SeaMonkey: nevlastní sourozenec Firefoxu

Sluselo by se vzpomenout stary dobry Netcape. Dosud pouzivam jeho postovniho klienta k uplne spokojenosti. Barevne oznacovani a filtr spamu je tam take. TB a SM vypadaji,jako jeho kopie. Nejspis spatne hledam, ale neprisel jsem na to, co pekneho navic prinaseji.

Netscape

Co sa tyka uzivatelskej privetivosti, myslim, ze je to v podstate ciste subjektivna vec, preto by to asi nemalo byt hodnotene ako nejake objektivne negativum. Pripadne maximalne s poznamkou, ze je to len "nazor autora".

Osobne pouzivam Seamonkey s temou SeaFox a vizualne sa to od kombinacie Firefox/Thunderbird prakticky nelisi. A sposob prace je v SM aspon pre mna komfortnejsi. Navyse, jedine rozsirenie, ktore je obcas treba, je IETabs (na zobrazenie IE-only stranok), inak je tam vsetko-v-jednom a ziadne dalsie rozisrenia pre beznu pracu netreba.

RSS radsej riesim externou aplikaciou (ked som chvilu pouzival Thunderbird, ani tam som to v nom nevyuzival). Nechcelo sa mi len kvoli tomu startovat postoveho klienta, ten nech je na postu, koniec koncov mi to pripada logicke, vlastne RSS nema s postou az tak moc spolocneho.

Jedno rozsireni je naprosto nezbytne. Tedy aspon pro me. AdblockPlus.

Ja pouzivam IE s nadstavbou Crazy Browser k uplne spokojenosti. Muzete mi prosim nekdo vysvetlit o co na tom budu lepe, kdyz prejdu na SeaMonkey nebo Firefox? Ja totiz myslim, ze Crazy Browser je nejlepsi...

Pokud jste spokojen s tím, co používáte a nic vám nechybí, pak není důvod pro hledání jiného programu.

Hezky receno, dekujii... ale, co kdyz se pletu?

Uceny z nebe nespadl. Nektere veci si clovek musi zkusit a posoudit sam (pritelkyni take nevyberete dle nazoru nekoho jineho).

... umí na rozdíl od bohatého mladšího brášky zobrazit celkový počet zpráv ve všech složkách a velikost složek. Nebo už se TB pochlapil?

Nemohu si pomoct ale celý FF a ten seamonkey je strašný.

Maxthon2 !

To jsem zvedav, jak si pustis Maxthon treba na Macu ci PC s Linuxem nebo BSD. Ja vim, pro tebe jine platformy neexistuji...

Nemohu si pomoct, ale upravovat CSS2 pro renderovací jádro MSIE/WIE je strašné!

Ono to neni tak horke i s tou nekompatibilitou. Vetsina rozsireni pro FF/TB, pokud jsou normalne napsana, pracuji i se SM (koneckoncu vsechny produkty maji stejne jadro Gecko). Se SM pracuje treba i automaticka indexace emailu Copernicu (ackoliv to neni inzerovana vlastnost Copernicu).

Hlavni rozdil vidim v tom, ze SM je pro lidi, kteri vedi co delaji a proc to chteji delat, zatimco FF/TB je pro uzivatele, ktere moc nezajima co produkt umi, hlavne kdyz to funguje.

> Ono to neni tak horke i s tou nekompatibilitou.

To bohužel není pravda, resp. to hodně záleží na tom, jak přesně chápete formulaci "normalne napsana". Rozšíření psaná primárně pro FF/TB nejsou kompatibilní se SeaMonkey už z toho důvodu, že používají úplně jiný instalátor. Dále v SeaMonkey není UI pro nastavení či odinstalaci rozšíření a pokud to rozšíření neřeší samo, není to v SeaMonkey přístupné. Jsou tu i rozdíly mezi FF a SeaMonkey, které to komplikují.

Ne, nejsou to nepřekonatelné problémy a lze udělat rozšíření kompatibilní pro víc produktů, nebo jednoduchou úpravou samostatnou verzi pro různé produkty. Bohužel spousta vývojářů rozšíření si to neuvědomují, nebo mají před očima jen Firefox a Tunderbird. Proto je rozšíření pro SeaMonkey 1.x asi jen zlomek z toho, co je k dispozici pro Firefox a Thunderbird. OTOH v SeaMonkey také potřebuji jen zlomek těch rozšíření, které jsou po mou práci s FF/TB nepostradatelné.

Docela hezky jste vystihl moji definici "normalne napsana"

pouzivam tento program uz od konce netscape, docela jsem si na nej zvyknul. avsak vyvoj nejak skomira, jestli se seamonkey nepostavi na nohy, tak budu muset prejit. patrne to bude konqueror + kmail.

To mě zajímá. Co se Vám na Konqueroru a Kmailu líbí více oproti kombinaci Firefox a Thunderbird? Mají k SeaMonkey přeci jen trošku blíže.

Já používám Konqueror (prohlížeč) a Operu M2 (pošťáka). IMHO (to zdůrazňuji) nelepší kombinace.

-----------------------------

Z Konqueroru 3.5.6 nejde příspěvek poslat! Spravte si to. Musel jsem nahodit SeaMonkey. M.C.

konq+kmail sdili stejne knihovny, pasuji do systemu (pouzivam pouze KDE), nemaji zpraseny gtk dialogy, ff+th na widlich zaberou dvakrat vic pameti nez seamonkey, protoze pouzivaji stejny knihovny. navic konqueror ma kupu detailu, integraci zalozek do desktopu, integraci ostatnich programu (stahovace, prohlizece) do konqua, je vyborne nastavitelny a s prichodem KDE4 bude ff na desktopu vypadat jak nedonoseny parchante (coz taky je)

Vývoj SeaMonkey neskomírá, jen není na první pohled tak patrný. Naopak: vývojáři vynaložili ohromné úsilí a nasadili slušné tempo pro vytvoření nově verze - SeaMonkey 2.0 - která implementuje nejčastěji požadované věci z FF/TB. Nová verze by měla spatřit světlo světa někdy po vydání Firefoxu 3, tak se nechme překvapit.

Za to, že se o SeaMonkey a o vývoji nové verze tolik neví, může jednak bídný marketing a druhak minimální mediální podpora ze strany Mozilla Corporation. Doufejme, že se s novou verzí toto změní a o SeaMonkey se bude psát i jinde, než jen v odborných médiích. Hezkým příkladem by mohl být ohlas na Firefox 1.0, blahé paměti.

Tak jsem to precetl jeste opravdu pozorne a nestacim se divit. Kde autor bere jistotu, ze Firefox je uzivatelsky privetivejsi ? Na zaklade ceho ? Bezne SM pouziva me desetilete dite. Pro vyhledavani neni treba vyvolavat dialog, ale proste napisete lomitko a za nej hledany retezec....Proc by mel postovni klient byt ve srovnani s Thunderbirdem "chudy pribuzny" ? Vzdyt oba klienty jsou temer shodne - az na par nepodstatnych zbytecnosti.

Firefox a spol je proste moda A tak se pro nej hledaji dodatecne duvody existence. Na druhou stranu i ja jsem rad, ze se alespon on tak rozsiril. Diky nemu mne pak funguji Weby i v SeaMonkey (jadro je naprosto shodne).

Zkuste ve vyhledávání s lomítkem smazat překlep. Hledaný výraz musíte začít psát znova. Technicky je stisk lomítka jeden úkon, stejně jako Ctrl+F ve Firefoxu. A pak stačí jen psát hledaný výraz. Ve FF máte navíc možnost úpravy toho, co jste zadal. Je to jeden z příkladů, kde je FF v drobnostech lepší než SeaMonkey.

Totéž platí pro Thunderbird. To, co považujete za nepodstatné zbytečnosti, to řada jiných uživatelů uvítá a Thunderbird se tím přibližuje komerčním programům.

> Zkuste ve vyhledávání s lomítkem smazat překlep.

Klávesou backspace smažu překlep a pokračuji dál. Od toho se to nazývá "rychlé hledání", aby to bylo pohotové a jednoduché - na složitější "ladění dotazu" pak stačí zmíněný Ctrl+F

> Technicky je stisk lomítka jeden úkon, stejně jako Ctrl+F ve Firefoxu.

Technicky ano, nicméně lomítko je (zvláště na keypadu) mnohem víc po ruce. ;)

> Je to jeden z příkladů, kde je FF v drobnostech lepší než SeaMonkey.

Ona vyhledávací lišta je zajímavou novinkou Firefoxu. Zvláště zvýraznění hledaného výrazu na stránce se může docela hodit. Věřil byste ale, že to je také jedna z funkcí, která uživatele Firefoxu přecházející z Mozilly hodně štvala? A po "vylepšení" ve verzi FF2 ještě více a nejeden spokojený uživatel FF 1.5 hledal způsob, jak to ve FF2 vrátit zpět.

Uznávám, že je to subjektivní, ale sám patřím mezi uživatele, kterým se nové vyhledávání ve Firefoxu moc nelíbí a rozhodně ho nepovažuji za výhodu proti SeaMonkey. Firefox má oproti současné verzi SeaMonkey výraznější výhody jinde: například v lepší správě doplňků, automatické aktualizaci a nesrovnatelně lepším marketingu.

Každopádně díky autorovi za zajímavý článek.

No jo, nějak jsem na notebooku na numerickou část klávesnice s lomítkem zapomněl.

Mimochodem, při vyhledávání přes lomítko mi po stisku BackSpace SeaMonkey vrátil předchozí stránku, nikoli smazal písmenko v hledaném výrazu.

Backspace pri vyhledavani maze pismenko, jako navrat je funkcni pouze mimo vyhledavaci dialog (tedy po ukonceni ESC nebo jinym zpusobem)

...Technicky je stisk lomítka jeden úkon, stejně jako Ctrl+F ve Firefoxu...

Heh, tak tenhle argument se vám moc nepovedl. Ctrl-F samozřejmě funguje i v SeaMonkey Jenže na rozdíl od toho Ctrl-F mi na lomítko stačí jeden prst. A odmazávání hledaného výrazu funguje taky. SeaMonkey 1.1.2, klávesnice "česká programátorská".

Jinak plně souhlasím s názorem, že FF je móda a kdo má něco jiného, ten "není in".

Jsem spokojený uživatel Mozilly (posléze SeaMonkey) od roku 2002 (verze nevim.nevim.nevim).

Jo, ale v SeaMonkey zobrazuje Ctrl+F něco jiného (vyhledávací dialog). Lomítko v SeaMonkey odpovídá zhruba Ctrl+F ve Firefoxu.

A já mám v SM vyhledávání nastavené tak, že stačí psát, backspace normálně funguje. Když se dostanu k Firefoxu, jsem z jeho vyhledávání zmatený. Takže všechno záleží na úhlu pohledu.

Jinak v připravované verzi 2.0 by měla SM zvládat rozšíření jako F: správce, možnost aktualizace a snad by měla být i kompatibilní.

Co zkusit to lomitko pod FF? Nebo nedejboze funkci "search for text when I start typing"? (Osobne mi prvni vadi, protoze mi to casto zacne hledat i kdyz to lomitko pisu nekam do textovyho pole, a to druhy tim, ze obcas smatnu na klavesnici nechtene .. ). Tohle teda nerikam proto, abych propagoval FF, co se me tyka, je mi jedno co kdo dela a ac pouzivam nejvic FF, tak ho ani omylem nepokladam za bezchybnej - rikam to ciste proto, ze touhle konkretni funkci disponuje oboji.

Nemyslim, ze by komercni programy byly zrovna v pripade postovnich klientu nejakym nedostiznym vzorem, kteremu je treba se "blizit". Vzasade dnes delaji jak ty komercni tak ty nekomercni to same s uplne stejnym pohodlim a typicky uzivatel vyuzije sotva 1/4 z toho co umeji.

Samozřejmě, že není nikde dáno, že by komerční aplikace měly být vzorem. Nicméně zdarma dostupný software je často napodobuje, případně dodělává funkce tak, aby se jeho uživatelé cítili jako v komerční aplikaci. Nechtěl jsem být konkrétní, ale budiž. Na mysli jsem měl třeba praporky a barevné označování zpráv v Thunderbirdu a podobnou funkcionalitu v Outlooku. Jakmile s tím Microsoft vystartoval, Thunderbird to měl za chvíli taky.

Nevim kdo prisel s barevnym oznacovanim zprav prvni, ale pouzivam to obcas v SM uz ani nevim jak dlouho (tedy pokud mate na mysli "Tags", jak je to nazvano v anglicke verzi).

Na druhe strane si pamatuji, ze treba antispamovy filtr (dnes vysoce uzitecna vec) byl uplne prvni v postovnim klientu klasicke stare Mozilly (v dobe, kdy tvurce Outlooku snad jeste ani nenapadlo, ze by tam mohlo neco takoveho byt) a az odtud se dostal do Thunderbirdu.

U nekterych nastroju je to mezi temi komercnimi ci nekomercnimi proste vyrovnane, inspiruje se jeden druhym a rozhodne neplati, ze by ty nekomercni jen napodobovaly komercni vzory.

Samozrejme je pravda, ze nektere komercni zalezitosti jsou napred - viz. treba Photoshop x Gimp apod, komercni DTP x Scribus atd... Ale kuprikladu nekomercni svet zase ziska technologicke vedeni ve chvili, kdy bude vydano KDE4 atd... Proste to vypada, ze leckde jsou dnes sily vyrovnany, ale take leckam se nekomercni software vubec necpe.

I autor Zive ma na screenshotech zablokovanou reklamu chlebodarcovu

Tak to jsem si fakt nevšiml, nebyl to záměr. SeaMonkey to udělal automaticky, což i to může být pro některé uživatele plus pro tento program.

Jinak já si reklamy v prohlížečích nevypínám. Myslím, že připojení zvládne jejich načítání a moje oči zase čtení článků ani by byly reklamou ovlivněny.

To sem si myslel taky, než se začaly objevovat reklamy, zakrývající texty článků, občas nějak divně napsané, že nešly ani zavřít. V tu chvíli sem řekl a dost a poskytovatele této reklamy sem začal blokovat.

Souhlas, překrývající reklamy, které nejdou zavřít a znemožňují přečtení článku, bych zakázal. Marketing jsem sice ještě nedostudoval, ale selský rozum mi říká, že pokud mě to bude jako čtenáře takto otravovat, spíše na předmět reklamy naštvu, nemluvě o médiu, které takovou reklamu zveřejní...

Cest Vasemu nazoru. Jinak vetsinou me nenastve predmet reklamy, ten rovnou ignoruju, ale prave medium...

Nojo pane redaktore, pokud si vzpomínám, tak Živě bylo jedním z prvních webů, které se tak zaprasily reklamou z flashe co zakrývala celé články a nešlo ji zrušit, až to nás čtenáře donutilo k používání blokovačů reklam

Ale já nejsem redaktorem Živě, ani jsem členem redakce nikdy nebyl. Pouze pro Živě píšu a na zobrazování reklamy, která překrývá text, že pak nejde vůbec přečíst, nemám žádný vliv.

Nac resit nejakou reklamu. Pokud mate FF nebo TB (moznost je i v Konqueroru) nemusite spatrit zadnou protivnou reklamu temer po cely rok. A kdyz ano, pridate pravidlo.

A taky flashové, pár otevřených oken živě nebo mobilmania a CPU je na 100% a s browserem se skoro nedá dělat, takže sorry, ale tohle si fakt nenechám líbit.

SeaMonkey samo o sobě nic neblokuje.

No jo, jak tak koukám, ty nezobrazené reklamy jsou ve Flashi. Ve Firefoxu se mi zobrazuí, v SeaMonkey na stejném počítači ne. Spíš to tedy asi bude podporou Flashe než blokováním.

Jesteze existuje. Firefox me nikdy neoslovil a jsem rad za neco co navazuje na klasickou Mozillu. Minimalne na Linuxu je Seamonkey o dost sviznejsi nez Firefox.

Přidám se k tomuto názoru svým bezvýznamným přitakáním. Sám také používám mozillu suite / seamonkey od verze 0.0.fart a naprosto mi vyhovuje (i když, pokud už musím lézt na IRC, použiju raději místo chatzilly XChat v xorg, nebo mIRC ve windows a místo composeru spíše mcedit/kate/ultraedit).

Firefox (i tb) jsem zkoušel mnohokrát, ale prostě mi "nesedl", mám ho jen abych mohl poradit jeho uživatelům, když si s něčím neví rady...

Rodiče si seamonkey taky vychvalují...

Kdyz jsem musel prejit kvuli konci podpory z Mozilly na firefox, delal jsem to nerad. Prestoze jsou si programy hodne podobne, FF mi nikdy poradne nesedl. Ted jsem zpatky u SM a maximani spokojenost.