Sedláme Linux, 15. díl: OpenOffice.org

Nechápu jak můžete efektivně používat vkládání čísla stránek, když ten program neumí číslování třeba až od určitého čísla stránky např. od čísla 4 a při vynechání prvního listu např.

Vzdyt OtevrenaKancelar.Org je pomala "jako prase". V porovnani s Officama neskutecne, navic veta, ze OpenOffice.org umi VSECHNY funkce MSOffice a nektere navic je spatne. Ona totiz vsechny funkce neumi (kopirovani formatu bunky, chybi mi Pan Sponka - dobre to mozna kecam). Navic mi mrvi cestinu a chova se nejak divne k nastaveni typu bunky. Ze je zadarmo je ale super. Na druhou stranu to, jaky ma obcas Word problemy s obrazkama (misto nich vykresli cerveny krizky), nebo ze obcas domrvi formatovani (i kdyz kdyz vite, jak se k dokumentu ve wordu chovat, tak se tomu vyhnete) je docela mrzute. Ale na druhou stranu je to svizny kancelarsky balik s nespoctem funkci. Takze jedinou nevyhodou jsou vlastne ty prachy.

Co to tu plácát za krávoviny? Na jednom 750MHz Athlonu používá OOo !naráz! 5 lidí a na rychlost si nestěžují. Myslím, že o pravdivosti vašich informací lze s úspěchem pochybovat.

On to provozuje pod Windows na kterych ma nainstalovane Office vcetne rychleho spousteni a nacitani podpurnych knihoven Off hned po startu PC a navic urcite nema verzi s UPX komprimovanymi binarkami, takze se neni cemu divit (mega lama).

Peter Lehotsky

Sorry bejby, ja jsem si to neinstaloval. Na 350ce 256ram to holt bezelo hoooooddnneee pomalu... ted uz mi updatli pocitac na 1800+ nebo co to je, tam uz to je rychly dost, ty megamane.

Pokud si myslis ze komprimovani spustitelnyho kodu neco setri tak akorat ukazujes jaka ses lama ty. Zjisti si trochu teorie o tom jak dnesni OS natahujou kod a mozna ti to i dojde (to ze sice mozna usetris par bajtiku na disku, ale v RAMce neuveritelne plejtvas a spotrebovavas podstatne vic pameti nez kdybys to nekomprimoval, zvlast pokud mas jeden a ten samej program pustenej nekolikrat).

Teorie je sice nejaka, ale praxe rika ze spousteni OO s komprimovanymi binarkami JE RYCHLEJSI. Myslis ze stopky lzou?

Ad logovani o neco vyse: Mne nezajima proc!! Ja jen vidim ze se neloguje (chybi zakladni nastroj pro reseni problemu) a to je pro uzivatele nejpodstatnejsi (prevedeno do reci fanatickych antilinuxaku )!

1. Sponka tam je (Napoveda-Pomocnik) a ma tvar zarovky
2. Kontingencni zhovadilost je pod Data/Pruvodce daty (jiny nazev)
3. Zaznam noveho makra je ve stejnem menu jako v Office
4. Kopirovani formatu bunky mi musite upresnit, nevim jak se to dela (kde to je) v Office. V OO bych zkusil klavesu F11 (horni rada klaves na Vasi klavesnici od klavesy Esc smerem doleva, bezne jich je 12)
5. Dalsi problem?

Peter Lehotsky

"od klavesy Esc smerem doleva"

:) - klávesnice pro leváky.

Sorry ale nejak ty BFU musite zmast . Ma byt doprava

Odkdypak umí Open Officce nahrávat makra, ty šášulo ?

V horni liste "Nastroje-Makra-Zaznamenat Makro" ty zmatku . Verze 1.1 beta2 (nevim od kdy to tam je - starsi momentalne nemam k dispozici).

Od té doby, co je to tam naprogramované trapáku.

Nahrávání kláves bych neříkal nahrávání makra - v tý Oppen Officce je skutečně všechno jen "jako".

Zkuste si nahrát nějakou akci myší, třeba práci s Calcem v listu a povíme si něco o nahrávání maker...

no 1.1beta tam ma jakejsi pokus o basic, ale nevim jak je to dobry...

Basic je v OO odjakživa, ale není možný nahrávat do něj akci, kterou v OpenOfficce provedeš jinak, než klávesnicí. Pokud chceš tedy nahrávat makra v MS Officce, musí znát v první řadě kompletně klávesový zkratky. Ale i tak zjistíš, že celá řada akcí se prostě nenahraje, nebo že nahrát nejde.

Macro recorder MS Officce naproti tomu nahrává i takový věci, jako změny uživatelského vzhledu , tavení aplikace, nebo nástrojů na panelech a to i takový, který lze provést jenom myší.

Jsou 3 moznosti, proc ti nefunguji makra:

1. Mas bullshitovou a nefunkcni mys
2. Jsi magor
3. Neumis pouzivat PC (najdi si jinou praci)

Kdyz otevru OO calc, vlezu do menu "Nastroje-Makra-Zaznamenat makro" a zacnu provadet akce (klikam mysi jak zbesily, neco udelam klavesnici) a pak to makro ukoncim a ulozim, po jeho spusteni zjistuji ze se provedou VSECHNY akce ktere jsem udelal. Urcite to funguje ve verzi 1.1beta2 pro Linux i Windows (jinou nemam nainstalovanou). Nauc se pracovat s PC a zejmena s mysi!!

1. je mi to stejne jedno :)


2. o kontingencni zhovadilosti jsem nic nerikal, nicmene pocitam s tim ze tam je


3. zaznam makra - to jsem taky nezminoval


4. kopirovani formatu bunky... ehm..... mam bunku, tam je datum ve formadu dd.mm.yyyy, cerveny pozadi, ohraniceni dole a vlevo a cely je to v kurzive... mam druhou, tam je datum jako yy/mm/dd, bez dalsich uprav... a chci, aby to vypadalo stejne, jak ta prvni... tak zkopiruju format. V OO jsem to nehledal, nicmene v zakladni liste na tlacitku to neni a F11 pouze nabizi upravu stylu, coz je neco uplne jinyho.


5. naucte se cist


6. jinak, ikonky jsou hnusny, kdyz vsechny programy pouzivaj ty pekny maly sipky jako Undo/Redo, proc ma OO tak hnusny? jedina pekna ikona je na export do PDF (asi kvuli tomu, ze ji vytvorila Adobe ;). Celkova graficka podoba je docela chuda... takova linuxova, vubec ji nemam rad.


7. ty otravne dialogy pri mazani bunky, ztrata focusu do bunky kdyz prepnu okna tam a zpet, mrveni cestiny, dlouhy ukladani do XLS (P350), snaha o pocesteni jiz temer naturalizovanych vyrazu ("Zahodit")... urcite je tam takovych malickosti jeste vic

Tyhle nevyhody mi zpomaluji praci a proto OO nerad pouzivam, nicmene souhlasim s tim, ze zadarmo pro studentiky nebo maminky co si pisou doma hovadiny je to super a kdyby nebylo k zbyti, tak bych si mozna taky zvykl, ale zatim nechci.

kopirovani formatu bunky... ehm..... mam bunku, tam je datum ve formadu dd.mm.yyyy, cerveny pozadi,

Konting. tabulka a makra: nezminoval jste je, ale z provokativniho zneni Vasi reakce vyplynulo ze je zminite pozdeji .

...........v zakladni liste na tlacitku to neni a F11 pouze nabizi upravu stylu, coz je neco uplne jinyho.
naucte se cist

V prvni rade se naucte cist Vy! Ja jsem napsal, ze Vam nerozumim, a abyste blize specifikoval co chcete, tak neurazejte.

Vzhledem ke konfrontacnimu tonu usuzuji ze jste provokater a nema cenu resit "Vase problemy".

Ad pocesteni: kontaktujte lokalizacni tym, ja pouzivam anglickou verzi

Naucte se cist jsem napsal proto, ze reagujete na neco, co neni ani mezi radky :)

Provokater nejsem, ale vase reakce taky neni zrovna koser a zavani aroganci, kterou tady v tech forech rad nemam.

Blize jsem specifikoval co myslim, a vy tedy uznejte, ze to tam neni :) Nebo nemusite, ja to proste vim. Alternativa s preddefinovanim noveho stylu tam sice existuje, ale zpomaluje praci. Navic si nejsem jisty, co vsechno umi.

ad 4. V jiném světě je zvykem na tohle si zadefinovat styl a pak na tu buňku ten styl aplykovat. Jenže uznávám, že to by jsi musel myslet chvilku dopředu. Užívání parodií na OS a programů, kde se všechno zdá jednoduché je pro absenci této vlastnosti signifikantní. Doporučuji zůstat v systému, který vám přijde vhodnější. Blahoslavení chudí duchem, království jejich bude nebeské.

aha? a to je efektivni? zavani to byrokracii... prece kvuli tomu, aby mi nove pridany data vypadaly stejne jako stary, nebudu zavadet styl. Staci ho prece zkopirovat, zel, OO to jeste neumi.

Jo, OOo to neumí a doufám, že ani umět nebude. Ztíží to tvorbu omalovánek místo strukturovaných dokumentů.

Zdá se, že doufám marně. Zavedení nějaké kurvy, nebo štětky do OOo požaduje čím dál víc patlalů.

Ad 4)

Na buňce ze které chci zkopírovat "formátování buňky" dávám Control+C. Na buňce do které chci zkopírovat cokoli, mačkám pravé tlačítko myši a vybírám s nabídky "Vložit jako". V dialogu který se otevře jistě umíte naklikat checkboxy tak, aby byly vybrány jen "Formáty" a pak jen OK :).

S radeonem 9200 jsem měl také problémy, vyzkouším ty věci z vašic odkazů, i když ten druhý je tak složitý, že tomu vůbec nerozumím  Nicméně už někdo přišel na to, jak rozhcodil Alcatel Speedtouch USB modem pro ADSL? Díky

Honza

PS: Pokusuju na SuSe linuxu 8.1

Lidi,

kdy uz si konecne uvedomite, ze tahle nekonecna flamewar Linux vs. Windows je nekonecnej stejne jako treba diskuse o existenci Boha. Proste s tim nic nenadelate...

BTW: Bod pro linux, kdyz si spocitate pomer cena/vykon (samozrejme cim nizsi tim lepsi), tak u Linuxu dostanete co??? No jasne, 0. V tomhle pohledu je tedy Linux bezkonkurencni.

Uz vidim tu flamewar po tomhle prispevku.

Tak to je blbina, nebot skutecni odbornici uz davno vedi, ze nejlepsi OS na desktop je Mac OS X a na server BSD Unix.
Ale mate pravdu, ze diskuze/flamewary tech zastancu parodii na skutecny OS - Linuxu a Windozu jsou smesne

hehe, problem je len v tom, ze ak delis nulu cimkolvek, tak to je vdzdy rovnaka nula, takze, pomer cena/vykon: mandrake9 vykon = 1; mandrake9,1 vykon = 2  ktory ma lepsi pomer cena/vykon ????? asi ani jeden, lebo furt nula. zaujimalo by ma, aky ma vykon take napalene XPcko, ktore ma doma uplne kazdy...

"ak delis nulu cimkolvek, tak to je vdzdy rovnaka nula" - To si ale trochu mimo tady se nedělí nula, ale nulou. No a jedna děleno nulou je nekonečno a 2 děleno nulou sou 2 nekonečna

:))) ale no, mimo si asi ty, lebo ide o pomer cena/vykon, kde prave ta cena u linuxu je relativne nula. Alebo je nulovy ten vykon???

Do každýho softu musíte vrážet čas a peníze navíc, zaškolit obsluhu atd. Takže ani soft zdarma vás nestojí nula korun: kdyby tomu tak bylo, tak už dávno všichni používají software zdarma.

Až bude Open Officce obsahovat rozumně použitelnej nástroj pro tvorbu databází (nejen nějaký Query pro čtení tabulek do Calcu), nahrávání maker, ne kláves, exporty do HTML atd., tak se o ni budu zajímat.

Do tý doby mě její existence stojí jen čas a peníze navíc.

Pane, vy lžete!
Jestli tohle vypadá jako záznam kláves, tak já jsem čínský bůh srandy

sub Main
rem ----------------------------------------------------------------------
rem define variables
dim document as object
dim dispatcher as object
rem ----------------------------------------------------------------------
rem get access to the document
document = ThisComponent.CurrentController.Frame
dispatcher = createUnoService("com.sun.star.frame.DispatchHelper")

rem ----------------------------------------------------------------------
dim args1(0) as new com.sun.star.beans.PropertyValue
args1(0).Name = "Text"
args1(0).Value = "Pokusný, text"

dispatcher.executeDispatch(document, ".uno:InsertText", "", 0, args1())

end sub

A tohle jsem získal logickou cestou Uložit jako - HTML dokument (OpenOffice.org Writer) (.html;.htm):








<style >

</style >


Pokusný text.
</BODY>


Kdyby mi ta sračka z dílen M$ vytvořila takhle čistý HTML tak bych učůrával blahem, ale protože M$ Opice je halda sraček, tak jsou pro mě nepoužitelné.

A v neposlední řadě: Na tvorbu databází se používají databázové programy. Když chci zatlouct hřebík, tak to jde i hasákem, ale kladivem je to jinej pocit. Vytáhněte si konečně hlavu s prdele a rozhlédněte se kolem.

Pane, vy lžete!
Jestli tohle vypadá jako záznam kláves, tak já jsem čínský bůh srandy

sub Main
rem ----------------------------------------------------------------------
rem define variables
dim document as object
dim dispatcher as object
rem ----------------------------------------------------------------------
rem get access to the document
document = ThisComponent.CurrentController.Frame
dispatcher = createUnoService("com.sun.star.frame.DispatchHelper")

rem ----------------------------------------------------------------------
dim args1(0) as new com.sun.star.beans.PropertyValue
args1(0).Name = "Text"
args1(0).Value = "Pokusný, text"

dispatcher.executeDispatch(document, ".uno:InsertText", "", 0, args1())

end sub

A tohle jsem získal logickou cestou Uložit jako - HTML dokument (OpenOffice.org Writer) (.html;.htm):
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN"gt;
<HTMLgt;
<HEADgt;
<META HTTP-EQUIV="CONTENT-TYPE" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-2"gt;
<TITLEgt;</TITLEgt;
<META NAME="GENERATOR" CONTENT="OpenOffice.org 1.1 (Linux)"gt;
<META NAME="CREATED" CONTENT="20030828;9535700"gt;
<META NAME="CHANGED" CONTENT="20030828;10023300"gt;
<style gt;
<!--
@page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm }
P { margin-bottom: 0.21cm }
--gt;
</style >
</HEAD>
<BODY LANG="cs-CZ" LINK="#000080" VLINK="#800000" DIR="LTR">
<P style ="margin-bottom: 0cm">Pokusný text.</P>
</BODY>
</HTML>

Kdyby mi ta sračka z dílen M$ vytvořila takhle čistý HTML tak bych učůrával blahem, ale protože M$ Opice je halda sraček, tak jsou pro mě nepoužitelné.

A v neposlední řadě: Na tvorbu databází se používají databázové programy. Když chci zatlouct hřebík, tak to jde i hasákem, ale kladivem je to jinej pocit. Vytáhněte si konečně hlavu s prdele a rozhlédněte se kolem. Vítejte ve světě skutčných programů, které dělají co chcete vy a ne nějaký zasraný Vilda Brána.

Hele, když už ty html tagy nefungujou, nemohly by se < a > konvertovat na entity. Nebo na výspě MS fanatiků nemůže nic pořádně fungovat, aby bylo hned každému jasné, kde je. Problémy s příspěvkovým systémem se na živě táhnou už od jeho vzniku a pořád v podstatě ty samé.

Koukam, že ze série o Linuxu se stala serie o programech běžících pod Linuxem A přitom je toho tolik, co bych potřeboval vědět. Ovládání OO nebo Mozilly to ale neni.
Měl několik obecnych dotazů k Linuxu - Nějak se mi poničila FAT32 partition s Windowsema. XP začnou nabíhat, ale po chvíli napíšu, že nemůžou najít autochk a PC se restartuje. Poku se pokusim o instalaci, tak vůbec tu FAT32 partition nepřečte - hlásí, že to je OS/2 partition. Linux tu partition čte zcela bez problémů. Pokud tam ten disk n jinej počítač, tak ho wokna taky nenajdou, tkže ani nespustim program pro opravu diku. Co opravovat, když Windows ten disk nevidí Takže co potřebuju - nějakej program pod Linux, kterej mi tu FAT32 partition opraví tak, aby jí wokna viděly. Potom mam další dotaz rozběhal někdo pod Linuxem ATI Radeon 9200 nebo Microm InPorte Home modem? A na závěr bych potřeboval poradit program, kterej vypne Linux (PC) třeba za hodinu nebo taky hned - nejlíp nějakou ikonku v liště. Díky všem za radu, Vláďa

Zkus číst servery jako http://root.cz a http://abclinuxu.cz. Na ABCLinuxu je zároveň poradna, ale než ji využiješ, zkus použít vyhledávání, jetli se už na něco podobného někdo neptal. A můžeš taky vyzkoušet potrápit google.

Zkopírovat obsah partitiony někam jinam. Smazat a znovu ji vytvořit programem parted. Opatrně s ním, ať si nesmažeš celý disk nebo jinou partitionu. Přečti si nejdřív man.

S tebou uvedeným hw nemám zkušenosti, ale ATI by měla běhat v pohodě.

Nic na lištu neznám, ale jako root napiš v shellu: at +1 hour[enter]poweroff[enter][ctrl+d]. K příkazu at ještě patří atq, který zobrazí frontu úkolů a atrm [jid], který zruší úkol s daným jid. Jinak opět man at.

ATI Radeon 9200: http://www.linux.cz/lists/archive/linux/197383.html

zkusil jsem to na sve grafice a je to na prd, sice naskocej Xka, ale obraz je rusenej nejakejma divnejma carkama...
taky to je jen 2D, ja pouzivam nastaveni, ktere je na nize uvedenem odkazu a to mi funguje bez problemu ve 2D i 3D

FAT32: nevim, zkus nejakej specialni program na upravu fatek, delaj se pro DOS...

Radeon9200: bezi dost dobre http://burdazd.sh.cvut.cz/tsunami/1v-lin_xka-s0.html

program kterej vypne pocitac treba za hodinu se jmenuje shutdown, ma parametr pro zadani casu..., jakou ikonku v liste? (v jakem WM?) kdyz si budes hrat s tim shutdownem, tak pouzivej parametr -k ten ti zpusobi, ze se pocitac nevypne, takze si to budes moct pekne odladit...

InPorte: tomu rikas modem? zahot ten kousek plosneho spoje a kup si poradnej modem (mel jsem externiho Wella na seriovej port a chodil uplne super...)

K tomu disku. V linuxu byste mohl mít prográmek dosfschk. Nicméně předtím, než bych ho na to pustil, bych asi provedl zálohu. A protože píšete, že v linuxu se k těm datům dostanete, tak bych je asi zazálohoval (nějakej tar a tak), vytvořil znovu tu win partition (asi z boot cd těch windows) a data vrátil.

Co se týče Radeona, zkoušel jste ovladače ze stránek výrobce (http://www.ati.com/support/driver.html)? Vaše karta tam sice není explicitně uvedena, ale fungovat by mohla. V XFree by měla být podporovaná kolem verze 4.3 a mám takový dojem, že tento týden se na to někdo psal na v linux@linux.cz, takže se koukněte do archivu (http://www.linux.cz/lists/archive/linux/).

S modemem nevím, ale na abclinuxu.cz je řada informací o spoustě hardwaru.

A co se týče vypínání, tak poweroff by mohlo stačit. V kombinaci s at nebo cron zvládnete i to časované vypínání. Jen to tlačítko na lištu nebude zcela triviální, ale párřádkový scriptík by to taky spravil.

Díky za náměty, ale na stránkách ATI nejsou ovladače pro 9200, a ta má úplně jinech chip než ostatní. Navíc sou ty ovladače pro XFree 4.2, já mam 4.3, to by mohlo dělat problémy, ne? No a co se týká toho disku s FAT32, to už sem naštěstí vyřešil - Linux mi tu prtition schoval. DOSovej FDisk na to nepřišel, instalátor woken tvrdil, že to neni FAT32 partition až linuxovej fdisk to zjistil a opravil. Zmátlo mě to, že WinXP poměrně dlouho nabíhaly než to kleklo, čili se jim nějak dařilo chvíli z toho disku číst a potom si to teprve rozmyslely, že to neumí . No a na závěr bych poprosil ještě jednu radu - nešla by na to vypínání alespoň ikonka na plochu Myslim něco jako obdoba .bat souboru z DOSu ve kterej bude ten skript na vypnutí. Jak to ale zařídit, aby se to pustilo jako root? Jde to vůbec? Jak vidíte, tak s Linuxem teprve začínam a zkoušim se orientovat. Tak mě omluvte, pokud se ptam na triviality. Díky, Vláďa

Když jste se zmínil o .bat, tak si zkuste něco najít o shell scriptech (a rootovi vycházel seriál o bash).

Konkrétně k tomu vypínání:

vytvořte si soubor vypni s obsahem

#!/bin/sh

su - -c "poweroff"

Udělejte z toho spustitelnej soubor pomocí chmod +x vypni

Když tenhle skriptíček spustíte, měl by se vás zeptat na heslo roota a po jeho odenterování by se měl počítač vypnout. Nezapomeňte mít uloženou rozpracovanou práci.

Bylo by poměrně jednoduché rozšířit to i o zadání času, za jak dlouho by se měl počítač vypnout, ale jestli se chcete něco naučit, tak se podívejte do man su, man poweroff, man at, help read, man bash (pozor, ten poslední je hodně rozsáhlý).

A jak si udělat z tohoto souboru ikonku na ploše budete podle vámi používaného desktopu vědět určitě lépe než já.

Ježiš, to je blábol. Co takhle nasatvit subit i shutdown a pam modul? Mimoto shutdown umožňuje zadávat čas vypnutí, ale stejně bych to radši řešil přes příslušný xinitrc, nebo xsession.

Jak to chcete řešit přes xsession? Neříkám, že to nejde jiným způsobem, než jsem napsal (ostatně to je právě výhoda linuxu), ale zajímalo by mě, jak chcete vámi popsanými věcmi řešit ikonku na ploše jednodušeji, než tim scriptem?

Ukončím session, vypne se počítač. Podobné chování jako v Knoppixu.

Jasně. Stejně tak má kde, když dáte odhlásit, položky restartovat, vypnout (nebo aspoň mělo, když sem na něj posledně koukal). Stejně tak se dá udělat (ve WindowMakeru, v gnome a snad i v kde a asi to pude i v jiných WM) Alt-F2 (nebo jiná zkratka) a to powerof, reboot nebo cokoli jinýho tam napsat. A určitě bude i milión dalších způsobů, včetně nějakýho appletu do panelu.

Nicméně stejně tak funguje to, co sem napsal, a pokud si ten člověk přečte alespoň man poweroff a help read, tak bude schopnej si to upravit pro to časování a ještě se něco naučí o shell sciptech, které mu v budoucnosti mohou ušetřit spoustu práce.

Každým z těchto postupů lze dojít k cíli a záleží jen na situaci, který je zrovna "nejlepší". Říkat, že jeden z nich je apriori nesmysl je, er ... nesmysl?

radeon9200: koukal jsi na ten odkaz co jsem ti sem dal? ja mam XFree 4.3 a jede vsechno jak ma...

Jasně, koukal sem na to. Zatim sem se pokusil jenom o tu první možnost, t.j. provozovat to jako R 8500, to mi ale nefunguje. Do konfiguráku sem místo "vesa" zadal radeon a pod to ten řádek ChipID 0x4242. Po restartu ale nenaběhla grafika s pro mě typickou chybovou hláškou - screens found but none has a suitable configuration (doufam, že to cituju správně). Nic jinýho než vesa mi to nesežere. Mam MDK 9.1, ale to by snad neměl bejt problém. Ty ovladače FireGL mi nejdou nainstalovat kvůli nějakýmu konfliktu, bohužel si teď nepamatuju s čim. Dneska budu s pokusama pokračovat, ještě sem včera řešil ten rádobymodem od Microcomu, to je asi bez východiska. Ale ta grafika je důležitější, nefunguje totiž ani overlay ani 3D. Nepustim si žádnej film ani TV. Tak zejtra dam vědět jak sem dopadnul. Zatim díky, Vláďa

Ja som mal napr. BAD-BLOCK-i  a samozrejme boli vo ..../System a ../System32 na boot disku Win - a pritom ma HDD 6 particii...

Win98 teda nedoobootovali...

Riesenie bolo jednoduche.. stiahnut nainstalovat a spustit dosfskck, vsetko odklikat a nakopirovat Windows zo zalohy - cez mc a replace -none  (u mna 3 mesiace starej) .. A az na par cervov v tych W98 to ide, bezchybne...

Zkousel jsem jinej connextant modem a ten chodil naprosto bez problemu.
http://www.linuxant.com/drivers

Ivan

Hm, ale tůten je Lucent. Ňáky drivery sem už splašil, tak je zkompiluju a uvidim. Vláďa

Sice je pouzivam jenom k otevreni dokumentu DOC kdyz mi nekdo nahodou posle, ale zatim jsem nemel to stesti abych narazil na nejaky vaznejsi problem. Ja osobne pouzivam pro tvorbu dokumentu LaTeX a nehodlam na tom nic menit, ale myslim si ze OO se jednoznacne vyplati :))

<a href="http://bruxy.regnet.cz/OO_rovnice-import.png">Ukazka importu rovnic z M$ DOC formatu</a> (PNG, 54K)

Ale, ale :(

<A HREF="http://bruxy.regnet.cz/OO_rovnice-import.png">Ukazka importu rovnic z M$ DOC formatu</A> (PNG, 54K)

Tak doufam, ze ten blbej tady nejsem ja...

Aj ked to nie je 100% tak na tom l;inku uvedna 1.0.3 sa vyrazne zlepsila oproti mojej 1.0.2CZSK, zjavne nejake znaky to este nevie zobrazit a potom uz ostava len KFormula like editacia- asi skusim finalnu verziu 1.1

Docela se považuji za linuxáka, ale zatím si nemyslím že by OOffice byl schopen konkurovat MSOfficu.

Několik málo nedostatků = Žrout paměti, pomalej, není 100% přenositelnost dat formátu doc (kdo asi za to může?), Calc se zatím Excelu nemůže rovnat (doposud pokud dělám nějaká větší složitější grafy a mám málo času sáhnu po Excelu). ... .

Ovšem kladů je taky dost = Export do *.pdf (bomba), Write je prostě super a je skvělej pro vkládání vzorců (Už se těšim, pokud to, bude na export do *.tex *.latex), velikost souborů se mi zdá menší nežli u MSOffice asi díky komprimaci dat (někdy se to hodí), a docela slušná stabilita oprotii MS to je a můj osobní pohled.   

kdo za to muze? Word je microsofti produkt, nikdo neni povinen davat nejakym lamerum plody sve prace zadarmo.

Aha, já jsem málem zapoměl. Tady jsme na  www.zive.cz 

jo jo, bez si na underground a nebo nejaky jiny server, at si pripadas hlavne hodne chytrej a nemainstreamovej chudacku

Však Microsoft taky nikdo nenutí, aby vám dával Office zadarmo. Problém je v tom, že neuvolnil svůj datový formát. Když to vezmu do extrémů, tak je to stejné, jako kdyby si každý výrobce mobilných telefonů vymyslel vlastní komunikační jazyk a z přístroje jednoho výrobce byste se nedovolali na přístroj od žádného jiného výrobce. A tak je to všude. Bez otevřených standardů to prostě nejde. Právě proto se dnes klade tak velký důraz na XML.

a co mas za problem, microsoft nikde netvrdi ze je kompatibilni s tema podivostma na linuxu. proc by si nekdo nemohl dovolit uvest na trh produkt ktery by proste nebyl kopatibilni? vedel bys to tak by sis to bud koupil nebo nekoupil, ale kde mas problem?

Sami vidite, vite ze MS office je jedinej pouzitelnej balik a proto vas sere ze neni zadarmo. ale to placete na spatnym hrobe.

Prosimte, nepij uz tolik...
Na Linuxu nejde o nejake podivnosti, ale o standardni otevrene formaty. Jejich smyslem je to, abychom si rozumeli bez ohledu na platformu. Podivnosti zavadi MS.
Dekuji ti ooo Veliky, zes nam otevrel oci. Uz rok jedeme spokojene na OO a nyni jsi nam vysvetlil, ze to neni pouzitelny balik Bud ziji v nejakem virtualnim svete anebo ty mas misto mozku z marketingovych kecu MS kostku.
---
Ja se ostatnim omlouvam za svuj prispevek, ale tolik blbosti v tvych blabolech, to me proste provokuje.

Microsoft formaty Office dokumentu uvolnil. Staci hledat (ale uz nejsou online, aspon ne u MS, mozna ma nekdo kopii, musis hledat v knizkach).

ano, ludia z microsoftu su padnuti na hlavu, ze uvolnia kody inym vyvojarom, ktory si ich pastnu do svojho softu, ktory je zadarmo, a bill skrachuje.. presne tak sa to stane!  Co sa tyka openofficu, je znacne nekompatibilny s msofficom, neda sa v tom robit absolutne nic, a racej by som pouzival novy T602, ktory je rychlejsi. Ibaze aj tu je kompatibilita zla, preto msoffice je dnes nenahraditelny. Az budu vsetci pouzivat openoffice, bude nekompatibilne riesenie od microsoftu, odinstalujem ho a zamenim za openoffice. Nechcem tvrdit, ze ak sa stavia novy dokument, ze v OO sa to neda, ano da sa, a skoro tak isto ako v msoffice, najvecsi problem je len s kompatibilitou s *.doc a *.xls

takze ak by existoval mobil znacky roob, na ktory by sa sice dalo dovolat zo samsung, motorola, sony..... ale z nokie nie, tak by som ho nechcel ani zadarmo.

toto je asi jedina chyba celeho baliku... Ovladanie z Win ma len KFormula, ale tej dokumenty do OO.org nedostanem a tak isto je tu este problem  (1.0.2 - neviem ako 1.1rc4)  s importom s doc-ov, hlavne fonty... Inak na nove dokumenty je lepsi KOffice, ale ten za nevie (aspon default verzia v MDK9.0) dobre doc-i...

I když jsem uživatelem OO, slušelo by se popsat i jeho nevýhody a možné problémy. Toto jsou zkušenosti z praxe s verzí 1.0.3 (ale většina IMHO platí i pro verzi 1.1RC1) :

a) problémy s ruštinou

Pokud napíeme ve Wordu text azbukou, otevře se v OO správně (aspoň tak se nám to jeví i po několika pokusech). Ovšem máme tu mnoho souborů od externích překladatelů ve formátu RTF, které se otvírají špatně - místo azbuky se objevuje zmršená latinka.


b) ukládání RTF bez obrázků

Protože se na několika místech používají i M$ Off, chtěli jsme jako firemní standard zavést formát RTF. Je jednoduchý, dá se jednoduše SW generovat a nedá se zavirovat aspoň ne nijak snadno).
Jenže pokud z OO uložím dokument ve formátu RTF, nebudou v něm zahrnuty obrázky. Např.:

B15047 SXW 16 661 12.03.03 12.26 B15047.sxw
B15047_R JPG 5 831 19.02.03 10.48 B15047_rtf_m491f509.jpg
B15047 RTF 174 795 19.02.03 12.49 B15047.rtf

Je vidět, že obrázek je uložen mimo a v dokumentu je na něj odkaz. To je docela nepříjemné - pokud to má uživatel uložit na server mebo poslat mailem, obvykle na obrázky zapomene a je malér.


c) zamykání buňek v Excelu

V Oo Calc-u sice jdou zamykat buňky jako v Excelu, ovšem pokud chceme otevřít dokument XLS kde je zamčená jediná buňka (i když je zákaz úprav a čtení bez omezení), OO Calc to odmítne. Jediné řešení je otevřít takový dokument x Excelu a heslo lousknout. Na nic lepšího jsme nepřišli.


d) Další rozdíly mazi Excelem a Calcem

..už nejsou tak hrozné, ale taky můžou být trochu nepříjemné :
- zamčený dokument se nedá v CALC-u měnit. Je to nelogické - chápu že se takto brání v přepsání původního dokumentu. Ale přitom nejdou dělat vůbec žádné změny a pokud např. autor dokumentu nastavil šířky buňek "na doraz" a na jiném PC s jiným rozlišením se obsah buňky nevejde do chlívečku, nedá se ani šířka sloupečku roztáhnout
- samotná klávesa DEL nesmaže buňku, ale zaptá se dialogem co se má smazat. Pokud je člověk zvyklý mazat a hned psát dál a nevšimne si dialogu, docela to zdržuje. Ale jde jen o zvyk
- v Excelu si můžu nastavit třídění buněk / řádků podle až 3 kritérií. V Calcu samozřejmě taky. Jenže pokud si vyberu jinou oblast / jiné řádky, musím v Calc-u toto třídění zadávat pokaždé znova.
- V Excelu stačí zadávat desetinná čísla bez úvodní nuly. Tedy např. "=,78*,56". Toto je v Calcu chyba - musí se psát "=0,78*0,56". Je to drobnost ale taky to zdržuje.
- v Excelu si můžu vlézt do "chlívečku" popisujícího jméno buňky ("Pole názvů") a přímo zapsat pojmenování pro buňku / označenou oblast. V OO Calc-u je stejné pole ("Oblast listu"), kde ovšem po zapsání jména dostaneme chybovou hlášu "Neplatný rozsah". Stejnou akci jako v Excelu můžeme samozřejmě provést taky, ovšem z menu Vložit - Názvy - Definovat
- pokud si vybíráme myší blok, zobrazuje se v Excelu velikost výběru (např. "18R x 6C"), zatímco v Calc-u adresa (např. "B5:E15"). První možnost mi připadá praktičtější.

atd.

Je toho vícero. V případě OO jde ovšem o kvalitní kancelářský balík a spousta věcí se jistě postupně vyřeší, protože vývoj pokračuje dál mílovými kroky.


A ještě malou poznámku k převodům dokumentů - v menu Nástroje - Volby - Načítáni/ukládání - Obecné dá nastavit, jaké formáty má používat implicitně.

ackoliv nejsem priznivcem MS, je toho jeste spousta, co IMHO nejde do OO.org rozumne prevadet (nebo vubec pouzivat). co treba dokumenty s makry, slozitejsimi financnimi a jinymi funkcemi... ve spouste firem toho bohuzel maji tolik, ze jim nezbyva nic jineho nez MS( jestli se mylim, tak jsem jen rad

jasne, OO ma kopec nedostatkov, ale zase ta nestal ani korunu... za OfficeXP zaplatis 15 litrov (nie OEM) a ma to tiez chyby... takze? radsej si ako firma pretrpime par nedostatkov a fungujeme na OO, ako dat za 200litrov za Office na cca 3-4 roky (OEM uz na novy PC nenainstalujes)...

mas pravdu, je toho ale daleko vic.
je to ale zadarmo a tak kvalitu nikdo neceka. kdo potrebuje, tak si za kvalitu priplati.
navic linuxaci jsou na nedodelky zvykli a tohle jim aspon usnadni prechod na windows - nemusi pokracovat v pirateni a pritom nemit horsi soft nez ktery meli na lenochovi

miluji všechny, kteří "si rádi za kvalitu (???) připlatí" a zvýšené náklady mrsknou do ceny svého produktu. Obvykle po jednoduchém srovnání nakupuji jinde... Jenom bulíci nakupují za ceny, kde jsou nesmyslné "příplatky" na značku (a ne za kvalitu), za barák majitele za deset milionů USD, za kabriolety pánů manažerů a majitelů, za nadspotřebu z nadužívání firemních vozidel řízených s cihlou na plynu... Čím více bulíků, tím více hochštaplerů, kteří nikomu pomocnou ruku nepodají jen proto, že jsou taky lidi... Sorry, ale tak nějak to je.

K věci: OOffice používám k značné spokojenosti, drobné nedostatky v importu/exportu (aby nebyly, musel by Bill otevřít kód MSOffice!) řeším dohodou s partnery - uživateli Windows (nekomplikujme si vzájemně život). Kvalita už několi kdesetiletí není dána cenou, proto volím nejlepší poměr užitek/náklady, a tady OOffice poráží MS Office na celé čáře. Doporučuji všem, kdo chce s pozitivním přístupem hledat a nacházet alternativy, mnohdy výhodnější než původní vybavení, aby OOffice testoval a nalezl smysl jejich použití...

zasadne se mylis. kazdy pracuje proto aby vydelal penize, jestli si za to koupi kabrio nebo barak, je jeho vec. prodavat produkt za cenu za kterou to akceptuje trh a doslova to trha z prodejen je v poradku.
U MS platis za kvalitu, muze se ti to nelibit, muzes si to nekoupit, muzes na to nadavat, ale to je jedine co s tim udelas.

platis za kvalitu, ktera ale neni takova jak je popsana v reklamnich letackach...

Jak se projevuje ona "kvalita"?? Souvisi nejak s absenci zaruky (FYI see EULA) na MS produkty ? Pokud nemas EULA poruce, tak vez ze zaruka se vztahuje pouze na instalacni medium . Opravdu to musi byt KVALITNI produkt, jenz je nabizen bez zaruky.

Peter Lehotsky

vis co lamo? napis nejaky soft a dej plnou zaruku. druhej den ti vola pravnik z firmy ze kvuli padu tveho programu prisli o tri miliardy zisku a ze ti posilaj fakturu. Zaruku nepotrebujes, software pouzivat nemusis, pokud s nim nejsi spokojen, tak ho jdi vratit, nebo ho muzes prodat.

No a o co jde? Já píšu soft, na který je záruka. Jsou i softy, co se neprodávají v krabicích jak housky v pekárně. Jenže aby jsi mohl dát záruku, tak musíš dodávat celkové řešení a ne donést cedečko.

1. Lamu si nech pro sebe a pro sve kamarady ze skoly
2. Rekl jsem ze neni ZADNA zaruka a to je sakra rozdil (a problem). Co takhle EULA ktera by nebyla v rozporu se zakonem (dle pravnika je jich tam nekolik) a respektovala by zakladni prava uzivatele? V enterprise svete jsou zaruky a podpora ponekud lepsi nez u MS "bazmeku" (jehoz primarni urceni je BFU a low-end obecne).
3. Mel byste odvahu nasadit IS za ktery vyrobce nenese zadnou odpovednost a v pripade potizi pujde o Vasi teplou zidli, nebo vezmete IS se zarukou a podporou a problem (vcetne pokuty) si slizne dodavatel? Je totiz rozdil mezi "smlouvou" a dobrou smlouvou ktera neupira Vase prava, ale nedava prostor ani ruznym spekulantum.

Peter Lehotsky

EULA ktera by nebyla v rozporu se zakonem - dle pravnika je jich tam nekolik...

Který rozpory třeba, pane právniku...?

1. Nejsem pravnik
2. To byla jen odpoved jednoho pravnika na moji otazku co si mysli o MS EULA: je velice neduveryhodna a v nekterych detailech mam podezreni ze je v rozporu se zakonem (nestudoval ji dukladne ale to byl jeho prvni dojem z toho papiru).

Takže jedna pani povídala - představy, dojmy a plky, nic konkrétního.

To se ale u tebe dalo čekat, že...

EULA nema ani hodnotu toho papiru, na kterem je to vytisknute - neb pri koupi software uzaviras smlouvu s prodejcem a ne Mrkvosoftem. Ty reci, ktere tam stoji nemaji pro uzivatele zadnou platnost.

Co se záruky týče a tím podmíněný nasazení do firmy: Open Office namají žádnou záruku, dokonce za nimi nestojí žádnej výrobce, se kterým by ses mohl soudit. Právě proto bych si Open Office do žádný firmy nasadit nelajsnul...

Ja rekl ze ani MS Office nema zaruku (a to se za ne plati!!), ale u OO si hlavne nikdo na nic nehraje a tim padem pusobi duveryhodneji .

Linux je taky na webu bez záruky - ergo je nekvalitní.

To co nabízí Debian, redHat je 1:1 to co je na FTP, ergo je to taky nekvalitní, protože je to ten sám soft. Nebo snad míš pocit, že když nějaký soft vybavíš záručním listem, stoupne mu kvalita ?

Vyhovuje ti ta logika.. ?

Ne, nemam, ale kdyz neco prodavam a rikam ze je to kvalitni tak sva tvrzeni podporim nejakym certifikatem/zarucakem (napr. Microsoft Office).Ne, kvalita nestoupne, ale kdyz neco prodavam a rikam ze je to vysoce kvalitni produkt, tak sva tvrzeni podporim nejakym certifikatem/zarucakem (ne nejakym alibistickym papirkem) a nebudu uzivateli upirat jeho prava, protoze jinak jsem lhar a rozumny zakaznik pujde "o dum dal". Srovnavat linux distra je trosku rozdil, protoze k nekomercnimu Debianu taky existuje placeny support . Zarukou nestoupne kvalita ale duveryhodnost .

JEZISMARJA!!
TO jsem se zase zasmal...
Linuxaci jsou pry zvykli na nedodelky... To zni skoro jako byste myslel, ze komercni software byva dotazen k uplne dokonalosti ) Boze, jste tak hloupy a nebo jen provokujete ?
PROCENTO NEDODELKU JE U OSS ZHRUBA STEJNE JAKO U KOMERCNIHO SOFTU. U komercniho softu za ty nedodelky jeste navic platite nemale penize...a kupujete je v dobre vire, ze dostavate kvalitni hotovy produkt...a jste tak velmi vasto podvaden.

OpenOffice je velmi dobry software. Vetsina problemu s nim prameni z nekompatibilit s MS Office - prosim nekladme vyvojarum OO za vinu, ze uplne dokonale nezvladli reverse engineering tech MS binarnich podivnosti - je to velmi obtizna prace - navic jeste pokud vezmeme v uvahu, ze MS formaty neustale meni tak, ze jsou nekompatibilni i jeho vlastni produkty mezi sebou....

Pokud se nekomu nelibi, ze je to zdarma (a tedy v jejich zjednodusenem mysleni to tedy musi byt nekvalitni), muze si od Sunu zakoupit StarOffice, ktery z OO vychazi...Porad to vyjde mnohem levneji nez MSOffice.

star office je stejnej smejd, jen jeste navic placenej.

ten vycet veci ve kterych MS Office davno prekonal .

spis bych rekl ze v otazce komplexnich funkci (databaze, propojeni, vypocty, atd) to je nekde za office 95.

Zrovna v praci s databazi Calc umi veci o kterych Excel jeste ani nevi, ze by mohly existovat - sestavy s uživatelsky definovanymi parametry, receno jinak - zkusenejsi uzivatel nadefinuje dotaz nad DB - zobrazi se jako kontingencni tabulka, formular a svazane ciselniky ktere funguji jako uzivatelske vybery - definice co se bude zobrazovat,... staci naistalovat a vyzkouset platit nemusis :)

ja instaloval, zkousel, odinstaloval

jinak kde beres tu jistotu ze to excel neumi? jsi videl taky naposled office pro windows 3.11 vid

OpenOffice.org má spoustu výhod i spoustu nevýhod. Co je ale lepší?

1) Zaplatit +- 15 000 Kč za M$ Office a dalších asi 8 000 Kč za M$ Windows XP na jediný počítač. Na jiném operačním systému nebo nedej bože procesoru to nespustíte a za 4 roky dát skoro stejné peníze za přechod na novou verzi.

2) Zaplatit +- 0 Kč za OpenOffice.org a asi 0 Kč za libovolnou verzi Linuxu na libovolný počet počítačů. Spustíte to a dokumenty otevřete na obrovském množství platforem a různých typech procesorů. Upgradujete kdy potřebujete zadarmo. Přitom máte k dispozici těch příslovečných 30 % funkcí pro 80 % uživatelů.

O takových drobnostech, jako že OpenOffice.org používá jako nativní formát XML (M$ Office to budou mít až od Office 11 to ještě jen jako možnos exportu), takže je zaručená naprostá kompatibilita pro kohokoli, kdo o ni bude mít zájem. O přímém exportu do PDF a Macromedia Flash, který je k dispozici od verze 1.1 beta 1se ani nezmiňuji. Speciálně by mě zajímalo, kolik tisíc by stál nákup modulu pro ukládání do PDF z M$ Office (pokud vůbec něco takového existuje).

Pro mě je volba jasná - OpenOffice.org 1.1 RC4 CZ. Vy se rozhodněte sami.

1) office stoji +- 8000,-  winxp sezenete od 3000,- (to jen tak pro poradek)
2) ani openoffice ani libovolnou verzi linuxu nesezenete zadarmo, vzdy mate nejake vydaje
    export do pdf se da pres freeware...

Jinak s vami souhlasim, openoffice je super, sam je doma pouzivam, jsou ale situace kde musite nasadit msoffice + windows.

Ad 2) Jelikož mám přístup k Internetu přes pevnou nepočítanou, tak mé výdaje jsou nic.
Ad 3) S MS Office jsem skončil před čtyřmi roky a že jsem si s ní užil. Pro obveselení mě oblažovala častými pády, většinou dřív než jsem rozsáhlejší změny uložil, čímž si navždy pošramotila svou pověst. Pak jsem zkoušel StarOffice, ale ta lenost mně ubíjela. Protože jsem musel psát přírodovědní texty, tak jsem se naučil LaTeX. Nelituji toho a když budu muset tvořit něco, podobného sáhnu zase po LaTeXu. Na popud článku jsem spustil OpenOffice.org a lehce ji vyzkoušel. Řekl bych, že pro většinu domácích uživatelů je její kvalita více než dostačující a použitelnost (především import MS formátu, ovládání) je rovněž na dobré úrovni. Až budu chtít napsat netechnický text, sáhnu po ní.

Pouze OEM ktera je po aktivaci natrvalo svazana s PC , cena bez DPH a nemate zadnou techn. podporu. Navic diskuzni fora o Windows jsou docela legracni , takze na nejaky dotaz dostanete odpoved: Retry, Reboot, Reinstall.

Peter Lehotsky

Technickou podporu mate od prodejce (u oem verzi). Hardware nemenim kazdy rok (zvlast ve firmach).
Znam i dobra fora o windows. Pokud bych si mohl rejpnout tak diskuzni fora o linuxu jsou taky zabavna, stahnout, naprogramovat, prekompilovat, ...

Kompilovalo se pred 5-ti lety , nebo na servery (ale porad to NENI podminkou). Modularnimu jadru nahrajete modul (ovladac) na novy HW a jedete dal (bez restartu).......... Navic ty lepsi distra pouzivaji mnohem lepsi system (apt-get) nez download-setup-next-serial_no.-next-finish. Kdyz chcete zadat setupu parameter (vetsine BFU neznamy), tak hura do commandliny , opravdu snadne a elegantni. Jeste mi prosim reknete proc vsichni windowsaci porad reinstaluji a neresi problemy mene destruktivni cestou (viz. diskuzni fora, napr. http://zive.cz/mod_consultancy )? Zeby ta nedestruktivni cesta neexistovala?

Technicka podpora od prodejce: jelikoz vetsina lidi si koupi HW/SW od "garazovych prodejcu", tak uz vidim tu uroven .

Hardware staci doplnit/vymenit (vyhori MB, ktery uz se nevyrabi a je tu problem jmenem aktivace ). Jelikoz se v posledni dobe objevuje novy HW jak na bezicim pasu a podpora je mnohem kratsi nez pred nejakym rokem, tak bych mel docela obavy kolikrat rocne budu "aktivovat" (nemluve o tom, ze crackeri si to zas jen pohodlne cracknou).

Co je "dobre forum o windows"? Windows komunita je hrstka fanatickych silencu (kteri tomu jakz-takz rozumi) a zbytek (99,9999%) jsou gamesnici a lamy. Kde loguje windows 95-Xp chybove stavy? Event-log v NT je totiz nah..no. Jak zjistite ze PC se seka prave kvuli nove zvukove karte, kde to najdete? Jak lama zjisti ze "certifikovany" driver je vlastne k nicemu (nefunguje, i kdyz se v control panelu jevi jako OK) a ze si ma stahnout ten od vyrobce HW (zejmena modemy)? Tohle bylo jen par prikladu k "podpore a user-friendly pouzivani"

S pozdravem
Peter Lehotsky

Ano, lama tyhle veci nezjisti. Jenze ani na Windows ani na Linuxu. Ten kdo tomu rozumi, ten to zjisti.

Jenze ta lama muze na Windows parit gamesy, coz na Linuxu poradne nejde, krome vykopavek pres emulatory a par novych her. Takze pro lamu nezajimave.

A ja si jen rejpnul, taky nemusim furt preinstalovavat, rebootovat... jen ze generalizovat cokoli v tomto odvetvi nelze. Vsichni windowsaci jiste nereinstaluji v kuse, stejne tak jako nekteri linuxaci kompiluji neustale. A naopak. To ze nekdo neni schopen najit cestu bez reinstalace neznamena ze takova cesta neexistuje.
To jestli nekdo usetri 300,- kc na hardware protoze si to koupi od prekupnika v garazi je jeho vec, pravo na technickou podporu ma.
Jak casto vam vyhori zakladni deska? Navic pokud je to behem zarucni doby (ted 2 roky) tak to muzeme reklamovat. 
Posledni odstavec me opravdu pobavil. Pokud se vymeni windows za jinou znacku os tak to bude plati stejne.
Nechci se hadat co je lepsi. Napriklad v nasi firme tezko budu prosazovat reseni na bazi linuxu , at uz kvuli specializovanym programum ktere proste pro linux neexistuji nebo kvuli kompatibilite s dodavateli a zakazniky (take si myslim  ze je vymena dat v proprietalnich formatech je cesta do pekel, ale zakaznik je zakaznik)
Jakub
PS: sam doma pouzivam OpenOffice ovsem na WinXP

Ve windows nemas sanci to najit (jen otestovat a to je panecku neco), v linuxu jsou od toho logy .

Kdyz ti vyhori deska (nedopsal jsem ten radek, takze moje chyba) muze ti vyrobce/prodejce poslat novejsi typ a prave to se widlim nelibi.

Myslim ze pro lamu je linux lepsi, protoze kdyz umi lama cist (uspesne ukoncila prvni dva roky studia na ZS), tak linux ji napise co se mu nelibi (klidne v dialogu, ne v konzoli), kdezto widle vygeneruji najkou chybovou hlasku a lamo reinstaluj .

PL

PS: Ja si taky jen rejpnul .
PS.2: Proc bude podpora XML az v Office 11? Tomu se rika rychla podpora?

Rekl bych ze XML zacal microsoft brat vazne az tehdy kdyz zjistil ze mu nekdo slape na paty. O podpore to neni, ale dobra vizitka take jiste ne.
Zkušenost lamy na linuxu: kliknu na program, nevím co se děje protože se na obrazovce nic neděje, asi spatny dvojklik, zkusim znovu, nic. Na konzoli nejake chybove hlaseni kteremu nerozumim (neco jako ze nemuze najit xserver:0). Verze windows: kliknu na program, kurzor se změní na hodiny. Chybové hlášení kterému nerozumím, v eventlogu jakbysmet. .... ocividne vyhoda windows, videl jsem alespon presipaci hodiny.

Je ale rozdil Lama a Lama. Ja mluvim o cloveku ktery poprve sedl k PC a tam byl Linux a o cloveku ktery poprve sahl na Windows.

V KDE se da nastavit "zaneprazdneny kurzor" a v modernich distrech mas vsechno implicitne nekonzoloidni (pokud si to nenastavis jinak).

Navic kdyz se zeptas v nejakem diskuznim foru tak ti reknou: Otevri v nejakem editoru /var/log/hledany.log (v konqueroru vlezes do /var/log/ kliknes na hledany.log a on se otevre v editoru) a hod sem obsah toho logu. Podle toho se da zjistit kde a co nejede a najit reseni . Jo a klikas jen jednou, ne double .

PL

A ve windows to udelas podobne. Opravdu si nemyslim ze by pro zacatecnika bylo z tohoto hlediska velkeho rozdilu. Event log funguje take dobre, je ovsem otazkou zda ho aplikace vyuzivaji jak maji, ale to neni jen otazka windows. I kdyz uznavam ze pro windows pise software kdejakej bridil, takze je pravdepodobnejsi ze se nedozvime nic, jak jsem jiz napsal jde ale o vyber aplikaci.
I kdyz ted si vzpominam ze se tyce chybovych hlasek tak mi stala docela vtipna vec, anglicky ms produkt na ceskem ms operacnim systemu vyhodil nemeckou chybovou hlasku, byla to ovsem vyjimka. 

Moje zkusenosti s eventLogem jsou horsi nez spatne - nikdy tam neni to co hledam (a to i u komercnich aplikaci vc. tech od MS) a je jedno jak se nastavi, kdezto textovy log je jasny a obsazny .

Zazil jsem na pure ceskych widlich chybove hlasky windowsupdate a jeste nejakeho nastroje v cinstine, takze takova rarita to nebude . Lokalizace, na to ze Windows a Office jsou komercni produkty taky trosku pokulhava (ale to je uz extrem .

Peter Lehotsky

Neda mi to a musim reagovat na event log. Ona vec je totiz uplne na h**no. To jsem takhle jednou rozchazel sitovku (v jinem pocitaci normalne jela). Pichnul jsem ji tam a ... "Behem spusteni systemu selhala ... " Kouknu do event logu a co byste rekli- "sluzbu se nepodarilo spustit v dusledku nasledujici chyby: zarizeni pripojene k systemu nefunguje" . Opravdu vtipne. Nikde tam totiz nepsali proc, co presne se nepovedlo nahodit, co se spousti, nebo zavadi, atd.. Nakonec jsem to nejak ukecal, ale event log mi k tomu rozhodne nepomohl.

Pepa

Pokud nebudou aplikace logovat tak je myslim uplne jedno jestli je log textovej nebo binarni (jako event log). Kdyz neni tak proste neni. To ze aplikace logujou vubec nesouvisi s tim jakej pouzivaj format...

Podpora XHTML formátu je ve MS Officce už od verze 97.

Ty jsi marťan, že? XML a XHTML jsou dvě rozdílné věci nemyslíš? Ááááá vždyť já si odpověděl. Nemyslíš. A vůbec srovnávat podporu XHTML ve stávajících M$ Opice, nebo chystanou podporu XML pro přenos dat s použitím XML standartu OASIS pro ukládání kancelářských dat jako nativního formátu pro uložení dokumentů může opravdu jen duševně chorý. Doporučoval bych, než něco plácnete, si o tom něco zjistit. Aspoň si zjistěte, kdo je to OASIS, co je to XML a co jsou to standarty. Hlavně jaké vlastnosti standart musí mít. Musí mít totiž jednu dost podstatnou vlastnost, které se M$ vyhýbá jak čert kříži.

Pokud někdo používá ovladače z Windows je šílenec. Osobně ke každýmu HW stahuju vždycky nejnovější drivery z netu od výrobce a nemůžu říct že bych měl kvůli tomu někdy problémy. To je běžnej postup většiny windowsáků a nikomu na tom nepřijde nic divnýho protože ovladače jsou léta ve vývoji a to že by první verze byla hned 100%ní je většinou velká vyjímka. Navíc se s novými ovladači nabízejí i rozšiřující funkce které v předešlých verzích nebyly. Nechápu co je na tom podle linuxáků tak špatnýho. A popravdě řečeno, pro Windows jsou ovladače většinou propracovanější s daleko větším množstvím funkcí.
Aby mě tu nikdo nenapadal že vim o Linuxu h*vno tak dodávám že pracuju s oběma systémama a bavim se tady jen o ovladačích.

A jak je pak mozne ze widlari argumentuji tim, ze pro linux se musi stahovat spousta SW/ovladacu z netu a oni maji vsechno ve svych uzasnych Windows? Vim jak to je, ale me jde o princip , takze at nikdo netvrdi ze ve Windows jsou drivery na vsechno a ze jsou funkcni .

Peter Lehotsky

To, že ti někdo řekne, že používat Win drivery může jen šílenec neznamená zdaleka, že je to pravda. Např. ovladače pro Radeony byly dlouhou doby nejlepší ty od MS. Samozřejmě, ten kdo si dnes koupí dnes win 98, musí počítat s tím, že na CD je stav HW z roku 1997.

Kompilovat jsem musel asi pred 2mesici, protoze bez rekompilace jadra bych nerozjel bluetooth (misto BlueZ jsem daval Affix, ktery ma aspon grafickou nadstavbu. BlueZ je vsechno, jen ne uzivatelsky privetivy).

Vyhodou lamy, ktera zacina s Widlema a Office je v tom, ze kolem je spousta lam, ktere aspon umi zapnout pocitac a vi, ze na ikonu se ve Win klika 2x. Taky ma tu vyhodu, ze ovladace k HW se dodavaji vetsinou na CD a nemusi nikde nic stahovat.

Lama s Linuxem si bez internetu, bez pevne linky (na stahovani tun ovladacu) a procitani diskuzi a clanku o linuxu ani neskrtne. Pokud totiz zrovna nebydli vedle koleji FI MU, tak linux siroko daleko nikdo nema.

PS: Ma osobni zkusenost, pouzivam Mandrake 9.1 a WinXP

Proc nepouzivas modularni jadro? Pokud nema debian ten modul, tak takove ty BFU distribuce urcite maji tento problem vyresen (modry zub urcite pouziva hodne BFU).

Peter Lehotsky

Jako zacatecnik nemam samozrejme ani tuseni, co to je modularni jadro.

Proste jsem si stahnul 3CD Mandrake Linuxu 9.1, nainstaloval ho a chtel se pres bluetooth pripojit na internet.Jak uz jsem psal, bez internetu, bych ho mohl zas klidne odinstalovat, nedosel bych totiz na nic.

Jadro ma v sobe uz integrovanou podporu pro bluetooth pomoci BlueZ. Ten se ale nastavuje pomoci prikazove radky, coz me jako cloveka, ktery ji v 95 opustil ve Win95, moc nelakalo.

Proto jsem nasel na www.root.cz, jak nainstalovat bluetooth Affix s grafickou nadstavbou AFE a soucasti toho navodu je i rekompilace jadra. Bluez se totiz musi vypnout, nema se s affixem rado.

fora o windows? vsetko co len chces ti poradi moj 15 rocny brat

Vas 15-ti lety bracha je MCSE ? Jo, oni tihle lidi jsou vlastne k nicemu, staci mit Vaseho 15-ti leteho brachu a problemy jsou pryc. Co takhle slavne registry, nedelaji mu potize? Vi hned z hlavy kde v nich co je? Poradi si s rucni registraci knihoven a vi kde ten zmatek loguje (myslim komplexni pouzitelne logy a ne "logy")? Umet windows a umet windows je rozdil.

Peter Lehotsky

normalny uzivatel ani nevie co su registre, ani to vediet nemusi, lebo to nepotrebuje. Zatial, co na pouzivanie linuxu musis byt "odbornik"

Puvodne jsem se ptal KDE NAJDU DOBRE FORUM O WIDLICH (kde se clovek dozvi i o registrech), takze co tady zvatlas ze BFU nezna registry? Tys mi odpovedel ze zadne forum neni potreba, ze to zvladne i tvuj bracha, chapes? Co porad resis?

Peter Lehotsky

O Win registrech si můžeš koupit knížku v CPressu, krom toho na MSDN je info o registrech v rámci resource Kitu. Registry ukládaj konfiguraci jednotným a hierachicky přehledným způsobem. BFU nemusí znát registry, na většinu věcí existujou tooly, který je odeditujou za něj. Jen na živě byla zmínka nejmíň o pěti podobných softech. Registry nejsou určený pro koncový uživatele. Co se diskusního fóra týče, uživatelé Windows ho nepotřebujou, nicméně umíš prohledávat usenet v google ?

Ale ja ty udelatka a zdroje znam (ResKitu mam doma nekolik, ale hoooodne veci tam neni - u neceho ani zminky), jen sem se pokusil vzit do situace BFU jenz si koupi nedodelany "produkt" jedne velke firmy a po jeho instalaci muze shanet pluginy, informace, patche, drivery..... V podstate za svoje penize nedostane NIC!! Vsechno si musi nejak doplnit, dokoupit, rozbehat. Radeji si neco stahnu a upravim k obrazu svemu (byt tam bude chybet nejaka fce. - zatim se mi to nestalo), nez zaplatim, dodelam, doplnim, stahnu, dokoupim, odklikam spoustu next-next-finish, zadam desitky registracnich cisel a pak to po pulroce (mluvime o BFU) sformatuju a reinstaluju (to same kolecko odznova).

Uz vidim BFU jak leze na MSDN

Peter Lehotsky

Vsechno si musi nejak doplnit, dokoupit, rozbehat...

Předně, taková lama si koupí počítačovou sestavu už rozběhanou. Každej novej HW má dnes instalační program, kterej ti ho nainstaluje drivery, pokud je winy nerozpoznaj samy. Rozvíjíš tu svoje bujný představy, ale těžko bys mi vysvětlil, proč tedy Windows používá přes 95% uživatelů PC a Linux ani ne jedno procento. Ve skutečnosti tadu cituješ svoje zkušenosti z Linucha a čekáš, že ti to nějaká lama zbaští...

<IMG SRC=http://www.google.com/press/zeitgeist/dec02_pie.gif>

Prave ze win (zejmena XP) jsou tak chytre, ze ti tam nacpou ovladac ktery se tvari ze je OK, ale ve skutecnosti nefunguje a lama ma razem problem . To si pis ze Win Lamy si porizuji ze zasady levny (neznackovy) HW bez driveru.

mas aj nejaky konkretny priklad, na hw, ktory ti vo win nejde? kludne napis, ak stym niekto ma skusenost tak ti poradi. ja som sa zatial s takym nestretol, to bude asi tym, ze nekupujem tie lacne smejdy bez ovladacov.

Ja takovy HW doma nedrzim, ale delali to nektere HW modemy (BFU si trhali vlasy proc to nejedy kdyz control panels hlasi vse OK).

Vlastne neco by se naslo: pouze s orig CD nenainstaluji zadny OS z NT family (SCSI radic a disky), nepojede mi grafika (max 640*480@16 barev) Ati-Radeon/GeForce X, Na sitove karty musim mit diskety s ovladacem (ten z win se nainstali ale sit poradne nepojede ani kdyz se rozkrajim).

Z toho pro mne plyne ze Windous nemaji ZADNE ovladace a jsou v mem pripade v podpore HW horsi nez MS-DOS. Ja nechci tahat cca 100MB driveru (radic, zvukovka, grafika, zakladni deska, monitor, tablet, scanner.....) jen aby to slo pouzivat a tuny dalsich doplnku (vypalovaci sw, file-manager, ftp klient, prohlizec obrazku......) aby to delalo to co chci. Ke stesti mi uplne staci 11CD debianu a ta troska softu co jsem si kdysi koupil (hry, encyklopedie, slovnik).

Peter Lehotsky

Z toho pro mne plyne ze Windous nemaji ZADNE ovladace ...

Z toho pro mě plyne, že jsi v životě žádne Windows neviděl. Nedávno jsem instaloval Win 2003 server. Instalace doběhla a mohl jsem hrát Warcrafta - se zvukovkou (Audigy) grafárnou (Radeon 8500 DV), oběma síťovkama. A nepotřeboval jsem k tomu 11 CD.

Windows (nejenom) vidim denne jiz od verze 3.0 . Ja se neptal na server 2003, ja rikal W2k a XP profesional (workstation), funguje vam SCSI radic? Jo vy jste vlastne z tech "socek" ktere to nepotrebuji , Vam pak windows plne postacuje.

Ad Lan: Nefunguji 3C905x a Intel EEpro100 (jedno a dvou portove). No mozna funguji, ale pod pojmem funguji bych si predstavoval 100% funkcnost a vykon, coz bohuzel u Windows NENI pravda!!

Mne k tomu staci 1CD, ale tech dalsich 10 je k tomu abych nikdy nemusel nic stahovat z Internetu. Rika se tomu linuxova distribuce, sasku .

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

tak scsi radic funguje, ked pride kamos domov spytam sa na znacku. fungoval mu v 98/2k/xp nechapem preco by nemal, boli na nom 2hdd, magnetoopticka a naplovacka. ak ide o sietovky 3com, tak ja mam 3c900 combo, a ide, ta vasa 905 bude asi novsia, tak neviem preco by nesla.

k tomu panovi co mu nejdu hry  preto si nainstaloval 98ku :DD ak ste si kupili vcera novy pc, tak mate pribalene 2 cdcka, jedno k MB, druhe k VGA (ak ta nieje onboard) tam su vsetky potrebne ovladace pre vas pc. Nepoznam hru, na ktoru by bolo treba 2ghz cpu a nesla by v winxp. Inak podobne situacie sa elegantne daju vyriesit nainstalvanim oboch OS na 1 hdd.

nejaky adaptec tam je, pro Tekram, Future Domain, Mylex, NCR a dalsi musite mit disketu(y). Pro linux maji uvedene radice podporu primo v kernelu a nemusi se dodavat zvlast (ty drivery pise team programatoru vyrobce radice/chipu). Pokud si mam na pracovni stanici kvuli nadstandardnimu radici koupit serverovou verzi windows tak to dekuji, podporu si predstavuji jinak (a cena cca 35.000,- je taktez vice nez prijemna).

Na dodavanych CD jsou casto velmi chybove, nebo nefunkcni drivery (vyz. starsi detonatory).

Ad dve verze MS Windows na jednom PC: nejak se Vam to predrazi (a elegantni to urcite neni). A hlavne proc nekolik verzi kdyz pod windows bezi vsechno.

Ty hrajes na serveru hry?
... zajimave

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

To patri o neco vise. Redakcni system zive si s tim nejak pohrava...

ano, lama si koupí připravenou sestavu. Bude na ní Athlonek/Intel nad 2 GHZ s XPčkama. Ale spoustu her, kvůli kterým to chtěl si nezahraje. Takže přeinstaluje (z drahých XP na další placený OS) win 98 SE a při instalaci to po něm bude chtít drivery na ledacos, ale ani nenabídne možnost procházení CD, nebo disku. Tudíž ta lama musí znát z kterého CD, jestli win, nebo ovladačů a adresáře to chce daný file. Pak to chce další soubory a člověk musí listovat, jak .... Tohle se mi stalo včera. A to nemluvím o tom, že win 98 jsou už zastaralé. Takže to co říkáte, že lama si nainstaluje lehce win a hraje si NENÍ PRAVDA. na XP lecops nešlape a win 98 jsou už zastaralé a na novém HW o dokážou být náročné na instalaci.

Netvrdím nasadit linux i když Mandrake 9.1 po mě při instalaci nic pododbného nechtěl, ale ten taky není řešením na hry. Jen říkám, že tvrzení o genialitě win na hry nejsou pravda.

1) V AutoContu CZ stojí ostrá verze MS Windows XP Professional 9 869 Kč s DPH, OEM verze 6 642 Kč s DPH. Plné MS Windows XP Home Edition stojí 6 642 Kč s DPH, OEM verze 3 418 Kč s DPH. Plné MS Office XP Standard stojí 13 295 Kč s DPH, plné MS Office XP Professional stojí 16 021 Kč s DPH, OEM verzi MS Office XP Standard jsem v nabídce nenašel, OEM MS Office XP Professional stojí 11 137 Kč s DPH.

2) Pokud počítáte do nákladů na pořížení Linuxu nebo OpenOffice cenu internetového připojení nebo cenu médií, tak do ceny Microsoftích produktů můžete rovnou započítat cenu benzinu, který jste spálil při cestě do obchodu.

3) Freeware pro export do PDF pod Windows jsem svého času dost intenzivně hledal. Po drahné době hledání se jako jediný použitelný (problémem byla zejména podpora "speciálních" znaků, jako ěščřžýáíéů) ukázal program GhostScript (který byl jen tak mimochodem do Windows portován z Linuxu).

v nemecku je profesional full za 150 euro (4500Kc) a home plna verze 80 euro (2400Kc). to ze bydlis v kocourkove je tvuj problem

Ghostscript byl portovanej z Linuxu? Ja sem ghostscript pouzival v 1992, z jakyho Linuxu byl portovanej? Vy ste vazne vymatlanci to je hrozny...

Historie Ghostscriptu sahá až do roku 1988 (!) a podporováno bylo mnoho UNIXových systémů a MS DOS.