Sedláme Linux, 3. díl: LIVE a mini distribuce

Diskuze čtenářů k článku

Rency  |  19. 07. 2003 07:49

Mám dotaz, už se mě podařilo najít a stáhnout si linuxovou distribuci - resp. její ISO obraz, ale nevím jak ji vypálit, aby byla bootovatelná. Prosím o radu. Mám Nero Burning Rom. Dále jsem nikde nenašel KNOPIX a chtěl bych si ho stahnout jako Live distribuci, připadně její českou verzi.

 

Dík, Linuxu zdar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kara  |  12. 07. 2003 10:50

Doporucil bych procist server linuxzone.cz, ktery se venuje linuxove tematice na profesionalni urovni. Myslim, ze tam kdysi vysly kompletne vsechny zde uveden distribuce a bylo to zajimave cteni...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
GeBu  |  10. 07. 2003 19:40

Doporučíte někdo minidistribuci na staré počítače 486, 386 (notebooky atd.)?
MS už DOS nebo win3.1 neprodává.
DOS se mi podařilo nahradit FreeDOSem (doporučuji www.freedos.org), ale potřebuju nějaké české grafické prostředí na psaní textu, prohlížení obrázků a internet (pošta i web).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zdenda  |  10. 07. 2003 21:12

zapomen na Xka
na 386 bych linux vubec nedaval, tam patri tak ten DOS. na 486 bych dal nejaky linux, treba starsi verzi slackware, nechal bych to v textovem rezimu, psani textu, prohlizeni internetu, posty a podobne neni problem. Prohlizeni obrazku by slo mozna pomoci SVGAmodu, ale nevim jake nartoky na pocitac ma. V pripade, ze tam bude nejaka normalni VGA, tak bych to rozjel s framebufferem a pak se daj obrazky prohlizet bez problemu. V grafice bych to nechal jet jen v pripade, ze tam je vic ramky. jako windowmanager bych pouzil neco nenarocneho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  10. 07. 2003 22:39

no mozes dat i normalnu (pokial to nainstalis niekde inde) ale musis si sko0mpilovat jadro inak sa nepohnes (z original debian 2.2r4 jadrom mi notebook nenabehne ani za 6hodin pomocou skompilovaneho je nabehnuty za 3minuty laptom je 386SX 33Mhz a 4MbRam ale to je len pre otrlych.)

pokial chces i grafiku a nejaku serioznu pracu tak 486 100Mhz a lepsie a napchat tam co najviac pamete 32Mb ty staci len ked to chces mat ako X terminal (len zobrazuje to co server robi) Ale stale je to hlupost ked za par supov mas pentium 233MMX na ktorom sa da za pomoci 64Mbram seriozne pracovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sss  |  11. 07. 2003 10:43

minidistribuci asi zadnou - vsechny totiz pocitaji s pritomnosti jen bootovaciho media a tak kouzli aby mohli prezit - to se odrazi ve vyssich narocich na systemove prostredky - sezen si debian.. -a jak uz tu nekdo psal - pokud nemas vic nez 12MB pameti ,tak zapomel na grafiku - nicmene ja jsem na linuxu zacinal s pocitacem 486DX 100MHz a 16 Mb pameti - a to i grafikou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jose  |  11. 07. 2003 11:14

zaujimave veci, aj graficke GUI pre dos. http://www.opus.co.tt/dave/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jose  |  11. 07. 2003 11:16

najdes tam napr dosstart. screenshoty: http://www.icdc.com/~dnice/dosstart.html#screenshots

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  11. 07. 2003 13:57

Psani textu nevim, ale na prohlizeni obrazku (QPV) a internet (arachne) nemusis DOS vubec opustit
Diplomku jsem delal na 486 s 8MB pameti - byl to Slackware 3.neco, takze to by fungovat melo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin  |  11. 07. 2003 15:29

Zkus Tini linux, je na disketách a chodí mi na 486DX/100 16MBram 210MB HD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a8o  |  10. 07. 2003 19:17

Pokud si zkusite instalaci danixu, "mnoho dalsiho"="15 minut cekani" a je to nainstalovano a nakonfigurovano. Pak staci pro instalaci dalsich baliku pouzit apt-get nebo aptitude.

Dokonce je mozno pro rozdeleni disku pouzit qtparted, ktery linuxovou obdobou programu partitionmagic, a zalohovat image disku (i na vzdaleny server) programem partimage, oba programy jsou soucasti danixu.

btw: pisu to sem jenom proto, ze se tu pise o danixu, jinak si o zive, hlavenkovi a cpressu myslim svoje.

V příští části seriálu se konečně zaměříme na instalaci GNU/Linuxu a všechno, co k tomu patří - rozdělení disku, volbu souborového systému a mnoho dalšího.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JASMER  |  10. 07. 2003 10:51

Chtel bych se zdejsich odborniku zeptat,

mam server, ve kterym je vytvoreny disk. Ten disk je ramdisk, v pocitaci mam rekneme 4 GB RAM, z toho 3,75 GB pouziju na ten ramdisk. nasdilim po siti a je to hotove.

moznost rozsireni:
pocitac bootne z disku, nakopiruje se do ramdisku a pak se disk vypne
cele pc bezi jen s ramdiskem.

u Windows 98 se mi to podarilo udelat, ale vyssich windows ne a tak bych chtel zmenit system. w98 je nestabilni a tak to neni tak super reseni.

ma nekdo SATA disk pod linuxem?

posledni dotaz: je k dispozici ovladac pro linux pro UDMA a 1 GBit network co ma 7205 nebo i875 cipset? Funguje to nekomu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
henry  |  10. 07. 2003 11:15

posledni dotaz: je k dispozici ovladac pro linux pro UDMA a 1 GBit network co ma 7205 nebo i875 cipset? Funguje to nekomu?

Co se tyce sitovky v i7205, podporuje ji ovladac pro Broadcomm. IDE se hlasi jako "IDE interface: Intel Corp. 82801DB ICH4 IDE (rev 2)." a v intelim ovladaci je podporovane. V te masine mam nicmene SCSI radic, takze jsem to v praxi neoveroval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JASMER  |  10. 07. 2003 11:39

dik za info, na jake distribuci?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zdenda  |  10. 07. 2003 21:01

na vsech s jadrem kde je to zarazene

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pichi  |  10. 07. 2003 11:26

No diskless i s 15" monitorem už dnes pořídíš do 7 000,-Kč bez daně (na CPU nezáleží - cokoli nad 486DX100MHz, RAM min 32MB, víc jak 64MB nemá smysl). Bootneš s bootromky, přes tftp se ti natáhne jídro a initramdisk (cca 2x2MB) ten si nasdílí read only nfs rootfs, přimountuje si /var a /tmp do RAM disku (~ 4MB) a nastartuje X (fonty si tahá ze serveru - xfs). Na server použiješ starý vyřazený Athlon 750MHz (když dáš silnější, žádná škoda, tohle je asi skutečné minimum) dokoupíš do něj 1 GB RAM a na tom utáhneš 5 takovejch terminálů při pohodlné práci v superžroutech paměti typu OO.o a Mozilla. Tak takhle se to řeší v Linuxu. Spravuješ potom jen jeden jediný počítač a když ti odejde ten šrot terminál sedneš k jinému a jedeš dál močálem černým okolo bílých skal. Řekni mi kde pořídíš 5 kancelářských pracovišť do 100 000,- Kč včetně SW

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JASMER  |  10. 07. 2003 11:37

to si mozna nepochopil, tohle ma byt server, kdyby kvuli tomu mel bezet nejaky jiny server tak to nema smysl.
na cene nezalezi. me nejde o to mit aplikacni terminaly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  10. 07. 2003 12:10

a si si vedomy ze takto prides o kvantum vykonu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JASMER  |  10. 07. 2003 12:24

nejsem, proc bych mel o ten vykon prijit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  10. 07. 2003 18:20

prides o pamet a je zvysena zataz memorymanagmentu a k to chces robit kvoli rychlosti pristupu k datam tak pri tolkej pameti ty to caches dostanu na rovnaku uroven.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
superb  |  11. 07. 2003 00:17

a jak nastavim ktere soubory se maji cachovat?
navic mam takovy pocit ze on chtel sdilet ten disk pres sit, takze to neresi ani lokalni zatizeni ani nic. linux zas tolik pameti nepotrebuje aby ho zpomalilo pokud bude bezet napriklad jen na 256 MB.

Mam tu ale jiny dotaz:

mam dve slozky, rekneme /ja/tmp1 a /ja/tmp2

jak je namountovat tak, aby byli na /ja/tmp a kazdy zapis do teto slozky by se kopiroval do obou? (neco jako software raid...). Pokud to jde, odkud se pak bude cist, pokud se na to neco odkaze?

tedy napriklad dam kopirovat soubor do /ja/tmp a pak se podivam do obou slozek /tmp1 a tmp2 a soubor bude v obou..?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vladimir  |  11. 07. 2003 09:12

nevim sice k cemu to muze byt dobry ale podle mne by to slo udelat takto

/ja/tmp by byl symlink k /ja/tmp1 a /ja/tmp2 by se synchronizovala s /ja/tmp1 rekneme kazdych 10 sekund (napr pomoci cronu)


..hm..to je kvuli zaloze tmp?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
superb  |  11. 07. 2003 09:43

to byl jen priklad ty jmena jsou smysleny, ale
v podstate mas pravdu, jde o to, aby byla prima zaloha

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pichi  |  11. 07. 2003 11:37

Kormě už popsaného způsobu s cronem jsou ještě možnosti pro ty /ja/tmp1 a /ja/tmp2 vytvořit zvlášť partyšny a pak nad tím pomocí mkraid vytvoříš raid 1 a namountuješ vzniklé /dev/ do /ja/tmp (principiálně by to mělo fungovat i tak, že jedno bude třeba na ramdisku a druhé bude třeba přes síť přes nbd někde úplně jinde a když už o tom mluvím tak raid 1 může být i třeba na 3 (ram, disk, nbd, ...))

Pokud ti jde s tou pamětí jen o rychlost tak se tím vůbec netrap. Memory managment s cache se ti postará o to, že všechno se bude poté, co se to poprvé načte do paměti, načítat z paměti a na rychlosti to nepoznáš (aby nedošlo k mílce, taky všechny zápisy budou do cache a další procesy co to čtou si přečtou ty změněná data z cache a na disk to zapíše až sync). Pokud si chceš zajistit, že se to natáhne do poaměti a bude to rychlé při prvním přístupu, tak ti nic nebrání to pomocí dd, nebo cat nahrnout do /dev/null a tím, máš zajištěno, že to máš cache.

Řešení přes initrd a ramdisk je sicherfest řešení, které má smysl jen, když chceš aby se ten disk opravdu netočil, jinak postrádá smysl a výsledek je zbytečně křechký.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
superb  |  11. 07. 2003 12:28

jo, to zni rozume, hnedle to vyzkousim a dam vedet. uz vedle mojich 7 kompiku pribyl prvni linuxovy tak je cas i na poradny NAS na linuxu. uvidime jak si mandrake poradi s 875 fosnou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  10. 07. 2003 16:54

server na baterky...

vzdyt to bude jen read-only, vse co se tam zapise je volatile information.. tohle muze napadnout jen magora.. logovani udalosti by snad slo jeste zaridit sitove (ale to predpoklada dalsi server s uz jedoucimi disky , takze je to zase z blata do louze ..

Jedine rozumne vyuziti me napada pro firewallovou vejicku, ale dat tolik $$$ za pameti na takovou podruznou vec.. hm.hm :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
venca  |  10. 07. 2003 18:17

Asi proste chce, aby mu to nedelalo kraval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
superb  |  11. 07. 2003 00:21

co je spatne na read only? ja si umim docela dobre predstavit vyuziti takoveho serveru - jdu napriklad hrat nebo neco kompilovat, kopnu data na sdileny ramdisk, pristupuju se seekem 100us a prenosovkou 125 MB/s. kdyz skoncim kopnu spatky do puvodniho disku a je to ne?

a nebo jen chce aby to nehlucelo.

A penize? dneska je za 460EUR 4 GB RAM, to je jak nic

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JASMER  |  10. 07. 2003 11:42

upresneni zadani: linuxova distribuce ci konfigurace, ktera natahne z disku system, da ho do ram a na disk uz nesahne (maximalne pri ukonceni ulozi konfiguraci) umozni vytvorit ramdisk kolem 1 GB a vic a ten nasdilet po siti.
jde neco takoveho? a jak?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sss  |  10. 07. 2003 11:59

mno naprosto bezne se na linoxove routry pouzivaji distribuce ,ktere se bootuji z nesapisovatelneho media a konfiguraci si ukladaji na disketu (treba) - a co se tyka velkeho ramdisku - v kazdem linuxu se vytvari /dev/shm ,ktry k tomuto ucelu slouzi - staci jen namountovat a dany mountpoint vyexportovat....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JASMER  |  10. 07. 2003 12:30

takze /dev/shm je ramdisk? jak jde nastavit jeho velikost?


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sss  |  11. 07. 2003 10:40

mno /dev/shm po pripojeni slouzi jako disk s dynamickou velikosti - velikost jde omezit - nemam tu to u sebe - dal viz google - ram si muzete vytvorit i namountovanim z /dev/ram - nicmene /dev/shm umi se i odswapowat... - idealni pro /tmp

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  10. 07. 2003 12:10

naco to preboha chces? ide to ale ze by to bola nejaka distribucia neviem ale tento system pouziva vela live distribucii.

Nebolo by lepsie vsetko nechat na disku a len to mat primountovane READ-only?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JASMER  |  10. 07. 2003 12:28

vzdyt to tak pisu, pochopil jsem teda ze to jde, jakou teda live distribuci jde dat na harddisk a jak pak vytvorit ten ramdisk? (prosim nejaky skript nebo postup - nejsem zadny geek)

jak zajistit aby si na ten disk uz nesahal? nezjistil jsem co to dela, mozna nejaky shell, ale proste jednou za par minut se mi ten disk vzdy roztoci znova (RH 8.0 - momentalne).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
venca  |  10. 07. 2003 15:25

Ja to snad trochu chapu.
Tak nejprv to jednodussi - jak po nahrani na ramdisk vypnout ten disk (das to do nejakyho skriptu, kterej se pred spustenim nakopci na ten ramdisk):
Nejprv odpojis ten disk, ze kteryho si to skopcil, aby sel vypnout. Pak vypnes disk prikazem hdparm -y /dev/hda (-y standby -Y vypnout uplne.)

Jak udelat ramdisk: mas dve moznosti - udelat initrd s velkou kapacitou (initrd je obraz linuxoveho filesystemu, ktery je zkomprimovany. Takze si udelas velky soubor (pomoci dd), pak mkfs.ext2 (nebo mkfs.reiserfs), tam si zkopirujes soubory z puvodniho initrd a upravis skript linuxrc, ktery pak bezi po spusteni - pridas tam prikaz
na skopceni obsahu pevneho disku do tohoto ramdisku, odpojeni pevneho diksu, a jeho vypnuti (hdparm). apod.). Tendle initrd zase udelas gzip -9 a pouzijes pri startu. Snad to zvladnes.
Druha moznost je po startu pripojit do nejakeho adresare / tmpfs, a zase tam zkopirovat puvodni disk.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Afroman  |  10. 07. 2003 16:15

Me todle tema taky zajima, rozumel ale tomudle nekdo?

nedal by se tu napsat nejaky skript co proste vytvori ramdisk z volne pameti,
primountuje, a nasharuje po siti?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  10. 07. 2003 17:00

man dd
man mkfs
man cp
man gzip
man initrd

a muzes studovat co hrdlo raci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  10. 07. 2003 17:02

jo, a k tomu sharingu:

bud v pripade unixu:
man nfs
man exports

v pripade sdileni pro Win:
man smbd
man nmbd
man swat


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Afroman  |  10. 07. 2003 17:47

uz chybi jen

man stfu noob

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
venca  |  10. 07. 2003 17:25

Tak se sdílením po síti nevim. Budu jen kopírovat. Tak kde najít linuxrc jsem už popsal (zcat /boot/initrd.img /tmp/initrd; mkdir /mnt/initrd; mount -t auto /tmp/initrd /mnt/initrd -o loop; cd /mnt/initrd). U mne v mdk vypadada takto:
--
#!/bin/nash
mount -t proc /proc /proc
echo Creating root device
mkrootdev /dev/root
echo 0x0100 /proc/sys/kernel/real-root-dev
umount /proc
echo Mounting root filesystem
mount --ro -t ext3 /dev/root /sysroot
pivot_root /sysroot /sysroot/initrd
echo Remounting devfs at correct place if necessary
handledevfs
--
Tak ho trochu změn:
#!/bin/nash
mount -t proc /proc /proc
echo Creating root device
mkrootdev /dev/root
echo 0x0100 /proc/sys/kernel/real-root-dev
umount /proc
echo Mounting root filesystem
mount --ro -t ext3 /dev/root /sysroot
#tady se ti pripoji to, co mas na parametru root=/dev/...
#na komandlajně (v konfigurácích grubu nebo lila to najdeš)
#odtud ale budeme kopírovat
mount -t tmpfs none /newfs
#ale jádro by muselo mít podporu tmpfs zkompilovanou
#přímo v sobě, ne jako modul
cp -a /sysroot/* /newfs
<B>umount</B> /sysroot
pivot_root /newfs /newfs/initrd
hdparm -Y /dev/hda
#vypnuti prislusneho harddisku
echo Remounting devfs at correct place if necessary
handledevfs
---
cd /tmp;umount /mnt/initrd;gzip -9 initrd;cp initrd /boot/newinitrd
změňte konfig. grubu/lila/syslinuxu ...
Pokud se ti nechce prekompilovat jadro (podpora tmpfs) a nebo chces mit fixni velikost ramdisku, tak: dd if=/dev/zero bs=1M count=1 seek=1000000 of=/var/tmp/novy_initrd; mkfs.ext2 -f /var/tmp/novy_initrd; mount -t ext2 /var/... /mnt/newinitrd; cp -a /mnt/initrd/* /mnt/newinitrd/*; umount ...; gzip newinitrd ...
No a v linuxrc by sis odpustil mount -t tmpfs a pivot_roota a rovnou bys kopcil do /
Nebo:
Pokud by se delal skript, který by se spouštěl po zavedení celého systému, atd.
tak
mount -t tmpfs none /newfs;cp -a ...; pivot_root /newfs /newfs/stary;
cd newfs;umount /newfs/stary; hdparm -Y /dev/hda;
Misto tmpfs s proměnnou velikosti by asi slo pouzit neco s fixni (asi ramfs), ale to jiz RTFM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Afroman  |  10. 07. 2003 17:54

pochopil jsem ze pokud mam spravnou distribuci, tak staci
mount -t ramfs 2048 /newfs kde tmpfs je zkratka pro file system v rameti, a 2048 je v bytech velikost ok?
jaka je spravna distribuce? planuju mandrake 9.x nebo nektery live zde popsany. Jsem v praci a nemuzu to hnedka zkusit.

dik, (ja bych chtel proste jen ten prazdny ramdisk)

RTFM jsem delal, ale tam to neni popsane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
venca  |  10. 07. 2003 18:11

Potom jeste musis udelat pivot_root /cesta/k/novemu/root /cesta/k/novemu/root/kamdatstaryroot.
Co se tyce tmpfs (mount -t tmpfs none /kam/pripojit), tak tam si system sam meni velikost, podle toho, kolik toho tam je a kolik je mista v pameti. Pokud chces nastavit velikost, takpres tmpfs (mount -t tmpfs none /kam -o size=4g #vyrobi 4gigovy tmpfs). ASi je to lepsi nez ramfs. No a abys moch vypnout disk, tak musíš odpojit všechny partišny na tom disku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
venca  |  10. 07. 2003 18:14

Jo promin, to pivot_root se tyka toho, kdyz chces zmenit / a vypnout disk. Takzes to pochopil spravne, akorat ze si misto tmpfs napsal ramfs a ze optiony se pisou za -o, a ze to cislo je patri parametru size.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Afroman  |  10. 07. 2003 18:30

dik, jdu to zkusit domu a dam vedet...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Afroman  |  10. 07. 2003 19:13

takze strasne moc diky, zda se ze to funguje a ze zive ctou i lidi co tomu rozumi a jen nekafraj. podarilo se mi nastavit 1000 MB, dokonce to i kopiruje obsah na disk a z disku a obnovuje se to po restartu.

mam ale par dotazu:

a) kde mam zjistit volne misto na tom disku?
b) jak to mam nasdilet pres sambu? hledal jsem nejaky prikaz jak to udelat, ale nenasel jsem
c) jak jde nastavit workgroup kde se bude ukazovat?

dik predem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
venca  |  10. 07. 2003 19:17

a) df -h
b) nevim, se sambou nemam zkusenosti
c) nerozumim otazce (nevim co je to workgroup)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Afroman  |  10. 07. 2003 19:29

df -h zobrazi jen
/dev/hda3
/dev/hda2
a ten none, u nej ale porad 0% i kdyz je tam asi 100M souboru. ..?


tamto ok....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Afroman  |  10. 07. 2003 19:47

uz to funguje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  10. 07. 2003 22:42

zacal by som stym ze si precitas pokec k sambe nieje to zlozite a najdes odpoved na otazku B i C Najdes to na root.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jose  |  10. 07. 2003 10:17

nechapem preco by mal byt morphix urceny pre pokrocilejsich uzivatelov. nezvladne niekto vypalenie isa?? http://morphix.sourceforge.net/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=1

-- jose

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fanda  |  10. 07. 2003 09:53

přiznám se, že mi koncept Live CD přijde sice dobrý, ale je škoda, že je takový příliš univerzální. Já bych si to představoval tak, že bych měl nějaké velké LiveCD, ze kterého bych nabootoval, při kterém by se zjistil můj hardware a kde bych vybral jaké aplikace budu používat (možnost si přihrát další), jaké budu mít úvodní nastavení, a pak bych prostě kliknul a udělala by se distribuce na CD dle mého gusta. Samozřejmě by byla jen pro ten jeden počítač, zato by pak nezabírala na disku vůbec nic (leda tak paměť, kdyby se jí nedostávalo), startovala by rychleji atd. Když bych chtěl změnu, tak byk opět strčil malé CD, kliknul bych do nastavení a tam bych si mohl vybrat změny (to by se nahrálo z velkého CD) a když by malé CD bylo přepisovatelné, tak by jej to znovuvypálilo a nebo bych si holt za 15 korun musel koupit nové.

A ještě jedna věc mi vadí - Linux se stále snaží vypadat jako Linux a ignoruje fakt, že 95% uživatelů desktopů má windows - proč už ksakru neudělají distribuci, která by po startu vypadala jako windows (leda "start" by měl místo barevného okna tučňáka), obsahovala by po startu stejně pojmenované aplikace (a žádných padesát růzhných grafických programů, třista různých kalkulaček a podobné na hovno záležitosti), důraz by byl kladen na jednotnost vzhledu, tj. stejné ikonky ve všech aplikacích by znamenaly to samé, bylo by jednotné barevné podání, stejné překlady menu atp. Zatím je to prostě taková pouliční nesourodá směska, bohužel je prostě vidět, že to dělá milion lidí a každý má jiné grafické cítění atd. Prostě by měl každý program před přidáním do distribuce vzít jedno grafické oddělení a upravit jej do unifikované podoby. A hlavně vydat nějaká doporučení, jak by který program měl vypadat, dodat ikonky a pod. Když by chtěl programátor dát jinou ikonku, tak by ji uveřejnil na web, dodal k ní popis, když by ji pak schválili/upravili grafici, tak by ji opět mohl používat každý pro stejnou feature.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jose  |  10. 07. 2003 10:14

morphix sa nesnazi byt univerzalny, prave naopak. ma spolocny zaklad (tusim main module sa tomu nadava) a na to mozes potom nabastlit co sa Ti zapaci. takto potom napr. existuje gameCD, lightGUI, heavyGUI a nikto Ti nebrani spravit dalsie specializovane CD. samozrejme ze sa daju s nejakymi nastrojmi urobit vlastne bootovatelne CD, na ktorych budes mat co sa Ti zapaci.
to ze sa linux nesnazi vypadat jako windows ja osobne docela chapem. vzhlad windows oproti linuxu je fakt suchy. mozno teda sa jeho vzhlad da vylepsit nejakymi hlupotinkami typu windows blinds a tak, ale to uz sa zase bude windows priblizovat linuxu, teda minimalne KDE. apropos: skusal si uz niekedy KDE? je dobre si s nim trosku vyblbnut. veci ako napr. (super)karamba, konfigurovatelne panely, rozne tlacitka a tak, priehladne menu, stiny menu atd su fakt super. ale aby si nepovedal, tak na http://www.xpde.com/ sa niekto snazi napodobovat windows (XP). medzi linuxovou komunitou ma vsak tato snaha minimum pozornosti. je to poznat aj podla data poslednej verzie, pripadne reakcii na clanok na roote http://www.root.cz/clanek/1637. jednoducho linuxovy desktop dnes urcite vypada lepsie. ta jednotnost celeho GUI je vecou nazoru. windows sa nikoho nepta, jestli chces mat pri tlacitku Start aj logo windows, jestli ma byt po instalacii nastavena defaultna farba pre menu seda. na druhej strane niekedy tie rozdielne ikony mozu uzivatela skutocne zmiast. ale od toho tu mame firmy ako ximian (www.ximian.com), ktorym ide prave o tu unifikaciu celeho prostredia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jose  |  10. 07. 2003 10:49

aby sa nepovedalo, ze len tak tliacham do vetra, tak tu su nejake screenshoty (z www.kde-look.org):

http://kde-look.org/content/preview.php?file=6952-1.png
http://kde-look.org/content/preview.php?file=6955-1.png
http://kde-look.org/content/preview.php?file=6959-1.jpg
http://kde-look.org/content/preview.php?file=5810-2.jpg
http://kde-look.org/content/preview.php?file=5878-1.png
http://kde-look.org/content/preview.php?file=5585-1.jpg

sorry, ze sa mi nechcelo hrat s A HREF, ale stejne to na zive.cz nikdy nefunguje..

-- jose


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fanda  |  10. 07. 2003 15:37

my jsme si nerozuměli - mně osobně je jedno jak to vypadá, já si zvyknu na všechno. Ale 95% lidí používá Windows a naprostá většina z nich je na to za těch 8 let od win95 tak navyklá, že je od použití něčeho jiného odradí i jiný vzhled hodin.

A pro mě je nepochopitelné, proč se stále ve všech distribucích objevují programy pojmenované K3b, KGet, KInternet, Kopete ... (cituji z prvního uvedeného obrázku). Prostě by tam měla být "Kalkulačka", "Prohlížeč Internetu", "Mailový klient" atp. a pod tímhle níázvem namapovaný jeden program - ten nejčastější, ten nejlepší, ten nejpoužívanější, ten nejpreferovanější, ten nejstabilnější, ten který si vybere uživatel - dle libosti, ale právě jeden (leda by někdo chtěl tři kalkulačky, ale to už se nebavíme opět o 95% lidí, ale o pár výjimkách. Prostě normální uživatel neví co je to K3b a pod. Normálnímu uživateli je jedno od koho je ta kalkulačka. Ale musí to vypadat jak kalkulač, chovat se to jako kalkulačka a počítat. A tak je to se všemi programy. A právě live distribuce či minidistribuce na 1 CD by mohla přinést jednoduchost. A zatím vše co jsem viděl spočívá v tom, že na CD dají systém, k němu nahrají milion debilit a uživateli hraj si. Proč myslíte že MS dává jenom ten základní soft? Proč k CD nenakopíruje celý sharewarový archív Tucows i kdyby mohl? Protože prostě více software = více harampádí = více problémů = více nekompatibilit = více starostí. V jednoduchosti je síla

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vladimir  |  10. 07. 2003 17:13

a nenapadlo te, ze kdyz se vsechny programy co plni funkci kalkulacky budou jmenovat "Kalkulacka" tak v tom bude trochu chaos?

".. ten nejčastější, ten nejlepší, ten nejpoužívanější, ten nejpreferovanější, ten nejstabilnější, ten který si vybere uživatel.."

tak teda kterej? rekni a budes ho mit v menu pod nazvem Kalkulacka.
Jde o to mit z ceho vybirat a to je v pripade linuxu splneno na 100%

BTW: V RedHatu od verze 8.0 je to tak jak popisujes. V menu je polozka Kalkulacka, Mailovy klient, Prohlizec Internetu atd. ale

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
venca  |  10. 07. 2003 18:20

Ve slusnejch distribucich mas ty menu tak cleneny, ze najdes napr. Menu-Site-email-a ted nekolik klientu, takze bys snad mel poznat, ze se jedna o mailove klienty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Gregor  |  10. 07. 2003 10:28

Ono to neni az tak o grafickem citeni, ale o pouzitych toolkitech. Ty urcuji primarne vzhled, ruzne se pouzivaji a programy s nimi vytvorene se jinak chovaji.
Mimochodem multiplatformni toolkit na kterem je postaveno KDE ma mnohem blize k Windows (potazmo MFC) nez X Window. Neni problem pouzivat pouze aplikace z KDE.
Osobne pouzivam linux take kvuli tomu, ze se mi aplikace v nem lepe ovladaji - a mam na vyber. Ten system velkych aplikaci, ktere "umi" vsechno mi nejak nesedi
Nebylo by ale od veci vybrat si svoje aplikace a pak si vytvorit svoje live cd

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wicked  |  10. 07. 2003 10:29

fanda brutalware 2 v sucasnosti morfuje do podoby ako si popisal, tzn. uzivatel si stiahne nejaky instalacny blbec a ten mu stiahne nim vybrane baliky, nainstali a vypluje iso.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sss  |  10. 07. 2003 11:55

proč už ksakru neudělají distribuci, která by po startu vypadala jako windows <br>
jedna se o jiny system - pkud toto nejsi schopen tolerovat ,pouzivej si windows -problem je tu ten ,ze linux je opravdu HODNE odlisny system od windowsu svym principem i postupem jak resit problemy - pokud chces zacit pouzivat linux ,musis si uvedomit ,tyto odlisnosti a to ,ze znalosti z windowsu ti jsou na pytel -jina vec je predkonfigurovane prostreni ,ktere stejne zadny milion kalkulacek ,nebo milion grafickych programu neobsahuje .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
venca  |  10. 07. 2003 15:06

Mne se naopak na nekterych aplikacich pro linux nelibi, ze bezduše kopírují podobnou aplikaci pro Windows, ale můžu si vybrat jiný program, tak mně to neva.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 07. 2003 23:50

Mě na tom vašem Linuxu nejvíc štvou jednak blbé názvy aplikací, potom to idiotské vybírání balíčků ve kterém se normální člověk prostě nemůže vyznat i kdyby třeba chtěl na Linux přejít. A potom to věčné kompilování něčeho co by přeci mělo logicky běhat na všech linuxech, když vycházejí ze stejného základu. O ovládání v příkazové řádce už ani nemluvím, protože to je myslím si shit největší. To co vadí mě, to pokud vím vadí každému o kom vím že Linux někdy zkusil. Našel bych ještě milion + jeden důvod k tomu že Linux nadále za zmetek považuju a že svůj názor na něj měnit nebudu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mailo  |  31. 08. 2004 01:15

No ja teda nevim, ale jestli ti treba pride slozity nazev balicku pro utility k systemu ext2 - e2fsutils, tak asi fakt zustan u tech w...lows a pak je taky fakt, ze je asi lepsi klikat celej den nez se neceho doberu, nez abych si na to udelal nejakej jednoduchej skript, nebo zadal jednoduchej prikaz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Web  |  10. 07. 2003 09:35

Když už jsme u mini, tak tu jedna velmi použitelná distribuce na disketu je - FreeSCO router.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
web2  |  10. 07. 2003 13:27

Pise se to FREESCO - jako FREE ciSCO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
venca  |  10. 07. 2003 14:53

Když už jsme u mini, tak ja mam na routeru <A HREF="http://zelow.no/floppyfw">FloppyFW</A> Jednodisketová distribuce pro router/firewall, ktera je uz v podstatě nastavená, a velmi přehledná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zoki  |  10. 07. 2003 09:30

Toto býva dokonca aj v rôznych časopisoch.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  10. 07. 2003 08:54

Neni zde uvedena LiveCD Distribuce ceskeho autora Slackware live. <A HREF="http://www.slackware-live.org/">http://www.slackware-live.org</a>. Velikost je 190 MB. Navíc jsou zde k dispozici také všechny skripty a zdrojové kódy potřebné pro vytvoření vlastní LiveCD distribuce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CandySan  |  10. 07. 2003 09:04

pravda! krom toho vypada velmi prijemne a opravdu se s ni da neco delat.
Toto cedecko nosim furt v kapse a casto ho pouzivam na cizich compech. Nechtel jsem tahat velky CD nemel bych ho kam dat a maly distribuce byly dost osklivy nebo jednoucelovy - Slackware live je v tomto smeru temer perfektni!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CandySan  |  10. 07. 2003 09:04

pravda! krom toho vypada velmi prijemne a opravdu se s ni da neco delat.
Toto cedecko nosim furt v kapse a casto ho pouzivam na cizich compech. Nechtel jsem tahat velky CD nemel bych ho kam dat a maly distribuce byly dost osklivy nebo jednoucelovy - Slackware live je v tomto smeru temer perfektni!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CandySan  |  10. 07. 2003 09:05

pravda! krom toho vypada velmi prijemne a opravdu se s ni da neco delat.
Toto cedecko nosim furt v kapse a casto ho pouzivam na cizich compech. Nechtel jsem tahat velky CD nemel bych ho kam dat a maly distribuce byly dost osklivy nebo jednoucelovy - Slackware live je v tomto smeru temer perfektni!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shocquer  |  10. 07. 2003 08:17

je http://www.8ung.at/spblinux/ aj ked nie je este tak dotiahnuta a podla mna si instalovanie grubu mohla odpustit

*Sho*

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zdenda  |  10. 07. 2003 01:24

mam ten problem jen ja? proste nevidim v clanku zvyrazneny odkaz.

proc neni u kazde <I>polozky</I> odkaz na homepage?
jest eto chtelo treba odkaz na www.linuxzone.cz kde je super serial o live dsitribucich

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  10. 07. 2003 06:03

Nejake odkazy by to opravdu chtelo.

Protoze mne zaujal DaNiX tak jsem se po chvilce Googlovani dostal na tyto dva linky:

Domovska stranka:
http://www.ceskylinux.org/

a FTP na kterem roste ISO
http://ftp.sh.cvut.cz/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jose  |  10. 07. 2003 10:03

njn, ale iso tam zverejnene uz je nejaky ten "patek" stare. pre najnovsiu verziu musis pouzit bittorrent. viacej na irc. zdravi jose1711

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  10. 07. 2003 12:18

Prosím, jak mám stáhnout ten DaNiX. Copak někde na nějakým ftp není iso image. Co to je ten bittorent? Proč si mám na stažení instalovat nějakej bittorrent nebo xchat? Našel jsem jenom http://www.zug.cz/Topic.changed?b_start:int=0 ale to je nějakej script pro linux a já mám wokna. A na stránkách http://www.ceskylinux.org/ mně to pořád odkazuje jen na nějaký chat a tam už se někdo rozčiloval, že je tam dnes plno nováčků....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hujer  |  10. 07. 2003 12:31

myslis WTF SUXX N00B? no to vis, klasicky pristup...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jose  |  10. 07. 2003 12:41

tak whattafuck sucks newbie to urcite nebolo. praveze ten dotycny na irc bol rad, ze tolik novacku upozornilo zive.cz na DaNiX (zadne rozcilovani se nekonalo). a ked je pre niekoho problem nainstalovat xchat tak muze klidne cez www branu. a ftp servery na mirroring su samozrejme vitane.. /jose/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jose  |  10. 07. 2003 12:49

pre dokumentaristov vytahujem log:

[12:08] prosim Vas vsichni novacci: kto Vas odkazal na stranky DaNiXu?
[12:09] Dave_Edge: mno, asi by to chtelo, aby si to domluvil primo alekibango. Za nedlouho bude clanek na root.cz
[12:09] mozna ma root.cz taky nejake volne zdroje ..
[12:10] a pak muzeme jenyu odkazat na ten clanek
[12:10] Ja jsem se o nem dozvedel dnes z www.zive.cz.
[12:10] vcera jsem se s Alekibangem bavil zrovna o tom ze iso na www.linux.cz by bylo super
[12:10] OK Muzu mu nekam ten mail preposlat?
[12:10] som si myslel ;)
[12:10] Ja taky z zive, ale neni tam odkaz. Byla to jen chvilka hledani.
[12:10] a co ostatni?
[12:11] nj, zive.cz zvysuje uverejnenym veciam popularitu
[12:11] Dave_Edge: dave at kup.to
[12:11] Jo. Odkazy jim tam chybi. Minuta hledani a byl jsem tam. :)
[12:11] taky zive
[12:11] asi som jasnovidec ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
naro  |  10. 07. 2003 12:54

Pokud si Martin mysli, ze se nekdo rozciloval, tak se myli. Opravdu se nikdo nerozciloval, jedinne se jose zeptal, odkud tam "novacci" proudi, protoze v posledni dobe nepribyvalo na IRC kanale #danix moc lidi. Takze nas prirozene zajimalo, odkud se vzali. Ale jsme radi, ze je o DaNiX zajem a snazime se vsem pomoci.

<a href="http://bitconjurer.org/BitTorrent">Bittorrent</a> pouzivame proto, ze je pomerne jednoduchy a rozdeluje zajem o stahovani mezi vice serveru. FTP server zatim neni, ale neustale se nejaky vhodny hleda.

Pro vsechy zajemce o DaNiX:
pro WIN: stahnete si <a href="http://osdn.dl.sourceforge.net/bittorrent/bittorrent-3.2.1.exe"> bittorrent pro win</a>, po nainstalovani spustte IE a zadejte http://bt.ceskylinux.org/DaNiX.latest.torrent
Mel by se pustit bittorrent, dotazat se na nazev souboru a zacit stahovat. Stahne se ISO a to se pak standardne vypali.

FTP je urcite jednodussi, ale FTP server proste neni. Udelat ho neni problem, ale na pomalych linkach (kolem 100kbit/s) je rychlejsi pouzit Bittorrent.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stanky  |  10. 07. 2003 14:17

Skoda, ze pokud je clovek za firewalem, tak to nejde. Takze jsem asi skoncil, alespon do te doby, nez bude nejaky ftp.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
venca  |  10. 07. 2003 14:48

Na AbcLinuxu ho vypalujou (viz www.abclinuxu.cz)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin  |  11. 07. 2003 15:20

omlouvám se, nikdo se nerozčiloval. No tak sorry

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  10. 07. 2003 10:10

<i>protoc</i>

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor