Sedláme Linux, 13. díl – online komunikační klienti

Mozna by bylo vhodne uvadet i jine nez kdeidni programi stejne tak popsat i neco jineho nez kde aspon gnome + neco maleho rycheho (blackbox...)

Pro pana Kyselu, ktery se jiz nenamaha odpovidat ve foru minuleho dilu, opakuji svou odpoved. Ostatni se nemusi namahat ctenim.

Takze ekvivalent anglicke terminologie "desktop enviroment" je "spravce plochy"? Jaky je tedy ekvivalent anglickeho terminu "desktop manager"? Odkud tuto ceskou terminologii (na kterou se odvolavate) cerpate? Ze by dalsi z mnoha vasich vymyslu (nechci rict lzi)?

Uvedomujete si, jak velkeho ze sebe delate hlupaka? Tohle jsou oficialni (ceske) stranky KDE:

http://czechia.kde.org/
Hned prvni veta: KDE je mocné desktopové prostředí...

Dale se podivejte na predni cesky web o linuxu:

http://www.root.cz/clanek/608
Nazev clanku: Vychází nová stabilní verze KDE, předního prostředí pro Linux a ostatní Unixy

Nebo zminene weby jsou nekompetentni a pravdu mate vy?

Ty dalsi jazykove kreace uz jsou k smichu. Spravce plochy neni nadstavba spravce oken, ostatne sam jste pred chvili tvrdil, ze to jsou jine veci . Ano, ty dalsi zminene sluzby jsou napriklad postovni, ze? To take dela nadstavba kwin?

Kdybych prijal vasi terminologii, ze KDE je spravce pracovni plochy, pak vase posledni veta je pekne nesmyslna. - v ramci spravce pracovni plochy KDE - by znamenalo v ramci spravce pracovni plochy pracovni plochy . A to uz jsme u spotreby volantu, ja vas pred tim varoval .

:o)))) You have right! ;o)

Jste mimo. BTW do predchozi fora odpovim vecer, ted jsem na modemu a odpovidam primo na webu, nesleduju notifikace z minuleho dilu.

Tady nejde o preklad anglicke terminologie, ale o to, ze se pouziva ceska terminologie. Proste a jasne - KDE je spravce pracovni plochy. A - zrejme jste ponekud pomalejsi, kdyz jste to nezaznamenal v zadnem z padesati prispevku, do nichz jsem to uz napsal - vubec se to nevylucuje s tim, ze jde o "desktopove prostredi". Tudiz zkratka nechapu, jestli jste natolik natvrdly, kdyz mi sem davate odkazy na clanky, ktere zkratka netvrdi opak toho, co pisu ja a jeste se tupe usmivate nebo jestli Vam to zkratka nedochazi. Ja se omlouvam, ale nemuzu za to, ze existuje urcita terminologie. Me se taky spousta veci nelibi, ale neznamena to proto, ze by byly spatne.

A spravce plochy je nadstavbou spravce oken. Prave proto jsou to taky jine veci.

Uf, uz me to nebavi.

Bezva, takze konecne dochazi k jistemu posunu, uz pripoustite, ze KDE je desktopove prostredi i kdyz zatim jen v uvozovkach .

Jaka ceska terminologie se pouziva jsem ti ukazal, nikde tam neni uvedeno co tvrdite vy, ale je tam mnohokrat uvedeno, co tvrdim ja a ostatni.

A k tomu vylucovani. Je spravce plochy == desktopove prostredi, tedy je KDesktop == KDE nebo je Nautilus == GNOME? Neni, ani v jednom pripade, proto se to vylucuje a proto ani KDE neni spravce plochy. Tak jako auto a volant neni jedna a ta sama vec, prestoze maji spojitost, tak KDE neni spravce plochy.

Tuto terminologii jste si vycucal z prstu a ted se na ni odvolavate.

Kdybyste si vsimal, co pisu, pak byste zjistil, ze od zacatku souhlasim s tim, ze KDE je desktopove prostredi. A od zacatku take tvrdim, ze KDE je spravcem pracovni plochy. Stejne tak od zacatku rikam, ze desktopove prostredi (BTW desktop = plocha) se nijak nevylucuje se spravce pracovni plochy.

Tato terminologie neni mym vymyslem, ale bezne se pouziva.

Dalsi vec - nehodlam tuto diskusi tahnout celym serialem, proto uz nebudu k tomuto tematu odpovidat tady, ale pouze v predchozi diskusi (u 12. dilu).

Jestli jste si nevsiml, ja s tim nesouhlasim.

Chcete snad tvrdit, ze desktopove prostredi, coz je sada specifickych aplikaci a knihoven je to same jako spravce plochy, coz je pouze jedna zz techto aplikaci? Jestli ano, tvrdite ze KDE a KDesktop nebo GNOME a Nautilus je to same, opravdu si to myslite?

Jestli si to nemyslite, pak bud KDE je spravce plochy a nebo desktopove prostredi, jedno z toho, nemuze to byt oboji.

Jestli chces, abych na to reagoval, tak to napis do diskuse pod minulym dilem. Jasne jsem rekl, ze to nechci protahovat dal.

Pokud nechcete tvrdit, ze cervena a zelena je to samy, tak uz stejne nemate co rict . A pokud takovou ocividnou blbost tvrdit chcete, pak uz dalsi diskuse nema smysl, zvlaste na miste, ktere uz nikdo necte.

Ostatne, me staci, ze jste uznal, ze KDE je desktopove prostredi. Kazdy soudny clovek po uvedenych faktech v teto diskuzi vi, ze spravce plochy je jen jedna mala soucast KDE a ze to tedy neni KDE samotne. V tomto je utvrdi popisy KDE na jinych a zcela kompetentnich webech, kde se KDE bez vyjimky oznacuje jako desktopovym prostredim e ne spravcem plochy. Vase tvrzeni pak uz neni relevantni, protoze jste ho nedokazal vubec nicim podeprit.

Mel jsem Vas za provokujiciho blba, ale omlouvam se, byl to velky omyl. Jste inteligentni clovek se znalosti asertivity, ted uz to vnimam.

Ze je KDE desktopove prostredi jsem uznal uz davno, presneji - nikdy jsem to nepopiral. Ze je KDE spravce pracovni plochy je vsak, dle meho nazoru, nevyvratitelny fakt, ktery je podlozen take cesky psanou literaturou. Nicmene navrhuji primeri a dohodu - KDE budu v clancich oznacovat pouze jako desktopove prostredi, abychom se vyhnuli podobnym debatam, souhlasite? Nic to ale nemeni na tom, ze si stojim na svem.

Dobre, omluvu prijimam, i vase obcas podivne formy diskuze. Ja vas za blba nikdy nemel, jen cloveka, ktery neni schopen a ochoten priznat omyl, a to ani sobe. Ten zaver toho co jste napsal tomu odpovida. Nebudete-li kvuli tomu uvadet v clancich pro sirokou verejnost nesmysly, je to jen vase vec, meho cile bylo dosazeno, dekuji.

Jsem rad, ze jsme se nakonec rozumne domluvili. Pevne doufam, ze se do budoucna podobnym diskusim uz vyhneme. Preju pekny den.

Huraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Spravce plochy neni nadstavbou spravce oken. Spravce plochy je v KDE KDesktop a v GNOME Nautilus, spravce oken je v KDE KWin a v GNOME je volitelny, defaultne se pouziva Sawfish. Jsou to samostatne a nezavisle aplikace.

Obrazky SIM-ICQ jsou hezke, ale pro lepsi vysvetleni bych doporucil: <A HREF="http://www.linuxzone.cz/index.phtml?ids=6&idc=454">Clanek</a> :o)

Aha, tak jeste jednou: http://www.linuxzone.cz/index.phtml?ids=6&idc=454

Taky doporucuju.

Sice existuje více programů/klientů pro on-line komunikaci, ale trochu mne mrzí, že jste opomenul takové programy jako GABBER (klinet pro JABBER) či skvělý GAIM, který umožňuje připojení k ICQ, JABBER, MSN, YAHOO, IRC. Sám tento program bez problémů používám (na rozdíl od jiných, kde byly neustálé problémy s češtinou). Určitě tyto programy stojí za zmínku, zvláště, když jsou součástní některých distribucí a není tedy teba žádná složitá instalace.

jo souhlasim, ale autor je zarity KDEckar ... doporucuje programy Qt only ... a gabber je sice nejlepsi ale neni pro gtk2, nasteti uz se rodi gossip ci gnome-jabber .... ja chci clanek pro GNOME2 positive

Nejsem ani KDEckar ani zarity. Proc KDE doporucuju, jsem tady uz nekolikrat napsal. A u KDE zustanu i nadale...

Je sice hezké, že doporucujete KDE, sám ho také používám, ale například GAIM, který já osobně považuji za nej.. umožňuje také integraci do systémové lišty (myšleno v KDE), takže aspoň malá zmínka by byla vhodná, zvláště když je toto seriál pro začátečníky a zvládnou tento program je opravdu triviální. Navíc si myslím, že po linuxem je daleko lepší než ICQ no ale to je čistě subjektvní a nechci vyvolávat zbytečný flame.

No, ted uz to stejne neni kam napsat. Ale diky za tip.

pane kysela - mno berte to jako napad - jak tu ctu ty poznamky ohledne te instalace -pokud budete delat take neco o instalaci - tak zkuste poradit o programu synaptic - je to graficka nadstavba pro program apt-get v redhatu - v suse to bude fungovat tez - je to vyborny GRAFICKY program ,ktery umozni HODNE jednoduchou instalaci poslednich vezi programu a to bez nutnosti terminalu - jinak atp.freshrpmx.net ...

Dekuji za navrh, tenhle program neznam. Zni to zajimave. Do serialu uz se to asi nevejde, ale nemel by byt problem vydat o tom samostatny clanek.

s tim synapticem nelze nez souhlasit je celkem pouzitelny nastroj

S tim jsem se chtel blejsknout ja . Ale jinak je to asi nejjednodussi zpusob instalace ktery jsem zatim v linuxu videl. Doporucuju k vyzkouseni. BTW Funguje i s Auroxem.

Není pro začátečníky jednodušší nainstalovat SIM jako .rpm balíček, a ne jen přímo překládat? Konkrétně SIM závisí na mnoha devel knihovnach, z nichz ne vsechny jsou pri standardni instalaci nainstalovany. To pak nas zacatecnik dostane chybu pri configure a skoncil, protoze nevi, co s tim dal :(

fuj .rpm balicek, lepsi zdrojak... jsou to tri prikazy takze to zacatecnik taky zvladne v pohode.

./configure

make

make install

Vzhledem k tomu, ze cely system zacatecnika je seskladany vyhradne z rpm balicku, tak co je na nich spatneho?

A jak si zacatecnik poradi s tim, kdyz mu ./configure vyhodi chyby o chybejicich devel knihovnach? Ze zkusenosti ze sveho okoli dobre vim, ze si proste s prekladem neporadi.

asi mas pravdu, promin nechal jsem se unest tim ze radsi prekladam nez instaluji. Omluva.

Ja taky vsechno prekladam, ale zacatecniky od toho zrazuju co muzu ;)
Oni povetsinou nenainstaluji ani zakladni devel knihovny, a pak prudi okoli o tom, jak je ten Linuch hrozny, ze nejdou ani programy doinstalovat. Pricemz rpm -i popr. urpmi zvladne kazde male dite za par okamziku

vis jak pro klikace je i rpm -i problem a pro lidi co trochu systemove myslej neni problem se casem a svejma vlastnima omylama naucit bezchybne prekladat... priznam se ze sem byl jeste nedavno newbie ale jen diky vlastnim chybam jsem se naucil jak se to ma delat spravne. rpm -i je pohodlny prostredek ktery zacatecnika nenauci moc premejslet a ucit se z chyb protoze tam zkratka k tolika chybam nedojde a nainstalovana vec vice mene chodi.

s tim s vama rozhodne nemuzu souhlasit.... ja uzivam doma na linux uz delsi dobu a nebyt rpm ( vetsinou sice stahuju src), pokud neni rpm balik k dispozici vetsinou ho aspon checkinstallem vyrobim.. tak na disku takovy bordel ze bych asi kazdyho pul roku linux preinstalovaval.... tim samozrejme nechci rict ze rpm je nejskveljsi balickovaci system sveta

http://www.volny.cz/cus/10/jabber.htm