Sehnat Raspberry Pi je pořád problém. Do roka se ale situace zlepší, věří výrobce

Myslím, že jste nepochopil, a to ani trochu, k čemu je píčko určené.
Nic si z toho nedělejte, podobným problémem trpí lidi, co mu vyčítají absenci SATA portů.Naštěstí je tu pro vás řešení. Můžete si koupit i něco jiného než Raspberry Pi. Sice to nebude obecně lepší, ale zase to bude třeba výkonnější. Vhodná volba je AMD APU. Akorát to nemá s píčkem pak už nic společného, krom toho, že je to tay počítač.

Názor byl 1× upraven, naposled 18. 11. 2022 19:38

A k čemu je to určené. Přímo na ofiko webu stojí: „Your tiny, dual-display, desktop computer… and robot brains, smart home hub, media centre, networked AI core, factory controller, and much more“ Hned u několika použití vidím oprávněný zájem mít tam lepší úložiště než microSD kartu nebo něco pověšeného na USB. :)

"Raspberry Pi wasn't invented to boost shareholder value or turn its founders into billionaires: it was created as a charity to increase the number and calibre of students applying to study computer science at Cambridge, to give young people access to programmable hardware at a low price, and to equip a new generation"
Pokud chcete multimediální centrum, kupte si multimediální centrum. Bude mít konektor na úložiště, bude mít dálkové ovládání, odladěný operační systém, a podpora, kterou Raspberry Pi díky rozšíření, určení a komunitě má, mu chybět nebude. Stejně jako podpora hardware v mainline Linuxu nebo podpora dalších operačních systému, GPIO piny či integrace do dalších projektů.Je pravda, že Pi 4 díky obřímu výkonu hodně navýšilo možnosti v této oblasti, ale ten chipset má pořád jen jednu PCI-e linku, a to ještě ve verzi 2.0, a použitou. Ale pokud si ji vyvedete, můžete připojit klidně nejnovější AMD Radeon. To je point Raspberry.

Vnímáte, že RPi už není jen tím charitativním projektem, ale že dvě třetiny počítačů míří do průmyslu? A že i ta sama firma mluví o širokém spektru použití? A nevím, proč by se pro studium počítačových věd nehodilo lepší a větší úložiště. To nemusí být nutně jen pro filmy a seriály.

Na to jsou tady jiny ,,desticky" nez raspberry. Kdysi jsem pouzival dvojku na přehrávání fullhd filmu u ktery muj notebook s C2D absolutne nestihal. Pak jsem mel z trojky emulator na konzole. Nikdy mi úložiště mimo SD kartu nechybelo.

Rpi není určeno do průmyslu ale na vývoj. I my s ním děláme průmyslové aplikace s vědomím, že je to bastl.

Nemyslim, ze to je bastl. Ale vysledek vyvoje. A idealni vec. Obzvlaste, pokud sis vyzkousel resit usb/lan nebo nedejboze https/ssl na jednocipu. Tady mas vse, na co si vzpomenes. Jedinym trablem jsou u raspberry emi.

Vysledkem vyvoje je bastl. Ruzne operatorske panely atd. Jenze k tomu to nemelo slouzit. Prumyslove panely urcite nemaji mit firmware na SD karte.

a) proc by to k tomu nemelo slouzit? a co by k tomu melo slouzit? delat cele to zarizeni znovu ve vlastni (financni) rezii vcetne mega drahe (diky wifi/bt) certifikaci?
b) proc by nemeli mit firmware na sd karte? jinde jsem tu zminoval nejen to, ze muzes pouzit industrial sd kartu, system zavest do ram a dale uz pouzivat jen ramdisk. anebo muzes bootovat a jet skrze usb (->sata->ssd).takze v cem vidis problem?

K cemu byl Pi urcen rekl sam vyrobce. I ten si je vedom toho, ze vetsinu soucasne spotrebi cini firmy a prumysl, to na veci nic nemeni.
SD karta, i kdyz je tzv. prumyslova, a ty se opravdu spatne shaneji, protoze pokud sandisk napise na produkt za pet stovek industrial, moc to neznamena, tak uz samotnej konektor/futral SD karty je vtip pro spotrebni elektroniku.
O spolehlivosti a data retention nemluve.

co rekne vyrobce je jedna vec, co se z rpi od prvopocatku levneho pocitace za 35 dolaru stalo, je vec druha. ja to zarizeni pouzivam proto, ze nemusim premyslet nad tim, jestli mam spravne napsany napriklad bt stack, sitove veci, zabezpeceni ssl a tak dale a mohu se venovat prave tomu svemu projektu.
industrialni karty jsou nedostatkove zbozi, ale je fakt, ze na nasem trhu pro koncoveho spotrebitele jich moc neni. namatkou trebas wd purple. o sandisku jako industrialce nevim. spolehlivost samozrejme resi uz samotny spotrebitel (ramdisk, sitove ci usb-sata zarizeni apod).

jen pro zajimavost, je spousta prumyslovych zarizeni v elektro/strojnim oboru, ktere pro svuj chod pouzivaji raspberry a kolikrat nejen jedno. nekdy to jsou compute moduly (ktere maji vlastni emmc), ale dost casto jsou to i klasicke kousky s sd kartou.

For je v tom, ze vyssi vykon nepotrebujes. Spise vyssi efektivitu. A vykonnejsi cpu znamena take mnoho hw zmen, ktere v dusledku vedou k vetsi cene a nakladum na zprovozneni. Proto tu mame konkurenci a v podobnem formatu si muzes poridit celou radku vykonnejsich zarizeni nebo zarizeni s jinym typem cpu. Potrebujes? Ne? Tak k cemu ty zbytecne chytre reci?

Začínám s tvorbou malého domácího serveru taky, ale nakonec jsem místo těch armových mini PC koupil v bazaru MSI Cubi (variace na Intel NUC) za 2000 Kč, kde je čtyřjádrový Celeron N5000, 8 GB RAM a 256GB SSD. Výkon i možnosti upgradu vyšší, je to už v pěkné krabici s pasivním chlazením a v idle to spotřebuje jen 3 W. Nevím, jestli by mě ještě RPi5 přesvědčil. :)

3W?? Ale no ták...

Ale no ták https://ctrlv.cz/L2Xx

Poměrně zajímavé, ale opravdu velice těžko uvěřitelné. Procesor, celá základní deska (to je spousta čipů a jiné elektroniky, které je celkem podstatně více než na celé Rpi 4B), SSD, HDD, plus ztráta v napájecím zdroji? Je velice usměvné, když slyším, že toto všechno má stejnou spotřebu, jako Rpi. Možná ne v Idle, ale ve sleep. Tři waty v idle má můj Synology 218 play se dvěma 2,5" (zastavenými) disky. Takže ne, nevěřím.

Názor byl 1× upraven, naposled 18. 11. 2022 21:14

Je to tohle PC, běží tam CPU s 8W TDP a není tam plotnový disk.
https://cz.msi.com/Business-Productivity-PC/... Ten server mi jede 24/7 a neuspává se. Ostatně ten screenshot pochází z na něm běžící aplikace Home Assistant, s níž mám spárovaný chytrý wattmer, do něhož je ten počítač zapojený.

Pokud na něm běži HA, tak se asi moc do idle nedostává? Možná bych se podíval, co za bludy ukazuje ten watmetr při nízkých odběrech. Nevím, jak přesně pracuje HA, ale počítám, že to bude velice podobné Domoticu který mi běží s PiHole a USB kamerou, se spotřebou 1W na Zero W2 většinou na 600Mhz clock. A to je měřeno na 5V napájení, nikoli na síťovém zdroji, který zanese také nějakou spotřebu navíc. Původně jsem na domácí server používal Rpi 4, ale při určitém počtu běžících služeb, jsem se nedostal pod 8W. Když tam běžel jen Domoticz, spotřeba byla pořád kolem 4W (s SSD, ze kterého běžel systém). To je ten důvod, proč nemohu uvěřit, že by výkonnější Pentium (Celeron) se svou infrastrukturou, měl menší odběr. Nevěřím, že by Rpi bylo až takto neefektivní a Celeron až tak efektivní. Budu si muset nějaký pořídit a vyzkoušet.

V tom HA mi zatím nic složitého neběží a kromě něj na serveru mám zatím jen Pi-hole. Až koncem týdne jsem do serveru zapojil i Zigbee koordinátor, a tam je najednou vidět, jak ten min. příkon před 18. listopadem šel trochu nahoru.Jako wattmetr tam mám Shelly Plug S, na který hobbíci celkem pějou chválu. Chtěl jsem ho proto, že přes Wi-Fi zasílá údaje minimálně jednou za minutu, takže zachytí i drobné změny. Při těhle nízkých odběrech asi bude trochu nepřesný, ale i kdyby chyba byla 50 %, tak jestli mi server bere 3 W, nebo 4,5 W, to už je mi fakt buřt.jinak na Redditu jsem četl vlákna, kde lidi zkrotili staré notebooky s Haswelly nebo Broadwelly pod 5 W. Nevidím důvod, proč by o dost pomalejší základ nemohl běžet ještě úsporněji. Intel ty úsporné režimy umí. Samozřejmě v plné zátěži by to už spotřeboval výrazně víc než RPi4, ale nic náročného mi tam neběží. I když jednou bych tam chtěl zapojit kamery a nainstalovat Frigate pro detekci osob a objektů.

Pořád nemůžu uvěřit těm třem watům.
No nic, někde si dotyčné Cubi seženu a začnu experimentovat.

3W verim, stare verze zrala jeste radove min. Cemu se divite

jako 0,3W??!!

Spousta lidi si pod pojmem rad predstavi rad dvojkovy...

Tady NotebookCheck testoval podobný stroj s N4100 (stejná architektura, nižší takty) a v idle naměřil 1,9 až 2,9 W. https://www.notebookcheck.net/Chuwi-GBox-CWI560-Celeron... A to měří profi multimetrem za 30 tisíc, ne nějakou spotřebkou jako já.

Tak to jsem vážně překvapen. V tom případě naprosto nerozumím, z jakého důvodu se vůbec věci jako Raspberry vyrábějí. Tyto desky s celerony mají podle těchto stránek nejen větší výkon a lepší vybavu, ale jsou i energeticky úspornější...
Jak říkám, některý si pořídím a budu experimentovat. Rpi 4B 4GB v krabičce Argon One je tím pádem na prodej.
Díky za rozšíření obzorů...

Názor byl 1× upraven, naposled 19. 11. 2022 19:35

Fakt záleží, co s tím člověk chce dělat. Je tam nějaký průnik v use casech, ale třeba RPi bych asi nikdy nechtěl používat jako desktopový počítač a Intel NUC, MSI Cubi, Zotac Zbox a podobné krabičky zase nejsou pro vývojáře, kteří potřebujou GPIO a MIPI konektory. RPi je navíc o hodně levnější (tedy teď kvůli krizi ne) a existuje k tomu bambilion různých příslušenství.

N5000 je SoC (system on chip) s 6W TDP takže těch čipů a jiné elektroniky je na plošňáku +- stejně jako u RPi. Takže jo, pokud je tam SSD tak jsou 3W v idle reálné. Zdroj je stejně jako u RPi externí.

Samozřejmě. Pracoval jsem pro firmu, která takhle rozmístila stovky Raspberry po zákaznících, kde něco řídily, a pak začaly selhávat SD karty. Nějak je nenapadlo, že běžná karta do fotoaparátu na sobě nebude chtít nést replikovanou MySQL, a že jsou na trhu průmyslové karty; což byl můj příspěvek k věci. Pro průmysl je tu Compute module, netuším, jak velkou část prodejů dělá, ale má taky třeba eMMC paměť. Pi 4 je spíš univerzální kladivo na leccos, pro širší projekty je lepší volit specializovanější produkty.
A to je jeho největší výhoda. Obrovská podpora pro všechno možné. Nevylučuje to samozřejmě jiná použtí, kamionem se dá taky jezdit do práce, ale to, co se povedlo stvořit, je ve skutečnosti levné zařízení s obrovskou podporou, které zvládne leccos, ale pochopitelně ne až tak dobře. Jestli chcete studovat souborové systémy a další věci ohledně NASů, Raspberry vám dá všechno potřebné včetně podpory *BSD. Ale pokud chcete dobrý NAS, Raspberry není ta správna volba. A tohle platí pro leccos, dokud nechcete fakt univerzální a levné řešení; pak je Raspberry nejlepší.
Raspberry s verzí 4 je najednou hodně výkonné, ale taky zdražilo, už nemá smysl uvažovat o provozu na baterii nebo malý solární panel. A současně ten SATA port pořád nemá. Velký pokrok je ta PCI-e x1 linka, která skrývá obrovský potenciál (a v compute module je volná a vyvedená) a přímo připojený gigabitový ethernet. Na domácí bastlení jsem si oblíbil Pi Zero W, ale jak je to lepší provozovat headless, není to pro každého.

Názor byl 1× upraven, naposled 18. 11. 2022 22:23

Já si taky myslím, že to zas taková výhra není. Mám teda RPI3 a ještě navíc starší model, vše je připojené přes USB2 (síť, SD karta, wifi modul ...), a nežere to úplně málo. Neměřil jsem to, ale samotné bez zátěže, ale myslím to bude tak 3-4W v idle a 7-10W v zátěži. Možná se pletu. Zdroj je tuším 2.5A nebo 3A/5V. Jo určitě je výhoda, že RPIOS má třeba ffmpeg s HW akcelerovaným encodingem a decodingem x264 FullHD videa, ale výkon SD karty a USB je dost tragický, přenosová rychlost taky a na výuku Linuxu vidím daleko užitečnější si prostě na Windows rozchodit WSL s Ubuntu nebo OpenSUSE Leap a na nějaký server/nas se mi to úplně nezdá. Tím spíš, že SD karta není nějak spolehlivá.
Třeba Wolfgang's Channel na youtube měl zrovna video ohledně toho, jak se dá postavit něco na ITX desce s Celerem, co žere tak kolem 6W. Nebo jsem se zrovna díval na čínský Zima Board
Já neříkám, že je RPI úplný nesmysl, ale jako nesmysl mi přijdou jejich výkonější verze s 4GB RAM apod, které nežerou úplně málo, nestojí úplně málo a nenabízí moc. Naopak by mi dávalo smysl něco, co má 512MB/1GB RAM, klidně mizerný výkon, neumí to FullHD video, ale jde na tom rozchodit nějaký Linux a GPIO porty. Ale fakt je otázka na co se to použije, pokud člověk bastlí robota, který chce nějaký výkon na zpracování obrazu z kamery, tak je RPI asi fajn, ale jinak výkon periferií štve snad každého (např mě a další dva lidi co znám a co si s tím hráli). Ono stačí si zkusit udělat něco co streamuje/ukládá video z kamery a zvuk z USB zvukovky - po chvíli se to rozsynchronizuje a jedno začne příšerně lagovat, až se párkrát zresetuje USB subsystém nebo přestane fungovat úplně (tato chyba náhodně zmizela a zvuk jsem vzdal, zkoušel jsem to jako fotopast s výdrží 4 hodiny).

Ano, RPI3 ma necele 4W pri stress testu.

Ono je to krapet slozitejsi. Jednak je trebas skutecne pouzit industrial sd kartu, nebo si zapnout system skrze usb (od rpi4 to funguje), ale nejvetsi dulezitost je dat si pozor na system. V tomhle totiz exceloval ubuntu mate pro rpi, ktery nemel zvladnute skalovani frekvenci cpu a diky tomu rozbil filesystem na sd karte klidne pri bootu. Kolik bezesnych noci tohle stalo…

Ono jde spis o to, ze je vykon a vykon. Cisty nas potrebuje hlavne operacni pamet, protoze ji sezere cache pro filesystem (obzvlaste ZFS je zrout). Jinak se zkus podivat na XigmaNAS. Jedna se primo o OS postaveny na BSD pro tvorbu NAS vcetne hromady dalsich protokolu.

Věřím, že na požadavky, které na Váš PC máte, Vám vyhovuje. Sám 2 NUC také provozuji. Ale na server NAS s GIT přes VPN a teplotním čidlem mi prostě sedí RPi4 8G a k tomu plotnový 2TB disk.Inu kolik lidí tolik chutí.

Taky mi TV jela na RPI2 s LibreELEC, ale pak jsem ho vyměnil za Android TV box. Android oproti RPI zvládne VPN (některé VoD bez toho nejedou) a podporuje Chromecast a Miracast. Kromě toho narozdíl od RPI2 plynule přehraje IPTV streamy v H264 a H265. Nicméně předpokládám že pro RPI rychle najdu další využití

RPI2 je historie. A i presto nevim, proc by nezvladlo VPN.

Že je RPI2 historie to vím. Nicméně kupoval jsem ho cca v roce 2017 jako svuj první mediacentre k TV a tehdy to byl druhý nejvyšší model.Pokud jde o VPN tak pro LibreELEC jsem nenašel plugin na ProtonVPN aby se daly jednoduše měnit servery za chodu. Android TV na to má normálně aplikaci. Bez VPN mi nefunguje většina KODI doplňků i Android TV aplikací

takze v podstate neni chyba v rpi ale v tobe

Proč myslíš že ve mě? Ty víš o VPN pluginu do LibreELEC? Potřebuju aby se to dalo ovládat z GUI. Taky potřebuju aby si to pamatovalo více nastavených serverů a umělo mezi nima rychle přepínat. Aplikace na Android TV obojí zvládáOpenVPN není řešení, nemám potřebu mít na papíře napsané IP adresy a při přepínání doplňků je ručně přepisovat

mas naprostou pravdu. pokud na to nahlizim jako koncovy uzivatel/konzument, tak je opravdu nektere reseni v mnoha pripadech nevhodne. obzvlaste pri predstave, ze rucne prepisujes adresy

Ještě že to ten SATA port a volné PCI-e nemá. Protože pak by se to nedalo koupit už vůbec, a my, bastlíři, bychom měli smůlu

tak tohle se vsechno da povesit na USB3. Ostatne na nem je povesena sitovka a USB2 radic. takze povesit tam jeste SATA/eSATA radic uz je jen tresnicka na dortu.