az klesne cena, to bude mozna zajimave i pro takove co jsem ja, ale to uz zase bude neco noveho. Jsem rad, ze existuji nadsenci, kteri si tyto novinky kupuji a financuji tak vyvoj. O tom, co se rozsiri, asi rozhodne zase vetsina, tak jako o vzestupu napr. VHS_ky.

vzpomeňme, jak se trh zachoval k DVD. Dokud nešly kopírovat, skomíralo DVD na okraji, Jakmile se objevil DVD Decrypter a další a DVD palírny, prodávají se milióny čistých DVD, ale i lisovaných originálů a není půjčovna, která by neměla více či méně pestrou nabídku DVD.
Podobně to vidím i s nástupci DVD.

Myslim napodobne. BR a HDDVD nezostanu dlho bez moznosti kopirovania. Kopirovane totiz (nech si ludia a marketing vravia co chcu) taha predajnost nielen dvd, ale aj filmov. Pred dvoma rokmi si bezny clovek ani nahodov nekupil DVD film. Dnes je bezna prax, ze si 2-3 ludia kupia jeden film a prekopiruju. Spolocnost sice nezarobi tolko, ako keby si to kupili traja, ale zarobi viac, ako keby si to vsetci traja stiahli v divx formate z netu..

Hm. A proc ze stejneho duvodu uz davno neni mozne kopirovat SACD a DVD-Audio?
Zejmena to druhe je preci po HW strance proste standardnim DVD, akorat ze obsah adresare AUDIO_TS je lepe kryptovany.
Zatim "kopirovacum" DVD-Audio zbyva tak akorat okopirovat DTS 5.1 zvuk z adresare VIDEO_TS, nebo se pomerne narocne napichnout na digitalni vystup SACD ci DVD-A prehravace, zvuk zachytit a opet z nej udelat neco normalne prehravatelneho (treba klasicke AudioCD se zvukovymi stopami kodovanymi do DTS misto LPCM).

A kolko titulov sa predava na DVD-Audio? Keby sa dalo kopirovat predavali by sa vsetky na CD aj DVD-Audio. Takto to dopadne vsetko. Co sa nebde dat skopirovat, nema sancu na uspech(Nintendo-Playstation,Video kazety -DVD,kym sa nedalo kopirovat a pod).

Pred dvema lety - to se snad uz DVD prodavaly zcela bezne - kdybychom hovorili tak o 7mi nebo 6ti letech zpet tak chapu,z e by to bylo komplikovane, ale takhle. A to ze si nekdo kupuje s dalsimi X lidmi DVD dohromady - to slysim poprve - co to je za socialsmus strihnuty socialnem ?? Ten komu zustane krabicka plati vic ? DVD stoji v prumeru od 10ti$ do 20$ - to je skoro jako navsteva kina pro 2 lidi tak kde je problem ??

Navsteva kina pro 2 lidi se $20 jeste porad na hony vzdaluje.

20 dolaru je s nejhorsim kursem co je 500kc - 2 listky 300kc a minimalne 100kc je bordel kolem (piti/cokolada a podobnej shit) a to kilo je rekneme bonus za to ze se na to muzu kouknout vickrat - furt nevim kde je potiz 8-)

Souhlas, ja jsem s formátem DVD na video spokojen, a v současné době nic lepšího nepotřebuju - nemam velkou televizi. Co se tyka uchování dat tak čím větší množství dat je zapsáo na čtverční palec o to větší je náchylnost na škrábance viz CD -> DVD   na uchování dat je CD rozumější ( víc  věřim, že ty data po čase opět přečtu ) než u  DVD ...

S tím uchováním dat, dá se to brát i tak že když mám 6 CD, je větší pravděpodobnost že alespoň nějaká data přečtu než když mám 1 DVD

Na druhou stranu se ale daleko lépe orientuje když mám popisek "Záloha dat, 6.9.2005" než "Záloha dat, 6.9.2005, CD2/5"
A pokud budu dělat řekněme každého půl roku zálohu třeba 3GB dat a jednou za rok image systémového disku (komprimovaný řekněme 4GB) tak s CD mi každý rok přibývá 16 záložních disků zatímco s DVD jenom 3.

Problem je, ze naroky na kapacity stale rostou. Me necini zadny problem za vikend nafotit 2GB fotek (kdyz fotim do JPEGu, RAW/TIFF samozrejme zere vic). Pokud ma nekdo digitalni kameru, je na tom jeste hur. Na takove zalohy je i DVD male, natoz nejake CD. Nova generace medii s vyssi kapacitou je proste nutnost. Jeden osmimegapixelovy obrazek v TIFFu se sestnaci bity na kanal ma 47MB. 14 fotek na medium (CD) - to je fakt slabota. A to 8MPx dnes uz neni zadne spickove rozliseni.

Esteze nam normalnim uzivatelum postaci na fotky z vikendu jedna stoosmadvacetimegova karta a este zbyde na obrazky zapadu slunce z balkonu... Nechtel bych mit tvoje problemy

Jo, kdyz jsem mel 0.8 megapixelovy Olympus Camedia 820L, tak mi taky stacila mala karta.
Ale kdyz ma ted jeden JPEG 7MB, tak bych toho na 128MB kartu teda moc nevyfotil.
A kdyz chci slozit sandwichovou fotku z 10ti zdrojovych RAWu, tak potrebuju 10x12=120MB na jeden snimek!
No a kdyz chci natocit video, tak to si bere 1MB za sekundu.
Takze 128MB na vikend asi fakt ne! A na dovolenou? Bez harddiskove datove penezenky opravdu tezko.
A az se bezne zacnou prodavat 12ti megapixelove fotaky a az zacnou ukladat treba TIFFy s 16ti bity na kanal, tak bude jedna fotka mit 70MB.
Do duchodu se 128MB kartou vydrzi asi malokdo

1 ) Není nic jednoduššího než se k internetu nepřipojovat.. a pokud to bude opravdu závislý na internetu, tak to se lidem moc líbit nebude :)
2 ) Nepochybuji že se objeví nové pálecí programy pro kopírování HD DVD nebo BluRay DVD disků.
3 ) Taková situace byla i s nástupem DVD vypalovacích mechanik, stačilo tak 3 roky a ceny jsou na úrovni cd vypalovaček.
4 ) O tom bych se taky hádal :))
5 ) Určitě nebude new monitor potřeba, vyšší rozlišení se prostě zmenší na max. Co míníš tím "protected motherboard" ? Proč by měla být potřeba nová grafická karta, taky nechápu. Ještě není jasné v jakém formátu budou HD DVD, ale jestli to bude Windows Media tak už spousta karet má pro toto podporu. Jinak bude potřeba jen silnější procák, aby zvládnul softwarový dekodér.

1) Nez to nekdo hackne tak se na internet proste pripojovat bude, jinak to nepojede.
2) Za jak dlouho? To uz nebude tak trapna ochrana jak CSS.
3) Souhlas, ale nejaky cas to potrva
4+5) Zkuste si ochystanych ochranach neco precist, napr. http://cdr.cz/a/14961, http://it.slashdot.org/article.pl?sid=05/07/15/155216&from=rss a mnohe dalsi.

Ja bych tak optimisticky s tim hackovanim nebyl!  DVD-Audio je uz hodne stary format a pokud vim, okopirovat stale (bohuzel) nejde. A to jde fyzicky o klasicke stare zname DVD medium.

DVD Audio uz nejakou dobu (mesice?) jde hacknout tak, ze se presmeruje datovy tok z jakehosi SW prehravace na disk. Ale hlavni duvod, proc neni DVD Audio poradne hacknute, je ten, ze je DVD Audio docela na nic a nikdo ho nechce (Cimz ovsem nechci tvrdit, ze bude hackovani dalsi generace disku sranda)

Proc je DVD-A nanic a ve srovnani s cim je nanic ???
S klasickym AudioCD? Haha! S MP3? Hahahahahaha.
S SACD? No to je jednak vec nazoru a jednak zkopirovat SACD nejde tuplem.
Vis neco o tom hackovani DVD-A blizsiho (linky)?

Viz http://it.slashdot.org/article.pl?sid=05/07/06/1740206&from=rss
DVD Audio je samozrejme neporovnatelne kvalitnejsi nez cd/mp3, ale vyuzije ho jenom nekolik malo audiofilu s reprakama za padesat tisic. Masam staci cd/mp3 a nevidi jediny duvod upgradovat na DVD Audio.