Zdravím,jsem správce nebo-li webmaster.Už více než 2 měsíce.Poradíte,kde na internetu najdu matriku(Plzenský kraj)???Děkuji.
Věc, která mě u genealogie vždy zamrzí je neochota některých lidí spolupracovat, nebo vůbec komunikovat. Už se mi několikrát stalo, že jsem narazil na potenciální spojnici s prací někoho jiného, kdy šlo jen o to porovnat si záznamy a příběhy a následně spojení vyvrátit nebo potvrdit, kdy v druhém případě by z toho měly užitek obě strany, často (tak v polovině případů) se ale dočkám jen strohé nebo žádné odpovědi. Zejména to zamrzí u cestiček, které vycházejí z DNA výsledků, protože tam se k odpovědi bez spolupráce druhé strany pravděpodobně ani nikdy nedostanete. Rozumím tomu, že komunikovat s někým druhým určitě není lidská povinnost a že mohou mít důvody, proč neodpovědět. ale je to škoda
Naprosto nesmyslný systém vycházející ze současné legislativy je blokace přístupu příbuzenských badatelů do záznamů matrik u žijících osob, zejména tam, kde se rodiny rozdělily či zasáhla druhá světová válka. Dokonce ani důvodné bádání jako důvod pro poskytnutí údajů nestačí, a nebýt některých hodných osob, či vstřícného jednání z přístupů jiných, nebylo by možné dosáhnout záznamů potřebných pro další identifikaci, zvláště tam, kde nejsou k dispozici údaje a dokumenty listinné (zničeny v mezidobí od války nebo dokonce ani nevydány - náckové a Gestapo velmi neradi poskytovali informace a údaje). Zčásti na tom má vinu i válečný stav a poválečný chaos. Jen díky tomu, že byli identifikováni bádáním historiků z původních pramenů, může být konstatován jejich osud. Nicméně, udivující je stav v bádání po vydání majetku, kdy stát (ÚZSVM) ba měl mít zájem na vyřešení, nicméně, pomoci se člověk nedočká (vydání majetku je asi tím důvodem, proč stát zdržuje). Na druhou stranu, v konkrétním případě došlo k propojení osob až přes historické záznamy jiné, a dokonce až k roku cca 1860. Důsledkem toho je fakt, že v čase, kdy pátrání začalo příbuzní ještě byli, v čase zjištění již nejsou, ani ti, kteří přežili. Těžko hodnotit systémové nastavení pro práci s genealogií příbuzných jako přívětivé. A to je věc státu a legislativců. Mezitím pochopitelně výzvy kj doložení byly spáleny a je šance jen soudním postupem (opravdová chuťovka pro osoby v důchodovém věku). Stát by měl sloužit občanům, ne občané napravovat chyby státu které nezavinili. Jinak pěkný článek, dosti inspirativní. Ještě douška - pozor na komerční genealogy, ne každý je odborník.
A co když ti žijící nemají zájem o seznamování se s nějakými vzdálenými příbuznými? Každý by měl ale mít možnost vyjádřit souhlas či nesouhlas s tím, aby byl dohledatelný. Kdo by si přál, aby jej jeho příbuzní mohli přes matriku dohledat, tak by tu možnost měl mít, ale nepovoloval bych to automaticky. No a nebo pokud někoho hledáš, tak kontaktuj Poštu pro Tebe (jestli to ještě běží). 😉
Pokud vím, tak když hledáme v archivu (ne v živých matrikách!) a požadujeme informace o potenciálně živé osobě, tak je povinností archivu tuto osobu informovat, a pokud tato osoba do nějaké doby nevysloví nesouhlas, tak se má za to, že s tím souhlasí.
Děkuji za pěkný článek. Posledních 7 let se vždy na podzim/zima stávám badatelem a hledám předky v digitalizovaných matrikách.Hledání předků bych přirovnal k hledání hub v lese. Najdu spoustu prašivek (lidé se stejným jménem, ale bez příbuzenství) a dost jedlých hub (lidé příbuzní, ale bez přímé linie) - ty si dávám do košíku (Excelu). Když najdu předka v přímé linii je, jako když najdu v lese praváka :).Nejprve jsem oslovil nejstarší členy rodiny a zajistil základní data a informace. Jsem rád, že jsem zatím nemusel řešit živé matriky. Informace jsem pak v digitálních matrikách začal ověřovat, doplňovat a hlavně rozšiřovat. Dostal jsem se 6 generací níže do roku cca 1755. Pravda, jsou borci, co se dostanou níže, ale třeba tuto sezónu zaboduji a najdu dalšího praváka :). Zatím řeším jen linii otce.Práce v systémech matrik není moc intuitivní, používám jich 5, každý má jiné ovládání a kvalitu. Postupem času, i za přispění komunity na fóru systému SOA Třeboň, jsem se naučil číst kurent. Systém SOA Třeboň má skvělou pomůcku, fulltext vyhledávání v záznamech tvořené komunitou. Nechám vyhledat příjmení a dostanu seznam knih, kde dané příjmení je indexované komunitou.Při zjišťovaní sourozenců a manželek předků mi pomohla kniha Seznam poddaných. Byl zde seznam jmen a rok narození lidí bydlících pospolu. Tím jsem měl přehled kolik lidí bylo v rodině, kdy se narodili a krásně jsem je pak dohledával v knihách narození a úmrtí.Toto jsem nevěděl a jistě využiji v bílých místech rodokmenu: "...zkuste následně najít sňatek rodičů. Až na výjimky býval v obci, kde žila nevěsta, takže hledejte příslušnou matriční knihu v její farnosti."U každého záznamu v rodokmenu mám link na záznam v matrice + screen na disku. Co si budem, co je na disku, to se počítá...Moc se těším na dobu, až se na to vrhne AI a výsledek bude dostupný veřejnosti zdarma či placený. AI to zvládne, jasně, napoprvé ne ve sto pro kvalitě, ale ze zkušenosti vím, že by mi pomohlo i 50-75%. První výsledky dostupné příští rok? a do tří let ve výborné kvalitě?Škoda, že nebyly zmíněny další nástroje jako FamilySearch.org apod.
MyHeritage je docela dobrý byznis. Třeba Slováci dali všechny matriky zdrarma mormonům a MyHeritage je vesele prodává. Samozřejmě pře různé propletence firem.Docela dost teď nabízejí DNA testy, ale bůhví, co se z toho dá vyčíst a ke se to dá najít. Docela se bojím, že bohatý zájemce o nějaký orgán přes to může najít nedobrovolného dárce.
Byznys to samozřejmě je, jinak by to nedělali. Ale ta přidaná hodnota tam je, pokud o to stojíte. Jestli jim zaplatíte nebo ne už je jen klasická otázka nabídky a poptávky. Nikdo vás k tomu nenutí. Mimochodem ty slovenské údaje se dají od mormonů zadarmo bez problémů získat (tedy, alespoň většinou). Jen to není tak intuitivní jako od MyHeritage.Ohledně DNA testů - dá se z toho vyčíst docela dost a v některých případech je to jediná cesta jak rodinnou historii vypátrat nebo potvrdit. Nějaké riziko s tím samozřejmě spojené je, ale zrovna nedobrovolného dárcovství bych se nebál. Když nic jiného tak protože výsledky nejsou svázané s ověřitelně existující osobou a už vůbec ne s jakýmikoliv záznamy aktuálního zdravotního stavu. Hypotetický bohatý zájemce by měl mnohem větší šance v registrech dárců krve/kostní dřeně, nebo ještě lépe "ulovením" některého ze svých přímých příbuzných.
Data narození/úmrtí/sňatku, místo pobytu, apod... to je nepochybně zajímavé, ale daleko zajímavější by mi připadalo znát jaké konkrétní osudy se za životy těch předků skrývaly, čím ti předci byli, čím se živili, jak přemýšleli, jak jejich život probíhal... a to se z matrik už bohužel vyčíst nedá.Osobně mě velmi mrzí, že v době, kdy ještě žily moje (pra)babičky a dědové, jsem o jejich životní příběhy nijak zvlášť nejevil zájem a dnes, kdy bych ten zájem měl, už je na tuto záležitost pozdě.Přitom za nejedním z těch životů se skrývají docela tklivé a zajímavé příběhy. Jen z toho mála co vím. Jeden pra-pra-děda, sudetský Němec, hajnej - dostal od pytláka sekaným olovem do břicha a místní bába kořenářka mu dala vypít jed z bylinek aby se netrápil a rychle zemřel. Sklenička ze které pra-pra-děda jed vypil, byla i s bílou usazeninou u babičky ve vytrince. Po babiččině smrti se to nějak ztratilo, nejspíš to sbalil některý z příbuzných. Nebo další pra-pra-děda, též ze Sudet, prý polo-Čech, mateřština němčina, v dospělosti se sám naučil česky, prý na klopě stále nosil trikoloru a propagoval češství (bylo to hrubým odhadem někdy kolem roku 1850). Ručně vytvořil několik knih česky psaných básní a povídek. Vše s českou vlasteneckou tématikou - např. touha po vlasti, Říp, Husité, apod.. Je to psáno tuží, nebo snad černým inkoustem a je to doprovázeno kaligraficky velmi složitými malůvkami. Ty texty na mě působí trochu naivně, nicméně z hlediska kaligrafie jsou ty knihy vyvedeny fakt parádně. Cynicky bych nad tím jeho dílem podotknul "Tolik práce a přitom taková blbost". 😀 Zajímavé u toho předka bylo, že byl 2x ženat a v obou případech jeho manželky byly Němky, které česky neuměly ani slovo. Co ho vlastně přivedlo k tomu, aby se stal náruživým propagátorem češství, to netuším a docela by mě to zajímalo.
To by musel každý sepisovat nějaký deník, aby další generace měly co číst. Co ty? Myslíš na další generace a zapisuješ si někde o čem tvůj život je? Třeba to bude někoho někdy zajímat - pokud to mezitím někdo jiný nevyhodí jako něco co ho vůbec nezajímá. Problém by taky byl jestli těm informacím věřit - kdo o sobě bude psát úplnou pravdu? Stejně tak by se nedalo plně věřit deníku, který by psal někdo jiný o svých příbuzných nebo lidech v okolí.
Mám k dispozici takový deník, nebo spíše zpovídání mého příbuzného, který se narodil roku 1840. Na otázku, zda je možné si jeho vypravování zapisovat, byla odpověď "A co z toho budete mít?".
"A co z toho budete mít?"Odpověď by mohla znít, že dotyčný předek bude dalším generacím bližší.Proč zjišťovat základní data o člověku o kterém nenajdu žádné jiné info než je řádek výpisu z matriky?
Nemyslel jsem to až takhle podrobně - znát den za dnem přesný popis života, každou drobnost,... 😀 Měl jsem na mysli spíš jen hlavní momenty života a hlavní životní motivace, proč se v určitých momentech předek zachoval tak jak se zachoval. Např. jeden můj praděda byl sedlák. Jako ostatním sedlákům, po roce 1948 mu komunisti statek sebrali. Netuším jak to bylo možné, ale v následujících letech praděda dělal předsedu takhle vzniklého JZD. Docela bizarní záležitost, že? O okolnostech bohužel nic bližšího netuším. Přitom by to mohlo být zajímavé.A další praděda se prostě odstěhoval od rodiny za jinou ženou. Zanechal ženu a dvě malé děti. Nerozvedl se. Prostě jen jednoho dne odešel za jinou ženou a svou rodinu nechal svému osudu, už se doma neukázal. Bylo to v době, kdy stát zdaleka nebyl tak sociální jako je dnes. Asi nemusím zdůrazňovat, že jeho dcery (moje babička a prateta) svého otce po zbytek života mírně řečeno nesnášely. Proč to udělal? Proč se zachoval takhle hanebně? Jaké k tomu měl motivy? Nechci zakládat "flejm", ale nevím k čemu přesně by mi pouhá znalost data a místa narození/úmrtí/sňatku.... bez jakýkoliv dalších životních podrobností byla vlastně dobrá. Osobně mě napadá jediný důvod - rodokmenem si ujasním svůj etnický původ. 😀Avšak proč jít v rodokmenu dál, do větší hloubky, to přiznám se nevím. Vždyť ti lidé pro mě jsou už zcela neznámí.
Názor byl 1× upraven, naposled 7. 9. 2024 18:11
Proč jít v rodokmenu dál?:1: v knize zemřelých je uvedena příčina smrti a věk osoby. Můžete zjistit, že se vaši předci dožívali vysokého věku. Nebo taky ne a zjistíte, že někteří páchali sebevraždy...2: můžete zjistit, že narozené děti vašich předků byly po narození zdravotně ok. Nebo taky ne a zjistíte, že jich dost umíralo do jednoho roka po narození...3: pro mě bylo zajímavé zjištění, že ač žije i širší rodina ve Středočeském kraji, naši předci žili v Jihočeském kraji4: můžete zjistit, že váš předek byl známá osobnost a následně si k této osobnosti vygooglujete další info...
Ono i ty hlavní momenty života by mohlo být problém zapisovat (tedy pravdivě) - co kdyby ty zápisky někdo ještě za jeho života našel?6.3.1949 - ty svině komunistický mi všechno sebrali. Ale já to jen tak nenechám. Všichni za to zaplatí!14.5.1950 - povedlo se. Sice jsem musel pár lidí z radnice podplatit, ale ty blbci mě zvolili předsedou. Haha - kdyby jen věděli co na ně chystám. To co voni vzali mě, si zas vemu vše zpět. Jelikož to jsou všechno takový hovada jako ten Morávek, tak oblbnout je nebylo velký problém.7.8.1951 - byla to sice fuška, ale povedlo se mi po kouskách dopravit celý traktor zpět do stodoly. Vždy když se odváželo seno, tak jsem k tomu i něco přidal. Teď to jen z novu sestavit.Určitě by to bylo zajímavé čtení, ale pokud by si to přečetl někdo jiný - třeba ten Morávek a ještě za dob komunismu, tak by to tomu zapisovateli mohlo přinést dost velké problémy.PS: (všechna jména a události jsou fiktivní a nesouvisí s žádnými existujícími osobami ani událostmi). 🙂
Pěkný příběh. 😀Je jasné, že zejména během války, v dobách politických převratů, v období totality může být nebezpečné zaznamenávat o sobě cokoliv jiného než běžné nezajímavé banality a banality nejspíš nebudou zajímat ani budoucí generace potomstva.Já pak mám problém s tím, pochopit proč si vlastně sestavovat rodokmen, když o těch předcích kromě pár dat vypsaných z matrik stejně nic jiného nebudu vědět. Ale pochopitelně tohle je jen můj osobní úhel pohledu.
Jenže ono to není jen pár dat. V matrikách je i spousta dalších informací jako např. odkud člověk pocházel, v jakém domě bydlel, jaké bylo jeho povolání, příčína jeho úmrtí. Když pak člověk jde dál a prohledává i pozemkové knihy, tak zjistí i majetkové poměry svých předků atd.
Aha, tak o tom jsem neměl tušení. Moje máti v důchodu zpracovala rodokmen, dostala se dost hluboko (zhruba tak 9-10 generací, práci jí usnadnil kdosi jiný, kdo část rodokmene zpracoval když si zpracovával svůj rodokmen a byl tam překryv), ale zapisovala pouze jména, data narození, úmrtí, data sňatků. Myslím, že nic víc.Jediné co mě na tom zaujalo, bylo zpřenění znalosti o mém etnickém původu. Jinak jsem si říkal, že co je dál než pra-pra-babičky a pra-pra-dědové, tak už pro mě jsou v podstatě zcela cizí lidi ke kterým necítím žádný vztah.
Názor byl 1× upraven, naposled 12. 9. 2024 08:57
No a proč to tu práci neodvede AI?
Někdo by ji na to musel nejdříve natrénovat.
Protože by ji musel někdo "pustit" do matričních záznamů a databází, které nejsou veřejné...
AI nedokáže číst v psaném textu hlavně když se měnil styl písmen.
S tím by takový problém nebyl. MyHeritage má dost tréninkových dat, lidé si ke svým záznamům často ukládají obrázky z matrik. Neveřejné jsou jinak pouze ty, ve kterých by ještě mohly být žijící lidé. Ale ani to zřejmě nestačí, na špatně čitelný rukopis je i AI krátká.
Viz rámeček v článku. Zatím to nezvládne. Jsem přesvědčený, že MyHeritage pilně trénuje, data na to má, ale výsledky ještě nejsou takové, aby se s tím dalo jít do světa.
Protože to neumí.
pri tom pisani clankov by ste si mohli aspon kontrolovat odkazyhttps://www.genealogie.cz/aktivity/digitalizaceNot FoundThe requested URL was not found on this server.Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.a https://genealogie.taby.cz ma pre istotu tiez expirovany certifikat, ale to sa da aspon otvorit
Názor byl 2× upraven, naposled 6. 9. 2024 12:27
Děkuji za upozornění. Všechny odkazy jsem přitom ještě před vydáním znovu kontroloval. Některé ještě měnil. Editor mi při uložení asi změnil http na https (anebo jsem možná měl protokol z dřívějška zacachovaný v prohlížeči).
Názor byl 1× upraven, naposled 6. 9. 2024 12:58
On hlavně ten rozcestník nefunguje vůbec. Ta mapka obsahuje odkazy, které dané archivy už asi 10 let nepoužívají.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.