Je internet a Internet. Vždycky tam ale figuruje architektura TCP/IP. Přitom telnet, zde označený za "alternativní internet" je pouze protokol na aplikační vrstvě... Podobně u dalších bodů.
Jojo, hry na Amigu přes BBS, kde jsou ty časy. B-]
Kam se vam podel Usenet news server? Nebo ho u6 nikdo z v8s neamatuje? Pritom je stale fungujici a zpracovava desitky a sta gigabitu denne. Pouzivam ho skoro denne a se mnou na 6ti kontinentech miliony a miliony jinych.BBS je ponekud zastarala komunikace mezi cleny board skupin. Ale i ona mozna existuje pro vybranou klientelu..
Ono jich chybí mnohem více.Dobře jsem znal z 80týchlet z Francie MINITEL užívaný i v jiných zemích - Anglii, Itálii, Německu ...😁http://en.wikipedia.org/wiki/Minitel... Běžně se tam v domácnostech užíval.U nás za něco podobného vyhazoval milióny dementní Český Telecom ještě kolem let 1992-1996.3-[
U nás Videotext, pár firmám jsem jej zaváděl a sám jsem měl v práci klienta na PC. Když byl na vrcholu, měl pár stovek aplikací (ve Francii asi 26 tisíc), ale většinou v nich byla neaktuální nebo neúplná data. Internet ho prostě převálcoval. Jenže v době, kdy se s ním začínalo, tohle nikdo dopředu nevěděl, ani ten debilní Telecom kupodivu ne. Jen se pokoušel podnikat s něčím, co se jinde osvědčilo. Minitel původně začínal jako telefonní seznam, France Télecom díky němu nemusel každou chvíli vydávat pro každého telefonního účastníka tlustý papírový seznam a přitom mohl data aktualizovat průběžně. Každý účastník dostal k telefonnímu přístroji malý terminál a bylo to.
Rovnako sa dá potom spomenúť Usenet a freenet.
Mám takovej divnej pocit, že zde došlo trochu tak ke zmatení pojmů. Nefunguje náhodou IRC a telnet přes internet stejně jako www a email?
Přesně tak, autor tak trochu pomotal dohromady sítě s protokoly.Z toho co vyjmenoval lze jako alternativu brát BBS, Meshnet & Hyperboria + samozřejmě (tehdá plánovaný přemožitel internetu) Microsoft network a u nás možná CZFREE.
Pokud jsem pořád připojený přes ISP tak je to pořád ten samý internet. Každý si může udělat vlastní alternativní internet pomocí vlastních kabelů atd. Tam Obama nemůže
Názor byl 1× upraven, naposled 21. 6. 2013 17:04
neviem odkiaľ má autor info, že Liana je ešte aktívna. Už mesiace čo ju znova používam, tam sú tam asi traja skalní a ja (momentálne aj dvaja guest-i). To boli časi, keď asi jediná náhrada fb bola asi bbs. Mail,chat,talk, boardy (výmena záujmových info).
Tak jelikož tam tři aktivní jsme, tak aktivní je, ne? 🙂 Když tam něco napíšeš, určitě to nějak okomentuju. 🙂
skúšal som talk. Na ten mi odpovedal jeden slovak pred asi rokom 😀
Tak je pravda, že většina lidí se tam jen logne, přes New projede nové příspěvky a zase se odhlásí. Ti, co tam jsou zdánlivě online tam buď zůstali viset po nějakém pádu připojení a nebo se neodhlásili. Je pravda, že čekat tam na nějakou online komunikaci by mohlo trvat týdny. 🙂
Zavzpomínal jsem... hlavně na jeden svůj velikej omyl. Tehdy se po FELu pohybovalo jisté individuum, které lidem poměrně dost zaujatě vykládalo, že založí takový seznam, kde budou odkazy na jiné internetové stránky. Taky jsem na něj jednou narazil na nějakých cvikách. Myslel jsem, že se zbláznil. Těch maximálně deset adres, které kdy budu potřebovat, si přece pamatuju, ne? A vůbec - web je nějakej divnej. Na komunikaci radši telnet, kde se neucpávají dráty obrázkama, nebo gopher. Tehdy jsem byl přesvědčen, že html+http absolutně nemá budoucnost - samé nevýhody. Stupidní jazyk, který se po síti přenáší jako ascii zdroják. Obrovské režijní náklady na samotný přenos - informace typu např. tag by přece mohla putovat jako jediný byte a ne jako 8. Nijak nekompresený text taky enní nejúspornější. Formátování se dělá tabulkama (pokud už tehdy bylo nějaké CSS, tak já ho rozhodně neznal) a udělejte v tom rozumně obtékání obrázku, když nikdo neví jak velký font a jaké okno si nastaví uživatel na druhé straně. Posílá se celý zdroják, takže nazdar autorská práva. Je to nespojované, ergo server nemůže poslat na klienta data v momentě, kdy je má. Klient se musí periodicky dotazovat. Třeba na hry nebo na chat je to prakticky nepoužitelné. Ne, takováhle šílenost přece nemá smysl. Budoucnost je v nějakém binárním formátu, chce to úplně jiný komunikační model a html brzy zajde. Jojo, to jsem si zavěštil. Je to divné, ale ten poděs neposlouchal a seznam si udělal...
Tak HTML a XML byly textové, aby to zvládl psát i číst jak člověk, tak stroj. Jenže dneska je to stejně takový bordel, že kdyby to bylo binárně, tak to zas takový rozdíl nebude 🙂.
StarWars přes telnet, just do it:telnet towel.blinkenlights.nl
Když začal web, tak to byl soumrak BBS i u nás. Současně s tím totiž zvolna začínal dial-up a navíc taky končily staré ústředny, kde se platilo za (neomezený) hovor a začala tarifikace, napřed po 8 minutách, který pak zkracovali. Impuls byl tehdy za korunu, mě převedli na digitální ústřednu, takže to bylo 8 minut, šťastlivci na starých ústřednách měli za korunu spojení až do rozpadu komunikace.Takže kolem roku 95 začínal web (a končil gopher i bbsky), ale následovalo 5 temných let s šílenými tarify pro dial-up, až do začátku ADSL (i když úvodní cena 1600/měsíc byla taky šílená).K tomu podotýkám, že koruna v roce 1995 byla poněkud vzácnější, než dnes.
U nás na Moravě pak byl přelomem hlavně rok 1997, kdy povodně poškodily nemalou část telefonní infrastruktury, a tak se to modernizovalo ve velkém. Zároveň byly impulsem k rychlejšímu rozšíření mobilní komunikace.
No oni to neměli úplně jednoduché ani ti analogisté: když totiž vznikly inetové tarify, měly svou vlastní předvolbu (tuším 971 či kolik). No a za jeden impuls se volalo pouze v rámci města, meziměsto naskakovalo podle délky hovoru. Naštěstí se mi podařilo sehnat připojení přes školní terminálový server (MFF na MS), takže jsem platil jediný impuls ještě i v roce 2000. Shodou okolností se naše ústředna digitalizovala až jako poslední v republice (bydlím blízko Karláku v Praze).
IMHO jste mohli zmínit i Gopher
A když už tak míchají služby a protokoly, nemuseli zapomenout na stále velmi podstatné FTP.
A proč? Na gopheru nebylo nic zajímavého, takový nikdy ne příliš rozšířený předchůdce webu. Kdyby vznikl později,řekl bych, že jde o ořezaný hybrid HTTP a FTP. Měli jsme ho na škole (KIZI VŠE, půlka devadesátých), ale bylo to o ničem...
Gopher je kupodivu novější služba než HTTP. A zpočátku byla používanější, než HTTP.
Taky jsem odkojený Gopherem.
no, článek měl být o různých zapomenutých/zastaralých protokolech/službách/...; takže Gopher by se tam celkem hodil
Copak devadesátá léta, takový pan Kastl o Gopheru na KIZI dlouze mluvil ještě před 5 lety, kdy jsem ho měl na pár předmětů... 😀
Nejak v clanku nevidim:telnet:towel.blinkenlights.nlMP
Jsou to určitě vesměs věci které se v historii internetu objevily a pak se na ně víceméně zapomnělo, ale název alternativní internet si většinou nezaslouží protože jsou to aplikace které jsou od nosné vrstvy (internetu) abstrahované, takže můžou fungovat jak přes současný internet tak přes jeho ranější či modernější alternativy.Například ano, vytáčené dedikované BBS servery byly předchůdce internetu. BBS servery na internetu už ne.Co se skutečného alternativního internetu týká, připomněl bych CZfree, síť počítačů propojených přes Wifi která byla zkraje na internetu do značné míry nezávislá - připojit se mohl kdokoliv a přístup k ostatním v rámci sítě byl k dispozici bez omezení, kdežto za přístup k internetu se platilo, protože ten byl k dispozici jen díky lidem kteří ze svých připojených počítačů sdíleli své placené připojení.Teď už je CZfree samozřejmě někde úplně jinde, ale v počátcích to alternativní internet rozhodně byl.
A abych nezapomněl, původní vytáčený MSDN (Microsoft Developer Network) byl taky pokus o alternativní internet.
Mám pocit, že správná zkratka má být MSN - Microsoft Network. To byla Microsoftní alternativa k internetu. MSDN byl a stále ještě je program pro vývojáře.
Přesně. Microsoft pak zkratku MSN používal u kde čeho, nejdéle snad u MSN Messengeru, než jej přejmenoval na Live a posléze hloupě zabil ve prospěch Skype.
Jo, jo,... vzpomínkám, jak jsem ještě pomocí Sincalir ZX Spectrum připojoval na BBS Českých drah... a nejsem si už zcele jist, ale myslím, že ČT přes BBS měla teletext...
Pri tom Telnete stála za zmienku aj hra Atlantis.
Myslíš alpha.euba.sk:3000? To bol talker, nie?
Tak kde je nějaký kůl hacker, aby nám sdělil, že on je teda na úplně jiném, hackerském internetu, který je lepší než všechny internety?
Tak ten je (už z podstaty věci) někde úplně jinde než na Živě ...
tor?
Ty Prahy je zajímavý podprahový způsob pro šíření křesťanské víry a lásky... 😉
Telnetový klient admini používají při hledání problémů u služeb, které komunikují textově. Můžete se s ním připojit třeba k serveru SMTP nebo IMAP a ručním zadáváním příkazů testovat, kde je problém.
No, naposledy jsem telnet rozhrannim vyrabel neoficialni dochazkovy system pro firmu ~40 lidi.Meli jsme tam kokota, co baziroval na vyplnovani dochazek (protoze IT nerozumnel a plat managera potreboval obhajit).Vymyslel uzasny web system pro dochazku, jehoz vyplneni mne kazdy mesic stalo 2-3 hodiny casu a hromadu nervu.Tak jsem pustil 200 radkovy shell script na portu via inetd, vy jste zadali d3-10;l1,17;8:30-19:00, pak login, a pak (jinak to neslo) pass na ten debilni webapp. Pak se automaticky na webu vyplnily prichody nejdrive v 8:30, odchody nejpozdeji v 19:00, cas z 10% random rozmitany a bez prescasu, od 3. do 10. dovolena, 1. a 17. hodina u lekare.Pobavilo mne, kdyz to zacal pouzivat i nadrizeny toho "managera".
Koukám všude stejný. Já si taky napsal makro pro docházku v Excelu, bo mě to nebavilo vyplňovat. Naštěstí ten mates, co tabulku stvořil ji nijak nezabezpečil a přesně, moje makro používá půlka oddělení.
Mno, jedna technická: spíš než telnet se myslím používá netcat (nc). Bo telnet se na začátku snaží o telnetovou negociaci (omlouvám se za ten šílený anglicismus, nenapadá mne český ekvivalent), což ne všechny servery, včetně webových či mailových, vydýchají. Nic na tom nemění, že někteří klienti zvládají i spojení bez telnetové negociace (např. putty)...P.S. U debuggingu člověkem je ještě jedna potíž, a to timeouting. Leckteré servery poměrně rychle vytimeoutují, takže člověk prostě nestihne napsat vše, co je potřeba. U webu, kde se dá vše pustit najednou, není problém (ctrl+C, ctrl+V), ale tam, kde je třeba reagovat (mail), to už problém být může...
Hezky česky vyjednává.... 😀
"Podělte se nám i ostatním v diskuzi pod článkem."Co je to zase za Čížkovinu?
Moravština
Zajímavý, v centru moravy žiju celej život a takový spojení sem nikdy neviděl 😀
čížkovina... kde jsem to... Už vím. Ač moravák (Brňák) jal jsem se v roce 1975 po maturitě hledat práci poněkud západněji od Brna. Skončil jsem v Litvínově. No a jak plynuly roky (až po ZVS) tak jsem samozřejmě čas od času zajel za rodiči a za bráchama. No a prostředí severočeského Litvínova, jazykově trochu unikátního se na mně podepsalo. Takže když jsem dorazil v pátek v 15:15h Brněnským Drakem a šalinou (nikoliv rychlodráhou B-] ) přijel domů, tak první co jsem od bráchy slyšel, bylo znechucené: "Kruci NEČÍŽKUJ tady, seš v Brně tak mluv jak Ti zobák narostl!!!" 😀
Názor byl 1× upraven, naposled 26. 11. 2019 23:16
Inu, máme se asi rozkrájet.
Pamatuju si ten den. Server s Sco unix 4.13, 12 znakovych terminalu, jeden modem 14.4kbit, gopher a moje slaba anglictina. Uzasny. Dalsi rok modem 9.6kbit a pc s dos minuet, prevazne ftp over mail. Posles cd, ls, vrati se ti listing adresare. Maily nad 100k se rozdeluji na vice jednotlivych. Parada.Ted mam v ruce malou tv plnou sracek a reklam, more barev, trocha textu, zadny vyznam. Nuda, nuda, sed, des.
Moc zajímavé téma, článek to však chtělo dopilovat. Drobně jazykově, a opravdu hodně po věcné stránce. Těch nepřesností až totálních nesmyslů bylo nejvíce v části o DNS. Od vysvětlení přes "jednoduše to nejde" až po "neexistující chybu" (ech!). Způsobů, jak snadno propojit alternativní DNS root s tím klasickým, je IMO mnoho, včetně způsobu, kdy se DNS server chová jako rekurzivní a forwardující pro všechny domény s výjimkou těch, které sám zná. Což je v podstatě triviálně nastavitelné chování, umožňující vytvářet i alternativní root domény.Vytvářet alternativní domény kvůli tomu, aby stránky nezaindexoval Google, to už by byl opravdu vrchol hlouposti. Od toho jsou tu robots.txt, nutnost autorizace, a mnoho dalších, mnohem vhodnějších, metod. Za vrchol však považuji konec článku, kde se míchají hrušky s jablky, Bitcoiny s IRC, atd. To už je opravdová haluz, jakkoli rozumím, že to autor nemyslel zle.Co se týká telehacku, asi bych nenazýval dostupné možnosti "hromadou", přinejmenším při anonymním přístupu, zkusil jsem se tam však přihlásit, a musím přiznat, že mne odrovnaly hned 2 přikazy: fnord a joke. Fnord jsem dříve neznal, a výstup nebyl vůbec špatný, a joke sice znám, ale hodil mi na první pokus něco, nad čím jsem musel přeci jen chvíli dumat, než jsem se konečně rozesmál: "Ask not for whom the tolls."
Úplná "Okna minulosti dokořán", skoro jsem zamáčkl slzu při vzpomínce na zdlouhavé tahání těch nejlepších čuňačinek v GIF formátu, které i dnes jen máloco překoná, až taková komerce to nyní je.🙂
Zajimavy opravdu. Jen by se mi libilo rozvest clanek treba o IRC nebo podrobneji zde jiz uvedene sluzby ale clovek si to samozrejme muze najit.
jisty velice strucny popis toho, co je IRC (a predevsim jak se nanho dostat), jsem vytvoril (spolu s popisem, jak stahovat z XDCC bota) .. uznavam, ze IRC je tema na celou knihu, ale pro zacatek... :)http://sunsub.sekai.cz/faq...
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.