Sedláme Linux, 12. díl – KMail

donutil jste nekdo kmail tridit zpravy do imap slozek?

Ja nevim, ale prijde mi, ze se ten serial tak trosku zamotava. Od prikazu do KDE a pak rovnou na KMail. Ja myslel, ze tento serial ma byt jakymsi pruvodcem zacatecnika v Linuxu a ne recenzi jednotlivych programu. Myslim si, ze i uzivatel Windows nekdy nastavoval Outlook Express, nebo jak se ten program jmenuje a tak urcite zvladne nastavit i libovolny klient v Linuxu. Parametry jsou vsude stejne. Spise bych uvital predstaveni nekolika programu, aby si ten zacatecnik mohl vybrat a ne byt odkazany pouze na doporucovany KMail. Chce to do serialu vnest vice zkusenosti, nez jen zkusenost s jednim programem. Ja osobne jsem postovnich klientu vyzkousel nekolik a na konec jsem zustal u postovniho klienta v Mozille. Je to opravdu profesionalni postovni klient. Chce to trosku drzet krok s vyvojem software a neustale testovat nove verze programu a nezanevrit na neco jenom proto, ze se mi to pred rokem nelibilo. Software v Linuxu je preci o necem jinem nez ve Windows. Staci si druhy den stahnout CVS verzi nejakeho programu a je dosti pravdepodobne, ze tam bude spousta veci novych a spousta veci vylepsenych. No nebudu to tady uz vice rozebirat. Preju hodne uspechu v psani dalsich dilu tohoto serialu. Snad se to zlepsi...

Nazdar Panto. Tento serial ma byt prurezem toho nejzakladnejsiho. A sem patri i e-mailovy klient. KMail jsem zvolil ze tri duvodu: 1) je standardni soucasti KDE, 2) je velmi podobny MS Outlooku, 3) existuje jeho ceska mutace. Z techto duvodu jsem ho doporucil. Cilem serialu neni recenzovat ruzny software a vzajemne ho porovnavat. Na to vysla rada clanku napriklad na www.linuxzone.cz. Mym cilem je ukazat detailneji jeden program a pripadne zminit ve strucnosti nejake dalsi. Podle meho nazoru je to tak lepsi a lepe to odpovida zamereni serialu. Co se tyce Mozilla Mailu - vyzkousel jsem si ho vcera a po dvou minutach jsem ho zase zavrel. Nelibi se mi. Nelibi se mi prostredi, ovladani, zkratka nic. To je proste subjektivni pocit. Osobne mam rad KMail a docela vyuzivam i zmineny Evolution. Dalsi vec - nesrovnaval bych MS Outlook a KMail. Je pravda, ze jeho prostredi je hodne podobne a ovladani zrovna tak. Ale pokud pomineme zasadni rozdil v pristupu k normam RFC, tak KMail nabizi navic radu veci, ktere MS Outlook nema. A bohuzel i radu veci postrada (napr. zpracovani zprav v HTML podobe). Takze urcite rozdily existuji a je potreba na ne upozornit.

Drobna poznamka. V linuxu obvykle neni potreba vytvaret jazykove mutace programu, jako to je ve windows. Linux ma na internacionalizaci lepsi technologii. V samotnem programu (binarce) nejsou zadne texty, misto nich jsou tam jen identifikatory (mnohdy v podobe dotycneho textu v anglictine) a veskere texty jsou v externim souboru z ktereho se nacitaji. Pro lokalizaci programu pak staci prelozit tento externi soubor. Binarka zustava zcela nedotcena a neni tedy "mutovana".

Takto lze lokalizaci pridat i k jiz nainstalovanemu programu popripade ji i zmenit. To je velmi vyhodne. Pouzivam to napr. u gimpu, jenz ma dlouhe preklady. Napriklad v panelu Vrstvy, kanaly a cesty je jeden prepinac s popiskem "Zachovani pruhlednosti". To je desne dlouhe a zbytecne to vyrazne zvetsuje sirku tohoto dialogoveho okna, coz vadi, protoze se pak okna zbytecne prekryvaji a zhorsuji uzivatelske ovladani. Staci ale drobna uprava lokalizacniho souboru /usr/share/locale/cs/LC_MESSAGES/gimp.mo a popisek se jmenuje Pruh. coz mi staci abych vedel o co jde a dialogove okno je mnohem uzsi.

Tento soubor je binarni a je potreba jej upravovat binarne. Pro narocnejsi zmeny se to dela trochu jinak (upravi se textova verze*.po, ktera se pak prelozi do *.mo), ale pro ilustraci a pochopeni jak to funguje to staci.

Ve windows jsou vsechny texty soucasti binarky a jejich preklad je tedy obtiznejsi. Ceska varianta (mutace) je pak jina binarka nez anglicka. Proto ve windows aplikace mluvi jen jednim jazykem, kdzto v linuxu staci nastavit promenou LANG na na kod jine zeme (my mame cs_CZ) a program razem mluvi reci dotycne zeme, pokud je prislusny lokalizacni balicek pritomen, coz je obvykle, pokud vubec existuje. Ten pro gimp je velky 103589 B, coz neni moc, zvlast pro tak velkou aplikaci, takze je obvykle, ze programy se distribuuji se vsemi lokalizacemi. Proto napr. i po nainstalovani anglicke distribuce RedHat vam vetsina programu a systemu mluvi v linuxu cesky. Po nainstalovani anglicke verze windows mate smulu.

Jestli se ve svych informacich o windows pletu, prosim o opravu, o tech nejnovejsich verzich, zvlaste XP nemam temer zadny prehled. Ale divil bych se, kdyby se to zmenilo.

Proto u win programu lze hovorit o jazykove mutaci, ale u lin programu ne, tam se jedna pouze o existujici lokalizaci.

Vytvoreni takoveho lokalizacniho souboru je jednoduche, zvladne to kazdy clovek trochu znaly anglictiny, coz je duvod, proc je az neuveritelne tolik programu v linuxu lokalizovanych.

Ale neplati to univerzalne, ne vsechny programy musi pouzivat tuto metodu lokalizace. Zarny priklad je treba Mozilla, ktera ma sve vlastni reseni. Na podobnem principu externich lokalizacnich souboru, ale jinde umistenych a jineho formatu.

Trochu jsem se rozepsal, ale nevadi, myslim ze tohle se hodi do meho uvodu pro zacatecniky, do oblasti lokalizace, hodne to vysvetluje.

BTW nechapu jak emailovy klient muze byt soucasti spravce plochy?
Od kdy spravce plochy poskytuje postovni sluzby? Nespletl jste si to s necim?

Ze bych si to spletl s desktopovym prostredim? )) Neeeee, to fakt ne...

... konkrétně třeba o KMAil:

http://www.root.cz/clanek/1292
http://www.root.cz/clanek/1302
http://www.root.cz/clanek/1335

Vyborne, tady je videt, ze si autor dal na clanku zalezet, ze mu neslo o to jen neco naskrabat.

Kolik jste uz napsal clanku, a kde si je mohu precist, tak fundovany kritik jinych ma za sebou zcela jiste spoustu plodne prace.

Jiste, muj posledni je http://iglu.cz/wraith/usl/usl.html, ale daval jsem ho sem uz tolikrat, ze se obavam ze tento serial vyuzivam k sebepropagaci. Z tohoto clanku vede odkaz na me stranky, kde par jinych clanku tez naleznete. Staci, nebo chcete dalsi? Nicmene se domnivam ze na to abych zkritizoval nebo pochvalil film/hudbu/knihu atd. nemusim byt reziser/skladatel/spisovatel. Jestli vy to takto vnimate, pak se prakticky nemuzete vyjadrit k nicemu .

Super clanek!!! Uz jsem cely prelouskal. Hlavne musim pochvalit za objektivitu! Ta bohuzel nekterym uzivatelum Linuxu chybi.

Treba to pripojovani, odpojovani disketovych jednotek, CDROM, flash disku atd je fakt otrava. A navic mi v mandrake Linuxu 9.1 nejak blbne automount, takze se mi disketa nacita treba minutu a CDROM jeste delsi domu

Rad si prectu dalsi pokracovani.

Doporučuji vypnout automount!

Kde to udelat? Mam Mandrake 9.1.
A jak to potom nastavit, abych mohl provest prikaz mount jako user a ne jen root?

Ano, to jsou velmi zdarile clanky, znam je. Ale je potreba si uvedomit, ze tento serial si neklade za cil podrobne seznamit ctenare s konfiguraci KMailu, navic nemame k dispozici tolik prostoru. At tak nebo tak, muj pristup k problematice je odlisny a krome Vasich reakci jsem obdrzel temer samou chvalu.

v podstate by se takhle dal napsat na zive clanek:

1 odstavec uvod o kmailu

informace o kmail jsou:

http://www.root.cz/clanek/1292
http://www.root.cz/clanek/1302
http://www.root.cz/clanek/1335

...

2 odstavce vlastni zkusenosti s pouzitim kmailu.

Srovnani kmailu s jinymi mail klienty jsou:

opet odkazy na web

1 odstavec hodnoceni srovnani z pohledu zacatecnika

Berte to jenom jako doporuceni. :)

Chci zacit s Linuxem. Mam SuSE 8.0 a neumim nainstalovat PCMCIA radic, pres ktery jsem pripojen do Internetu.

Jedna se o starsi ISA radic model LUC ISAPC-00 s chipem VADEM VG-469 a jako adapter mam Lucent/Orinoco WLAN adapter (Bronze).

Instalator toto zarizeni zcela ignoruje, nabizi mi pouze modemy a ethernet karty. Jsem v koncich, protoze nejsem schopen bez Internetu ani zacit.

Diky

1. Zkontrolujte si, ze se Vam pri startu spousti podpora PCMCIA.
2. Pokud ne, tak si pomoci konfiguracniho nastroje zadejte, ze se ma spustit.
3. podivejte se do /var/log/messages na vypisy ohledne picmic
4. do /etc/modules.conf (nebo tak nejak, nikdy jsem se SuSe nedelal) pridejte radek alias ethX orinico_cs (ethX = eth0, eth1 nebo ..., podle poctu sitovych adapteru v systemu).
5. v adresari /etc/pcmcia si upravte soubor wireless.opts tak, aby udaje odpovidali Vasi siti
6. Pokud Vam WiFi nebude fungovat hned po startu systemu, jako root zadejte z prikazove radky /sbin/ifup ethX (pripadne, tento radek dejte do souboru rc.local, ktery je nekde v adresari /etc (na RH se kterym delam je to /etc/rc.d/).
Po spusteni pcmcia by Vam mel modem fungovat. Pokud ne doporucuji Linux Documentation Project, archiv konference linux@linux.cz (najdete ho na www.linux.cz) a nebo google.

Diky moc, vyzkousim :)

nopopups();

BTW

"Zkontrolujte si, ze se Vam pri startu spousti podpora PCMCIA."

jak to poznam ?

nopopups();

prikaz lsmod vypise moduly, ktore kernel naloadoval.
Odhadujem, ze ten VADEM ma driver vg468 alebo i82365. Ak to tam nie je, treba skusit modprobe -d .

Hezka ukazka toho, ze Linux neni ani nahodou pro zacatecniky. Bohuzel. Ve Winech obvykle staci spustit setup.exe a ovladace se nainstaluji.

Hezka ukazka, co se da delat, kdyz v linuxu neco nefunguje. Kdyz neco nefunguje ve windows, nezbyva vam nic jineho nez samanizmus . Kdyz neco funguje, nemusite pro to v linuxu hnout ani prstem, mam dva notebooky, u obou mi staci kartu zasunout, pipne to a jede to.

Jestli se na to citite, poradte mi, proc mi ve windows98 nefunguje pripojeni k internetu pres gprs. U kamarada jsem nainstaloval ovladac, potom nejaky software, ktery mi vytvoril pripojeni k internetu a pres to jsem se pripojil. Na tech samych verzich windows jsem tento postup zcela identicky zopakoval u sve kamaradky a nepodarilo se to. Pri pripojovani se napise modem se pripojuje... a po chvili (kdy repracky zavrkaji stejnym zpusobem jako u me doma na linuxu, kdyz se pripojim) na to modem se odpojuje..., netusim z jakeho duvodu ani jak to zjistit a jak to napravit. Snazil jsem se to zprovoznit cca tri hodiny a porad ten samy vysledek. Musel jsem se pak pripojit za penize, jeji, pres normalni externi modem.

Tuhle situaci znam velmi dobre. Problem je u Telecomu. Ten samy homologovany modem na jedne lince beha bez jakychkoliv problemu, zatimco na jine ma potize a bezi nejvyse polovicni rychlosti, vcera jsem se u jednoho klienta nepripojil ani nahodou....

Budto je to Telecom (pravdepodobneji) nebo (nelze vyloucit) ma v neporadku "cosi" domaci cast telefonniho rozvodu.

V zadnem pripade ale nelze vyloucit HW NEKOMPATIBILITU!!!!!! Pokud jsou Win nainstalovane OK, nejsou duvodem techto problemu....

Nejedna se o telecom, jedna se o eurotel, jde o pripojeni vzduchem, pres mobil. Linkou (vzdusnou) to nebude, protoze z booku se na tom samem miste pripojim bez problemu. HW nekompatibilita nepripada v uvahu, protoze v jinych windows te same verze a totoznymi ovladaci chodi, a na seriovem portu moc nekomatibilit neudelate. Jiny modem na tom pocitaci, pres ten samy port, take chodi. A predevsim, windows me o neinformuji o zadnem problemu, nevim kde mam hledat pricinu. Nelze se autentifikovat? Nerozumi si protokoly? Nepodarilo se navazat spojeni na urovni linkoveho, ppp ci tcp protokolu? Jak ma sakra resit problem, kdyz nevim co se deje? Jak to z tch windows mam dostat? Jestli to nejde nijak, tak to je krasna ukazka toho, jak s windows nehodi ani pro zacatecniky ani pro odborniky. Je to dobry tak akorat pro samany.

a to byste se zase divil...zejmena pokud ma inkriminovany pocitac starsi, hlavne ALI sadu, a nejlepe v kombinaci s  American Megatrends BIOSem nebo jeste lepe Phoenix BIOSem...to se pak deji veci zcela nepochopitelne...naprosto nekorektni osetrovani serioveho portu - nejlepe je to videt na programovacich pirpravcich pro pameti nebo mikroradice... to je dopredu ztraceny cas!!! verte mi... nepomuze nic - ani update BIOSu, ani jinej OS. Pomuze jen jedno, vyhodit zakladni desku...

Je to starsi ale osvedceny BX chipset. Jiny modem tam chodi. Vymluva na HW je ale ve windows obvykla, v tomto pripade zbytecne. Dejme tomu, ze to je pravda a modem divne odpovida, coz neni pravdepodobne, protoze cela komunikace az do pripojeni probehne zdarne. I v takovem pripade by mi meli windows dat vedet, o selhalo, modem neodpovida, neprobehla autentifikace, dostal z protistrany prikaz k odpojeni nebo tato zavesila nebo cokoliv. Proste neco se stat musi, ze mi modem odpoji, ale dozvim se to nejak? Mam sanci se to nejak dozvedet? Rada pro vymenu hw nic neresi, ostatne, tomu cloveku s ISA PCMCIA radicem by bylo mozno poradit totez. Jen nevim v cem je pak ten linux horsi. V linuxu se vzdycky aspon dozvim co a proc nefunguje.

Vy byste mi dokazal poradit, kdybych napsal to co vy, jen misto Windows 98 napsal linux??? Musite napsat modem (telefon, jaky soft jste instaloval pro pripojeni atd. Proste co nejvic informaci (i o pocitaci)

Pak Vam muzu poradit. Shodou okolnosti GPRS taky u ET pouzivam.

Mobil je MT50, ten soft neni dulezity a pri pripojovani se nepouziva, pouze za uzivatele automaticky zkonfiguruje pripojeni, pripojeni se deje pres standardni sluzbu windows, kterou lze konfigurovat i rucne. Pocitac je se zakladovkou s BX chipstem, znacku neznam, Celeron 300 MHz, 64 MB ram, pripojeni pres seriovy kabel. Nic z toho ovsem neni potreba vedet, ja se neptam v cem je chyba, ja se ptam jak to zjistit, jake informace mi windows poskytnou krome suchoparneho modem se odpojuje a hotovo.

Ale jo,ten soft je dulezity, bez toho vam tezko pomuzu, kdyz nevim co jste nainstaloval a zkonfiguroval. Nekde tam mozna jde zapnout terminalove okno, ale to nepouzivam. Nebo by neco takoveho mohl logovat nejaky freeware.Ja ale i bez toho vzdy vse rozbehal

Neni, protoze se toho spousteni nezucastnuje. Byla to nejaka utilitka od siemensu pro tyto mobily. Nazev nevim a ted na linuxu se samozrejme nepodivam. Dostal jsem ji k tomu mobilu a lze to stahnout na strankach siemensu. Jak jsem rikal, vytvari standardni pripojeni k internetu, ptala se me akorat v tere jsem zemi a ke kteremu providerovi se chci pripojit (eurotel).<br><br>
Ale ja od vas nechci pomoct s timto konkretnim problemem, ja chci vedet, jak mam zjistit co se v tom systemu vlastne pod povrchem deje, obecne. Trvam porad na svem tvrzeni, ze kdyz ve windows neco nejde, je na tom clovek mnohem hur nez kdyz neco nefunguje v linuxu. Ve windows se vetsina takovych problemu resi jednoduse, reinstalaci systemu. V linuxu to neni potreba, pokud nedojde k vaznemu problemu typu poskozeny disk a polovina souboru v cudu. I kdyz vim, ze zacatecnici kteri prechazi z windows maji tyto tendence a mnozi ho za mesic instalovali vickrat nez ja za cely zivot .

Ja bych vam to rozchodil(mam MT50 a jede mi na WinXP a 98, instalace asi 2minuty max.), ale kdyz nechcete, tak nic. Ale problem bych videl v tom softu a zkontroloval bych DNS servery apod. Ale to je tezke, ja nerozumim Linuxu a vy Windowsum.

Mne to jede na dvou win98 take za dve minuty, na tech jednech ani zaboha. Ale me to netrapi, bylo to u kamaradky, neni potreba aby to fungovalo. Otazka znela jinak, jak mam ve windows zjistit co se vlastne deje? Obecne, ne jen v tomto pripade. V linuxu jako prvni krok je prohlidka /var/mesagess, temer vzdy se tam pri problemech najde jasne chybove hlaseni, ktere lze prinjhorsim vlozit do google a najit dalsi informace.
<br><br>
Ja urcite nejsem odbornik na windows, ale povazuji se za zkuseneho uzivatele. S timto si vsak nevim rady. A myslim, ze by si s tim rady nevedela vetsina uzivatelu windows. Takze tohle rozhodne neni duvod pro oznacovani linuxu jako nevhodny pro zacatecniky. Rozhodne ne ve srovnani s windows. Mozna naopak, zacatecnik si neporadi nikde, ale ten zkuseny uzivatel v linuxu jo, protoze ma k dispozici relevantni udaje o tom, co se deje.

BTW pripojeni k internetu je na DNS zcela nezavisle, nejsou k tomu potreba. Aspon na linuxu, je-li tomu ve windows jinak, prosim o opraveni a vysvetleni duvodu.

Taky nejsou potreba, ale kdyz se nastavi spatne, mohlo by to delat to co vam. Jestli se k te kamaradce jeste dostanete, doporucuji vse odinstalovat a nainstalovat soft od TMO na pripojeni na GPRS. Pak staci zmenit v nastaveni mobilu APN a opravit DNS.

Moment, proc by spatne nastavene DNS mely odpojovat spojeni?

Proc by se vubec pri navazani spojeni mely DNS servery kontaktovat? To se ve windows deje? Z jakeho duvodu?

Neni co odinstalovavat, resp. mozna ze to do systemu kopiruje inf, ale neni jak to odinstalovat. Muzu akorat smazat zastupce pro pripojeni k internetu. Vzhledem k tomu, ze na jinych win98 ten soft fungoval dobre, nehledal bych pricinu v nem. Osobne se domnivam, ze se jedna o nejaky problem s autentifikaci, kdy se pocitac nedohodne se serverem providera a odpoji se, ale to je jen domenka.

Mozna ze jiny software me pripoji, mozna take ne, ale porad to neresi to, na co se ptam. Jak mam zjistit, co se deje?

TMO je T Mobile? To me nastavi pripojeni k nemu, ze? Pak to vlastne vsechno musim prekonfigurovat rucne na eurotel. To uz to mohu v podstate rucne nakonfigurovat rovnou bez pomocne utilitky. Tu konfiguraci jsem si overoval, byla v poradku. Navic je to postup metodou pokus omyl, ja bych radsi sofistikovanejsi reseni. Napr. kdyby to bylo s tim DNS, tak aby mi windows vyhodily hlasku (nebo napsalli do llogu jak je to v linuxu): Nemuzu se spojit s DNS a.b.c.d, rusim ppp spojeni.

Tady je priklad zaznamu o pripojeni a odpojeni k internetu na linuxu.
At to selze kdy to selze, vite presne pri cem. Navic kazde selhani je doprovazeno chybovym hlasenim s pricinou. S takovymi znalostmi na pricinu chyby prijdete hned a zkusenejsi uzivatel ji i hned odstrani. Zacatecnik ne, ale muze se zeptat. Kdyz poskytne takovy log, tak se mu take poradi snadneji.


Aug 13 20:07:46 frodo pppd[24292]: pppd 2.4.1 started by wraith, uid 500
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: timeout set to 4 seconds
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: report (BUSY)
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: report (ERROR)
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: report (alarm)
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: report (NO CARRIER)
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: report (CONNECT)
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: report (Failed)
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: abort on (BUSY)
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: abort on (ERROR)
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: abort on (alarm)
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: abort on (NO CARRIER)
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: send (ATZ^M)
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: expect (OK)
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: ATZ^M^M
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: OK
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: -- got it
Aug 13 20:07:47 frodo chat[24293]: send (AT+CGDCONT=1,"IP","internet"^M)
Aug 13 20:07:48 frodo chat[24293]: expect (OK)
Aug 13 20:07:48 frodo chat[24293]: ^M
Aug 13 20:07:48 frodo chat[24293]: AT+CGDCONT=1,"IP","internet"^M^M
Aug 13 20:07:48 frodo chat[24293]: OK
Aug 13 20:07:48 frodo chat[24293]: -- got it
Aug 13 20:07:48 frodo chat[24293]: send (ATDT*99***1#^M)
Aug 13 20:07:48 frodo chat[24293]: expect (CONNECT)
Aug 13 20:07:48 frodo chat[24293]: ^M
Aug 13 20:07:49 frodo chat[24293]: ATDT*99***1#^M^M
Aug 13 20:07:49 frodo chat[24293]: CONNECT
Aug 13 20:07:49 frodo chat[24293]: -- got it
Aug 13 20:07:49 frodo pppd[24292]: Serial connection established.
Aug 13 20:07:49 frodo pppd[24292]: Using interface ppp0
Aug 13 20:07:49 frodo pppd[24292]: Connect: ppp0 /dev/gprs
Aug 13 20:07:49 frodo /etc/hotplug/net.agent: assuming ppp0 is already up
Aug 13 20:07:55 frodo pppd[24292]: local IP address 160.218.193.236
Aug 13 20:07:55 frodo pppd[24292]: remote IP address 192.168.254.254
Aug 13 20:23:30 frodo pppd[24292]: Terminating on signal 15.
Aug 13 20:23:30 frodo pppd[24292]: Connection terminated.
Aug 13 20:23:30 frodo pppd[24292]: Connect time 15.7 minutes.
Aug 13 20:23:30 frodo pppd[24292]: Sent 10771 bytes, received 112715 bytes.
Aug 13 20:23:31 frodo chat[24314]: send (+++ath^M)
Aug 13 20:23:31 frodo /etc/hotplug/net.agent: NET unregister event not supported
Aug 13 20:23:31 frodo pppd[24292]: Serial link disconnected.
Aug 13 20:23:32 frodo pppd[24292]: Exit.

Tak to zjednodusim. Win to neloguji, tohle je velka vyhoda Linu. Ve Winech jsem se bez toho ale zatim nastesti vzdy obesel.

K DNS - nechal jsem tam jednou omylem prim. a sek. DNS TMobilu a nejelo to.

Ten soft udela vse vcetne instalace modemu. Pak se jen u nastaveni DNS nastavi, aby bral DNS automaticky ze serveru a v nastaveni modemu se v iniciacnim stringu nastavi jako APN internet misto internet.t-mobile.cz. Tot vse. Je to asi na 10kliknuti mysi.

Logy jsou ale u Linu opravdu velka vyhoda.

To je jasna vec ze to neloguji. Neshanim logy, ptam se na jakykoliv zpusob, jak zjistit co se pod povrchem privetiveho GUI deje. Jestli to neni mozne, pak reseni problemu ve windows je skutecne jen samanizmus, zkouseni ruznych utilitek popr. reinstalace celeho systemu, a to se mi nelibi.

Není pravda, že se to v té parodii na OS neloguje. Dá se to zapnout, ale podle "odborníka" Jerryho vidím, že ten přístup je asi nějaký vadný, když ani neví kde. Jsem moc rád, že už tu parodii na OS nemusím používat.

Nerozumim co jsi tim chtel rici!
Napsal mi, ze mu nefunguje GPRS modem pod Win98. Ja jsem se snazil pomoct, ale asi neni zajem. Misto toho se me tazatel pta porad dokola na to, co sam dobre vi. Totiz ze Windows jsou uplne jine nez Linux.

Napr.ten software od siemense je uplne k nicemu. Mel jsem ho nainstalovany asi minutu. Proste jsem se snazil poradit tak jak bych poradil komukoli jinemu a poradil jsem to, co mi zatim vzdy fungovalo.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Co se pod privedivim GUI skryva nezjistite, ale to prece moc dobre vite. Tak je to ale u drtive vetsiny programu pod Windows. Pro minimum se daji sehnat zdrojaky.

Reseni hardwarovych problemu probiha ve Windows uplne jinak nez pod linuxem, ale sam jste napsal, ze jste zkusenym uzivatelem, tak to vite taky ne.

Ve Windows kdyz neco nefunguje, tak se zkontroluji ovladace (pokud jsou novejsi nez dodane na internetu, tak je lepsi (obvykle) nainstalovat novejsi. Kdyz jsou ovladace a furt to nejede tak se zkotroluji pretuseni, jestli se to nekde nemlati. Kdyz ani to nepomuze, neni nic jednodussiho nez pohledat na internetu. je to stejne jako u Linuxu. Vetsinou uz ten problem nekdo resil.Timto zpusobem jsem zatim vyresil vse co jsem potreboval. A bezny user stejne moc hardware nepridava. A kdyz uz, tak obvykle dostane k nemu i drivery pod Windows.

Pod Linuxem se to resi pomoci tech messages nebo logu. Proste mrknete a vite. Je to rychlejsi a jednodussi (na zjisteni zavady), taky jsem nikdy nepsal ze je to k nicemu a i u Windows by se mi to libilo.

U Windows asi vic rozhoduji zkusenosti.

Mily Jerry, Win beru jako nutne zlo, protoze radu aplikaci, ktere profesionalne pouzivam a (zbytecne) draze jsem zaplatil jejich licence, mohu provozovat toliko pod Win....

A k tve omezene narazce:
Pokud ti ve Win neco z HW proste nefunguje a ty k tomu nesezenes potrebne soubory od vyrobce, nemas vetsi sanci to rozchodit, protoze :
1) nemas pristup ke zdrojaku a tedy ani tvoje pripadne porgramatorske znalosti ti nepomohou
2) mas mizernou az nepouzitelnou podporu od vyrobce OS a vsech jeho prizivniku (mezi nez se zatim radim i ja)
3) v podstate neexistuje vyraznejsi a schopna Windowsovska komunita, a pokud neco malo zanedbatelneho prece, sestava vicemene z pouhych samouku obsluhy tohoto OS pro pitomce (tim jsem bohuzel i ja)
4) v podstate nikdo nevidi dal, nez mu velky Bill umoznuje....

Tento problem u Linuxu neexistuje, protoze existuje pristup ke zdrojovym kodum, je silna a dobre erudovana linuxovska komunita, ktera nema v podstate zadne ohraniceni nejakym vymazanym miliardarem, ktery navic uprednostnuje ekonomicky uspech nad smysluplnosti sveho pocinani.

Odbornosti a praktickou vyuzitelnosti sve odpovedi (ve srovnani s ostatnimi reakcemi) jsi sam jasne podal dukaz o tom, ze slova obsazena v bode 3)predchoziho odstavce jsou neotresiltelne pravdiva...

Gratuluji si, ze jsem se odhodlal k nasazani Linuxu ve sve firme, i kdyz je mi jasne, ze jako windowsovsky omezenc budu mit z pocatku mozna potize.

Na jednu stranu mas nazory jako Linuxovy fanatik a na druhou stranu pises ze s nim zacinas. Tak fakt nevim.

Ja mam taky Linux na PC. Jde o Mandrake 9.1. Bluetooth jsem zprovoznoval 3hodiny, super vec pro zacatecnika. Muselo se totiz kompilovat i jadro. A ted mi to obcas hlasi, ze USB modul je pripojeny, jindy zas ne. Kde mam zjistit co se deje fakt nevim.

Taky mam tiskarnu Lexmark Z33. Tu jsem nerozchodil vubec i kdyz vyrobce dokonce vydal pro linux ovladac. Akorat, smula jen pro Mandrake starsi verze. I kdyz jsem prosel vsechny mozne diskuze na root.cz, abclinuxz atd, akorat jsem zjistil ze ta tiskarna a ji podobne typy proste pod Mandrake nejdou rozchodit.

A ted k tem tvym bodum: Veris, ze me by vubec nepomohlo ani to, kdybych mel zdrojaky WinXP, natoz cehokoliv jineho. Ja totiz programovat neumim jako drtiva vetsina lidi co delaji denne s pocitacem. tento argument mi prijde uplne lichy.

Taky bych se dost divil, kdyby vyrobce nedodal s HW taky ovladace pod Windows, tohle je spis pravidlem u Linuxu.

K bodu 3 nemuzu napsat nic jineho nez ze kecas. Spousta lidi Windowsum opravdu rozumi a umi vyresit spoustu problemu.

Me nakonec ten Mandrake zustal na desktopu jen kvuli hram (ty jsou fakt super, jednoduche, hratelne). Protoze nefunguje tiskarna, nehodi se pro me na praci. Taky u rady stranek na internetu mam proste smulu a nefunguji mi (tohle ale nesvadim na Linux, ale prasaky webprogramatory, kteri napraskaji activeX i tak kde nemuseji). Hlavni problem je hlavne v tom, ze se nedostanu do internet banky u KB. A posledni vec, nesehnal jsem pro linux OCR soft, ktery by se aspon trochu vyrovnal ABBYY Finereaderu 6.

A to Bohuzel jsem tam napsal z toho duvodu, ze kdyby byl Linux vic userfriendly, tak bych ho pouzival, zaujaty proti nemu (rozhodne ne v mire jako jsi ty proti Winum) nejsem. Zatim mi pripada jako kombinace Dosu a Win 3.11. KDE je Win 3.11 a kdyz chce clovek jen trochu neco nastavit, musi do prikazove radky a konzole, coz pro zacatecniky opravdu neni.

Dovoluji si oponovat nad nemožností provozovnání Lexmark Z33 pod MDK 9.1. Sám tuto kombinaci vlastním a nemám s tiskem žádné problémy, řekl bych spíše, že problém je někde mezi židlí a klávesnicí . U tiskáren Lexmark Z23, 33, 25 .. je jedna důležitá věc - k tisku nepoužívají tiskový server CUPS, který se při instalaci standartně instaluje a upřednostňuje. Je třeba nainstalovat tiskový server LPRng (uf asi je to špatně napsané, omlouvám se) a poté nainstalovat ovladače pro tisk od výrobce. V podstatě máte potom stejné možnosti nastavení jako pod Windows.

To co jste napsal vim, ale me to nefunguje. Zkuste na mandrake.cz najit v diskuzich slovo Lexmark a uvidite ze zdaleka nejsem sam. Vypada to,ze i v Linu to jednou rozchodit jde a jindy ne a nikdo nevi proc BTWNemate nahodou verzi Mandrake 9.0,tam to jde

No tak prozatím jsem celkem gramotný (mé vysokoškolské vzdělání na to stačí) a rozeznám číslice 9.0 a 9.1. Mandrake používám již nějaký ten pátek, takže snad rozeznám verzi, kterou používám. BTW co konkrétně vám nejde? Pojem "nejde rozchodit" nijak nepopisuje problém a jak říkám, já s tím nemám téměř žádné problémy. To že procházíte konference na root, či abclinuxu je hezké, co ale třeba konference mandrake.cz či linux.cz??

takze Vam presne nereknu co to pise. Kdyz mi na muj mejl das tvuj mejl a budes ochotny mi pomoct to rozchodit, budu jen rad.

Jinak jsem nepochopil tvou posledni vetu, ze se mam podivat na mandrake.cz. Vzdyt v prispevku, na ktery reagujes, jsem te primo na tu stranku odkazoval ja sam.

Podivej se na ni a dej v diskuzich a poradne hledat slovo Lexmark Uvidis, ze takovych zoufalcu, kterym ta tiskarna nejde zprovoznit, je tam vic. Nekteri uz to vzdali uplne a to tomu rozumi urcite vic nez ja.

Taky bys mozna z nejakeho logu zjistil, proc se mi USB bluetooth adapter v systemu jednou hlasi a jednou ne a to zcela nahodne. Ja nemam tuseni kde to hledat.

Jeste k te tiskarne. Co si pamatuju, tak PrinterDrake (nebo jak se to jmenujue) mi vubec nenabizel moznost prepnout CUPS na LPRng (expertni rezim zapnuty mam). LPRng jsem si stahnul nekde z netu a myslim ze se nainstaloval v pohode (uz je to mesic, tak nevim jestli nehlasil nejaky problem v zavislostech).

uff máš pravdu, s tím mandrake.cz sem trochu přestřelil, omlouvám se. Jinak tato diskuze by měla být k článku o Kmailu, takže raději a rád pomůžu přes můj soukromý mail. Už sem ti psal.
Jinak poslední věc - PrinterDrake opravdu neumožnuje změnit CUPS a LPRng (MDK 9.1), musí se ručně nainstalovat, pak už se volba objeví

Mily Jerry,

Nemyslim sice, ze je treba reagovat, vse, co jsem chtel ti chtel rici, jsem jiz rekl v posledni odpovedi. Presto si neodpustim, ze jsi zrejme ten posledni, kdo by mi mohl sdelit neco zajimaveho z oblasti Win, s cimz bych se doposud, behem sve IT praxe od roku 1993 jeste nestekal. Podle tveho jazyka a slohu soudim,  ze v dobe, kdy jsem ja profesne zacinal v IT, ty jsi jeste nebyl zcela rozhodnuty, zda jsi chlapec nebo divka.

Prave proto vsechno, co jsem zazil, myslim, ze mam plne pravo oznacit desktopove OS od MS jako OS pro pitomce, jejichz typickymi zastupci jsme my oba dva. Me se snad o vikendu podari rozebehnout server na Linuxu a tak budu moci prestat uvazovat o nakupu Win2kSvr nebo 2k3 + rada klientskych licenci navic, a za usetrene penize si budu valet sunky na Mallorce a vzpominat na windowsovskeho Jerryho :)))))

Pokud nevis, kde mas co zjistit, to jeste neznamena, ze neco nejde udelat lepe. Me vice pritahuje moznost vytvorit si server k obrazu svemu, nezli prizpusobovat sebe k obrazu serveru od MS.
Prave proto, ze o Linuxu temer nic nevim a bezvyjimky tech nekolik malo znalcu tohoto prostredi, ktere jsem zatim potkal, mohu povazovat za intelektualy, povazuji sve rozhodnuti, jit cestou, pro me jeste neproslapanou, za velkou vyzvu.

Rady erudovanych znalcu Win, za ktere se dnes povazuje kazdy, komu se podarilo spravne otevrit Poznamkovy blok, nepovazuji za relevantni... Podstatna je jedna vec: pokud se neco v siti deje, nejblize tomu jsem mimo vselijaka ta GUI v obycejnem prikazovem radku. Pokud chci mit tytez informace i v GUI, budto to nepujde vubec, nebo me to bude stat tolik systemovych prostredku, ze se to ani nevyplati zivit. Pripadne (a to je dost casto) jsem nucen si nejakou drobnost napsat sam nebo pockat az to udela nekdo jiny.

K praxi. V posledni dobe jsem potreboval realizovat :
1) projekt na trech strojich: FTP_user1<->FTP_redirekt<->FTP_user2. Fakt by me zajimalo, jak bys to resil v libovolnych Win. V Linuxu mi stacil na to stacil MC :))))).
2) potreboval jsem v  Perlu (pod Win) mistne stahnout obrazek z USB zarizeni a mistne s nim pracovat. Na Linuxu pracuju se zarizenim primo, ve Win jsem byl nucen pouzit kostrbaty postup pres imageserver - tedy drbanim praveho ucha levou rukou.
Myslim ze to snad staci....

Tvoje anabaze MDK9.1 a LZ33 by byla snaze resitelna, kdybys nebyl zvykly pouzivat pouze helpfile Win nebo
"odbornou" uzivatelskou podporu MS, prip. znalosti ostatnich "takyznalcu" desktopovych Win.
Kdyz budes hledat lepe, najdes mozna i odpoved na otazky, ktere povazujes za nezopoveditelne :))) 
Zkus kouknout semhle:
http://www.linuxprinting.org/pipermail/lexmark-list/2003q2/001714.html pripadne
http://www.linuxprinting.org/pipermail/lexmark-list/2003q1/001498.html
http://www.linuxprinting.org/download/printing/lexmark-foomatic-kit.tar.gz

Navic, nezlob se prosim, ale musim podotknout, ze zivot v IT me naucil, ze nejvetsim zdrojem problemu pocitace, bez ohledu na uzivany OS je komponent, ktery je situovany mezi klavesnici a zidli.... Nemam zkratka rad, kdyz mi nekdo reklne, ze neco nejde. Spise si myslim, ze neco nejde proto, ze nekdo nevi jak na to, nez proto, ze by to opravdu neslo.

Mej se fajn, zdravi te Linuxovsky ignotant a "takyznalec" Windows, ktery s nimi zije jiz 10 let a ma jich na serveru uz tak akorat dost !!!!!!

No, tva snaha se povysovat je opravdu podivuhodna! S PC jsem zacinal v roce 91 na XT a OS byl MS-DOS 5.0, od te doby jsem mel na desktopu vse od MS (az na shit WinME).

Ty stranky o te tiskarne jsou hezke a znam je a takovych podobnych jeste asi 10, ale zadny tak uvedeny navod nefungoval. Zalistuj na mandrake.cz a zjistis ze problemy s tou tiskarnou nemam rozhodne sam.
Napovedu ve Win jsem snad nikdy nepouzil, ve Win98 jsem ji ani neinstaloval.

To s tim problemem mezi zidli a PC mas pravdu a sedi to i na tebe a Windows.

Fakt by me zajimalo, kdyz tak nenavidis Windows a v minulem prispevku jsi psal neco o miliardari Gatesovi, kteremu zrejme zavidis, proc jsi na Linux nepresel uz davno???

Uplne super jsou argumenty Linuxaru, typicky programatoru nejakych serveru, kterych neni ani promile mezi uzivateli PC, ze par veci jim jde lepe v prikazove radce Linuxu a proto je to naprosto super OS pro vsechny.

Uz nemusis odpovidat, bude to stejne zbytecne.

1) Pro tvou informaci, zacit s necim PROFESNE (synonymum od slova profesionalne, pokud ti to uniklo) neznamena poprve se necim seznamit, ale znamena to mit dostatek zkusenosti na to se s tim ZACIT slusne ZIVIT!!!!!
2) Je hezke, ze znas tyto (a podobne) stranky, jeste lepsi by bylo je umet pouzit, coz ti dela evidentne potize. Ja bych to sice neumel, ale aspon o sobe netvrdim, ze mi neco pod Linuxem nejde, ale rovnou sebekriticky reknu, ze umim h**** a nerozhazuju moudra o nevhodnosti neceho pro nekoho, kdyz pro sva tvrzeni evidentne nedisponuji znalostmi...
3) Nemam ve zvyku ziskavat odborne informace, ktere jsem schopen pojmenovat a pochopit, jiz ze sve podstaty, pouze v ceskem jazyce (na ketere sve odkazy trpelive predkladas), protoze nase zemicka a pocet lidicek v ni, je v porovnani se zbytkem sveta zanedbatelna.
5) Nepisu o sobe, ze bych mohl nekomu poradit kdyby...., nemluvim zbytecne z cesty, neplacam blbosti a rovnou problem resim, ostatne me to zatim slusne zivi.
6) Na Linux neprejdu, protoze nemohu. Jak jsem jiz uvedl OS a SW pod Win me uz stal tolik, ze ho nepouzivat by byl hrich.Chyba mladi....  Na Linuxu ale pobezi server, predpokladana uspora vice nez cca 40.000,-. Pokud ani tohle neni argumentem, pak zrejme zijes v jinem svete.
7) Tvoj zpusob komunikace bez diakritiky jasne hovori o tve osobni duvere k OS, ktery provozujes a o jeho dokonale schopnosti pracovat se znaky ve fromatu, ktery dokonce autori tveho OS vyvinuli :) V opacnem pripade to hovori o tvych schopnostech neco nakonfigurovat tak aby to kazdy precetl bez dobre znalosti egyptskych hyeroglifu, pripadne rozsypaneho jehlici...
8) Nejses v pozici, tady v tomto diskuznim vlaknu pripsevku cokoliv kazat, protoze jsi svou zbytecnou zhovadilosti bezduvodne, a navic svou totalni neschopnosti nekomu pomoci, zduraznil nejake sve domenky, o ktere ti tady nikoho nestal (precti si ve vlakne, kolik mas souhlasnych rekci). Pokud neumim na konkretni dotaz odpovedet DRZIM PRISTE USTA a neotravuju mezi slusnymi lidmi (pripadne drzim ruce dal od klavesnice) ... Z tohoto duvodu se ve "svem" vlakne citim byt doma a nebdu brat ohled na doporuceni ignorantu tveho razeni

Asi uz dochazi argumenty, kdyz argumentujes s tim ze pisu bez diakritiky. Tve prispevky se mi taky zobrazuji bez diakritiky. Navic momentalne je mym OS Symbian (na N7650) a mam k nemu naprostou duveru

Samozrejme znam i zahranicni servery. A kdyz je teda znas i ty a pouzivas je, tak proc zakladas ve clanku o KMailu thread o PCMCIA karte, ktery sem vubec nepatri?Hlavne ze jsi hrdym majitelem tohoto threadu.

A k tem usetrenym 40000. Tak to bych udelal stejne jako ty, server bych jel zcela urcite na Linuxu, proc neusetrit, ze? Jenze servery jsou uplne jiny svet nez stolni PC.

Ja psal o nevhodnosti pro bezne nebo zacinajici uzivatele. To je pro me clovek, ktery toho o pocitach moc nevi. A bud teda dostane predinstalovany Linux nebo Windows. A ted, co myslite, jaka je sance, ze v jeho okoli bude Linuxu nekdo rozumet alespon na uzivatelske urovni? Oproti Winum nesrovnatelne mensi. Na internetu jsou sily rekl bych vyrovnane. Kazdy ale pristup na internet nema. A bez internetu je clovek s Linem skoro ztraceny.

ano ale pak treba kdyz neco fakt nejde pak clovek dela pokusi s postuspnou instalaci dravru.... a podobny nelogicky vopicarny ze???
a rejpani v registrech ( prehlednost sama) ani nemluve....

Pane Kyselo, v minulem dile vam nekolik lidi vysvetlilo, ze KDE neni spravce plochy. A vy tady tu pitomost zase opakujete, proc?

Proboha clovece, nechte toho!

Ja jsem Vam jasne vysvetlil, ze KDE JE spravce pracovni plochy. Vy si to pletete se spravcem oken.

KDE neni spravce plochy a se spravcem oken si ho nepletu, jak jste na to prisel . Nemuzete nazyvat auto volantem jen proto, ze je v nem mimo jine i ten volant a presne tohle delate.

Skutecne nemate pravdu. KDE proste JE spravce pracovni plochy... a je a je a je...

Jasne a volant je auto. Jakou spotrebu ma vas volant?

Vy jste mi to ted ale natrel. No nic, bezte si pripravit dalsi komentar ve svem "Open Office" a rozjedeme peknou flame o terminologii v GNU/Linuxu...

Vy si to natirate sam . Zatimco ja klidne pripustim, ze jsem se mylil a spravny nazev je OpenOficce.org, tak vy zatvrzele setrvavate na tom svem a to i v nasledujicich dilech.

KDE znamena K Desktop Enviroment - tedy K desktopove prostredi. Soucasti KDE je spravce oken, spravce plochy, panel, sada pokrocilych knihoven pro vyvoj desktopovych (KDE) aplikaci, sada pomocnych programu jako je sound server pro mixovani zvuku (sdileni jedne zvukove karty vic programy) nebo pokrocile konfiguracni utility a mnoho dalsich veci. Vy to vsak nazyvate spravce plochy. Proc? Protoze jste se zmylyl a nejste ten omyl ochoten priznat a radsi tu blbost opakujete znova? Nebo proto, ze vlastne nevite co KDE je?

Jo a jsem disgrafik a vypadavaji me pismenka a sem tam prehodim i iy nebo ae na neuveritelnych mistech, jestli vas to pobavi, klidne si z toho delejte legraci, ale nezapomente pro samou zabavu take odpovedet i vecne.

Mimochodem, ted jsem se mrknul na nyxu na tu Vasi anketu a koukam, ze KDE vede... Stejne jako vsude jinde. Tak uz mi verite?

KDE ma v te ankete nejvic hlasu, 13 z 37, ze vsech moznosti, takze jedna interpretace je, ze vede. Druha interpretace je, ze vetsina lidi KDE nepouziva, takze nevede . Pred vasim hlasem to bylo 12/36 coz je presne tretina, takze dve tretiny uzivatelu si z vaseho serialu nic nevezmou, nebudete-li se venovat i alternativam a univerzalnim programum. Smutna pravda je, ze 37 hlasu je statisticky neprukazny vzorek, zajimaly by me rozsahlejsi statistiky. Verim ze i tam KDE dominuje, presto tvrzeni, ze KDE pouziva vetsina uzivatelu je mylne.

Vy jste skutecne jasnovidec, no to je neco. Zavidim Vam Vasi schopnost jasnozrejni. "tvrzeni, ze KDE pouziva vetsina uzivatelu je mylne"... stavate se mym vzorem a idolem. Ale skutecne - sezente si vysledky z tech mnou zminenych anket a pak hodnotte.

Nejsem, vychazim z me ankety, na kterou jste reagoval. Z ni vyplyva, ze vetsina lidi KDE opravdu nepouziva. Toto tvrzeni je tedy, chabe, podlozeno anketou, kterou jste videl.

Ani jedna z vami zminovanych anket neni k dispozici, ptal jsem se vas na link a nejste schopen ho poskytnout. Takze akorat vim, ze kdysi davno jste videl jakasi vysledky, ktere si presne nepamatujete . Tak kdo je tu pak jasnovidec?

Hodnotim tudiz na me jedine dostupne ankete na nyx.cz, ktera ale obsahuje prilis nizky vzorek hlasujicich. Porad ale lepsi nez zadny . Myslim ze vy si pletete nejen pojmy jako spravce desktopu a desktopove prostredi, mutace a lokalizace, ale i nejvic a vetsina, pricemz nejvic vydavate za vetsinu . A musim se ptat, cui bono?

1) Anketa je znacne zkreslena

2) Nejsem knihovnik ani nic podobneho, abych uchovaval vsechny odkazy a informace; kontaktujte redakce

3) Lokalizace a nacionalizace jsou pojmy, ktere jsou mi zname. To ale nemeni nic na tom, ze lokalizovany software je jazykovou mutaci daneho programu.

Napisete mi jeste neco treskute objevneho?

To je pravda, je v klubu pro zacatecniky, u zkusenych uzivatelu se tak velke rozsireni KDE neda ocekavat .<br><br>

Nejste, ale kdyz neco kategoricky tvrdite, mel byste to schopen byt dokazat, zvlaste kdyz je to tak sporne. Odolovate se na statistiky z kdysi davno, ze si ani nepamatujete, statistika z kdysi davno uz nemusi byt vubec platna. V podstate stavite jen na svem dojmu.

Ne, v linuxu lokalizovany program obvykle neni mutaci. Nejde o pojmy, jde o to jak se to dela. Lokalizace linuxovych programu se nedela mutaci programu (tedy jeho upravou) jako je tomu (nebo prinejmensim bylo) ve windows. Lokalizovany program ve windows je jiny program nez nelokalizovany, lokalizovany program v linuxu je jeden a ten samy program, cest vyjimkam, ale zadnou neznam, KMail to rozhodne neni.

Ja stavim na statistikach starych ne vic nez rok. Muzete si je dohledat, nevim proc bych to mel delat za Vas.
Co se tyce lokalizace, apod. - samozrejme, ze lokalizovany program je stale ten samy program. Jenze jeho lokalizaci vznikne jeho jazykova mutace.

No, ve fotbalove lize take vede ten, co ma nejvic bodu, prestoze ostatni maji vzdycky vetsi soucet.

To ze vede, neznamena ze ma vetsinu bodu, ze ne?

KDE ma mozna nejvetsi uzivatelskou zakladnu, ale to neni totozne s tvrzenim, ze KDE pouziva vetsina uzivatelu.

Kdyz program A pouziva 10 uzivatelu a programy B-Z kazdy 9 uzivatelu, pak rozhodne vetsina uzivatelu nepouziva program A.

Dle zminene statistiky KDE pouziva zhruba tretina uzivatelu, je tretina vetsina?

O vetsine se nehadam, mne slo o to sluvko "vede".

Muj mily Peto, KDE skutecne znamena "K Desktop Environment". A to v nasi materstine zase znamena, jak jsi bystre uvedl, "K desktopove prostredi". Ja ale znovu (uz nejmene po treti) opakuji, ze desktopove prostredi a spravce oken jsou pojmy, ktere se vzajemne nijak nevylucuji. A znovu take opakuji, ze mas sice jiste velke znalosti z oblasti GNU/Linuxu, ale stale si pletes dva zcela odlisne pojmy "spravce pracovni plochy" a "spravce oken". Ver nebo ne, ale jde o dve odlisne veci. A KDE zkratka spada mezi spravce pracovni plochy. Opravdu nevim, jak bych Ti to jeste mohl vysvetlit, proto Te pouze odkazu na vsechny ceske linuxove knihy, na spousty clanku na Internetu a na prednasky, ktere probehly napriklad na LinuxExpu a dalsich podobnych akcich. Tak se na mne nezlob, prestan tady prudit a jdi si to prostudovat, ano? Dekuji.

Koukam ze z vulgarity prechazite do frivolnosti . Jak jste si zajiste mohl vsimnout, v prispevku na ktery reagujete uvadim, ze KDE obsahuje jak spravce desktopu (pracovni plochy) tak spravce oken. Tyto dva si tedy nepletu a rozlisuji je. KDE mimo jine spravuje plochu, protoze obsahuje spravce plochy, zduraznuji obsahuje, ne ze je. Uplne polopatisticky, KDE _obsahuje_ spravce plochy.

Tvrzeni KDE _je_ spravce plochy je mylne a pokud budete KDE vice popisovat, dostanete se do podivne situace, kdy budete vysvetlovat jakou ma volant spotrebu, jak jsem vas jiz trefne upozornil.

Spravcu plochy existuje vicero, napr. v GNOME je nautilus, ktery lze pouzit i saostatne. Pokud budete trvat na tom, ze KDE je spravce plochy, musite trvat i na tom, ze spravce plochy sprevuje okna (coz je ale uloha pro spravce oken) nebo ze spravce plochy mixuje zvuky a mnohe dalsi nesmyslne perlicky.

Take budete vypoustet nesmyslne znejici vety jako aplikace KMail je apikace spravce plochy K. Tezko si je predstavit aplikaci aplikace, protoze i spravce plochy je aplikace.
Ovsem tvrzeni ze KMail je aplikaci desktopoveho prostredi K je smysluplna, protoze desktopove prostredi mj. poskytuje i sbirku uzitecnych desktopovych aplikaci.

Prosim o odkazy na anglicke clanky, ktere tvrdi ze KDE is desktop manager. Pokud mozno duveryhodne zdroje, jako je web vyvojari KDE a podobnych kompetentnich lidi.

To vite, tady uz se nikam jinam prechazet neda. Spravce pracovni plochy se skutecne stara i o okna. Rozviji totiz vlastnosti spravce oken.

Co se tyce odkazu - nebudu davat odkazy na zadne anglicke clanky. Mluvim o ceske terminologii, nikoliv o anglicke. Coz uz jsem tu ale nekolikrat napsal, ze...

V tom pripade, jestlize sprava oken je soucasti spravce plochy (uz to je protimluv, zvlaste kdyz spravce oken (window manager) je terminus technicus X Window Systemu, v kterem ma zvlastni postaveni), mi vysvetlete, k cemu je v KDE program kwin . Doted jsem si myslel ze to je KDE spravce oken .

Nebudete, protoze nemuzete, zadny takovy totiz nenajdete.

Nebudu, protoze nenajdu, protoze nebudu hledat, protoze je to zbytecne. Ja mluvim od zacatku o CESKE terminologii. Vy do toho ale od zacatku motate terminologii anglickou. Takze to je Vas problem.

Spravce pracovni plochy je nadstavbou spravce oken. Krome spravy oken totiz zajistuje i dalsi akce, ktere jste sam zminil.

Program kwin zajistuje manipulaci oken v ramci spravce pracovni plochy KDE. Jeste neco chytreho?

jezis to je sranda... me je uplne jedno, jestli je KDE spravce plochy nebo volant. Me zajimaji jiny veci, nez jesli ceska verze programu je mutace nebo lokalizace, o tom se fakt muzou hadat jenom lidi z linuxove komunity, ktery proste jak neco neni podle presne danych pravidel tak je to spatne a budou se hadat do krve. Jenze o tom zivot neni a pouzivani pocitace taky ne. Klidne se hadejte dal, co je co.... a ja se vam klidne budu dal smat, jak ste "posetili" :) A jestli nekdo rekne, ze vetsina pouziva to a to, tak vsichni vime, ze proste je to nejrozsirenejsi desktop manager (nebo volant nebo jak to tady kdo nazyva), je to nestastne formulovane, ale kazdy z nas se takovych formulaci dopousti denne... jestli pan Mach ne, tak jste s prominutim "robot" a s vami bych do hospody na pivo rozhodne nesel. Debaty na tema, jestli je pivo pullitr nebo 0.489 litr v pripade podmiraku, si klidne necham utect...

Souhlasim, splest se muze kazdy, to je OK. Ale je to tenhle pripad? Pan Kysela se splatl uz v minulem dilu, byl na to upozornen nekolika lidma. A v tomto dile tuto chybnou a zkreslujici terminologii opakuje, odmita pripustit, ze se myli a chce ji pouzivat i nadale. Pritom ma tu drzost o sobe prohlasovat, ze on se drzi spravne terminologie .

Vas mozna zajima prikazovy radek, pak je p. Kysela vas clovek, budete si s nim vyborne rozumet .

Ano, jestlize vam nekdo rekne, ze neceho je vetsina a ona je toho pritom jen tretina, udelate co?

Ne, i ja se mylim, ale necini mi problem to pripustit a opravit se. Pritom u me na tom nezalezi, kdezto u cloveka ktery se snazi nekoho neco naucit, novinare/spisovatele, ktery pise naucne popularni clanky, ano .

Jak byste se dival na ucitele svych deti, ktery by je radsi ucil nesmysly, nez by priznal ze se spletl? Jak byste se dival na novinare a noviny, ktere by se takto chovaly? Zajimalo by me, jak se na to diva redakce zive, protoze tohle je prokazatelne spatna informace. Stavi KDE na uroven Nautilusu. Jen jedne komponenty desktopoveho prostrdi.

Ja do toho zasahovat nebudu, protoze o tom prd vim. Me staci vedet, ze KDE je pekny a GNOME zase rychly (rozumej rychle se natahuje), ale ze kdyz chci stravit prijemny vecer, tak je nejhezci XP :) Kdybych zjistil, ze ucitel uci moje deti blbosti, tak za nim nepujdu a nebudu mu to rikat... protoze pracuji pod tlakem a jsou jeste vice arogantni nez vy nebo pan Kysela (tim nechci rict, ze jste nejak moc arogantni :). Navic chudak dite,  to je na tom potom bito (zacatecnik - uzivatel linuxu, kterej vidi, ze se tady v diskusich jenom hadate o nicem, a odmita ty diskuse cist a pritom se v nich da dovedet urcite i hodne noveho). Jednoduse, kdyz se vam nelibi, jak ucitel uci, vyberte si noveho, nebo ucte sve dite sam. A rekl bych, ze diteti ve skole je jedno, jestli elektron objevil Thomson nebo Rutherford, dulezity je, ze ten elektron tam je a okolo jadra obiha ne?

Btw. ja sem diskuse od prvniho dilu cetl, ale ted uz nectu... nemam cas delit zrno od plev.

Ano, je jedno kdo objevil elektron, ale uz neni jedno, jestli ho nekdo nazyva atom elektronem nebo ne. Protoze elektron je soucasti atomu zrovna tak, jako spravce plochy je soucasti KDE. Ale atom neni elektron a KDE neni spravce plochy i kdyz v sobe tuto kompomentu obsahuji. A p. Kysela je ucitel, ktery proste jednou rekl ze atom je elektron a nehodla pripustit, ze se mylil a opakuje tento nesmysl i v dalsich lekcich .

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

A ucitel pan Kysela to bude opakovat i v dalsich a dalsich lekcich a dalsich a dalsich serialech. A proc? Protoze ten nesmysl neni nesmysl, ale kruta realita. Proc mi vnucujete, ze jsem se spletl, namisto toho, abyste se zkusil trosku vzdelavat sam? Nezlobte se na mne, ale fakt je to spravne.

Upozornil jste me na to Vy a jeste jeden clovek, takze zadne "nekolika lidmi", apod.
Ja jsem Vam nasledne jasne vysvetlil, ze jste mimo a skutecne se jedna o spravnou terminologii. A na tom trvam.
A kdyz mi nekdo rekne, ze je neceho pulka a je toho patnactina, tak si reknu, ze je blbej (nebo ze je to pan Mach) a nebudu to resit.
Ja klidne priznam svuj omyl. Ale ne driv, nez k nemu dojde. A nezlobte se na mne, ale v tomto pripade k nemu zkratka nedoslo. Terminologie mnou pouzita je spravna.

Plne souhlasim, ze tahle diskuse je o nicem. Ale co, aspon se nenudime - pan Mach uz ji presunul i do dalsiho dilu.

Takze ekvivalent anglicke terminologie "desktop enviroment" je "spravce plochy"? Jaky je ekvivalent anglickeho terminu "desktop manager"? Odkud tuto terminologii cerpate?

Uvedomujete si, jak velkeho ze sebe delate hlupaka? Tohle jsou oficialni (ceske) stranky KDE:

http://czechia.kde.org/
Prectete si hned prvni vetu: KDE je mocné desktopové prostředí...

Dale se podivejte na predni cesky web o linuxu, kde o KDE pisi:

http://www.root.cz/clanek/608
Nazev clanku: Vychází nová stabilní verze KDE, předního prostředí pro Linux a ostatní Unixy

Hodlate jeste ze sebe delat hlupaka? Nebo zminene weby jsou nekompetentni a pravdu mate vy?

Ty dalsi jazykove kreace uz jsou k smichu . Spravce plochy neni nadstavba spravce oken, ostatne sam jste pred chvili tvrdil, ze to jsou jine veci . Ano, ty dalsi zminene sluzby jsou napriklad postovni, ze? To take dela nadstavba kwin? )

Kdybych prijal vasi terminologii, ze KDE je spravce pracovni plochy, pak vase posledni veta je pekne nesmyslna. - v ramci spravce pracovni plochy KDE - by znamenalo v ramci spravce pracovni plochy pracovni plochy . A to uz jsme u spotreby volantu , ja vas pred tim varoval .

Viz debata u dalsiho dilu.

Osobne KMail nedoporucuji pouzivat, hlavne zacatecnikum. Mnoho z nich casem zjisti, ze KDE jim nevyhovuje a pridelaji si tak starosti co se starou postou. Domnivam se, ze nejlepsi je pouzivat Mozilla mail, posta tak lze sdilet i s windowsama, a win verzi mozilly. Mozilla neni zavisla na zadnem linuxovem desktopu, staci ji zakladni GUI a je multiplatformni. To je velka vyhoda oproti KDE aplikacim. Zrovna tak bych se postavil ke kancelarskemu baliku (Open Office) atd. Navic mozilla mail je imho vynikajici sam o sobe svymi schopnostmi a snadny a pritom efektivnim ovladanim.

Zdravím,

dovolil bych si oponovat. Pokud správně chápu koncepci tohoto článku, jde v zásadě o to, aby začínající uživatel linuxu mohl ihned po instalaci začít svůj systém používat. Tuším, že KDE je defaultně instalováno (pokud ne, tak mě prosím opravte, Linux mám jen několik měsíců a zatím se ho učím), kdežto Mozilla v některých distribucích být nemusí. Proto bych zde souhlasil s panem Kyselou, že zvolil optimální řešení a navíc nastínil Evolution, který je pokročilejší .

Ovšem v případě uživatelů mající dva OS a je již trochu dál, než že linux vidí poprvé (záměrně nepíšu pokročilý), souhlasím s Vámi, že je dobré jedním klientem sdílet poštu na obou OS.
Já to například řeším emulací The Bat! pod wine.

Měl bych na Vás jeden dotaz, píšete o Mozille a její multiplatformnosti, chtěl jsem položit jeden (pro Vás zřejmě stupidní, ale já se s linuxem teprve učím). Pod MS Windows XP používám Mozillu 1.4 CZ, pod linuxem mám Mozillu 1.3 ENG, jak bych mohl sdílet mezi nimi stejné soubory cookie, historii, grafická témata, pluginy... ? Děkuji za případnou odpověď.

Pokud pouzivate NTFS, tak asi nijak, protoze tento FS umi linux pripojit jen pro cteni, kdybyste mel FAT32, je to jednoduche, pripojite ho (napr. do /mnt/c - automaticke pripojovani se specifikuje v souboru /etc/fstab - man fstab) a potom v mozille mailu zmenite adresar, kam se soubory ukladaji na /mnt/c/windows/application data/mozilla/... a jeste neco, ale to uz najdete). Sdileni cookies - to je tohle vazne potreba? Kazdopadne nevim jak. A sdileni pluginu (myslim), nepujde, protoze to jsou binarni soubory a je teda potreba je pod linux i windows instalovat zvlast. Obecny princip je takovy, ze pokud v konfiguraci pro neco najdete cestu, zmenite ji na tu, kde se soubory nachazeji pod windows.

FAT mám, na NTFS z důvodů nutnosti občasného přístupu ze starších systémů, DOSu a Linuxu právě přecházet nebudu.
Každopádně díky za radu, zkusím si s tím v Mozille takto pohrát.

Nemáte tak úplně pravdu - souborový systém NTFS je možno pod Linuxem připojit i pro zápis, nicméně ovladač do jádra není ještě to pravé ořechové a tak vývojáři nedoporučují tuto vlastnost využívat v reálném provozu. Z toho důvodu někteří distributoři Linuxu nepřidávají do jádra podporu pro NTFS vůbec (RedHat), jiní pouze pro čtení, případně defaultně pro čtení s možností remountu pro zápis (tím mohou vznikat mezi uživateli různé představy o rozsahu podpory NTFS v linuxu).
<p>
Pokud chcete aktuální informace o podpoře NTFS v linuxu, dopopručuji navštívit <a href="http://linux-ntfs.sourceforge.net/">http://linux-ntfs.sourceforge.net/</a>

Co se instaluje defaultne je dano distribuci. SuSE defaultne instaluje KDE, RedHat zase GNOME.

Hmm a je nejaky problem pouzivat KMail, Mozillu, mutt, pine, Balsu nad jednim ulozistem mailu? Pokud to nevite tak, az na par vyjimek, vsechny postovni programy v Linuxu umeji cist standardni format posty mbox. Takze otazka co se starou postou je irelevantni.

Otazka je, nakolik je tento format vhodny k archivaci nekolika tisicu a desitek tisicu mailu. Kdo stahuje par mailovych konferenci, ten vi o cem mluvim, to je bezne mnozstvi, ktere je potreba tridit, prohledavat a proste s nim efektivne pracovat. Sice si to s externimi indexy dokazu predstavit i jako pouzitelne rychle, ale to uz stejne bude zavisle na klientovi.

Kancelarsky balik "Open Office" mi nic nerika. Osobne pouzivam balik "OpenOffice.org". Co se tyce Mozilla Mailu - ja ho pouzival asi 30 minut (z donuceni) a byl jsem VELMI nespokojen. Na druhou stranu je to uz dlouho a vyvoj od te doby jiste znacne pokrocil, takze nemohu soudit. Ja jsem kazdopadne s KMailem velmi spokojen a doporucuji ho kazdemu.

Mate pravdu, OpenOfiice.org je spravny nazev.<br>
Muzete uvest duvody vasi nespokojenosti?

Je to uz dlouho a podrobne jsem to nezkoumal. Jednak mi to prislo pomerne chaoticke a nenasel jsem tam ty konfiguracni volby, ktere jsem potreboval. Ale jak rikam, uz nevim. Osobne zkratka pouzivam KMail a libi se mi.

A urcite pouzivate aj GNU/Linux zatial co inym staci Linux

Vec nazoru. Ja se drzim terminologie.

I v pripade toho, co se tyce KDE? )))

No pokud mate moznost, tak je mnohem rozumnejsi nechat postu pekne ne IMAP serveru a pak ji muzete pouzivat temer z cehokoliv (Outlook, Outlook Express, KMail, Mozilla, Evolution, webmail, ...).Ale chce to mit po ruce server takze to neni pro kazdeho.