Sharp představil procesor Z80 na skle

Diskuze čtenářů k článku

slesik  |  24. 10. 2002 10:34

Jo, všechno na skle má budoucnost, bude se to používat, viděl sem to v Minority report (rok 2056), tam všechny PC/paměti sou skleněný a funguje jim to . Nebo že by si v tom filmu vymýšleli?

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  24. 10. 2002 14:30

No jestli bude čtení e-mailů podobným náročným gymnastickým cvičením jako tam předváděl Cruise, tak to teda potěš ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Kuchta  |  23. 10. 2002 23:18

Tak mne napadá jiná kdysi převratná technologie - silicon on sapphire. Melo to být strašně odolný, prej i proti radioaktivnímu záření - prostě pro vojáky. Ale už jsem o tom hodně dlouho neslyšel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
josephino  |  24. 10. 2002 08:12

asi proto ze to vojaci zacali vyuzivat a pro zbytek lidstva uz je to nedostupne jak to tak byva...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vit  |  23. 10. 2002 22:51

Kdysi jsem četl nápad, že by prvky počítače (CPU, paměti, řadiče periferií atd.) byly nalepeny na skle, které by fungovalo jako medium pro světelnou seriovou komunikaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grrrhhhh  |  23. 10. 2002 12:22

Napriklad firma AEG na svoje zakaznicke LCD displeje lepta procesory, radice, .. jiz delsi dobu (je to dva roky dozadu co jsem si s tim hral). Podobne se tady objevuji clanky s "prevratnou technologii" Intelu 0.13, 0.11, 0.09 mikronu ....  Tohle vsechno je v embedded oblasti vzdy o nejaky ten patek driv. Takova firma Hitachi je technologicky preci jenom dal nez Intel, uzivatele PC prozrete :))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zed  |  23. 10. 2002 11:25


No, Z80 je vlastne vylepsena 8080 od Intelu. Tusim to bylo tak, ze prave jedni z hlavnich vyvojaru 8080 zdrhli a vytvorili vlastni firmu - Zilog. Z80 mela radove daleko lepsi instrukcni sadu (napr. indexove registry IX, IY, presuny LDI(R), ...). Jednu cast instrukci Z80 nemaji Inteli na platforme 8086 doted (coz mne pri programovani v Assembleru docela stvalo) - podminene navraty.



Treba:

(Z80)

CP B

RETZ



(i8086)

CMP A,B

JNZ navesti

RET

navesti: ....





Vim, je to kachnovina, dobre assemblery to umi samy pomoci maker, ale i tak mit podminene navraty na kremiku se mi zda jako dobra feature.



Mimochodem spousta firem, ktere se hrabou v low-level HW vecech a potrebuji neco vic nez PLC pouzivaji prave vylepsene Z80 (existuji verze s 2x DMA kanaly).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stanley  |  23. 10. 2002 13:23

To s tymy indexovymi registrami je nejake divne. Pokial viem, tak normalna Z80tka (80. roky) nemala indexove registre ziadne... Pocul som, ze v poslednych klonoch Spectra bezi Z80 na 28 Mhz, takze to je mozno ten typ, o ktorom pises ty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.Tajovsky  |  23. 10. 2002 15:03

Z80 mel i v puvodnich verzich indexove registry. Jeho instrukcni sada je zespoda komaptibilni s 8080, ale neda se rici, ze je to jen lepsi 8080. Treba prerusovaci system byl uplne prevratny v oblasti 8-mi bitovych mikroprocesoru a myslim ze vlastne tehdy predbehl dobu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  23. 10. 2002 16:15

Jo, bylo to sqělý.

Z80 měla kromě běžné sady shodné s 8080 (A, BC, DE, HL) tuto sadu ještě jednou - tedy zdvojení. Typické využití při obsluze přerušení, kdy je potřeba zachovat obsahy registrů přerušeného programu a přitom ukládání do zásobníku je časově příliš náročné ...

Kromě toho tam byly ještě indexové registry IX a IY (nezdvojené), které adresovaly s ofsetem - tedy např. LD A,(IX+0x2A)
No a samozřejmostí bylo to, že se mnoho instrukcí (např. rotace, IN/OUT ze sběrnice apod.) daly dělat s kterýmkoliv registrem (dokonce šly i rotace půlky A registru), že se 16-ti bitová aritmetika dala honit i s přenosy a odčítat (to u 8080 docela chybělo), že se daly kterékoliv registry resp. konstanta ukládat kamkoliv (u 8080 jen A registr) , že se dal nastavit / vynulovat / otestovat kterýkoliv bit kteréhokoliv registru a/nebo bytu adresovaného pomocí dvojregistru (třeba i s ofsetem) ...
Sqělé byly relativní skoky (to u 8080 hóóódně chybí) a úplně nejskvělejší byly blokové instrukce, které uměly vyhledávat znak v řetězci, přenášet řetězce z místa na místo, případně IN / OUT na / ze sběrnice ...


No a přerušní má u Z80 taky něco do sebe. Původně (tj. v 8080) byly pro přerušení vyhrazeny instrukce RST (restart = CALL na předem danoé adresy), které měly v bitech 3-5 "adresu" a zbytek bylu samé 1. Výhodou bylo, že přerušení se dalo snadno vyvolat a v krajním případě se nemuselo dělat nic (CPU přečetl 0xFF a provedl to jako instrukci), případně mohlo zařízení přizemněním příslušných bitů vyvolat jinou RST instrukci a tím pádem i jinou rutinu. To celé je naprd a obvykle se to řešilo přídavným broukem 8259 (programovatelný 8-mi úrovňový řadič přerušení).
V Z80 se to dělá mazaněji - v paměti jsou v tabulce uloženy 2B adresy obslužných rutin (kdekoliv v paměti). Ukazatel do tabulky se skládá ze dvou bytů - vyšší (registr I) se dá nastavit, nižší uloží volající zařízení na sběrnici ... Pro obsluhu si vystačí samotný CPU a volající zařízení se jednoduše poskládají do kaskády - v krajním případě je možné obsloužit bez přídavných obvodů 128 úrovní přerušení !
A kromě toho je u Z80 ještě nemaskovatelné přerušení, které se obsouží vždy. vyvolává se rutina na pevné adrese, ale na druhou stranu je jeho vyvolání naprosto primitivní.

Perlička na závěr - pro občerstvení pamětí se během dekódování instrukce provádí refresh cyklus. Na sběrnici se objeví obsah spec. registru, příslušný řádek v pamětech se občerství a tento registr se automaticky inkrementuje. Až sem je to obvyklé. Ale u Z80 se tento registr (R) dá číst / zapisovat. Cpát do něj furt stejné číslo byla docela psina :)


Nechci říkat, že 8080 nesahala Z80 po kotníky, aby se Z80 neurazila.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vit  |  23. 10. 2002 22:35

Kdysi jsem psal pro Z80 na TRS-80 MIDI seqencer. Každé SIO dávalo 4 různé vektory a ty SIA tam byly 4, pak ještě dvě CTC, PIO. Celkem asi 30 různých přerušení A nejlepší na tom je, že to chodilo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Balas  |  25. 10. 2002 00:03

Ad refresh registr - snad to dokonce pouzival jakysi program pro detekovani toho, ze se ho nekdo snazi debuguvat. T.j. zapis, par instrukci, precteni a porovnani vysledne hodnoty se spravnou (resp. v praxi se neporovnavalo ale rovnou vyuzilo jako index nekam a bud to bylo dobre nebo program spadl).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Substance242  |  25. 10. 2002 17:55

Tento register bol myslim niekedy pouzity pre dekodovanie nahraneho programu, ktory bol dovtedy v uplne necitatelnej podobe. Takze ako to niekto dokazal rozlozit (a vlastne aj zakodovat) mi je tak trosku zahadou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Harry  |  23. 10. 2002 20:31


window.open=PrxRealOpen;
To ses asi krapet pomylenej. Z80 mela indexovy registry hned od zacatku. Mozna ale narazis na tzv. 'zakazane' instrukce. Vetsina se jich skutecne tykala prace s registry IX a IY a nebylo garantovano, ze je zvladaj vsechny procaky. V oficialni instrukcni sade a priruckach tudiz nefigurovaly.

V pozdejsich verzich, tj. Zx80, uz byly tyto instrukce zlegalizovany.

Z80 forever!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Balas  |  25. 10. 2002 00:00

Z80ka mela indexove registry vzdy ale pokud si dobre pamatuji, tak se bezne nedaly vyuzit v programech na Spektru - obsahovaly odkazy do systemovych promennych a pri volani mnoha fci OS (no dobre rutin z ROM ) musely obsahovat spravne hodnoty. T.j. bud je nepouzivat nebo si jejich obsah odlozit a pred volanim ROM zase obnovit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yarda  |  23. 10. 2002 14:27

Mne tehdy zaujalo, ze 8086 nemel ani vsechny instrukce jako 8080 - prave ty podminene navraty a asi ani podminene volani podprogramu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MOJE  |  23. 10. 2002 18:41

IMHO to byli konkretne panove Hoff a Faggin.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Balas  |  24. 10. 2002 23:56

Problem je v tom, ze pri generovani z vyssiho jazkyka je obvykle potreba pred navratem z volani fce jeste popnout par registru a tim padem je podmineny RET prakticky na nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jura  |  23. 10. 2002 10:22

...takže vlastně každý pivní půllitr by mohl mít implementovanou nějakou kapacitní sondu k měření výšky hladiny, procesor na zpracování a vysílač na informování obsluhy. Včetně snímání polohy samozřejmě...Hmmm....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  23. 10. 2002 10:32

Dyť to už funguje, vymysleli to Japonci.  :)

http://www.zive.cz/H/Uzivatel/Ar.asp?ARI=105041&CAI=2109

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
baze  |  23. 10. 2002 10:09

Na Z80 nedam dopustit, je to kus kvalitne navrhnuteho HW, mat tak doma ten skleny, dam si ho do vitrinky :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
diZZy  |  23. 10. 2002 10:55

baze, kdybys to mel a dotahl dejme tomu treba na 4ever, tak se ti vsichni budou klanet a vsichni ataristi zahodej ten svuj kram a daj se na pravou viru :-]

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
smudla  |  23. 10. 2002 10:02

LCD = liquid crystal display
LC display = liquid crystal display
LCD display = liquid crystal display display
...mozna ze by obcas nebylo na skodu premyslet nad tim, co pisete

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  23. 10. 2002 10:36

Stejně tak byste mohl rýpat, že se nepíše LED dioda, ale LE dioda, jenže kdybych psal LC displej, tak to bude míň srozumitelný než LCD displej. To je prostě tak, některé věci jsou srozumitelnější, když se napíší nesprávně. Nejsme počítače, jsme lidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  23. 10. 2002 11:42

A co tak PIN cislo? To je podobna konina... Len skus dnes zmenit v X bankomatoch   hlasku Zadajte PIN cislo na Zadajte PIN a uvis kolko ludi sa bude stazovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.Tajovsky  |  23. 10. 2002 14:52

A nejlepsi jsou chipsy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz-top  |  24. 10. 2002 18:50

takovejch věcí je..namátkou třeba CD disky, dokonce si pamatuju na banku co měla všude nápisy IPB banka, přičemž IPB znamenalo První investiční banka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dan1  |  25. 10. 2002 13:32

Hm, investiční a poštovní banka, ale hlavně že jsou šmejdi v kelu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  23. 10. 2002 12:45

A co: Windows 2000 - based on NT technology, kde NT znamená New Technology, jak se píše ve startupu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondrej Sury  |  23. 10. 2002 14:06

Ja mel vzdycky za to, ze NT u Windows znamena "Not Tested" )))

O.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  23. 10. 2002 14:19

no ještě Nice Try, No Tux, a podobně....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger Krowiak  |  23. 10. 2002 18:43

Neanderthal Technology... ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Drake  |  23. 10. 2002 09:18

Musím se pochlubit - mám funkční počítač Questar M postavenej na Z80 s 5 MB HDD a s 1,2 MB FD, což by nebylo tak zajímavý kdyby nebyl vyroben v roce 1981 tj 2 roky před IBM PC o kterým rádoby odborníci tvrdí že to byl první počítač s HDD a skvělou FD 360 KB.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  23. 10. 2002 10:40

První IBM PC z roku 1981 nemělo harddisk pokud se nepletu, jen dvě disketovky. to mělo až IBM PC XT z roku 1982.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Drake  |  23. 10. 2002 11:09

Jasně, asi jsem napsal méně srozumitelně:
1981 - QuestarM (5MB HD + 1.2MB FD) .... IBM PC (1 až 2 FD 160 KB)
1983  - IBM XT (5-10 MB HD + 360 KB FD)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
roman  |  23. 10. 2002 20:00

A aký to malo/má systém? CP/M?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Drake  |  24. 10. 2002 08:19

Ano je typický CP/M stroj vzdáleně připomíná PET.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kamil Poturnaj  |  23. 10. 2002 08:54

procesor, paměť i obrazovka integrovány na jedné skleněné destičce

puk, prask

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
John Don  |  23. 10. 2002 08:37

Průser je, že není možné mít skleněnou podložku pod klávesnici PADU.
Kdyby byla tenká, rozlomila by se. Podkládat jí kovem také není ideální - protože oba matariály mají různou tepelnou roztažitost a nemusel by to být ideální řešení.
Takže stejně ke skleněné destičce bude nutné mít přidělaný základní modul s klávesnicí a napájením.....a právě tomto místě bych viděl hlavním kámen úrazu. Také se nedá předpokládat, že na skleněnou destičku bude možné namontovat anténu u mobilního telefonu - idkyž by bylo geniální lepit IO na druhou stranu displaye :) a VS + napájecí část + zesilovače by pak měli klasickou podobu jako cuprexitová deska....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
networ  |  23. 10. 2002 09:22

Proc ne?

Také se nedá předpokládat, že na skleněnou destičku bude možné namontovat anténu u mobilního telefonu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  23. 10. 2002 09:49

kedze je mozne mat anteny na keramike nieje problem mat i antenu na skle ;) hlavne ked uz davno dokazeme naparovat kov na takmer cokolvek. (uz od cias zaciatku vyhrievania zadnich skiel niektori experti vyuzivaju tieto naparene vodice ako antenu) pri najhorsom mozes vodivo prilepit konektor na "standardnu antenu"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deff  |  25. 10. 2002 16:57

na to tu mame plasty
ohybne plastove displaye uz existuju, myslim ze pocitac buducnosti sa najpravdepodobnejsie bude podobat na ten z misie na mars alebo ako sa to volalo (o xrobakoch jediacich riasy, guerilla tactics bojovom robotovi a bande stroskotancov na planete...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ladic  |  23. 10. 2002 08:28

Na Z80 nedam dopustit. Mam za to, ze se jeste nejakych par desitek let bude vesele pouzivat.

Jisteze ne v 'konvencni' podobe, ale kuprikladu jako fragment jednocipovych pocitacu. Uz ostatne nejaky ten patek jsou na trhu jednocipaky, co maji instrukcni sadu kompatibilni se Zilog Z80.

Dokazu si predstavit i relativne slozite a komplikovane zalezitosti, ktere by tento procik s jistou omackou kolem sebe (tedy vlastne v provedeni jednocipovy pocitac), zvladnul levou zadni i dnes. A navic bez potreby nejakeho chlazeni!

Napriklad i u relativne jednoduchych obrabecich strojů je dnes prumyslove PC se vsim vsudy, pritom by to stejne zastal i tento 'starec' za pakatel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  23. 10. 2002 09:45

hlavne ked sa Z80 kompatibilne procesory vyrabaju z vykonou zrovnatelnym z starimy PC procesormy ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Pohan  |  23. 10. 2002 08:13

Tvrzení že má Z80 převážně historickou hodnotu mně velmi pobavilo, autor je zřejmě ve věci naprostej neználek co nemá ponětí kolik se těchle procesorů a podpůrnejch obvodů ročně vyrobí...to je ale problém všech těhle náctiletejch rádobyodborníků co znaj jen PC s woknowsama .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dr.Bre  |  23. 10. 2002 08:32

Dobre si mu to natrel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Krenželok  |  23. 10. 2002 08:45

naprosto souhlasím. Kdyby tady nebyl tento příspěvek, napíšu něco podobného. V embedded oblasti naprosto normálně používaná úroveň procesoru.

My sice nepoužíváme Zilog and Rabbit atd., ale například procesory společnosti Ubicom. Vidět ethernet + tcp/ip na čtyřech kilobajtech paměti, to je paráda To jsem ale odbočil ...

... ještě pořád je zde plno aplikací, kde nasazení těchto procesorů má smysl. Když chci v terénu např. něco měřit a posílat to do sítě, stačí mi k tomu malá krabička - nepotřebuju pentium a strachovat se, že mi kleknou wokna. Je to taky o ceně těchto zařízení

to jen tak na okraj,
-pekr-

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  23. 10. 2002 11:33

Jeste dodam, ze Z-80 pouzivaji nektery kalkulacky Texas Instruments, modifikovana verze se pouziva v Gameboy a mam pocit, ze i v nekterejch mobilech...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Viktora  |  23. 10. 2002 13:25

Tak to mě mile překvapilo, že se tyhle zilogy ještě používají. Sám jsem na tomhle procesoru vyrůstal (starý dobrý Didaktik M, ještě ho stále mám, je v perfektním stavu, plně funkční a plno her k němu . Nezapomenu na ty doby, kdy jsem řádil s assemblerem pro Z80. Na svou dobu to nebyl špatný procesor, jeho instrukční sada dovolovala pěkných pár fíglů a byl už tenkrát relativně levný. Prý snad měli začít vyrábět i 16-bitovou verzi tohoto procesoru?

Jinak jsem docela překvapen tím, že se tenhle procesor používá v měřákách - tam bych spíš čekal něco na bázi jednočipového počítače...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yarda  |  23. 10. 2002 14:16

Vzpominam si, ze v onech dobach se mi dostal do rukou zapadni casopis, kde byl reklamni obrazek.
Na nem recnik od Intelu vyvolaval (tedy, pokud jsem to dobre pochopil):
"8086 - videl jsem budoucnost!"
a opodal druhy recnik, jak rika
"Z8000 je lepsi".
Tak mozna s necim vylezli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  23. 10. 2002 14:56

Z-8000 (16-bit verze) se normalne delala. Krome ni se jeste objevila Z-8, coz byla (a porad je) jednocipova verze, Z-180, Z-280 a Z-380, coz byly vylepseny verze klasicky Z-80, a Zilog ted dela nejakou eZ80, coz nevim presne, co to vlastne je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef  |  23. 10. 2002 20:35

Zdar PeKre ...

Rekl bych, ze autorova poznamka byla spise "vzpominkou" na stare dobre casy

Mimochodem, specialne pro tebe - ted jsem v praci kuchal jakysi "bianco brick" a jeho srdcem byla MC68030 ... Na chvili mne premohla nostalgie ....

Amiga Forewer

¨Josef

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Pohan  |  24. 10. 2002 18:32

Tak tak, TGV měly svého času v každém vagónu 68000 jako mikroprocesor pro zpracování údajů z čidel. Dnes by asi použili nějakej jednočip. Vzpomeňte na ty stovky podpůrnejch obvodů k 8080/Z80 - to je asi důvod proč se dodnes používají. A teď si představte že ty I/O brány, řadiče, budiče,... zaintegrujete do jedinýho pouzdra k Z80 jádru,přidáte nové instrukce, zrychlíte  frekvenci a máte z toho současné rychlé jednočipy od Zilogu. A kompatilita s aplikacemi desetiletí dozadu je zaručena. No není to báječné?  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Antonín Fabičovič  |  24. 10. 2002 16:45

Nazdar PeKr :))

my zase používáme 80186 :)

a jinak máš 100% pravdu.. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  23. 10. 2002 10:52

Pochopitelně existuje řada aplikací, kde něco takového bohatě postačuje, tady to bylo míněno spíše ve smyslu výpočetního výkonu pro počítač nebo kapesní organizér s obrazovkou. Použít skleněnou Z80 pro embeded aplikace by vyšlo podstatně dráže než normální klasiku. Procesory na skle budou mít smysl především u zařízení, které mají blíže k počítači, než jednoúčelové černé krabičce.

Na svou obranu uvádím, že už dost dlouho nejsem náctiletý a shodou okolností jsem vystudovanej kybernetik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  23. 10. 2002 15:42

A to vám neřekli, že kybernetika je buržoazní pavěda :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  23. 10. 2002 16:45

Samozřejmě že řekli :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jo  |  23. 10. 2002 07:53
zdenek  |  23. 10. 2002 00:52

navíte, jestli jsou i nejaka pametova media na sklene desticce?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ladic  |  23. 10. 2002 08:29

Pokud je mozno takto vyrobit procesor, je mozne vyrobit i pamet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Paulie  |  23. 10. 2002 08:38

Harddisky so sklenenymi platnami... myslim IBM... (zeby ta poruchova seria GXP75 ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Kuchta  |  23. 10. 2002 23:08

kvuli tý poruchový sérii IBM zavírá podnik v Székesfehérváru

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor