S Linuxem do kanceláře

Diskuze čtenářů k článku

AstorLights  |  12. 03. 2008 00:27  | 

PR

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

pssst, ono sa tomu hovori v inych kruhoch osveta ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights  |  12. 03. 2008 02:07  | 

Hernajs, žebych si zaflámoval jako zamlada ... ? ... do linuxáčů bych se párkrát navezl (nemytí, pačesatí, atd.), celou vaši redakci Živě bych osočil, jak vás za tyhle články platí Novell (a.k.a. kohorta rektálních alpinistů přisluhujících Microsoftu ) ... ale máš smůlu, zkroucený paliči, jdu spát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
averton  |  12. 03. 2008 06:33  | 

Kde sa rodia taki kokoti ako si ty to teda neviem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 11:45  | 

Mal by si premyslat nad tym, ze co ak si tym kokotom prave ty. A nasledne skumat, kde si sa narodil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  12. 03. 2008 06:42  | 

jsem rád, že jsi už dospěl.
jaké byly 12-té narozeniny?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X  |  12. 03. 2008 08:20  | 

Dospely ve 12-ti ? Ja myslel, ze je to az od 18-ti Asi ne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Newkiller  |  12. 03. 2008 15:47  | 

Omyl,Astor nedospěje nikdy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  13. 03. 2008 12:44  | 

To co vetsine trva 18let, dokazal Astor za 32, idealni namet na Microsofti reklamu
Holt ne vsichni jsme stejni, i takove jako Astor je potreba

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  13. 03. 2008 08:47  | 

Dospely v 18-ti? Znam lidi, kteri se ani v 60-ti nechovaji "dospele" :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eser  |  12. 03. 2008 05:32  | 

Celkem slaboduchý příspěvek, ale co jiného od vás očekávat. Jen se divím, že to nevadí redakci Živě. Jeden redaktor si prosadí článek, další redaktor se tomu veřejně pošklebuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
inetMark  |  12. 03. 2008 08:56  | 

Co je na tom cudne?
To maju mat vsetci rovnaky nazor?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin V.  |  12. 03. 2008 11:25  | 

Míra arogance a sprostoty jsou u redaktorů živě.cz přímo úměrné rozdílu zeměpisné šířky umístění dotyčného redaktora a řeky Moravy...
Kam se hrabou Sedlák s Waicem, ba i Schön blahé paměti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 12. 03. 2008 12:08 | 

Co vám prosím na vyjádření kolegy Šimonoviče přišlo arogantní a sprosté?
Navíc je tady opravdu krásně vidět, jak příznivci alternativních operačních systémů měří různým metrem. Zatímco pod tématy o Windows je plno příspěvků o PR článcích zaplacených Microsoftem, tady je najednou jen drobné rýpnutí označeno jako sprostotu a aroganci?
Je to opravdu legrační :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alda81  |  12. 03. 2008 12:45  | 

tam kde se píše o Mrkvosoftu se redaktoři z redakce živě označení článku za PR zuby nehty brání a to napříč celou redakcí, kdy se hned vyrojí další redaktoři a pouští se do toho, kdo si to dovolil napsat, v tomto případě redaktor Šimonovič ještě podporuje příspěvek, který tento článek označí za PR od individua, který je svými slaboduchými příspěvky znám
asi to bude tím, že Vlastimil Ott není ze serveru Lživě, že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 12. 03. 2008 12:51 | 

Tady bych asi doporučil trošku poskočit, možná se uvolní vedení :) Hesla dne: ironie, nadsázka, vtipné přirovnání.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alda81  |  12. 03. 2008 13:05  | 

když se z toho nejde vykecat, tak se řekne, že to byla jen ironie a nadsázka, no ještě teď se za břicho popadám a válím se po zemi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 12. 03. 2008 13:20 | 

Já se bavím čím dál víc. Ale věřím, že vy ne, ostatně byl to vtip zřejmě trochu i na váš účet.
Škoda, že se na tyto situace nechcete nebo nedokážete podívat s chladnou hlavou bez předsudků. Potom byste se tomu taky zasmál.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alda81  |  12. 03. 2008 13:51  | 

já se bavím taky čím dál tím víc, vaše příspěvky mě jen utvrzují v názorech na server živě a jeho redaktory

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
notebook.mail  |  12. 03. 2008 21:13  | 

aaa, uz to neni server "lzive", ale "zive"...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eser  |  12. 03. 2008 19:16  | 

koukám, že dnes jste tady zase za obecní auto, taky joke, dobrý ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  12. 03. 2008 19:01  | 

Navíc je tady opravdu krásně vidět, jak příznivci alternativních operačních systémů měří různým metrem. >
On to ale dvojí metr je. Microsoft je komerční zisková firma, vše co "oslavuje" její výrobky je ve skutečnosti PR, zatímco u Linuxu jde (až na určité sekce) o komunitní záležitost. Tam se o PR
mluvit nedá, jen o osvětě. Když použiju (nepřesný) příměr, je to jako tvrzení "choďte v botách značky Adidas" proti tvrzení "choďte pěšky, je to zdravé".
Pokud budu ovšem vyzvihovat linuxové řešení firmy XY, je to už také PR. To se rozumí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights  |  13. 03. 2008 01:05  | 

Takže když pochválíte jakýkoilv komerční výrobek - jedná se podle Dalibora o PR Ale pozor ! On to ale dvojí metr je ! Takže minority mohou chválit a dle metru č.2 to samozřejmě není pr ale osvěta...
Chuck Norris míří dvojím metrem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 03. 2008 10:10  | 

Astore, tady nejde o to, že bych měl něco proti PR a dokonce ani proti Microsoftu. Na PR má komerční firma nárok a zisk komerčních firem žene společnost dopředu. Sám jsem obchodník a chci zisk mít. Jiná věc jsou monopolní trendy některých gigantů, které jsou kontraproduktivní a nepřinášejí pro společnost prospěch. Proto je třeba tyto giganty vhodně usměrňovat (nikoliv je ničit nebo jim dávat nesmyslné pokuty, které nikam nevedou).
Jde jen o to rozlišovat aktivity, které mají vnější podobnosti, ale v principu jsou odlišné. PR má za cíl zvýšit prodejnost (plakáty typu "řekněte wow!") a jaký cíl má propagace např. Linuxu? Ukázat lidem, že mají možnost volby, je to osvěta, ať se ti to líbí nebo ne. Linuxáci nemají (z Linuxu samotného) peníze na obrovské plakáty a propagaci v médiích - práce je proto jiného typu. Kdo má finanční zisk z propagace Linuxu? Nikdo. (mimo propagace konkrétních komerčních řešení). Odlišujme tyto dva pojmy, aniž někdo z nás je Chuck Norris

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Laco  |  12. 03. 2008 15:08  | 

Osobne mam doma legalny WinXP SP2 + MS Office 2003 SP3 s dualbootom Ubuntu 7.10 s OpenOffice.org 2.3
Doteraz som fanaticky zastaval OO a fandil (a fandim) tomuto projektu ale nedavno mi skaredo zlyhal (to su tie chvile ked mam chut vysrat sa na hranie s linuxom) Chcel som znamemu zjednodusit pracu vytlacenim DVD obalu k filmu, tak som ho vlozil do Writeru a upravil format strany s okrajami 0.5cm po obvode - zlyhalo to, nevedel ten *.doc file otvorit...
Som sa nastral a nabootoval do WinXP kde mi to Office 2003 otvoril po chvilke divokeho rozmyslania a ked dom to ulozil, vzniknuty dokument mal zrazu namiesto 1MB celych 20MB a pritom ani voci tym okrajom stranky neprotestoval, tak ako to robi obvykle a ponukne opravit (Fix) dokument ked date primale okraje...
Kazdopadne ked som ten cover stiahol nanovo a cele to nanovo spravil v MS Office bolo to uz v pohode a malo to okolo toho 1MB. Znamemu to uz fungovalo, ale neviem co ma ci je to Office 2003 alebo XP alebo 2000
Reverzne inzinierstvo nieje dobra a projekt Ooo odvadza spikovu pracu, ale hol MS Office je zatial lepsi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
svatas  |  12. 03. 2008 15:28  | 

Ano, tato zkušenost je nemilá, ale bohužel z ní pramení taková zvrácenost MS uživatele - bastlíře. Proč dělat obal na DVD v textovém editoru? No pravděpodobně proto, že žádnou jinou rozumnou aplikaci MS nenabízí. Trošku povedenější je v tomto smyslu třeba PowerPoint, který to s grafikou umí lépe než Word.
Jenže součástí OOo je velmi kvalitní vektorový editor, který tyto věci umí dělat levou zadní. Jmenuje se Draw. Je primárně určen k takovým úlohám (tvroba obchodní grafiky, velmi pdoobné nástroje jako měl CorelDraw ve verzi tak 4, v současnosti je to třeba okleštěnější Inkscape). Částečně za váš neúspěch může to, že používáte nesprávnou aplikaci. Ale ve výsledku je OOo špatný, protože to Writer nezvládá.
Problémem tedy je, že vaše informace je zkreslená sa pak se jí někdo chytne a vztáhne na celek. Tím vzniká falešný pocit z toho, že OOo je nedodělek a nepoužitelný. To, proč není OOo tak oblíbeno je to, že v mnoha případech nutí uživatele uvažovat trochu jinak (třeba práce se styly). Ve výsledku je to třeba nakonec lepší a přehlednější než v MSO (nebo taky ne), ale problém je v tom, že je to jinak. Váš příklad je přesným důkazem toho, že se stačilo na celou věc podívat z jiné perspektivy a výsledek by byl jiný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-Lorrien  |  24. 03. 2008 09:12  | 

A co za rozumné aplikace sou v Linuxu??? Jenom Terminál, a to pochybuju, že se dá označit jako rozumná aplikace...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Newkiller  |  12. 03. 2008 15:52  | 

Nojo,ale skuste si otevřít v MS Office Ooo formát (open document)...
Zcela jistě (bez pluginu) neuspějete... MS Office má doc ,Open Office má oop,takže je správné porovnávat nativní formát aplikace...
ps. Ooo jiný formát,než vlastní alespoň otevře... Což se o ms office říct nedá...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Palo  |  12. 03. 2008 16:57  | 

Treba pouzit specificku aplikaciu alebo v tomto pripade stacilo export do PDF. Odtial by to uz islo vytlacit bez problemov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Laco  |  12. 03. 2008 17:14  | 

ANo export do PDF mohol byt riesenim, to ma nenapadlo :) Musim zistit ci ten znamy ma nejaky PDF viewer, lebo ked som mojemu lamerskemu brachovy instaloval Adobe Reader hodinu to riesil naco mu bude nejaky PDF prehliadac :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  14. 03. 2008 16:42  | 

Ale určitě ten známý bude mít nějaký prohlížeč obrázků. Proč má pořád někdo tendenci vkládat obrázky do nějakých PDF nebo DOCů? Způsobuje to jenom problémy. Obrázek je obrázek a má se ukládat v JPG nebo PNG.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ddd  |  12. 03. 2008 00:54  | 

zda se mi to nebo tady proste nic jinyho nez skvelej Linux a skvely openOffce - dle jejich slov neznaji?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  12. 03. 2008 01:39  | 

No řekněme, že článek se jmenuje Linux do kanceláře, je velmi pravděpodobné, že se v něm bude jednat o Linuxu, že? ;) Netvrdím, že OpenOffice je lepší než klasický MSOffice, ale jednak za něj člověk nedá ani korunu a pak také pro Linux je to vlastně jediná alternativa, která se (co se týče používání běžného uživatele a klasické kalncelářské práci) micro$oftímu officu bez problémů vyrovná. A stále nejste spokojen? Živě hravě poskytne spoustu článků a WinVista a MSOffice. ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JK  |  12. 03. 2008 06:51  | 

Nespornou výhodou openOffice z uživatelského hlediska je nativní export do PDF ale také export prezentace do Flashe. Rovněž je dobré, že si ODF dokument přečtu v jakékoli verzi balíku, i když to by snad mělo být samozřejmostí... Bohužel Microsoft svými navzájem nekompatibilními verzemi kancelářskách aplikací nasadil laťku proklatě nízko, a tak dnes beru absolutní kompatibilitu mezi verzemi jako příjemný bonus

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LLLi  |  12. 03. 2008 07:30  | 

Přesně tak. OpenOffice používáme již víc než roku a spokojenost. Jsme běžná menší firma a obrovská výhoda jsou pořizovací náklady Ale samozřejmě nejen to. Přechod od MS Office byl v pohodě. Na to co potřebujeme od kanc. balíka nám OpenOffice vyhovuje na 200%. Doporučuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Woland  |  12. 03. 2008 08:04  | 

Taky doporučuji, v kanceláři nasazen na 3 PC již 3 roky. A maximální spokojenost a úspora!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
inetMark  |  12. 03. 2008 09:00  | 

Mojej krsnej posielaju katalog tovarov vo velmi prepracovanom XLS subore. Pouzivala OpenOffice, ale uz prestala. Preco? Jednoducho je to nestabilne a nepodporuje koou ficuriek pre pracu so zlozitejsimi xls.
Je to proste tak. Ak nejake vacsie firmy pracuju v MS OFFICE, tak jednoducho tie mensie sa musia prisposobit. Naopak to nebude.
PS: Moj osobny nazor.... nemam chut pisat v OpenOffice ani bakalarku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JK  |  12. 03. 2008 09:11  | 

já jsem kvůli diplomky přešel právě z MS-Office na OOffice. Dodneška nelituju, protože to co jsem s MS-Office u diplomky zažil, to mi skutečně hnulo žlučí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob  |  12. 03. 2008 13:36  | 

Napsal jsem několik skript 100 - 150 stran jak s MS Office, tak s OpenOffice.org a s klidným svědomím můžu říct, že jsou na tom oba produkty velmi podobně. Jeden umí něco líp než druhý, ale v konečném důsledku jsem nadával na oba balíky stejně

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  12. 03. 2008 14:32  | 

ja som takisto robil diplomku v OO 1.3 to tusim este bolo a spravalo sa to ovela lepsie ako M$. Tie automaticke featury mi sposobovali iba problemy a v M$ nejako nevedel pracovat so stylmi ako ja chcem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  12. 03. 2008 14:34  | 

mimo ineho v OO daju sa kapitoly rozdelit do viacerych suborov a spojit to do jedneho booku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  12. 03. 2008 09:15  | 

"nemam chut pisat v OpenOffice ani bakalarku"
Toto som dost nepochopil. Bakalarku si vytvaras sam...tam sa nemas preco stazovat na nekompatibilitu s XLS,DOC. A ked skoncis tak to len prevedies do PDF (OpenOffice to hravo dokaze) a mas zarucene ze to otvoris kdekolvek kde je PDF Reader a vzdy sa ti to zobrazi rovnako (narozdiel od DOC)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
povinný údaj  |  12. 03. 2008 09:26  | 

Ani MS Office ani OpenOffice nejsou vytvořeny pro dlouhé texty typu bakalářka. Na to doporučuji naučit se Docbook.
Výsledná kvalita po prohnání TeXem se nedá s žádným kancelářským balíkem ani srovnat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  12. 03. 2008 09:41  | 

No to se vam nevidim, kazdy normalni clovek pise podobne veci v TeXu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neregistrovanyy  |  12. 03. 2008 11:12  | 

+1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
inetMark  |  12. 03. 2008 13:43  | 

Priznam sa, nevedel som co je TeX. Precital som si http://sk.wikipedia.org/wiki/TeX a poviem vam ze tymto by som mal pisanie dokumentacie k bakalarskemu projektu ovela jednoduchsie

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
povinný údaj  |  12. 03. 2008 15:40  | 

Tak až budeš psát diplomku tak doporučuju to psát v Docbooku pomocí tohoto modulu: http://www.fi.muni.cz/~xpavlov/xml/index.html
Píšeš to v Docbooku buď přímo v XML nebo pomocí třeba XMLmind editoru a pak si to jenom necháš automaticky přeložit do TeXu a vysázet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
inetMark  |  12. 03. 2008 16:30  | 

Mozno sa s tym niekedy naucim pracovat, no teraz to nebude. Predosly prispevok bol troska ironicky :) . Potrebujem napisat 40-50 stranovu dokumentacia k programu na bakalarsku pracu. Nemam cas ani chut sa ucit pracovat s Docbookom, ked mne na tento ucel maximalne postacuje stlacit velke B v hornej liste ak chcem mat nieco tlstym a podobne....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zelva  |  14. 03. 2008 12:58  | 

Kdybys nebyl truhlík, tak by sis pořídil TeXovský editor, kde zmáčkneš na horní liště velké B, když chceš něco napsat tlustým. Nehledě na to, že WYSIWYG TeXovské editory byly vymyšleny právě pro takové uživatele jako jsi ty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bzz  |  16. 03. 2008 14:31  | 

Tak ty jsi jedna z tech tupych lam, co neumi delat poradne dokumeny a pak se divi . Tlacitko B by melo byt zakazano, takhle ho kdejaky blb pouziva a ani nechape, ze je to spatne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ST  |  12. 03. 2008 09:02  | 

I já musím OO pochválit. V malé firmě používáme OO na 2 počítačích (doma na všech počítačích - i děti studenti). Vyzvedl bych ještě stálé zlepšování a větší stabilitu s každou novou verzí.
S MS Office nemohu srovnávat, protože poslední verzi, kterou jsem používal, byla 97. Obchodní politika MS a nástup OO nás dostal do situace, že jsme si plně zvykli na OO a teď už nemám důvod, který by mě přiměl abych MS Office z různých reklamních akcí vyzkoušel.
Pro mne (a myslím, že i pro 95% uživatelů) OO plně postačuje. Důvodem pro toto odvážné tvrzení je vlastní zkušenost. Stačí si zapnout zobrazení netisknutelných znaků u přijatých firemních dokumentů. I velké firmy (které MS Office mít prostě musí) neumí naučit zaměstnance používat alespoň základní funkce
ST

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
claudius  |  12. 03. 2008 09:31  | 

tiez pouzivame vo firme vylucne open office (aj pod linuxom aj pod windows) a este sa nam nestalo, zeby sme nejaky .doc neotvorili korektne. interne samozrejme pouzivame odt, posielame v pdf, ak sa nema nic editovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob  |  12. 03. 2008 13:42  | 

Běžně se ve firmě setkávám s relativně jednoduchými XLS, které v Excelu fungují (např. operace s hodnotami ve sloučených buňkách), ale Calc si na nich láme zuby. Je to běh na dlouhou trať vlastní zaměstnance učit správně zapisovat vzorce, když "po staru" to počítá v Excelu úplně stejně, ale dá se to řešit. Ale když takové zběsilosti chodí z venku, tak co mám zákazníkům napsat, ať se naučí používat tabulkový kalkulátor, protože ten náš to jinak nezvládne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 03. 2008 15:43  | 

Jak se už tisíckrát psalo, OO za to nemůže. Nebyly známé specifikace doc a xls a fungovalo jen to, na co borci přišli zkoumáním. Teď by se to mělo zlepšit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Palo  |  12. 03. 2008 17:03  | 

Toto su hrozne dristy. Poslite mi ten dokument. Ak je jednoduchy a nepojde otvorit v OO tak vam poslem 1.000 SKK.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  12. 03. 2008 17:27  | 

U nás je to podobné. Taky spokojenost!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
justo  |  12. 03. 2008 08:17  | 

Linux do kanceláře? To si snad jenom děláte legraci?! Vždyť OpenOffice je proti Officu jen obyčejná ptákovina.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
retr0  |  12. 03. 2008 08:22  | 

Uf, proto asi musite studovat Slovak Technical Universita Bratislava...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  12. 03. 2008 14:29  | 

na Slovak University of Technology at Bratislava mlady IT-ckari berieme len ISO 26300. Takze priklad nad ako odporcov ODF-ka ma uraza...
Este aj zhovadios menu univerzity...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X  |  12. 03. 2008 08:24  | 

To je trochu drsne vyjadreni... Skoda, ze neni podlozene nejakym radnym komentarem a hlavne zduvodnenim proc si to myslite Takze zase jenom nekdo, kdo se tu chce "vyzvracet"...
PS: a to jsem spise priznivcem MS (aby jste mi nenadaval do tucnaku)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 03. 2008 08:24  | 

Na tebe, chytráku, jsme tu čekali, až nám otevřeš oči. Znám dvě menší firmy, které už dlouho používají OO v kanceláři.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  12. 03. 2008 08:26  | 

To si zas tak úplně nemyslím. Zatímto Writer a Calc jsou celkem použitelné, Impress jako nástroj pro prezentace je opravdu chabá náhražka Power Pointu (zvláště 2007). Nehledě na to, že MS Office je dnes standardem, ať se to někomu líbí nebo ne. Nerad bych viděl tu efektivitu práce, pokud pár lidem léta zvyklým na MS Office najednou do kanceláře pořídím Open Office Možná by se dalo spekulovat, jestli by to byla z hlediska dosažených výsledků dobrá investice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  12. 03. 2008 08:30  | 

Podobná spekulace by se dala použít proti nasazení MS Office 2007 ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  12. 03. 2008 08:33  | 

Ano, jistě. Od toho jsou spekulace. Podívat se na věc z obou stran a zjistit klady a zápory jednotlivých řešení

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JK  |  12. 03. 2008 08:36  | 

pokud se někdo učí místo principů práce s tabulkovým a textovým procesorem jednu jejich konkrétní implementaci stylem, kde je c v které položce menu, tak takového zaměstnance vám skutečně závidím Skvěle jen dokumentujete mizerii českého školství kdy produkuje nepoužitelné Ichtyly

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  12. 03. 2008 08:44  | 

No v zásadě s Vámi souhlasím. Na školách se dnes učí jen MS Office a Internet Explorer a o alternativách padne maximálně půl slova. Není proti divu, že přechod na OpenOffice nebo Firefox či Operu je u takových, počítačově méně nadaných, lidí problém, když třeba v životě o něčem jiném ani neslyšeli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JK  |  12. 03. 2008 08:50  | 

V principu není problém na čem se člověk učí, ale co se naučí. pokud se děcka budou učit na MS-Ofiice, z tohoto pohledu s tím nemám problém. Ale ať se naučí systém práce a né MS-Word. Výsledkem totiž stejně je, že si pamatují, co je v kdejakém "Menu" ale neumí smysluplně psát. Najít libovolnou běžnou položku v manu libovolného kancelářského balíku není žádný velký problém, a člověk by měl umět použít cokoli.
Problém Porduktů Microsoftu ve školství je jiný. školy dělají Microsoftu naprosto Brutální reklamu, vychovávájí hloupé ovce, ale co je nejhorší, ještě mu za to platí... To je jako kdyby NOVA platila Arielu za to, že může vysílat jeho reklamu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  12. 03. 2008 09:20  | 

Suhlasim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lin123  |  12. 03. 2008 09:25  | 

To si myslim ze trochu prehanite. Zase nekdo si tady mysli buh vi jak je to dobrej a srovnava se s detma. To svedci o vasi schopnosti asi dostatecne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JK  |  12. 03. 2008 09:29  | 

Myslete si co chcete, máte na to plné právo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  12. 03. 2008 19:09  | 

Je to tak. Ono typicky priklad je napr. novy Ribbon. Jednoducho som musel vratit povodny MSO 2003, pretoze dotycny bol absolutne strateny. Nevedel ani len ulozit subor lebo ikona sa nenachadza na povodnom mieste. Problem nieje v kancelarskych balikoch ale v samotnych pouzivateloch. Ti jednoducho nechcu zmenu, nechcu sa ucit nove veci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomfi  |  12. 03. 2008 23:17  | 

Právě jste narazil na otázku co uživatel chápe jako změnu... vždy to záleží na HLOUBCE JEHO ZNALOSTÍ. Jestli se naučí, že oblíbená aplikace se spustí přes posloupnost:
m602[enter] 2x šipkou dolů [enter] 3x dolů a [enter]... a už to běží
pak úplně stačí aby aby byl změněn počáteční adresář v m602 a celé jeho komplikovaně naučené znalosti jsou nanic... pokud se naučí princip adresářů nevyvede ho z míry ani použití jiného programu, nebo přemístění hry do jiného adresáře ;)
Proto je důležité aby na školách učili PRINCIPY práce s kancelářskými nástroji.. NE OBSLUHU MSOFFICE... což je často výsledkem :(. Pak se pro ně NIC nezmění ať pracují s MSoffice, OO, Koffice, Notes nebo čímkoliv jiným jako třeba novou verzí balíku MSOFFICe která bude mít úplně-úchvatné-extra-jednoduche-rychle-naucitelne rozhrani.
Velký problém vidím v automatickém přechodu škol na nový balík MSOFFICE2007... to už opravdu jiný program obsluhovat umět nebudou :( ... ani ten wordpad.
K velkému zamyšlení mne před nedávnem přinutila jedna nástěnka kde byla historie předmětů jedné katedry.... předmět výpočetní technika byl předmětem s cílem NAUČIT STUDENTY EFEKTIVNĚ VYUŽÍVAT VÝPOČETNÍ TECHNIKU K BĚŽNÝM KANCELÁŘSKÝM ÚKONŮM... na to se velmi často zapomíná.. dneska je výpočetní technika většinou představením nejnovějších technologií bez návaznosti na jejich EFEKTIVNÍ využívání (výuka se soustředí na technologie ne na to proč a jak je využívat...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
taky Honza  |  12. 03. 2008 09:21  | 

já s několika školami spolupracuji a že by tam žáci o OpenOffice, Firefoxu, Opeře nebo Linuxu nešlyšeli není pravda, vše už pravidelně používají a vědí že mají možnost volby... nezevšeobecňujte

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JK  |  12. 03. 2008 09:25  | 

Tak to jsem mile překvapen. Bohužel, ač se pohybuji ve školství, nikde jsem toto nezaznamenal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mash  |  12. 03. 2008 17:37  | 

To, že je MS najpoužívanejší, určite neznamená, že je štandardom. (teda ak ešte štandadry robí ISO a nie MS). Ak je to inak, tak pardón!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
RD  |  13. 03. 2008 09:11  | 

vždycky mě pobaví, když někdo použije slovo standard a přitom ani pořádně neví, co to znamená

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  12. 03. 2008 19:18  | 

Linux do kanceláře? To si snad jenom děláte legraci?! >
Souhlas. Linux v kanceláři je legrace. Vesele na něm naše firma jede již pátý rok. A stále prosperuje, i když v okolí již není žádná konkurence ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 03. 2008 08:21  | 

Open Office je docela moloch. Doma na Linuxu používám AbiWord a GNumeric. Malé a rychlé aplikace a na napsání dokumentu nebo tabulky zcela dostatečné. Jen co zapracují uvolněné majkrosoftí specikace doc a xls, nebude co řešit. Doma imortovat ms formáty nepotřebuji, ale ve firmě to může být problém. AbiWord to umí, ale ne tak dobře jako OO.
PS. AbiWord mi připomíná můj nejoblíbenější texťák AmiPro. Kdo si na něj ještě vzpomíná?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirik  |  12. 03. 2008 08:37  | 

Jasne, ze jich je vice. Osobne si myslim, ze OO je z nich ale nejlepsi. Samozrejme, ze oproti M$ Oppice je hodne pozadu, ale pro drtivou vetsinu uzivatelu to co umi, je vice nez dostacujici. Co potrebuje bezny BFU? Potrebuje napsat dokument, pripadne tabulku. A proty, kteri odsoudi OO jen kvuli vzhledu, nebo ze jsou 100let za opicemi oproti M$, nemam skoro co rici (nechci byt sprosty).
No a ze by byl OO moloch se mi nezda. Binarky maji cca 200-300M? Cha, to je smesne... Me pri kompilaci zaberou na disku skoro 5G jen zdrojaky a kompiluji se asi 1.5h

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JK  |  12. 03. 2008 08:41  | 

On bude problém v tom, že 99% uživatel MS Office neumí ani základy práce s těmito text/tab procesory a dělají odstavce Entery, odsazení mezerníkem a ještě řvou jak nic jiného nemohou používat. S tímto neřádem bojuji každý den.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boo  |  12. 03. 2008 10:12  | 

Zenusky odkojene na T-602 novym figlum nenaucis :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 03. 2008 14:34  | 

Nechte být T-602. To byl vynikající editor, používal jsem ho asi 3 roky a jakou nadělal službu. A ty ženušky, které se na něm naučily, dnes bezproblémů zvládají příkazovou řádku. To bylo hezky v DOSu. Kdo aktivně pracoval pod DOSem, nemá problémy s přechodem na Linux ani v příkazové řádce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SuD  |  20. 03. 2008 01:15  | 

Souhlas. Nechte být dobu T602, quatro Pro ... tyto aplikace by dodnes spoustě lidí uplně stačili.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire  |  12. 03. 2008 14:43  | 

Jak bych to.... ani 99% uživatelů OOo neumí základy práce s MS Office. Mmj ani s OOo. Potom vznikají příspěvky, kde vychvalují funkce OOo, které má i ten zatracovaný MS Office.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
svatas  |  12. 03. 2008 08:48  | 

V tomto a několika dalších příspěvcích se objevila fráze "OOo je proti MSO pozadu". Můžete mi prosím konkrétně uvést, v čem je OOo pozadu? Neustále na to narážím, ale opravdu mi jasné, v čem to je, že je OOo pozadu. A nechci slyšet jen jednu věc, uveďte více věcí. Výstup z této diskuze by pak mohl posloužit jako vstup pro vývojáře, aby věděli, na čem zapracovat. Co vás na OOo štve, když říkáte, že je OOo oproti MSO pozadu? Jakousi představu mám a potřebuji ji porovnat s vaší.
Jen pro vysvětlení - MSO používám v práci a nějaký čas jsem dokonce profesionálně produkty MSO vyučoval (v rámci rekvalifikačních kurzů pro pracovní úřad). OOo používám zase doma, sdílím mezi sebou dokumenty a sparvuji několik počítačů svých známých a rodiny na různých platformách. Proto si myslím, že dokážu oba produkty srovnat a velké rozdíly mezi nimi nevidím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  12. 03. 2008 12:03  | 

Open Office rád používám, ale nenašel jsem zatím dvě věci, které mají u MSO :
1) Pěkně vyřešený tisk na obálky a štítky.
2) Rovnice regrese hned v grafu.
Jinak mi celkem nic nechybí, třeba klávesové zkratky se mi v OO nastavují lépe než u MSO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BV  |  12. 03. 2008 15:17  | 

S tím tiskem obálek a štítků je to u mně přesně naopak. Mně se zase lépe dělají v Open Office. A rozhodně nejsem sám. I naše sekretářka v práci, která standardně používá MSO tiskne obálky právě přes OO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  12. 03. 2008 17:25  | 

Aha, už jsem to našel (OO používám celkem krátce). Vložit -> Obálka. Já hledal v nástrojích. O jeden důvod méně, ale tisk na štítky jsem zatím nenašel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ford  |  12. 03. 2008 21:16  | 

Soubor -> Nový -> štítky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  12. 03. 2008 21:54  | 

Díky za radu, už jsem s obálkami a štítky v OO úplně spokojený.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ehm  |  13. 03. 2008 19:58  | 

rovnice regrese přímo v grafu je ve vývojových sestaveních a objeví se v nové verzi 2.4

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ferd  |  16. 03. 2008 13:59  | 

BUdu-li hovořit o verzi OO kterou jsem si stáhl cca v roce 2006ta něco málo by se asi našlo. Tak například automatické číslování odstavců smluv (nikoli nadpisů, celých odstavců)-Kapitola1, §1, §2, §2a,2b, 2c... Multilevel numbering. To je OO dosi problematické. Dále automatické číslování -obrázků, tabulek a pod. a křížové reference (např.: automatický text: "...viz obr.xxx na straně yyy"). Generování obsahu nebylo bez chyby a pamatuji že jsem měl problémy s formátováním tohhoto obsahu. Práce s textem formátovaným do sloupců a vůbec text obsahující "breaks" (column break, section breaks kdy se definuje jedna stránka na ležato a jiná na stojato apod.), Kombinujete-li stránku vertikální a horizontální (text a stránka s grafem) a chcete-li mít doell na všech stranách např. "footer" (zápatí-např. číslování stran) tak aby bylo na té užší straně (tedy i horizontálních stránek na levém okraji) tak aby celá publikace měla všechna čísla stran na stejném místě tak to je docela utrpení a v některých případech neřešitelné. nevidím to jako problémy zásadní-lze je často obejít a OO jako kancelářská aplikace na psaní textů je skvělý.
S Calcem v porovnánání s Excelem to je horší. V podstatě schází celá analýza dat-tedy databázové funkce. Vlookup, Hlookup, kontingenční tabulky (pivot tables), autofilter, iterační výpočty a určitě jsem si nevzpomněl na všechno. Dá se šikovně použít pro jednoduché výpočty
Ale hlavně-SCHÁZÍ TOMU TEN OHAVNÝ BĚS CO TEĎ MS VYMYSLEL U NOV VERZE OFFICE!!! )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  16. 03. 2008 14:34  | 

Openoffice.org umi kontingencni tabulky, ve verzi 2.0 a vyssi na 100% ve starsich nevim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rara  |  22. 03. 2008 15:06  | 

tak jo (je toho dost, proto jen tak namátkou na co si vzpomínám):
1) OOo dodneška naumí spojit předložky a spojky s dalším slovem
2) po nainstalování není v OOo podpora české kontroly pravopisu
3) ne Write nemůžu _PŘÍMO_ vytvořit křížový odkaz na kapitolu
4) nemůžu si v Calc označit kus tabulky a pak ji vložit jako tabulku do Write (tak, aby to byla tabulka write - !! nechci propojení - to funguje)
5) nemůžu si vložit obrázek na pozadí stránky (Write) aby se roztáhl přes celou plochu stránky (jejen přes tiskovou oblast)
6) synchronizace obsahu více listů v calc má problémy (neprobíhá "online" - pokud něco změnímm v propojených souborech, musím je ukládat)
7) málo možností pro generování obsahu a rejstříku: chybí mi možnost vytvořit rejstřík s odkazem na cíl (u obsahu to jde), chtěl bych mít možnost vygenerovat obsah jen pro jednu kapitolu a pod.
... našlo by se toho hodně ...
Vím že to jsou relativní "drobnosti", taky vím že leccos z toho lze jaksi řešit (ad 1: vlnka nebo TypoJTB ... [mimochodem - velmi dobré, díky autorovi], ad2: doinstalování, ad 3: vytvoření záložky a odkazu na ni atd ...), jsou to ale činnosti navíc a z pohledu mě jakožto BFU jsou to zbytečné obstrukce.
Nicméně - aby to nevyznělo jako kritika a potvrzení nepoužitelnosti Ooo: OOo je velmi dobrý produkt, je skutečně propracovaný a bez problémů nahradí MSO pro běžné kancelářské použití.
Používám jej (už dlouho) a celkově jsem s ním víc než spokojen. Poslední cca 3 roky jsem nenarazil na žádný MSO dokument který by v OOo nešel otevřít, pokud šel otevřít v MSO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JK  |  12. 03. 2008 08:40  | 

jááááááááá To byl můj první skutečný textový procesor....T602 a spol řadím už jen mezi editory
AmiPro je typická ukázka jak geniální program s náskokem několik let před konkurencí je vytlačen naprosto neschopným konkurenčním MS-Office, který má bohužel za sebou giganta, který je schopen prodávat i pozlacenou stolici, neboť IT- nevzdělaní managoři na něj dají

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  12. 03. 2008 12:46  | 

Súhlas. Ešte stále používam nástupcu AmiPro, WordPro, verziu 97 a stále je to efektívnejší textový procesor než najnovšie verzie Wordu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiljí  |  12. 03. 2008 20:38  | 

Taky používám AbiWord ale pod oknama, no na otvírání věcí vytvořených v ms office je to skoro nepoužitelné ale jinak mi vcelku vyhovuje. OpenOffice už nechci, na mém stroji trvalo vždycky hodinu než se nastartovaly a ještě byly celkově dost líný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SuD  |  20. 03. 2008 01:11  | 

AmiPro? Sem s ním zpátky. Jéžíš to byla zlatá doba

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  12. 03. 2008 08:27  | 

jsem si nedávno nainstaloval. Za Officem od Microsoftu je tak 10 let nazpět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  12. 03. 2008 08:36  | 

A co Vam na nom chyba? Pan spinka?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  12. 03. 2008 09:24  | 

Ono pouzivam vyhradne OO ale musim povedat ze to GUI a celkovy cas prveho nacitania je dost chaby. Keby zapracovali na GUI tak by s toho bol pritazlivejsi program (v linuxe ma krajsie ikony).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ford  |  12. 03. 2008 08:43  | 

tak tak a proto si ten rozdíl 10 let cení MS na 1800,- Kč za které je nedávno prodával.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 03. 2008 08:53  | 

Pokud jsi domácí uživatel, nepoužívající office ke komerčním účelům, tak si ho možná cení na 1800,-. Ale ve firmě či u živnostníka je ta cena mnohem větší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ford  |  12. 03. 2008 08:58  | 

A v čem je o tolik lepší ve firmě nebo u OSVČ že stojí 18000,- ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JK  |  12. 03. 2008 09:00  | 

A to se nebavíme o tom, že je to beztak prasácká OEM licence

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 03. 2008 09:56 | 

To co nedávno MS prodával za 1690,- vč. DPH pro domácnosti byla krabicová verze pro nekomerční použití s možností instalace až na 3 PC. Koupil jsem a jsem max. spokojený. I s tím, že to není OEM

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 03. 2008 12:39  | 

Udelej v tom neco do prace a hned mas z toho kradeny soft za 1690,- vc. DPH

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jfb  |  12. 03. 2008 13:20  | 

To zase není tak úplně pravda ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  12. 03. 2008 20:36  | 

ale je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 03. 2008 08:25 | 

Vzhledem k tomu, že jsem psal, že je k nekomerčnímu použití, tak jsem si toho i vědom a tudíž to používám v souladu s licencí. Pokud potřebuji něco do práce, tak si zapnu ntb a udělám to v Office 2k3, která má odpovídající licenci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JK  |  13. 03. 2008 10:15  | 

čemuž tady jen těžko někdo uvěří, že kvůli sepsání pracovního dokumentu se zvednete od domácího PC, zapnete notebook a ve stejném kancelářském balíku dokument napíšete, aby jste notebook zase vypnul a vrátil se k domácímu PC

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 03. 2008 13:48  | 

Proč by se tomu nedalo věřit? Běžná praxe uživatelů Windows

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
14. 03. 2008 07:09 | 

Věřte si čemu chcete, nicméně běžně se opravdu nestává, že bych při práci na svém soukromém PC najednou potřeboval napsat něco pro firmu. Jestli vám ano, je to dané nejspíše organizací vaší práce. Já nemám potřebu něco takového dělat. V případě, že se doma prací zabývám, tak potřebuji mnoho dalších aplikací, které na svém soukromém PC stejně nemám nainstalované (protože na to nemám licenci), takže mám v ten okamžik notebook zapnutý.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  14. 03. 2008 10:01  | 

Samozřejmě, to je individuální. Pokud je člověk zaměstnanec a ne ve vyšší funkci, chodí do práce od ... do a co dělá doma nikoho nezájímá. V práci software zacvaká zaměstnavatel, doma pak uživatel píše opravdu jen ty dopisy tetičce do Rokytnice. Jeho nic neláká k přechodu na Open Office (případně na Linux). Stačí ale, když má živnosťák a něco dělá doma pro práci, situace se začíná měnit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire  |  12. 03. 2008 12:43  | 

Umí OOo to samé, co Office 2007, kdy při psaní hlídá nejenom pravopis slov, ale i smysl a skladbu vět? To je totiž těžká pecka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  12. 03. 2008 12:56  | 

A mne zasa Office 2003 prekladá z angličtiny do slovenčiny. Ale to zas nie je až tak pecka, pretože to u mňa odkáže aj Notepad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomik  |  12. 03. 2008 13:08  | 

Co je na tom za pecku? To, že neumíš česky a potřebuješ stroj, aby tě hlídal a a kontroloval?
Jasně, občas udělám překlep (a tohle mi i OOo ohlídá), ale aby mi kontroloval smysl a skladbu vět... Tak dutou hlavu nemám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire  |  12. 03. 2008 13:25  | 

Vzhledem k míře urážlivosti příspěvku uživatele OOo to OOo neumí a uživatel je natolik postižený, že to bere osobně. A já se jenom zeptal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  12. 03. 2008 14:45  | 

Snad bys nechtel, aby za tebe kancelarsky balik psal i celou diplomku? Proboha...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire  |  12. 03. 2008 15:41  | 

A proč ne? Na začátku si vyberu styl, který se mi líbí a pak už se jenom soustředím na informace, které píšu. Nemusím si hlídat, jestli mi někde něco nevypadlo a nebo jestli jsem nesmyslně neposkládal slova do věty, jak se docela často stává i tady na fóru a to nejnom mě. Pokud něco takového nastane, tak mi označí daný problém zeleně a nabídne alternativy. Strašně to pomáhá. Nebo vy dokážete udržet absolutní soustředění na třiceti stránkách textu?
A to byste měl vidět, co dokáže za kouzla při zpracovávání převáděného textu z OCR.
Všechno je mnohem rychlejší a jednodušší. Ať si říká kdo chce co chce, MS odvedl velmi dobrou práci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ford  |  12. 03. 2008 16:39  | 

Hmm, tak to jo pokud je to vaše zaměstnání a vyděláváte na tom tak se to za těch 18000,- vyplatí pořídít.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire  |  12. 03. 2008 16:50  | 

Jak psal někdo nade mnou. Mám doma za 2500,- verzi pro domácí užití. Já i manželka a legálně. Nechápu proč sem taháte pořád těch 18k. Mmj podle ceníku těch 18k nestojí ani ta nejvyšší krabicová verze. Stojí 16k včetně daně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  12. 03. 2008 19:21  | 

No jo. Když je jeden stroj, snadno se to utáhne. Pokud jsou potřeba pro podnikání třeba tři, čtyři počítače tak už to naskakuje.
O domácím použití nemluvím. Cena je sice nízká, ale na to, abych napsal dopis své tetičce do Rokytnice na MS Wordu za 2500,- mi za to Microsoft nestojí.
A fakturu na tom napsat nesmím.
P.S. Na černo se dá udělat leccos, ale to je jiná kapitola ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ford  |  12. 03. 2008 19:48  | 

Tak vy mi to řeknete v čem je lepší verze pro firmy a OSVČ když stojí 16 000,- ? A proč jste si nekoupili 3 licence před tím za 16 000,- kus?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kahovec  |  13. 03. 2008 22:13  | 

Office 2007 Professional stojí cca 7500 Kč. Těch 18 dáte za verzi Enterprise, kterou ve firmě obvykle nepotřebuje nikdo nebo dva tři lidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej Kozák  |  12. 03. 2008 15:29  | 

Smysl a skladbu věty by snad měl kontrolovat ten, co to vyplodil ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 03. 2008 16:18  | 

To fakt prima, že to hlídá, ale je mi to na nic, když Office 2007 není kompatibilní s Office 2003....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 03. 2008 16:43 | 

Samozřejmě, že je. Office 2007 umí ukládat DOC i DOCX (XLS, XLSX) a pro starší Office existuje plugin, který OpenXML formáty načítá. Microsoft Office je tak 10 let před konkurencí, doporučuji tuto přednášku:
http://visitmix.com/blogs/2008Sessions/UX09/
Jedná se o popis toho, jak vznikal současný inovativní interface Microsoft Office 2007. Prezentace skvěle ukazuje zvyšování počtu toolbarů, task panes a položek menu z jednotek na desítky až stovky, a postupné znepřehledňování Office jako celku (to samé platí pro OpenOffice).
Office team si v roce 2003 dal za cíl toto vyřešit, provedl desítky tisíc hodin testů a milióny jednotlivých měření, zkoumal četnost používání jednotlivých příkazů, a postupnými iteracemi během následujících měsíců a let dospěl až k tomu, jak vypadá Office 2007 dnes.
Tato přednáška je fascinující, výborně ukazuje použití vědy pro vývoj počítačových rozhraní, která jsou poté významně použitelnější a efektivnější pro lidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kanour  |  12. 03. 2008 18:03  | 

Ano, je to tak super inovativni interface, ze na to kazdy nadava a neumi udelat nahled stranky nebo neco vytisknout.
Koho by napadlo, ze to velke kolo nahore neco skryva.
Ano, clovek na tento super inovativni interface potrebuje opravdove skoleni.
Osobne mam rad software, ktery je privetivy na prvni pouziti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 03. 2008 08:29 | 

Já si dovolím popřít vaše tvrzení "každý na to nadává" - já ne. Líbí se mi a je pro mě produktivnější než původní toolbary.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yanick  |  13. 03. 2008 14:14  | 

Musim sa pridat, MSO2007 aj mne pripada prehladnejsi ako MSO2003 alebo OOo, funkcie su uz tam, kde logicky patria.
Poznmka k OOo:
Celkom prijmne ma prekvapil aj OOo 2.4 RC, vadilo mi, ze sa dlhe spustanie OOo, ale 2.4 sa mi pustil za cca 3s (studeny start bez tej quick veci) a vsimol som si aj rozsirene moznosti formatovania.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 03. 2008 18:39  | 

Zpětnou kompatibilitu považuju za samozřejmost a nemám zájem o nějaký plugin. Jinak další tvoje věty jsou o ničem. Piš k věci, pokud tomu nerozumíš, nekomentuj...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  12. 03. 2008 19:11  | 

Jestli jsem pochopil původní příspěvek, ten plugin je pro načítání OpenXML pro starší verze, ne o zpětnou kompatibilitu. Tu v podstatě MS Office zajišťuje, stejně tak jako OO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SuD  |  20. 03. 2008 01:37  | 

Jen tak mimochodem zpětná kompatibilita je věc, která poměrně dost zabíjí vývoj

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  12. 03. 2008 19:30  | 

"Jedná se o popis toho, jak vznikal současný inovativní interface Microsoft Office 2007."
Ja viem, ako vznikal. Najprv dlho študovali InfoBox zo SmartSuite a potom dlho rozmýšľali, ako ho vylepšiť, prípadne ako ho urobiť tak, aby ten interface nevyzeral ako presná kópia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ford  |  12. 03. 2008 20:04  | 

10 let před konkurencí .. hahaha a každý rok náskoku si cení na 170,- Kč. 1700,- Kč je rozdíl mezi OO a MS Office. Kdo má náskok deset let většinou nabízí své zboží za mnohem víc než 1700,- Kč rozdíl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  13. 03. 2008 16:30  | 

No co povedat k tebe. Nasukas do firmy miliardy USD zalozenych na monopole a potom sa vytesujes, ze takato firma prisla na nieco nove...
S tym IQ 150 si mohol pochopit, ze keby si tie miliardy USD rozlozil do konkurencnych spolocnosti, tak pravdepodobnost, ze by sa prislo na mnoho dalsich features, je velmi vysoka.
__
Clovece, ty si mi ale "genius".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiljí  |  12. 03. 2008 20:50  | 

No tak tohle je zrovna fičura která zní celkem dobře pro moje ucho. Dost často opravuji dlouhé texty prohnané přes OCR a i s kontrolou pravopisu se stává, že pár chybek zůstane. Tohle by mohla být paráda. Jen škoda že si člověk nemůže koupit jednu licenci za pjéťo ale musí si kupovat 3 za 1500.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomfi  |  12. 03. 2008 23:28  | 

U češtiny to opravdu těžká pecka je, troufnu si říci, že OO to nebude umět ještě dlouho, protože čeština je trochu benevolentní při stavbě věty (oproti například němčině nebo angličtině).
Ale jak bylo napsáno... smysl věty by si měl hlídat její AUTOR... pokud to autor nezvládá, pak bude lepší investovat do MSoffice aby se mohl ředitel soustředit na "obsah" svého zdělení .. a nemusel si hlídat smysl ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vd  |  23. 03. 2008 00:02  | 

Pane,
pokud vám smysl a skladbu toho co napíšete musí kontrolovat software, tak se stala chyba už na základní škole. Workaround na negramotnost uživatele, tststs ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  12. 03. 2008 22:01  | 

Možná by nebylo marné udělat pár článků i o OpenOffice. Používá je víc lidí, než Linux, a přitom je zase tak moc neznáme. Třeba o tom TypoJTB jsem nevěděl a vypadá to jako velmi zajímavá věc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 11:53  | 

"Linuxu do kancelmarie", vy podplateni windowsaci?
To je taky problem predstavit si, ze v kazdej kancelarii by mohli mat DVD s nejakou peknou distribuciou linuxu, a pouzivat to DVD ako podlozku pod salku kavy?
Ja myslim, ze toto by realne aj spravne byt mohlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  13. 03. 2008 12:38  | 

Licenci Windows 2000 server vyuzivam presne jak popisujes .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 13:35  | 

Uz mas Vistu - to chapem.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  15. 03. 2008 03:23  | 

K Vistim preloadum se nedodavaji originalni media a navic serverovou Vistu opravdu nemam, zato Anadeus2, bastlic a warezak se opet ukazal v plne sile. Tys opravdu nikdy nevidel jine nez kradene windows ze pises takove .......piiiip?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  15. 03. 2008 20:35  | 

To su ale kotrmelce co si predviedol! Nezmyslene a neoddovodnene nezmysly.
Typicky linuxak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  15. 03. 2008 22:16  | 

Jake kotrmelce ty magore? Vzivote jsi nevidel ani jedno originalni instalacni medium, jinak bys nemohl psat takove hovadiny jako pises (ze mam vistu)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  16. 03. 2008 00:17  | 

Magor hovor svojmu fotrovi, ne mne.
Ako suvisi "videnie originalneho instlacneho media" s tym, ci ty mas alebo nemas vistu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  16. 03. 2008 11:22  | 

LOL, ty uz ani nevis co delas ale bavis dobre.
Neuvazoval jsi o zalozeni nejakeho blogisku kde bys psal vsechna ta moudra aby to bylo hezky na jedne hromadce a slo to pozdeji (az vyrostes) jednoduse smazat? Nebudes se tak pozdeji citit trapne za vsechny ty hlody ktere "publikujes " . Zkus se nad tim zamyslet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  16. 03. 2008 11:56  | 

To je napad - blog.
Ale nechcem .... aby ste zasa tak trpeli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  16. 03. 2008 12:03  | 

Nj, pretrhnuta branica vraj dost boli

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  16. 03. 2008 12:40  | 

To je pravda. Ale vy linuxaci sa nemusite tohoto obavat - vas zmysel pre humor je rozvinuty asi tak ako vas zmysel pre realitu. Cize vase branice su v bezpeci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spirit_Crusader  |  16. 03. 2008 12:54  | 

No tak tim bych si vubec nebyl jsitej amadeusi, myslim ze par linuxaku uz se zachvatem smichu nad tebou odvezli do nemocnice :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  16. 03. 2008 14:06  | 

Dufajme, ze ich tam nenapoja na nejake pristroje ovladane linuxom. To by mohol byt ich koniec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  16. 03. 2008 13:13  | 

Nemyslim, ja sa zatial skvele bavim :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  16. 03. 2008 14:08  | 

Ze nemyslis, to je jasne patrné....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  16. 03. 2008 14:12  | 

Nj, chcel som s tebou prehodit par slov, tak som sa znizil na tvoju uroven
Ale u mna je to len docasne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Qwerty  |  22. 03. 2008 19:14  | 

+1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rootless.rooter  |  13. 03. 2008 12:41  | 

nno, na zaklade tvojich 'skusenosti' s instalaciou nespocetneho mnozstva distribucii [kazda ale skoncila 'zaseknutim sa'] to doma urcite pouzivate cela rodina - ako podsalky, taniere, na krajanie zeleniny, manzelka ako zrkadlo...co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 13:39  | 

Pamatas si spatne.
Skrachovala presne 1 verzia ubuntu v live aj nelive verzii
Nasledovalal mandriva - ta sa nainstalovala, ale urazali ma aplikacie, ktore tam boli - svojou primitivnostou a nestabilitou. Takisto v dokumentacii nejaky linuxacky kreten v casti o particiach pisal daco o 'Mrkvošrote' - holt - ste profesionali.
Potom prisiel dalsi ubuntu - tam uz opravili problem z predoslej verzie, ktora sa nedokazala ani nainstalovalat - no a zacali problemy s tlaciarnou, kde bolo treba 500 riadkov sialenych prikazov, aby bol linux schopny na nej tlacit....
No a dalsie rozne problemy ktore su integralnou sucastou amaterskych OS, akym je linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 03. 2008 14:09  | 

Amatérský bude spíš uživatel, bude to prostě rukama
Jestliže havarovalo víc distribucí, může být problém v hw nebo ramce. Je pravda, že Windows pocítí hw závadu mnohem později než Linux, ale tuhle situaci jsem už zažil.
Nechápu, co je problém s tiskárnou. Jaká je to tiskárna a typ? Drtivá většina tiskáren je Linuxem podporovaná. Není třeba žádných 500 šílených řádků. V případě Kubuntu stačí Ovládací centrum KDE - periférie - tiskárny - vybrat místní tiskárnu - a vyhledat typ. Za pár minut hotovo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 14:35  | 

Tento typ odpoved mam rad: clovek s absenciou logickeho myslenia, a schopnosti precitat a pochopit par vetovy prispevok radí. Precitaj si to poriadne, z uvedenho vyplyva, ze problem s hw neexistuje. Problem podla - occamovej britvy -je tam, kde je najpravdepodobnejsi - v amaterskom softveri. Nie v hardveri, na ktorom bezia rozne ine OS vratane takych linuxov, ktore ich tvorcovia opravili aspon tak, aby sa nainstalovali.
Co sa tyka tlaciarne - jedna sa o laserovu tlaciaren znacky Canon. Tie tvoje rady....co mi to pripomina.... nechcem to radsej pomenovat. Dostal som sa podstatne dalej ako "stačí Ovládací centrum....". Nestaci. Samozrejme ze nestaci. To staci tak akurat tak vo Win.
V tom tvojom ovladacom centre som vyskusal vsetky volby pre danu tlaciaren, samozrejme bezuspesne. Na linuxackych serveroch sa riesenie naslo - v podobe 500 riadkoveho zoznamu sialenych prikazov.
Jednoducho - v linuxe clovek objavi kopec problemov, ktore ho vo win ani nenapadnu, ze by mohli existovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rootless.rooter  |  13. 03. 2008 17:07  | 

"Na linuxackych serveroch sa riesenie naslo - v podobe 500 riadkoveho zoznamu sialenych prikazov"
nno. si si isty,moooj, ze si len nevidel vypis z 'history' ? v tom pripade tam mohlo byt 500 prikazov, ale len 2-3 sa mohli tykat tlaciarne samotnej. ale to mentalnemu mrzakovi tvojho rangu nedochadza a voila! - hned je tu '500 riadkovy zoznam sialenych prikazov'
este by ma zaujimalo - kto taku kreaturu ako si ty, vobec pusti k linuxovemu serveru?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 17:25  | 

No uz sa tu ten postup objavil.
Uz je ti jasne, ze vies o tom velky trt?
Myslis, ze linuxu tvoja strategia striedavej hry na blbeho a este blbsieho nejako pomaha?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 03. 2008 19:43  | 

"stačí Ovládací centrum....". Nestaci. Samozrejme ze nestaci. >
Dobrá, nemám důvod nevěřit tvému tvrzení!
Asi jsem měl prostě štěstí. Těch tiskáren jsem měl "pod rukama" v linuxu víc, nikdy jsem neměl problém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  14. 03. 2008 21:11  | 

Dobra rada do zivota: Nehadajte sa s Amadeusom :) Jemu to proste raz neslo, poradit nechce a radia mu vzdy len hlupaci, tak naco sa zbytocne rozculovat? :p

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  14. 03. 2008 21:42  | 

Vies, to je ako by mi niekto vychvaloval trabanta: ono to ma 1000 múch, ale vy ste do neho fandovia, tak si dokazete kde co "zdrotovat" - a povazujete to za uzasne "odborne". A ked zdrotujete vyfuk s podbehmi - uz sa citite ako uzasni machri. Pritom to je len cira amaterstina - taka domaca bastlirna. Nikto vam nevysvetli, ze profesionalne postupy vyzeraju uplne inak, a maju aj podstatne kvalitnejsie vysledky. Ale tie vy nerozoznavate - podstatna je, ze trabant nehrdzavie - je z bakelitu - v pripade unixu je to slavna vlastnost "zdarma".
Napriek tomu trabant ani linux nikto nechce (neratam vas podivinov, linux ma podiel na trhu v desktopoch pod percento) - lebo je proste na figu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
huaf  |  14. 03. 2008 22:55  | 

Kdyby se vydaval certifikat idiotum L"100% idiot certified, vid Amadaues2" tak ho mas mezi prvnima amadeusi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  15. 03. 2008 20:50  | 

Treba si uvedomit, ze to vidis z pohladu vas divnych - linuxakov s pocetnostou na desktopoch pod 1%. Ze je vas tak malo nie je ziadna nahoda - ste proste divni. A zavery divnych jedincov - ako som postrehol v diskusiach - ste bez logiky a vseobecneho vzdelania - nie su vyznamne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  16. 03. 2008 13:42  | 

Stále se ohrazujete faktem, že podíl Linuxu na desktopu je 1 % a neroste. Možná je to pravda. Ale co roste rychle, je celkový počet uživatelů počítačů. To jedno procento znamená stále větší absolutní počet lidí a počet strojů. Navíc se jedná o lidi s minimálně průměrnými znalostmi a jejich aktivita je mnohem vyšší, než odpovídá procentuální podíl na celkovém trhu. Tohle se nedá oddiskutovat. Open source jako myšlenka rozvoje softwaru se prosazuje stále silněji, protože je postavena na reálných základech. Možná, že někdo z jejích uživatelů je divný, ale celkově tito uživatelé sledují logický chod vývoje tohoto oboru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  16. 03. 2008 14:38  | 

Navic on je posledni dobou divny i sam Microsoft ktery jiz delsi dobu uvolnuje nektere projekty pod opensource licencemi . Holt konec Amadeusu a jim podobnych se blizi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  13. 03. 2008 14:21  | 

Prostě Linux není pro každého. To píšou v každém manuálu. Zůstaň u profesionálních Win a buď spokojený. Není tudíž ani třeba, abys četl články o Linuxu, natož se rozčiloval v diskuzi. Praskne ti cévka v mozku.
Chtěl bych vidět těch 500 řádků při instalaci tiskárny. Sám mám Canon Pixma iP1000, kterí právě není podporována. Stačilo stánhout jeden soubor a napsat do terminálu tři řádky. A tisknu na ní do dneška.
Přijď příště a zase přeháněj, jak je ten Linux hrozný a že nejsi schopen na něm nic udělat. Hlavně, ale zdůrazni, že TY OSOBNĚ to neumíš, ne že to nejde.
PS: I na makrosoftích instalačkách jsou chyby. Třeba Offiice 97, kde po instalaci nerozjedeš Excel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 14:42  | 

Iste, chyby su vsade.
Rozdiel je v pocetnosti. A ta je u linuxu "na kazdom kroku".
"...TY OSOBNĚ to neumíš..."
Takze nadsenci zbabru distribuciu, ktora sa zasekne na identifikacii diskov. V dalsej verzii ubuntu ten problem uz nie je, pricom moj hardver sa nezmenil.
No jasne. Ja OSOBNE to neumim.
Chlapci, pochopte, ze kvalita nie je otazkou slovnej ekvilibristiky. Preto sa vam teraz nepodari - a este dlho to bude trvat - prezentovat linux ako kvalitny OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 03. 2008 15:21  | 

Takze nadsenci zbabru distribuciu, ktora sa zasekne na identifikacii diskov. >
Může být. Tahle závada by se musela projevovat ve velmi početné míře, Ubuntu jde do tisíců kusů. Někde by o tom byla zmínka (možná je, nestudoval jsem to).
Někdy se může stát, že na úplně novém kompu je potřeba mít distribuci s novějším jádrem, které umí rozpoznat nejnovější hw. I tohle je možné. Ale závada na ramce je docela pravděpodobná, chtělo by to udělat test ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  13. 03. 2008 16:23  | 

A ty pochop to, ze to nie je chyba linuxu, ale ovladaca.
Pochop aj to, ze ten ovladac si vycucat z prsta je tazsie ako ked dostanes k zariadeniu dokumentaciu od vyrobcu alebo ked si ten ovladac spravi vyrobca.
Pochop aj to, ze distribucie zadarmo (alebo ovela menej platene) asi tazko prekonaju komercny softver od Microsoftu.
Pochop aj to, ze cakanim, kedy 'ten linux uz bude' to nebude nikdy. Kvoli monopolu, ktory robi presne to, co chce a dostal ta presne tam, kde potrebuje: aby si cakal na nieco, co prekona MS, ale pritom budes pouzivat produkty MS. To potom to nieco nebude nikdy, lebo firmy sa obratia na MS.
A naposledy: pochop, ze zdravy trh bez monopolu sa rozvija rychlejsie- s tym suvisia aj nove technologie a inovacie.
__
Tvoje "pochop", ako vidim, nie je dotiahnute do konca.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 16:33  | 

Pekne si to zhrnul.
Mal by si pochopit, ze to cele je sucastou reality linuxu, a preto nie je namieste to nekriticke vychvalovanie linuxu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  13. 03. 2008 17:19  | 

"Mal by si pochopit, ze to cele je sucastou reality linuxu"
Co cele? Vyjadruj sa konecne ako dospely, nie ako nejaky stredoskolak.
Ako vidis, s tvojim myslenim si sa dostal do polky cesty a povedal si si, ze si 'objavil ciel'. Takze oznamujem ti len tolko- k tvojmu 'cielu' som sa dostal aj ja, ale mas este dalsi kus cesty v myslienkach pred sebou, aby si pochopil podstatu...
__
PS: Tusil som, ze to ani po mojom predchadzajucom prispevku nedotiahnes. Bude tak aj v nasledujucom. Vela stastia v motani polopravd a kvazi-poznatkov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 17:33  | 


Co cele? No predsa techologia vystavby betonovych vcelych úľov. O tom sa bavime nie? ;)
Boze vy linuxaci.
Specialne pre teba ti to vysvetlim ako skolkarovi.
Pekne si zhrnul, ze softver zdarma ma zakonite menisie moznosti, a ze linux je malo podporovany vyrobcami.
Co si mal za ulohu pochopit, ze aj to (ze softver zdarma ma zakonite menisie moznosti, a ze je malo podporovany vyrobcami) spada do problemov linuxu.
Uloha nesplnena, dostavas znamku 4.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  13. 03. 2008 17:46  | 

Linux ako nekomercny produkt je len v tvojej hlavicke, v tom je cely problem. Linux ako komercny produkt sa tam uz nezmestil. A znamkami si chod hodnotit spoluziakov. Skus este pridat, ty moje male urazene ego. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 03. 2008 19:38  | 

Některé distribuce jsou komerční, jiné ne. Za některé se platí dost peněz. Ale neplatí se za užívání - za licenci. Většinou jde o platby za přídavné služby, jako je tištěný manuál, hot lline apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  13. 03. 2008 17:51  | 

Nejdříve obviňuješ Linux, že ti nejde nainstalovat tiskárna. A teď otáčíš a už je Linux najednou "malo podporovany vyrobcami". Přístě si ujasni pojmy a dojmy hned za začátku, ať se neztrapňuješ a působíš víc konzistentně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  13. 03. 2008 16:38  | 

Kvalita je především MARKETINGOVÝ pojem. Nikoli technický. Kvalitní je to, co zákazníkovi vyhovuje a s čím je spokojený. Např. i levný šunt od Vietnamců může být kvalitní, pokud mé požadavky jsou nízké (jednorázové použití). Loni jsme si na dovolenou zapomněl vzít nazouváky. Tak jsem si u Vietnamců koupil nové za 100 Kč. Byl jsem spokojený a po týdnu je vyhodil. Proč bych si kupoval za 600 Kč, když už je doma mám?
Prima, shodli jsme se, že to neumíš. To úplně stačí. Linux je prostě jiný. Zkušenosti z Win ti často nejsou nic platné. To je pak nářků od uživatelů Win, že to v Linuxu "nejde". Jistě, že jde, ale jinak než jsou zvyklí a oni to nevědí.
Zapomněl jsi na ten odkaz s 500 příkazy, jak rozchodit tiskárnu Canon. Rád se na to mrknu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 16:47  | 

Kvalita je pojem objektivny. To co popisujes ty nie je o kvalite, ale o spokojnosti s parametrom cena/vykon. Ak si sa nenechal oklamat, tak tie domace smradlaky za 600 Sk su jednoducho objektivne kvalitnejsie z hladiska materialu, trvanlivosti a pod. ako tie jednorazovky.
Ok, som rad, ze si pochopil a uznal, ze linux je amatersky OS, a z toho vyplyvaju vsetky tie zbytocne problemy, ktore su proste pri linuxe zakonite.
Ten odkaz s 500 sialenymi prikazmi som nezabudol. Nemal som v umysle ti ho posielat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rootless.rooter  |  13. 03. 2008 16:57  | 

daj si facku, dement.
ten odkaz s 500 sialenymi prikazmi si zabudnut nemohol - on totiz existuje len v tvojej fantazii.
toto je typicka reakcia - akonahle TY mas nieco niekomu jasne formulovanym sposobom dokazat, si v koncoch . zacni uz predavat tie hrnce, ako som ti radil, v tom budes jednotka tam mozes vydavat svoje domnienky a kvazi-filozoficke uvahy za nespochybnitelne fakty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yanick  |  13. 03. 2008 17:06  | 

Ten "500 prikazovy" navod existuje, Amadeus ho zverejnil na jednom blogu, je tam nastavenie prav, jeden skript a este nejake veci okolo. Odkaz je v mojom prispevku nizsie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rootless.rooter  |  13. 03. 2008 17:11  | 

nuz, keby vedel, ze CUPS ma aj http rozhranie, tak by to naklikal :]
takze - zase s toho vysiel ako dement len nas amadeus....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yanick  |  13. 03. 2008 17:27  | 

O tom HTTP rozhrani som ani ja nevedel, vdaka za info, nemam tlaciaren, ale mozno sa to niekedy hodi
"takze - zase s toho vysiel ako dement len nas amadeus.... "
+1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 17:34  | 

Pockat, kedze si nevedel o HTTP rozhrani rovnako ako ja, tiez si z toho vysiel ako dement.
To si uvedom.
A tu tlaciaren si k linuxu ani nekupuj - utrapis sa k smrti pri jej rozbiehani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yanick  |  13. 03. 2008 17:44  | 

No neviem, ci som z toho vysiel ako dement, mna sa to netykalo a ja nemam problem __RAZ__ obetovat 5 minut aby mi chodila tlaciaren.
Toho som si vedomy, nekupim, keby som si kupil HP alebo Xerox a odpadnem po jej pripojeni, pretoze bude fungovat a dokonca v linuxe a dokonca nebude po mne chciet ani instalovat 400MB (ovladac + soft okolo) ako tlaciaren HP vo Wintende

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 18:01  | 

No, to jednoznacne vyplyva z diskusie:
Ja mam byt dement, lebo som vraj nevedel nejaku hovadinu.
Ty si napisal, ze si to tiez nevedel.
Logicky si teda mal rovnaku neznalost ako ja, na zaklade ktorej ma ten chlapcek oznacil za dementa.
Ale z toho si netreba nic robit, po diskusii s tym roštlesom je zrejme, za len trepe hovadiny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yanick  |  13. 03. 2008 18:06  | 

Mas uzasne logicke myslenie:
Lietadlo je cervene, tehla je crevena, lietadlo lieta => tehla lieta.
Ale oki, ak ti to pomoze, mozem byt dement spolu s tebou, nech v tom niesi sam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 18:36  | 

Ok, este raz.
Ja mam byt dement, z dovodu, ze nepoznam nejaku hovadinu co napisal ten root.
Ty si na to napisal, ze si to tiez nepoznal - rovnako ako ja.
Nedes ma, az za tak blbych vas nepovazujem.
Som zvyknuty, ze si neviete zratat dva a dva, a neratate s tym, co bolo v predoslom prispevku.
Ale zasa to netreba prehanat - to uz zavana alzhajmerom. ;)
No, keby mal byt dement ten, koho oznaci ten root, este len potom by bolo peklo na zemi.
Nastastie to tak nie je - mozes byt pokojny. ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yanick  |  13. 03. 2008 18:52  | 

ty nemozes byt skutocny, jednotka SI oznacena podla teba by bola rovnako nedosiahnutelna ako 1 farad

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 19:09  | 

Myslim, ze ste smutne pripady.
Uz sa ani nebudem namahat sa pytat, v com je problem tej logiky - nedozvedel by som sa to. Jednoducho si sa rozhodol zaradit sa medzi ovce - nakoniec, nie je to spatna strategia.
Zmiatlo ma, ze si v prispevku napisal, ze si nieco nevedel - to standardny linuxak nerobi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yanick  |  13. 03. 2008 19:30  | 

Tak sa priprav, ze budes zmateny este vela krat, ak sa stretneme v nejakej diskusii, ja este neviem vela veci, ale neobmedzujem sa predsudkami, ako ty.
"Zmiatlo ma, ze si v prispevku napisal, ze si nieco nevedel - to standardny linuxak nerobi."
Mozno nie som
Kym nevidis dalej ako na stenu krabice, v ktorej zijes, tak nema zmysel cokolvek vysvetlovat a tato diskusia nema zmysel, bye

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 20:46  | 

Vies trt, kam ja vidim.
Predovsetkym si neschopny vysvetlit, preco si neporozumel logike jednoduchej veci.
To je cele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  13. 03. 2008 21:14  | 

A nemyslel to nahodou tak, ze si z toho vysiel ako dement preto, lebo si to nevedel A ZAROVEN to kazdemu roztrubujes na diskusiach, ze si to nezvladol? U yanick-a som tu druhu cast nepostrehol.
Vidis, to je ten uhol pohladu a schopnost tvorit logicke kombinacie. Ty si vsak tu jednu svoju uznal za jedinu pravu a este chces nou ukazat svoje logicke myslenie. Ukazes svoju ubohost.
__
PS: viem, ze ta tento prispevok nasrdi a budes na mna reagovat. Zbytocne. Najskor mysliet, potom reagovat. Ale tvoje ego veli opak, tak sup sem s akoukolvek trapnou reakciou, v ktorej tvoje ego zostalo teraz velmi dotknute. Ach, ako sa len niekto mohol opovazit!
PS2: mozes ma aj uistovat vselico v nasledujucom prispevku. Si mi na smiech, nebudem nan reagovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 22:17  | 


Nie nemyslel. Je to celkom jasne, ako to bolo myslene.
V prvom rade, napady toho roota ci ako sa vola su irelevantne. Ten chalpec sa nevie rozhodnut, ci linux s ovladacmi problem ma, alebo nema. Ten chlapec najprv neveril, ze k instalacii tlaciarne moze existovat taky velky zoznam prikazov, a ked sa ukazal jeho omyl nenapisal "zasa som figu vedel", tak napisal nejaky nezmysel - chybny ako vsetko k comu sa vyjadril.
Ten chlapec root vie "maloco", a jeho zavery nie su zaujimave.
Ze som nieco nezvladol? Iste. Napriklad vyrobu papiera. Nevyrabam si ho sam, aj tak by bol nekvalitny - rovnako ako vlastnorucne vyrobeny ovladac na tlaciaren, alebo pochybny postup z pochybnej stranky.
Serizony clovek take postupy nepoziuva z principu. Na vyrobu papiera su najlepsi profesionali. Na vyrobu softveru takisto. A preto su OS ako Ubuntu, ci Mandriva nepodarkami, a je to na nich vidiet na kazdom kroku. A vyrobci hardveru to vedia takisto.
A v tom je medzi nami rozdiel. Vam staci amatersky postup z pochybnej stranky.
Pre mna je neprijatelny. To nezamena, ze som nieco nezvladol - naopak, odmietam podporovat pofiderne a pokutne postupy. Az raz bude root robit nieco seriozne, pride mozno na to, ze take postupy vedu vzdy k zlym vysledkom. To ho ale skor vyhodia od cohokolvek seriozneho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 22:17  | 


Nie nemyslel. Je to celkom jasne, ako to bolo myslene.
V prvom rade, napady toho roota ci ako sa vola su irelevantne. Ten chalpec sa nevie rozhodnut, ci linux s ovladacmi problem ma, alebo nema. Ten chlapec najprv neveril, ze k instalacii tlaciarne moze existovat taky velky zoznam prikazov, a ked sa ukazal jeho omyl nenapisal "zasa som figu vedel", tak napisal nejaky nezmysel - chybny ako vsetko k comu sa vyjadril.
Ten chlapec root vie "maloco", a jeho zavery nie su zaujimave.
Ze som nieco nezvladol? Iste. Napriklad vyrobu papiera. Nevyrabam si ho sam, aj tak by bol nekvalitny - rovnako ako vlastnorucne vyrobeny ovladac na tlaciaren, alebo pochybny postup z pochybnej stranky.
Serizony clovek take postupy nepoziuva z principu. Na vyrobu papiera su najlepsi profesionali. Na vyrobu softveru takisto. A preto su OS ako Ubuntu, ci Mandriva nepodarkami, a je to na nich vidiet na kazdom kroku. A vyrobci hardveru to vedia takisto.
A v tom je medzi nami rozdiel. Vam staci amatersky postup z pochybnej stranky.
Pre mna je neprijatelny. To nezamena, ze som nieco nezvladol - naopak, odmietam podporovat pofiderne a pokutne postupy. Az raz bude root robit nieco seriozne, pride mozno na to, ze take postupy vedu vzdy k zlym vysledkom. To ho ale skor vyhodia od cohokolvek seriozneho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rootless.rooter  |  14. 03. 2008 12:42  | 

"Az raz bude root robit nieco seriozne..."
podme pocitat spolu, dobre [neboj, nebude to boliet] ?

2 HPProliant 380G5 servery [MSA 60 12TB diskove polia] [distribucia RHEL 4 64bit]
sluzby : samba/nfs/nis/dns - bind/ftp/postfix
2x HP ProLiant DL 360 [TDM server [IDEAS/C3P/UGS NX12] windows 2003 r2 entrerprise [sic!]
sluzby : TDM/IDEAS
4x HP ProLiant 360G5/380G5 : PLM WindChill 9.0/Oracle/Aphelion/Tomcat/Apache
distribucia RHEL 4 [coskoro release 5] 64 bit
1x SGI Altix 350, 42 CPUs, 128GB RAM, ~10TB RAID 6
distro SUSE 9/ SGIPlusPack, sluzby : abaqus/nastran/patran/FEM analyzy
1x HP ProLiant DL 140 , distribucia IPCop [http://ipcop.org/index.php?module=pnWikka&tag=IPCop14xFeatures]
1x Dell 860 windows 2003 AD server
~50-70 SLED/SUSE 10/Ubuntu/RedHat/Solaris/HPUX/IRIX kientov a cca 140 winxp klientov
24 x 3Com 2948 SFP switche [10 GB backbone uplink na skle] 15x VLAN
1x Juniper WXC 590 WAN accelerator
1x Cisco 1900
2x Juniper Netscreen 50 firewall [ipsec/IDP/IPS]
[na posledne dve uvedene vlastnim CCNA / JNCIA-FWV]

ako sam vidis - cista amatercina, kde sa len pozries a asi ma od toho coskoro vyhodia, lebo neviem nevime, ci sprava tychto hraciek je dostatocne seriozna...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  14. 03. 2008 13:21  | 

Odkial si ten kus textu odkopiroval?
A ked, ako to spravujes, ked nevies ani to, ze linux ma problemy s ovladacmi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rootless.rooter  |  14. 03. 2008 13:47  | 

skopiroval? wft? teraz vazne lutujem, ze som sa nechal vyprovokovat a reagoval som.
s tebou je to fakt tazke. clovek sa snazi aspon raz na teba normalne, seriozne reagovat, tak tvoja reakcia je podozrievava a je v nej len jedina snaha - spochybnit nazor/tvrdenie oponenta.
tvoju poznamku o ovladacoch zmetiem zo stola asi tym - spravujem zelezo, ktore je certifikovane a je tam garancia, ze ovladace [my to volame kernel moduly] budu pracovat out-of-the-box, su k nim zdrojaky a zo strany vyrobcu zeleza a vyrobcu OS [Novell/RHEL/Solaris/HP-UX] je podpora.
nuz, takto administruju systemy profesionali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  14. 03. 2008 14:16  | 

No vidis, musis sa trosku kontrolovat, co je to za spravcu, co sa necha vyprovokovat?
"tvoju poznamku o ovladacoch zmetiem zo stola"
No vidis, teraz si sa prezradil, robis niekde upratovacku. To zodpoveda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rootless.rooter  |  14. 03. 2008 15:03  | 

nno - beriem to tak, ze sa mi podarilo odlahcit atmosferu.
poznamku o upratovacke budem volkodusne ignorovat, nakolko sa nezaklada na pravde ale [po kolky krat uz?] znova len a len na tvojich predstavach. ktore su velmi vzdialene realite...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  14. 03. 2008 17:11  | 

Predsa len:
Amadeus2: "Je to celkom jasne, ako to bolo myslene."

To bude jasne az vtedy, ked sa ho spytas, ako to bolo myslene, co povedal. Ale vieme vsetci, ze ty takto fungujes. Svoje dojmy prehlasis za fakt. A potom nam tu hovor nieco o logickom mysleni...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 17:37  | 

Dement je clovek, ktory pri takej elementarnej veci ako je rozchodenie tlaciarne potrebuje kvoli amaterskemu OS vediet ze "CUPS ma aj http rozhranie, tak by to naklikal".
Ja NECHCEM OS, ktory nuti uzivatela, aby ho dokoncoval.
Uz to chapes, demente?
Ne, ze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  13. 03. 2008 17:40  | 

My to chápem, ale ty stále ne. Linux prostě není pro tebe. Je v pořádku, že ho nechceš. Je to tvoje volba a my ti ji schvalujeme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yanick  |  13. 03. 2008 17:53  | 

"Ja NECHCEM OS, ktory nuti uzivatela, aby ho dokoncoval."
Ak si uvedomis co je Service Pack, tak tvoja veta posobi vcelku zabavne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 18:08  | 

Naozaj sa ti sialeny vypis pochybneho obsahu vyhladany na pochybnej internetovej stranke zda porovnatelny s automatickou aktualizaciou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yanick  |  13. 03. 2008 18:22  | 

Ja mam skusenosti s "automatickou aktualizaciou", vacsinou vsetko po par kliknutiach funguje, ale ak nie, tak casto je to na niekolko hodin s otaznym vysledkom. Na firme sme problem s XP s ScanJet 37xx vyriesili pouzitim XP + ScanJet 36xx. Proste nesla a v 400MB instalacke sa velmu tazko zistuje preco. Preto mam radsej !BFU sposob instalacie (prikazovy riadok)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  14. 03. 2008 21:33  | 

Len tak zo srandy, pani :)
postup.txt - ten "Amadeusov" navod
tom@silver:~/Desktop$ cat postup.txt | wc -l
218
tom@silver:~/Desktop$ cat postup.txt | grep -v "^$" | wc -l
128
tom@silver:~/Desktop$ cat postup.txt | grep "\\$" | wc -l
40
Takze 218 riadkov textu, 128 ked vynechame "prazdne riadky", 40 ked vynechame pokec "okolo toho" a cca 18 ak odratam text "co sa moze pokaslat a co potom s tym." Nepozna sa Amadeus s panom Hulanom?
Ale musim uznat, ten navod je na pohlad sila :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  14. 03. 2008 21:48  | 

Pre cloveka, co si chce OS dokoncovat je to vlastne pohodicka.
Vy chlapci linuxaci si prilis malo vazite svoje zivoty, ked ho minate - hoci v sekundach - na dokoncovanie linuxu.
Samozrejme je jasne, ze ked by som si zacal linux dokoncovat, tak nakoniec po hodinach a hodinach by to mozno zacalo fungovat.
Tu ale ide o princip. Ten princip, ktory je mimo vasho chapania.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  14. 03. 2008 22:20  | 

Mojim narokom nevyhovuje ani Windows, ani Linux, oba si neustale "dokoncujem." A predstav si, bavi ma to, dokonca ma to aj zivi, takze o moj zivot sa starat naozaj nemusis :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  14. 03. 2008 22:36  | 

Ja ti to skusim vysvetlit takto:
Ano, kazdy by bol rad, keby to slo pohodickovo ako vo Windowse. Suhlasim. Ze je nieco amaterske, nemusim to zhadzovat, pretoze kazdy profesionalny produkt zacina od amaterskeho a kazdy profesional musel byt na zaciatku amater. Z tohoto hladiska musim povedat, ze to, co spravilo par ludi (v porovnani s MS) ohladom linuxu si zasluzi potlesk. Linuxom sa (zacinaju?), chvalabohu, zivit uz velke firmy (Novell, Oracle, Sun) a dotuju ho. Neda sa teda jednoznacne hovorit o amaterskom produkte.
__
Podme vsak dalej- aby si uz konecne porozumel, ze prave ty s tvojimi myslienkami si mozno pozadu. Urcite budes so mnou suhlasit, ked poviem, ze komercia tlaci kvalitu dopredu. Na zaklade tohoto si tvoje myslienky ukoncil, ze jedina spravna cesta zatial je Microsoft, lebo ma kvalitne komercne produkty. I ked linuxu fandis, lebo posuva stale ten Microsoft dalej a dalej.
__
Naschval to dokoncim neskor, najskor ta poprosim o reakciu, ci som vystihol tvoj logicky postup.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  15. 03. 2008 21:03  | 

V zasade s tym co popisujes (nie so vsetkym) sa da z mojho pohladu suhlasit - ale bezny linuxak by to takto nikdy nenapisal.
Co mna irituje je nekriticke vychvalovanie linuxu, ktore nekoreluje s realitou. Skusat linux som zacal uz davno, neviem, mozno pred 10 rokmi, ked bol prvy linux na cd chipu a bolo to STRASNE.
Kazdy ma narok na svoj vyvoj, cestu a omyly.
Na co nemaju narok linuxaci je nekriticke - takpovediac ideologicke protimicrosftacke vychvalovanie linuxu, a ked nejaku distribuciu vyskusam - su tam rad zakladnyc nedostatkov, ktore sa nejako daju "prebastlit" ale pri tej chvale tam nemaju co hladat.
Samozrejme, tam kde linux preberaju profesionalne firmy sa uz neda hovorit o amaterskom produkte, skor o produkte s potencialom kvalitneho vyvoja.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  15. 03. 2008 21:37  | 

No s prekvapenim musim povedat, ze si netrucoval a odpovedal si. Ako vidis, poznam tvoje zmyslanie v tomto, tiez som si cez to presiel. No ale podme teda dalej...
Pre mnoho ludi je jedno, ako MS vznikol. Je im jedno, ci je monopol, ci nie. Chcu mat kvalitu, zaplatia si, vyskusaju linux, zanadavaju si a vsetko je v poriadku. Neda sa im nic vycitat. Ale... Vazne nic?
__
Predstav si, ze si v krajine, o ktorej sa vie, ze 95% lyziarskych vlekov vlastni mafian. Maju najlepsie, alebo porovnatelne sluzby (mozno v niecom horsie), celkovo vsak patria medzi spicku. Zvysnych 5% su drobni sukromnici, ktori nemaju nadej kupit si vlek. Zrejme vies, kam mierim, ale aj tak sleduj nasledujucu vetu, ktora sa ti bude zdat byt pritiahnuta za vlasy, ale presne vystihuje problem IT: vsetky lyze su vyrabane iba na svahy mafiana, na inych sa neodvezies- musis si len vyrobit vlastne.
Otazka moja znie: ist, alebo neist sa lyzovat na tieto svahy? Vela ludi si povie, ze im je jedno kto to vlastni, predsa len ma ten mafian vleky, ma lyze, ma vsetko. Druha skupina si povie: aj keby som nemal ist lyzovat, mafianovi nedam ani korunu!
__
Moja otazka znie, co je spravne? Koho si ty vazis viac? V tomto prehnitom state vzdy len nad vsetkym mavneme rukou. Nevadi nam, ci su peniaze, ktore dostaneme, ciste. Nevadi nam nic. Jednoduchost zivota. Moralka na bode mrazu. Napriek tomu sa najdu ludia, ktori chcu zmenu, su zasadovi. Kazda zasadovost je v lokalnom ponimani iba zlo (naco si skodit? preco nekradnut, ked ostatni kradnu a tym sa oberat o pozitky?)
__
Vsetko som len nacrtol. Ak si bystry, pochopis vsetko. Z Microsoftu 'odmonopolizovanie' nespravia zakazy EU, jedina mozna cesta su uzivatelia. Komercny softver je lepsi ako amatersky (vo vacsine pripadov), ale komercny softver zalozeny na zdravom trhu vykazuje ovela rychlejsi vyvoj a sofistikovanost v porovnani s komercnym softverom zalozenom na nezdravom trhu.
Par ludi sa tu snazi konecne odmonopolizovat nieco, su zasadovi a chcu sa ucit a pride niekto a vysmeje sa im, ze komercny softver od MS bude vzdy vpredu. Z lokalneho hladiska maju zastanci MS pravdu, z globalneho vsak stoji pravda na strane, ktora je za odmonopolizovanie.
__
Zopakujem podstatu vetu este raz: na zmenu, kedy pride linux cakat netreba, ale treba mu pomoct, ked sa da... Ani revolucia v 1989 by nebola, keby neexistovali nadsenci, ktori sa nebali vystupit, i za cenu risku. A to kludne mohli vstupit do strany a uzivat si vyhod a cakat, kedy uz niekto za nich tu revoluciu spravi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  15. 03. 2008 21:53  | 


Neprecenuj sa.
Uz davno, mozno aj v diskusii s tebou som napisal, ze MS by konkurencia prospela, ta je vzdy dobra.
Konkurencia ale nie je to, ze 1% nejakych pošukov klame o linuxe aky je dobry.
Neviem ako ti vysvetlit, ze take uvahy ktore mi tu objavujes nepotrebujem objavovat.
Zato ty sa posnaz pochopit podstatu problemu - ideologicke kydanie na microsoft a ideologicke vychvalovanie nesmiernych kvalit linuxu. No a ja klamstva proste nemam rad - to je cele.
Problem a priciny toho preco sa to deje v podstate presahuje oblast tvorby softveru, a zasahuje do sociologie a psychologie spolocnosti a jedinca. Cast ostudy linuxu robia mladi idealisti, ktori proste hladaju objekt svojho vzdoru - tam je MS prvy na rane - a od nich prichadza ta najvyraznejsia tupost. Atd...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  15. 03. 2008 22:18  | 

Pozri, pre mna zrejme tym zasadovym clovekom nie si. Ja som zasadovy v mnohych oblastiach, tak som sa narodil...
__
"Uz davno, mozno aj v diskusii s tebou som napisal, ze MS by konkurencia prospela, ta je vzdy dobra."
Nenapisal si to mne, napisal si to inde, cital som to. Ano, aj komunisti chceli zmenu. Len ju musel spravit niekto za nich...
__
"Ideologicke kydanie na microsoft a ideologicke vychvalovanie nesmiernych kvalit linuxu."
A nie je to nahodou naopak? Povies, ze tlaciaren nejde spojazdnit. Pravda je, ze tlaciaren IDE spojazdnit. Napises, ze potrebujes 500 riadkov prikazov. Pravda je, ze potrebujes 20 riadkov prikazov. Povies, ze ale prikazov. Pravda je, ze staci webove rozhranie. Povies, ze linux je neintuitivny (len tak). Vysledok zo studie povie, ze je podobne intuitivny. Povies, ze linux musi zarucene prejst cestu Windows, co sa tyka vyskytu virusov. Studie hovoria, ze linux ma ine zabezpecenie ako Windows a zrejme to nehrozi. Povies, ze chyba je linuxu, ze tam nie su ovladace. Pravda je, ze to chyba linuxu nie je.
Ano, najdu sa aj zaryti zastancovia- ale presne tak isto ako oni aj ty klames v prospech druhej strany. Poviem to priamo- ty si sa so svojimi protivnikmi jednoducho nasiel.
__
Vsetky problemy linuxu spocivaju v tom, ze ma malu clensku zakladnu. Tento OS je pripraveny celit MS- staci, aby bolo umoznene komercnym firmam ho vyuzivat, predavat a poskytovat helpdesk. Staci len zvysit clensku zakladnu, cim sa vytvori SW portfolio a to pritiahne dalsich ludi (naburanie kladnej sp. vazby monopolu). Trhovy podiel je vsak to, na com ryzuje Microsoft. Pretoze OS je vynikajuci nastroj na udrziavanie si monopolu. Vo sfere technologii a produktov nepoznam oblast, v ktorej by existoval vhodnejsi nastroj na udrziavanie si monopolu, akym je OS. Jednoducho MS ma preto velky trhovy podiel, pretoze ma velky trhovy podiel, kladna sp. vazba, monopolne praktiky su tu uplne zjavne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  16. 03. 2008 00:37  | 

"Pozri, pre mna zrejme tym zasadovym clovekom nie si."
Mne je jedno, co si o mne myslis. Uz som to to hadam napisal.
"Ano, aj komunisti chceli zmenu. Len ju musel spravit niekto za nich..."
Radsej taketo mudra vynechavaj.

"A nie je to nahodou naopak?"
Nie, nie je to naopak.
"Pravda je, ze tlaciaren IDE spojazdnit. "
Nie. Tlaciaren spojazdnit nejde.
Ten SIALENY zoznam porikazov nie je prijatelny postup, ako cokolvek spojaznit.
A toto vam nejako do tych hlaviciek nie a nie vojst.
A pricinou je to, ze vam staci malo. Vam staci linux.
"Pravda je, ze potrebujes 20 riadkov prikazov."
Ja nemam co potrebovat jeden jediny prikaz pri veciach ako rozbehnutie tlaciarne.
"Vysledok zo studie povie, ze je podobne intuitivny" No, linuxaci hodne popracovali, aby sa to co najviac podobalo na win. Aspon nieco pochopili.
"Studie hovoria, ze linux ma ine zabezpecenie ako Windows a zrejme to nehrozi."
Hrozi z principu. Softver v otvorenom priestore je z principu ohrozovany utokmi z okolia. Bohuzial, je to tak. Miera moze byt ina, ale tu to nie je podstatne: Nie je podstatne, cze v linuxe by mohlo byt napr. polovicne mnozstvo virusov. Podstatne je, ze tam virusy byt mozu.
"Povies, ze chyba je linuxu, ze tam nie su ovladace. Pravda je, ze to chyba linuxu nie je."
Je to sucast reality linuxu. Taky proste je linux - vyrobcovia hw na neho kaslu a vedia velmi dobre preco.
Keby som bol vyrobca hw, a pri instalacii linuxu na mna vyskoci z dokumentacie ze "Mrkvošrot", tak ma v zivote nenapadne sa tym dalej zaoberat. Linux to je hromada chyb rozneho druhu.
Ocakavat, ze to ze na linux nie su ovladace je chybou vyrobcov hw je hlupe. To uz by si tak mohol povzdychnut aj jano zo sopy, co si nieco bastli.
"Poviem to priamo- ty si sa so svojimi protivnikmi jednoducho nasiel."
Pochybujem. Mne vadi len jedno. Klamstva o vysokej kvalite linuxu.
Z principu nemoze byt vysoka, a dokonca by na tom nebolo nic zle.
"Trhovy podiel je vsak to, na com ryzuje Microsoft. Pretoze OS je vynikajuci nastroj na udrziavanie si monopolu. "
Hlboky omyl. Davno by som linux pouzival, keby za nieco stal, rovnako ako dalsi ludia.
Vsetci narazaju na to iste: reklamne lzi o kvalite linuxu, ktore nekoreluju s realitou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  16. 03. 2008 08:58  | 

"Radsej taketo mudra vynechavaj."
Mas pravdu, nezaberaju. Tvoja logika je uplne uletena.
__
"Nie. Tlaciaren spojazdnit nejde. Ten SIALENY zoznam porikazov nie je prijatelny postup, ako cokolvek spojaznit."
Tvoja logika je neuprosna. Nenapises, ze tlaciaren nejde spojazdnit prijatelnym sposobom, vsak? Pokracujeme vetou: "Ja nemam co potrebovat jeden jediny prikaz pri veciach ako rozbehnutie tlaciarne." a doplname: hladas cesticky ako obist skutocnost, ze NEPOTREBUJES jediny prikaz? Toto je z tvojej strany maximalna demagogia a prave preto ta radim presne k tym deckam od linuxu, ktori si vymyslaju, len aby neuznali svoju chybu. Ste na jednej urovni, asi sa na strednej skole trenujete.
__
"No, linuxaci hodne popracovali, aby sa to co najviac podobalo na win. Aspon nieco pochopili."
Jednoducho musis si nejako rypnut, aby si obisiel 2 fakty. Prvy je ten, ze si nemal pravdu a znovu z tvojej strany to bola demagogia. Druhy je ten, ze sme sa bavili o intuicii, kde si logicky uplne mimo. Mam ti odcitovat z odbornej literatury, kde sa jasne hovori, ze intuicia zavisi na navykoch? Uz tu skonci s tou demagogiou, prosim ta!
__
"Hrozi z principu. Softver v otvorenom priestore je z principu ohrozovany utokmi z okolia. Bohuzial, je to tak. Miera moze byt ina, ale tu to nie je podstatne."
Miera, to je to NAJPODSTATNEJSIE, pri uvedomeni si faktu, ze pri zlozitych systemoch sa vzdy moze najst cesta, ako dostat skodlivy kod do pocitaca. Z tvojej strany to bola jasna demagogia, ked si napisal (znova to zopakujem): "Linux musi prejst vo vyskyte virusov taku cestu ako Windows." Jednoducho NEMUSI a preto je to z tvojej strany znova demagogia.
__
Je to sucast reality linuxu. Taky proste je linux - vyrobcovia hw na neho kaslu a vedia velmi dobre preco.
Toto je jedina vec, s ktorou mozem suhlasit. Ano, je to zial sucast reality linuxu. A je tu otazka preco. No povedz, preco? Ja hovorim, ze je len jedna jedina pricina preco. Technologicky ziadna, je to len kvoli monopolu MS so svojim Windows. Nic ine- takze linux ako taky za to nemoze, aj ked tym trpi. Demagogia z tvojej strany.
__
"Pochybujem. Mne vadi len jedno. Klamstva o vysokej kvalite linuxu. Z principu nemoze byt vysoka, a dokonca by na tom nebolo nic zle."
Este raz pripominam- linux to nie je len ten nadsenecky Ubuntu, ktory si si chcel nainstalovat a potom nadavas na nadsenecky software. A ako vidis, aj tu v diskusii sa hovori, co su problemy linuxu, takze sme si vedomi, ze linux nie je uplne uzasny SW. To len ty tak chces vidiet, aby si sa mohol hadat. A robis to takym sposobom, ze klames. To je na tom to najhorsie. Ked uz chces to dokazat, tak napis aspon pravdive veci. Je ich dost. Ty si vacsinou najdes take, ktore pravdive nie su a potom sa cudujes... Ked prestanes s demagogiou, lahsie sa bude diskutovat.
__
"Hlboky omyl. Davno by som linux pouzival, keby za nieco stal, rovnako ako dalsi ludia."
Ja toto nepochopim, to je slaboduche zmyslanie. A KEDY bude "za nieco stat" SW, ktory NIE JE zaplateny? Cakaj dalej. Ved si sam protirecis. Toho sa nedockas NIKDY, ak budes robit to, co robis ty a s tebou aj miliony dalsich ludi. Cakajte. Tymto mozem povedat len tolkoto: asi veris, ze nadsenecky SW moze zrusit monopol. Ides sam proti sebe, ale necudujem sa. Trosku si vyjasni pojmy, prestan s demagogiou a budes sa na to pozerat uplne inak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  16. 03. 2008 09:25  | 


Uz by sme sa znova opakovali. Vsetko som mnohokrat vysvetlil. Uz len ta citacia z odbornej literatury nezaznela, ale take horuce to nebude.
Myslim, ze to mate tazke - svet vas nechape - a vy netusite preco. A nepocuvate, preco. A samozrejme nepridete ani na to, ze treba hladat u sebe, preco to tak je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  16. 03. 2008 09:39  | 

Ale my samozrejme vieme preco. Z nasho pohladu je predsa 99% ludi pitomych

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  16. 03. 2008 09:39  | 

Ty si len mnohokrat vysvetlil "svoje pravdy", ktore ale pravdami nie su.
Ta citacia z odbornej literatury zaznela, chce to len citat ocami a nie zlcou.
__
Ked dochadzaju argumenty, treba prispevok nejako zmiest zo stola. Alebo aj pourazat, vsak? Tvoje praktiky su mi nanajvys nesympaticke. Nevidis si od spicky nosa. Linux ta urazil, treba ho dokopat na diskusiach aj za cenu, ze budem rozpravat polopravdy.
__
A ten citat (http://www2.fiit.stuba.sk/~bielik/courses/msi-slov/kniha/2007/essays/msipaper23-jackovic.pdf):
V súčasnosti plná automatizácia nedokáže zohľadniť niektoré aspekty
ľudskej činnosti akými sú podvedomé konanie či intuícia [1]. Psychologický aspekt sa
momentálne darí nahrádzať len technikami umelej inteligencie, ktoré sú však značne
výpočtovo náročné a v konečnom dôsledku vždy len deterministické. Z praxe vyplýva,
že skúseného tvorcu testovacích scenárov nemožno ľahko nahradiť práve pre jeho
nadobudnuté intuitívne zručnosti.
[1] Armour, P. G.: The Unconscious Art of Software Testing, COMMUNICATIONS
OF THE ACM January 2005/Vol. 48, No.1
A teraz mi ty uz niekedy nieco dokaz, svoje tvrdenia. Lebo z tvojej strany len demagogia a demagogia. S Vladkom Meciarom si mozes podat ruku. Ale, ako som uz raz povedal, tvoje tvrdenia su pre teba apriori pravda, bez konfrontacie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  16. 03. 2008 10:00  | 

Jurko, ty si nasiel clanok, kde sa nachadza slovo 'intuicia' ale nepochopil si ho - ale sympaticke je, ze si niekde nieco cital.
Pritom uryvok samotny nielen ze nepopiera intuiciu, len konstatuje problemy so zohladnenim "niektorych aspektov" so zaverom, ze sa momentalne daju nahradzat akurat umelou intuiciou, ktora je vypoctovo narocna a LEN DETERMINISTICKA.
Nechcem do teba prilis kopat, lebo v tejto diskusii mas z linuxakov hadam najmenej vymaštený mozog - co ma pravdupovediac prekvapuje po nasich peknych diskusiach, ale tu si znova vedla - s intuiciou a intuitivnostou nic neurobis, popriet intuiciu nedokazes, a mal by si prestat o to usilovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  16. 03. 2008 11:50  | 

Zlaty moj, tu nejde o to, cim sa studia zaobera v konecnom dosledku.
"Uryvok nepopiera intuiciu" - to je taky vyrok ako ze ty nepopieras linux. Veta nedava zmysel.
__
Z uryvku je ale najdolezitejsie ta veta, ze "skúseného tvorcu testovacích scenárov nemožno ľahko nahradiť práve pre jeho nadobudnuté INTUITÍVNE zručnosti."
Este raz ti to zopakujem- INTUITIVNE zrucnosti moze clovek nadobudnut. Este raz, aby si pochopil: INTUITIVNE zrucnosti moze clovek nadobudnut. Stale nic?
Ty si si totiz pomylil, ze intuicia nema nic spolocne s vedomim, vedomostami- s tym plne suhlasim. Navyky ale nie su vedomosti a silne ovplyvnuju tvoje intuitivne konanie na zaklade intuitivnych zrucnosti. (Inak mozes sa tohoto chytit, ze tam nie je slovo navyk, ale zrucnost a zase mozes mat pocit, ze si nad vecou... To ale musis najskor vysvetlit, aky je medzi tymito slovnymi spojeniami rozdiel.)
__
Niekedy sa mi to zda, ze to robis naschval, ze sa robis, ze si to stale nepochopil.
__
"Popriet intuiciu nedokazes"- zase veta, ktora nema hlavu, ani patu. Nepopieram ziadnu intuiciu a ani sa o to neusilujem. Nepopieram ani linux, ani Windows. Mozes tak popriet len nejake tvrdenie, popripade existenciu niecoho...
Prajem peknu nedelu, drz sa. Musis predsa obhajovat, nesmies skoncit, nesmies sa dat. Vies, co skus ma v dalsej reakcii nejako potupit alebo to zahrat sposobom, ktory nic nekonfrontuje, len povie dalsie uvahy ('je zbytocne reagovat', 'aj tak nemas pravdu', 'to by som tu musel stravit vela casu', 'zbytocne sa budem snazit' a pod.).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  16. 03. 2008 12:11  | 

Ničehož sa neboj, necham ta oddychut. Nepotrebujem, aby si uplne odpadol.
Neskor si zasa vychutnam dalsi diel bazilskej TELEnovely na temu "Jurove kreativne zavery o intuicii a intuitivnosti".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  16. 03. 2008 12:15  | 

1. http://amadeus.blog.pravda.sk
2. Ked na viac nemas, treba to nejako zahrat. Tak si to zahral napriklad na telenovelu. Aj tak sa da, je to jedna z ciest. Radsej by som diskutoval na ine temy, ale filozoficke su jedine, ktorych sa este chytas. Chod si trosku von zabehat, je pekne. A nerozpravaj sa len sam so sebou, zvysuje to ego a pocit neomylnosti...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  16. 03. 2008 11:25  | 

Drzis se statecne, pokracuj, jsi na nejlepsi ceste nahradit Astora
Ten kdo ti ublizil, to musel udelat opravdu zakerne ze dokazes tak nenavidet par jednicek a nul . Obvykle v takovych pripadech pomahaji ruzne terapie, zkus se poradit s odbornikem .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spirit_Crusader  |  16. 03. 2008 12:26  | 

+1 Petre

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  16. 03. 2008 14:14  | 

"ze dokazes tak nenavidet par jednicek a nul"
V danom pripade ide skor o tie nuly. ;)
Mylis sa, linuxu fandim. Len tie nuly ho chvalia viac, nez si zatial zasluzi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Let_Me_Be  |  15. 03. 2008 00:43  | 

Jo jasne. Nanestesti takove problemy jake resi tyhle navody nejdou ve Windows resit vubec.
Kdybych chtel mit garantovanou bezproblemovou funkcionalitu, tak pouzivam pocitace Apple s Apple prislusenstvym a certifikovanym softwarem. Rozhone ne Windows, ktery je moje pritelkyne schopna dostat do nefunkcniho stavu behem tydne.
Ale kazdy at si pouziva co mu vyhovuje. Mne vyhovuje Linux, ma problemy, nicmene tech je rozhodne min nez jsem mel pod Windows a narozdil od Windows, kde byli neresitelne, tady je vyresim vzdy do peti minut.
Kdyz ti vyhovuje Windows a nemas s nim problemy tak je to fajn. Tak by mel komercni produkt fungovat. Ja s nimi problemy mel, a proto jsem je prestal pouzivat. Stejne jako jsem zmenil poskytovatele internetu (nekolikrat), stejne jako jsem zmenil mobilniho operatora. Kdyz budu kupovat novy pocitac tak si poridim Linux s komercni podporou, protoze se mi obcas nechce resit nektere komplexnejsi problemy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 17:08  | 

Ty o svojom linuxe nevies ani to, ze rad vyrobcov jednoducho pre linux ovladace velmi nepodporuje, a teda je to co sim uviedol viac ako pravdepodobne?
Uz ma tie tvoje dristy bez elementarnej logiky nebavia.
Vies alebo nevies, ze ze rad vyrobcov jednoducho pre linux ovladace velmi nepodporuje?
Ak nevies, preco radsej necusis, ked vies o tom figu borovu?
Ak vies, ake IQ je treba na to, aby si pochopil, ze postup rozchodenia tlaciarne aky som uvedol je pre linux viac ako pravdepodobny?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rootless.rooter  |  13. 03. 2008 17:18  | 

weeeyo! amadeus strikes back!
dedko, my dvaja sa mozme bavit len v obecnej rovine. dovod je prosty - tvoja nulova znalost problematiky a apriorne odmietanie vlastnej neschopnosti.
pokial si uvedomujes fakt, ze su vyrobcovia ktori proste ovladace na zelezo pre linux nedodavaju, naco si potom seres do huby a rozculujes sa tu ako trpak, ze kam ten svet speje, aby si sa TY namahal s vyberom HW, ktore JE podporovane? bud tento fakt prijmes alebo taaaahni naspat do svojho zelatinoveho sveta omalovaniek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 17:23  | 


Takze chlapcek tvrdi, ze linux problem s ovladacmi nema a zaroven ked ho kopnem do riti samozrejme musi uznat, ze ho ma.
Vzpamataj sa, nerob zo seba az takeho blbca.
Ja sa mam namahat s vyberom hw, aby na nom bezal amatersky OS?
Ty si uplne padol na hlavu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  13. 03. 2008 17:38  | 

Linux nemá problém s ovladači. Problém má uživatel a je způsobený výrobcem HW. Je těžké to pochopit? Linux za to nemůže.
Už dříve jsem ti psal, že Linux není pro každého. Pro tebe je Win jasná volba. Zapomeň na Linux a budeš šťastný. Oponentům v diskuzi nadávají jen ti, kterým došly věcné argumenty.
PS. Máš ten Win legální?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 17:51  | 

Chlapci, takto to koncieva.
Nakoniec z vas vytlacim, ze linux ma rad problemov - jeden z nich je z ovladacmi.
A nakoniec mi velkolepo vysvetlujete - co vam vtlacam do hlaviciek od zaciatku.
Tak este vas trosku posuniem - uz Jurko to nepochopil, ale ja som trpezlivy:
Nech uz ma linux problemy akehokolvek druhu, tvoria spolu s linuxom jeho uroven kvality.

Co sa tyka nadaviek - vysvetli to tomu s tym 'root' neckom - ten zacal.
A ja mu to vraciam, lebo ten chlapcek ma pocit, ze ked vyblajzne nejaku hovadinu ukoncenu nadavkou, ze "ma navrch". Tento chlapcek potrebuje taky druh odpovede.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  13. 03. 2008 18:00  | 

Psal jsem, že problém s ovladači nemá Linux, ale uživatelé a ohou za to výrobci. Sám mám Canon tiskárnu a pro můj model neexistují ovladače od výrobce. PŘESTO mi ta tiskárna jede díky super práci komunity. Pro Windowsáka nepochopitelně jsem ji rozchodil stažením jednoho souboru a třemi přikazy v terminálu.
Jak ve Win rozchodíš tiskárnu, když ti z krabice nevypadne CD s ovladačem, výrobce ho neudělal, tudíž ho ani nemůžeš stáhnout z internetu?
Opravdu se na ten Linux vykašli. Užij si s Win spoustu zábavy a budeš šťastný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 18:31  | 

"Jak ve Win rozchodíš tiskárnu, když ti z krabice nevypadne CD s ovladačem, výrobce ho neudělal, tudíž ho ani nemůžeš stáhnout z internetu?"
To je hypoteticka otazka - nieco take sa stane asi s takou pravdepodobnostou, ako ze vyhrajes v lote.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  13. 03. 2008 22:20  | 

> To je hypoteticka otazka - nieco take sa stane asi s takou pravdepodobnostou, ako ze vyhrajes v lote.
Heh. Ak sa rátajú aj plotre tak som vyhral v lotérii už niekoľko krát a ani som o tom nevedel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  15. 03. 2008 03:54  | 

To bastlic amadeova formatu nepochopi, on mozna ani netusi co je to ploter

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  15. 03. 2008 20:10  | 

Bastlic nie som ja, ale vy linuxaci, obhajcovia OS, ktory nikto nechce aj ked je zdarma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Newkiller  |  15. 03. 2008 14:36  | 

+1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  15. 03. 2008 03:51  | 

Opravdu si uz neser do huby, http://www.microsoft.com/whdc/hcl/default.mspx tady mas seznam podporovaneho HW, co tam neni to neexistuje, to je bastl a nemusi fungovat. Presne podle tve logiky
Sice to hazi (odkaz XP/Vista) profesionalni chyby, ale s tim si urcite poradis . Ano TAKTO TO DELAJI PROFESIONALOVE
Server Error in '/' Application.
The resource cannot be found.
Description: HTTP 404. The resource you are looking for (or one of its dependencies) could have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable. Please review the following URL and make sure that it is spelled correctly.
Requested URL: /hcl/Default.aspx

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  15. 03. 2008 20:17  | 

Mne to oznamuje, ze ten list je podporovany od IE 6 a vyssie. Pozeram to cez FF ale z win.
Ty to asi pozeras z tvojho slavneho linuxu - v ktorom nic nejde poriadne.
Take stranky ale nikoho nezaujimaju - win ide na kazdom sucasnom hw.
Samozrejme chapem recicky o specialnom hw pre linux. Je treba ten hw, na ktorom to ladili bastlici distribucie linuxu. A to je prilis amaterske.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  15. 03. 2008 22:13  | 

chyba 404 je vzdy jen 404 (not found)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  16. 03. 2008 00:04  | 

Nefunguje to akurat u teba a tvojich spolukamaratov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  16. 03. 2008 11:12  | 

LOL, Amadeusi kdy zacnes popirat vlastni existenci
Neodpovedel jsi na otazku ohledne tveho velkolepeho jmena, ty spolukamarade

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  16. 03. 2008 12:31  | 

Amadeus je v urcitych krajinach bezne meno - to zjavne nevies.
V mnohych krajinach ma svoj ekvivalent.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  15. 03. 2008 22:22  | 

A presne podle toho to taky vypada. Amadeusovi podobny bastlic (ktery neresi HCL) nainstaluje OS na podivny HW (levny neznackovy shit) a proda to zakaznikovy, ktery pak vola linuxare, ano linuxare, protoze o tech slysel ze delaji veci poradne , ktery ten Amadeusuv bast da dokupy za desne prachy.
Otazka mimo tema: Jsi az tak bezvyznamna nula ze musis pouzivat tak "velkolepy" nick?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  16. 03. 2008 00:40  | 

Pre panajana, ze "ano linuxare, protoze o tech slysel ze delaji veci poradne".
Pocuj, nedavaj si toho tolko. Maz uz z toho uplne odpojeny mozek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Newkiller  |  15. 03. 2008 14:34  | 

"Ja sa mam namahat s vyberom hw, aby na nom bezal amatersky OS?"
Tak tohle je opravdu síla... Tohle nemá smysl vůbec komentovat,prostě se jen neinformovaný puberťák snaží rozdmýchat flame...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  15. 03. 2008 20:03  | 

Nemozes to komentovat predovsetkym preto, lebo na to nemas argumentaciu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 03. 2008 20:40  | 

Ale můžu argumentovat -
http://www-03.ibm.com/linux/
http://h71028.www7.hp.com/enterprise/cache/309906-0-0-0-121.html
IBM a HP jsou takové malé garážové firmičky pár nadšených amatérů, že.. :- )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 03. 2008 21:03  | 

2Amadeus2
Čekám od vás další zajímavý argument ohledně amatérského Linuxu a tím i amatérismu a pravděpodobně i hlouposti firem HP a IBM - profesionální firma se přece nemůže zabývat polofunkčním amatérským produktem . Nebo došly argumenty vám ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  16. 03. 2008 00:10  | 

Tak cakaj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  16. 03. 2008 00:51  | 

2Amadeus2
Opravdu jsem nečekal, že vám dojdou argumenty tak brzy, v jiných vláknech jste hodně výřečný a aktivní. Zde máte konečně prostor se věcně vyjádřit a nic. Nic vtipného a zajímavého k tomuto tématu vás nenapadá ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomfi  |  17. 03. 2008 13:32  | 

Přidávám se k čekání...
Opravdu je microsoft "trochu" menší než IBM
IBM.... 355 766 zaměstnanců
MS... 79 000 zaměstnanců
Ovšem MS lépe rýžuje za své produkty:
MS ... 27% tržeb tvoří čistý zisk
IBM ... 11% tržeb tvoří čistý zisk
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft
http://en.wikipedia.org/wiki/IBM

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rootless.rooter  |  13. 03. 2008 17:02  | 

"Problem podla - occamovej britvy -je tam, kde je najpravdepodobnejsi - v amaterskom softver"
lol, vygooglil si si pojem occamova britva a hla! uz tu snim zonglujes bez toho, aby si vobec vedel, ako ho spravne aplikovat. tvoja veta by mala zmysel asi takto " Problem podla - occamovej britvy -je tam, kde je najpravdepodobnejsi ".
a jej upravena definicia podla rootera : "Problem podla - occamovej britvy -je tam, kde je najpravdepodobnejsi - v amaterskom uzivatelovi"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 17:19  | 


Sranda. Chlapcek sa teraz prvy krat stretol s tymto pojmom, a uz chytraci.
Pripominas mi JuraV - vladnes podobnou absenciou logiky a vseobecneho vzdelania.
Upravene definicie si mozes robit - nemaju ale ziadnu cenu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  13. 03. 2008 17:40  | 

Zlaty moj, pojem occamovej britvy si nechaj pre babenky, ak ich chces ohurovat alebo pre spoluziakov, ked sa ti smeju.
Tu si trosku v inej rovine. Ty 'absencia logiky' a 'neabsencia namyslenosti'. Hrozna kombinacia, ale na babenky zabera. Drz sa.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 17:54  | 

Pripustam, ze ockhamovu britvu sa v diskusii s linuxakmi pouzivat neoplati - su to len problemy s vysvetlovanim, ale zbytocne, lebo linuxakovi zanedbane zakladne vzdelanie nemozno tak lahko doplnit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  13. 03. 2008 17:59  | 

Ano, pouzivaj to na babenky. Predstav si, tu to nezabralo. Ciao!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 18:30  | 

To chapem, medzi linuxakmi proste take veci "nezaberaju" - je to na vas prilis zlozite. ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuroV  |  13. 03. 2008 18:32  | 

Ano, je to na nas prilis zlozite, vies. My ta preto vsetci obdivujeme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 03. 2008 19:47  | 

Ok, som rad, ze si pochopil a uznal, ze linux je amatersky OS >
http://www.top500.org/stats/list/30/osfam
stačí ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yanick  |  13. 03. 2008 16:52  | 

Budem trochu zlomyselny
http://www.blogspot.sk/2007/11/08/trosku-o-linuxe/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  13. 03. 2008 22:36  | 

To je ten slávny 500 riadkový popis ako sprevádzkovať tlačiareň od Canon-u pod Linuxom?
Nevadí, že ten postup má 10 krokov, z ktorých niektoré sú zbytočné a zvyšné riadky sú vysvetľujúce komentáre?? Asi nevadí.
A nevadí ani to, že ten postup je postupom, ako sprevádzkovať driver vydaný firmou Canon???
Keby to v Canon-e nerobili fušeri, tak všetky tie kroky mohli byť súčasťou inštalácie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  13. 03. 2008 22:52  | 

Nie nevadi. Pri kvalite o ktorej nas presviedcaju tvorcovia tych ubuntov to ma byt ako sucast distribucie. Alebo prizajte, ze su to polodokoncene OS a nebude o com diskutovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Let_Me_Be  |  13. 03. 2008 23:11  | 

Aha. A od kdy je Ubuntu OS? OS je Linux. Ubuntu je distribuce.
Jo, ten navod je dlouhy a je dlouhy aby to pochopil i kreten, zaroven obsahuje po kazdem kroku navod co delat, kdyz to nefunguje.
Jak vypadaji podobne navody pro Widnows? Klikni na start, vyber spustit, napis regedit, vlez do "nejaka silena cesta" vytvor tam klic "nejaky klic" a do nej vloz hodnotu "nejaka hodnota". Nefunguje? Tak zkus reinstalovat. Nepomohlo? Tak to mas blby. (Tohle je oficialni podpora od dodavatele HW. A to je jeste relativne dobra situace, kdy alespon nejaky navod existuje - coz napriklad pro T-Mobile 4g modem neexistuje - pod Linuxem jsem to rozjel za 10 minut).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yanick  |  13. 03. 2008 23:54  | 

+1
Orange Option Icon modem - s ovladacmi z Orange.sk v XP SP2 mi ho naslo ako storage device

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yanick  |  14. 03. 2008 00:13  | 

http://www.ibm.com/linux
Ak by ti IBM pripadali ako banda amaterov, tak pozri toto
http://www.nexenta.org/os
z GNU/Linux to ma spolocne len GNU, bezi to na Solaris-e
kdesi je navod aj na instalaciu GNOME desktopu. Ale tlaciaren ti takisto nepojde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  15. 03. 2008 03:35  | 

Rika se tomu drivery ve windows nikomu nevadi ze XP nejdou nainstalovat na nove scsi/sata radice, kazdy si to nejak dobastli s disketou a ovladacem, ovsem v linuxu je to asi obrovsky problem, vid amadeusi . Zajimave ze kdyz instalujes windows XP tak ti nedela problem zmenit si v biosu nastaveni chovani radice.
To pak tihle trotlove musi vyrvavat vsude mozne po forech jak je linux amatersky, ale zeby se zamysleli nad vlastni neschopnosti, to ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  15. 03. 2008 20:23  | 

Vy linuxaci ste skvalym materialom na trening vysvetlovania - lebo sami na nic nepridete.
Tak znova.
Distribucia ubuntu sa sama zasekla do 30 sekund od zaciatku bootovania pri skenovani hardveru, pravdepodobne diskov.
V naslednej verzii to uz bastlici opravili - dalsia verzia sa uz takto trapne nezasekla, a hw som nemenil.
Z toho jednoznacne vyplyva, ze nedostatok bol v tej prvej verzii toho linuxu.
Tiez z toho vyplyva, ze nie ja som trotl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  15. 03. 2008 22:11  | 

Odkud beres tu jistotu, ze jsem linuxar, ty trotle?
Jeste jednou, rika ti neco slovo ovladac/driver?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  15. 03. 2008 22:42  | 

Trotlom nazyvaj svoju matku, nie mna.
"Jeste jednou, rika ti neco slovo ovladac/driver?"
Ne. A tebe neco rika? Ak ano. povedz to svojmu psychiatrovi, ze sa zhovaras ovladacmi - a nebodaj spolu aj laskujete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  15. 03. 2008 22:47  | 

Toto vam, pani, snad konecne ukazalo, aka uzasne plodna je diskusia s tymto "individuom".
Tak uz konecne kaslite nanho, sak je to obycajne decko.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
huaf  |  16. 03. 2008 00:16  | 

Zasadne nesouhlasim s tim ze je to obycejne decko, obycejne decko totiz neni tak neskutecne pitome jako je on.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  16. 03. 2008 00:47  | 

Z pohladu linuxaka je pitomych 99% ludi. Problem je ale v tych vasich hlavickach.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Qwerty  |  22. 03. 2008 19:36  | 

Mám pocit, že to nechápeš. Tady si z tebe nikdo nedělá legraci proto, že s tím neumíš zacházet. Pro smích jsi díky tomu, že vydáváš svoji neschopnost za neschopnost operačního systému. To se stává, ale je důležité, aby sis nechal poradit a nedělal tu dál ze sebe vola.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  22. 03. 2008 20:08  | 

:)
Vies, ze tie roky poznam pravdepodobne vsetky bezne diskusne strategie - aj tebe vidim az do brucha.
Tieto diskusie s linuxakmi su podobne s diskusiami s nabozenskymi fanatikmi.
Od sameho zaciatku je jasne, ze diskusia bude len zabava a tak trochu stazenie takeho toho jednoducheho primitivizmu.
Na vas linuxakov to plati presne.
Nielen ze za tie roky poznam vacsinu diskusnych strategii. Za tie roky co sa zivim ako profesional som presiel aj nadsenectvom, aky je typicky pre linux.
Ja chapem, ze vobec netusite o com pisem, ked hovorim o nadsenectve a amaterstve: no nemozete, lebo profesionalitu ste nezazili. Nepoznate to, zda sa vam, ze tych par veci co ste sa naucili je ta profesionalita.
Nie je.
Mal by si vediet, ze tie recicky ktore tu vedies su mi na smiech, ale ja na rozdiel od teba k tomu mam dovod.
Vy ste proste zakonite zufali, a jedine co vam v takejto diskusii ostava poslat odkaz na zoznam superpocitacov, a poukazujete na to, ze aj par profesionalnych firiem prevzalo nejaky linux a tesa z neho nieco pouzitelne.
Nic z toho nemeni nic na to, ze tie obvykle "zdarma" distirbucie su len polofunkcne amaterske kusy softveru nutiace ludi dokoncovat ich namiest toho, aby sluzili.
Samozrejme, pre mna je to zabava, ale pravdupovediac a bohuzial, len chvilkova.
Ziaden z pritomnych linuxakov nenasiel v sebe ani maly kusok nadhladu, ziaden tu nepredstavuje osobnost natolko aby to z vasej strany nebolo take hlupucke, take urazene, detske a zaprdene.
Ono, je to vlastne prirodzene. Momentalne sa kolektiv linuxakov zgrupuje z ludi, ktori su zatial osobnostne nezreli.
Vecne k tym nezmyslom co pises: Nemas mi cim poradit, tvoju radu nepotrebujem. Prisiel som sa zabavit, a to ze linux nie je dost zrely na sirsie pouzitie ako web a a-la office - to vidi okrem vas 1%-tnych kazdy na svete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Qwerty  |  22. 03. 2008 21:45  | 

Když teď vidím, že si svoje příspěvky o tom, jak ti něco (tiskárna, že?) nefunguje, nepsal proto, aby ti někdo poradil, ale proto aby ses pobavil, je mi to jasnější. Podivný způsob zábavy, jen co je pravda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  23. 03. 2008 07:56  | 

Ani nie. Celkom bezne sa tomu vravi "troll", tento je akurat obzvlast vytrvalu. Nepotrebuje poradit, proste len tuzi niekomu oznami ze je amater zatial co on je tazky profik (co nezvladne nabootovat ubuntu) ktory potrebuje software "ihned pouizitelny" a nie aby ho musel sam dorabat (tym asi mysli tu instalaciu ovladaca tlaciarne).
Proste profik. Profesionalny troll.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  23. 03. 2008 19:22  | 

Nenapisal si tu uplne nepresne. Par upresneni.
1. O "oznamenie" si linuxaci koleduju sami: Nekritickymi recami, prakticky klamstvami o kvalite linuxu. Minate tak ludom hodinu dve, kym zistia, ze linux je stale nedorobok. A to si odozvu zasluzi, hoci to nechapete.
2. Co sa tyka "nezvladne nabootovat". Ako amater nevies este mnoho veci.
Bootovanie je ulohou bootovacieho procesu, ktory proste zlyhal este v casti, nez do neho moze uzivatel akokolvek zasiahnut.
Proste amateri od ubuntu nieco samozrejme nezvladli, a v dalsej verzii to opravili.
Ake IQ treba na to, aby si za danych okolnosti pochopil, u koho je chyba?
Tu by som to znizil tak na 45.
Ty take IQ nemas.
3. "ihned pouzielny". Ano, OS musi splnat niektore zakladne funkcie - to je jobom OS. Samozrejme vo svete Win toje samozrejme, lebo sa jedna o profesionalny a akceptovany produkt. Neziada od mna skenovanie pofidernych stranok za ucelom uplatnenia pofiderneho postupu na rozbehnutie niecoho, co ma zabezpecit distribucia OS.
Linux to nedokaze. No lebo je amaterskym a po zasluhe neakceptovanym produktom.
Preco ti to hovorim? Nie preto ze si chcem slapnut na linux.
Hovorim ti to preto, aby ste o linuxe neklamali.
Zase nic, co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  23. 03. 2008 22:07  | 

Bootovanie linuxu konci cca 10ms od startu, vsetko ostatne su uz len skripty. Nieje pravda, ze nemozes zasiahnut, ale len amater tusi ako. Takisto by ziaden amater neskusal instalovat OS na nepodporovany hardware, na to treba profesionalny pristup ;)
Vyhovarat ti ten zvysok uz nejak nemam naladu, bol by to dalsi krok v zacarovanom kruhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  24. 03. 2008 08:51  | 


Povedz, zakladnu skolu si absolvoval?
Naozaj si tak .... malo inteligentny..., alebo to len hráš?
Ubuntu na zaciatku instalacie nerozpoznal moj SATA disk a zasekol sa.
V dalsej verzii ubuntu to uz amateri od linuxu opravili, a na tom istom hardveri sa ubuntu uz aspon nainstaloval.
Naozaj mas tak nizke IQ, ze nedokazes pochopit co to znamena?
To sa tu fakt nenajde ani jeden linuxak s aspon priemernym IQ?
Co sa tyka tej nekonecnej hluposti o nepodpodovanom hw.
Amatersky os linux tu nie je v pozicii, kedy by mal diktovat, ktorych 5 kusov hw je podporovany - (to je ten hw, na ktorych ti podobanci ladili prislusnu distribuciu (aky mamka chlapciskovi kupila - taky je podporovany:)).
Je nemozne, aby mi win nerozpoznal nejaky standardny disk. Je nemozne, aby mal win problem so standardnou znackovou tlaciarnou.
Pri linuxe je toto naopak normou.
A chytrackom tvojho typu je potrebne vysvetlit, aby ste o tej amaterstine zvanej linux neklamali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  24. 03. 2008 09:40  | 

Windows XP pri instalacii nerozpozna SATA disk. ZIADEN. Naozaj netusim na akej sunke si to spustal, ale to, ze si si kompatibilitu neoveril vopred je naozaj len a len tvoj problem. To proste "profesional" nerobi.
> Amatersky os linux tu nie je v pozicii, kedy by mal diktovat, ktorych 5 kusov hw je podporovany
Fajn, kto to teda diktuje? Ty? Smiesna predstava. Alebo este lepsie: komu? Linux nieje osoba, nemozes k nemu prist povedat mu "tu je tlaciaren, sprav su na nu driver." Obzvlast nie, ak nejde len tvojou vlastnou neschopnostou.
Hodnotu mojho IQ najlepsie dokumentuje to, ze sa tu s tebou vobec bavim. Spociatku si bol celkom zabavny, ale uz sa opakujes, asi si pockam zas do dalsej diskusie, snad ta nova tema zasa nahodi Zatial sa teda maj, ja si idem dokoncit tu zakladnu skolu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  24. 03. 2008 10:36  | 

"Windows XP pri instalacii nerozpozna SATA disk. ZIADEN."
Ty si padol na hlavicku? A silno si sa udrel? O com to tliapes?
Kazdy win automaticky rozpozna SATA disky vsetkych hlavnych vyrobcov, len pre vas amaterov to je este "novinka".
Vo win nie je potrebne pri masovom hw kontrolovat ziaden kompatibility list. Samozrejme vyrobci win respektuju a dodavaju pre neho ovladace.
Nie tak pre amatersku srágoru s nazvom linux.
Vyrobci hw vedia, preco ho podporuju minimalne - no je to o nicom. Linux je prepadak.
Fenomen linux je viacmenej fenomenom sociologickym: par trkvasov sa zacalo hrat na odpor k Microsoftu - a samozrejem ich zlatanina ma mizernu kvalitu, a tak potrebuju kotnrolovat, ci pevne disky ktore fungujue na 100% v kazdom win bude aj v linuxe - a on obvykle nebude, ak poďobanec co robili distribuciu nemal taky isty hardver.
Mne je samozrejme jasne, ze linux vo free verziach je idealistickou zalezitostou par trkvasov, a ze v nom bude nieco horko otazko fungovat akurat za neuveritelnych podmienok, ze si hw kupim taky - aky mi nadiktuje amatersky linux !!!! - co je nekonecna sialenosť - kupit si nejaky smejdacky hw, lebo na nom funguje linux. Potom, ze bude treba stahovat pofiderne postupy z pofidernych stranok kvoli takej banalite akou je instalacia tlaciarne.
Ze bude v linuxe treba byt nekonecnym amaterom, co na urovni šopy dokoncuje ten paškvil z nazvom linux.
Moze to tak byt.
Len pre pana jana, nevypravajte o tej sracke s nazvom linux, ze to je kvalitny OS a hlavne ze je porovnatelny s profesionalnymi OS. Lebo ak tak cinite, tak sprosto klamete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  24. 03. 2008 13:29  | 

Nj, nezvlado si to. Neprekvapujuce. Ale myslim, ze veta "Kazdy win automaticky rozpozna SATA disky vsetkych hlavnych vyrobcov" tvoju profesionalitu dokumentuje viac nez dobre. V podstate sa na to da povedat len jedine: Klames.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  24. 03. 2008 15:30  | 


Radsej sa vrat k tomu linuxu, medzi svojich 1%-tnych.
O realite vies trt makovy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  24. 03. 2008 15:57  | 

Realita trolov a malich decek ma nikdy nejak moc nezaujimala. Teraz ma skor zaujalo, kde som spominal, ze som "Linuxak"
No nic, sranda s tebou bola, ale uz neni. Zij dlouho a blaze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  24. 03. 2008 16:19  | 

Hm.... ked nad tym premyslam, je to pravdpodobne. Windowsu nerozumies. To je jasne.
Linuxu nerozumies takisto, a nielenze je to zrejme z tvojich prispevkov, ale aj sam to konstatujes.
Ostava otazka, preco sa vyjadrujes k veciam, ktorym nerozumies.
Nemusis odpovedat, odpoved ma nezaujima - ale urob si poriadok "v domceku" co nosis na krku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  25. 03. 2008 23:43  | 

nevypravajte o tej sracke s nazvom linux, ze to je kvalitny OS >
odpověď:
http://www.top500.org/stats/list/30/os

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  26. 03. 2008 09:44  | 


Tento trapný odkaz tu najdes asi 10x. Je irelevantny.
Bavime sa o desktopoch - tam sa chcu linxaci dostat, ale nedokazu prekonat 1%, hoci to davaju zdarma. Ani zadarmo to nikto nechce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 03. 2008 15:13  | 

Ani zadarmo to nikto nechce. >
To je omyl. Devět z deseti lidí, se kterými příjdu do styku vůbec neví, že nějaký Linux existuje. Jediný OS, který je, jsou přece Windows. Nepřeháním!
Není PR (na které nejsou peníze - a z principu nemohou ani být). K Linuxu se dostane jen ten,
kdo o něj projeví zájem a ví o jeho existenci. Několik lidí, o nichž jsem mluvil a ukázal o co jde, již dnes Linux používají alespoň na uživatelské úrovni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  25. 03. 2008 23:48  | 

Tak rozpoznání SATA disku ve Windows je brnkačka?
http://www.zive.cz/Poradna/default.aspx?consultanswers=1&id_question=359817

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  26. 03. 2008 10:09  | 


Samozrejme, muselo dojst k tomu, ze budem vam musiet vysvetlovat, ze hoci v XP so SATA nema problemy lebo pre vacsinu zariadeni ma v sebe ovladace, pretoze vyrobcovia hw ovladace pre win SAMOZREJME vyrabaju, vzdy existuje nejake okrajove percento pripadov - ide nejaky problem s notebookom, kam sa chalanisko amatersky rozhodol pridat disk.
K tomu sa da dodat, ze ak mal s tym problem windows, linuxu by sa tam nepodarilo dostat ani DVD do mechaniky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 03. 2008 15:04  | 

Když se objeví problémy s rozpoznáním SATA disků ve Windows, jde o okrajový problém. Když se to stane v Linuxu, tak je to důsledek špatného operačního systému.
Logika houpacího koně
Co se týká DVD, na jednom stroji s dualbootem (nb) některá ve Windows nepřehraju. V Linuxu všechny.
Zase naopak: na jiném stroji, kde mám také dual boot mi DVD mechanika v Linuxu nebrala jednu řadu DVD+RW. Následoval reboot do Windows a taky nic

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  23. 03. 2008 18:44  | 


Vy ste ale tipkovia. Ja chapem, ze tuzite, aby vas niekto potreboval.
Samozrejme je jasne, ze nedokazete pochopit, preco je principialne neprijatelne, aby mi nadsenci radili, ako rozbehnut v nadseneckom systeme profesionalnu tlaciaren.
Jedine co sa od vas ziadalo je to, aby ste pochopili, ze okrem vasho 1% sveta existuje este neico ine. Realita.
Tak a teraz sup, sup - rychlo prekompilovat jadro linuxu a tesit sa, aki ste borci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  22. 03. 2008 22:50  | 

Jednoducho chrobák Truhlík, ktorý všetko videl, všetko počul, všade bol a pozná všetky diskusné stratégie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Qwerty  |  23. 03. 2008 00:18  | 

Na něj si jen tak někdo nepřijde, protože, rozumějte, on ví úplně všechno. Až na to, jak si nainstalovat v Linuxu tiskárnu. To ale není problém, to je jen jeho způsob zábavy, jak mi právě sdělil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  23. 03. 2008 19:10  | 


Chlapci, chlapci.
Problem nie je v tom, ci k tomu amaterskemu linuxu ide pripojit profesionalnu tlaciaren. To sa samozrejme da.
Problem je v tom, ako sa to u "linuxu" pozaduje na uzivatelskej urovni: uzivatelsky neprijatelnym sposobom.
Uvedomte si chlapci, ze nie kazdy je ako vy - maly nevyrazny introvertny poďobanec - amater, ktory miesto toho aby zil zivot naplno, hlupacky hodiny studuje ako dokoncit do svojho amaterskeho linuxu nieco tak elementarne, ako je tlaciaren (ci akykolvek iny hw).
Ake IQ treba na pochopenie takto jednoduchej veci? Tak 45-50?
Ale ty take IQ nemas. Je nahoda, ze medzi vami linuxakmi je podobne postihnutych tak vela?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  23. 03. 2008 22:25  | 

Omg ja uz z neho nemozem.
Naposledy, Amadeus a prosim, zapoj vsetkych 5 mozgovich buniek bo inak to proste nemas nadej pochopit.
Mas pocitac, mas system, mas tlaciaren.
Pride amater, sadne si a nainstaluje tlaciaren.
Pride profik, sadne si, 2 hodiny sa s tym trapi, 3 hodiny nadava, potom precita na fore radu od amatera a potom to vzda ide trolit do diskusii na zive.
Amater - okamzite, profesional - 5 hodin
Amater zvladol, profik nie
nieco nesedi
co?
Alebo este inak: Ja dokazem nainstalovat tlaciaren na 5-6 OS, ty horko-tazko na jednom. Kto z nas je teda amater?
Este stale nedochadza?
Tak uz ti niet pomoci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  24. 03. 2008 09:26  | 

Odpoved je prosta.
Ak preferujes nadsenecky amatersky os linux - si amater uz z dovodu svojho rozhodnutia pracovat s amaterskym OS.
Dalej, ak nedokazes po tak dlhej dobe pochopit, co je spatne na tom, ze v "svete linuxu" je mozne, ze OS nerozpozna masovo predavany disk alebo tlaciaren, si nleen amater, ale aj malo inteligentny.
A urobime skusku spravnosti: malo inteligentny = rozhodne sa pre linux = true. ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  24. 03. 2008 10:03  | 

Bohuzial, pracujem vo "svete Windows" a na to, ze OS nerozpozna prakticky lubovony hardware som si uz zvykol. Naucil som sa tieto situacie zvladat, viem kde hladat ovladace na 10 rokov stary hardware ktoreho vyrobca uz aj zabudol ze nieco take vyrabal a NAVIAC viem pracovat s linuxovym serverom co na nom stoji cela siet. Aj preto ma v zamestnani ludia pokladaju za "profesionala," aj ked ja sam by som sa tak nikdy nenazval (viem sice viac nez ty, ale furt viem dokopy "nic".)
Ty taketo problemy riesit nevies. Preco, to nikoho nezaujima, proste to nevies. Bodka.
Toto bol moj posledny pokus vysvetlit ti rozdiel medzi mnou - amaterom a tebou - profesionalnym trolom. Ak sa ma zasa pokusis ohurit svojim "linux je zlo a z toho vypliva vsetko" presvedcenim, budem to ignorovat. A ak sa ti podari vypracovat nieco ine, zmysluplne, rad ti to znova vysvetlim :p

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  24. 03. 2008 10:42  | 

Haha. Tak ty si profesional, co ma problemy s instalaciou ovladacov na hw pre OS s najsilnejsou podporou ovladacov na svete. :)
Viem si ta podla tych tvojich reci predstavit, ze robis nejakeho amaterskeho spravcu na miestnom urade v Kocuriciach, a tam ta tetky chvalia, aky si sikovny.
Samozrejme, si amater.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  23. 03. 2008 19:31  | 


Vies, medzi vami linux amatermi to mam velmi jednoduche.
Ako matematika pre prvakov.
Nie je na tom nic mimoriadne, hoci pre teba to je nepochopitelne.
A o tom to v celej diskusii je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Qwerty  |  24. 03. 2008 20:45  | 

Na člověka, který neumí nabootovat Ubuntu, který tvrdí, že k instalaci driveru tiskárny je třeba 500 příkazů do příkazového řádky a že Windows XP dovedou rozpoznat SATA disk, máš nečekaně vysoké sebevědomí (to označení "profesionál" mě málem zabilo, vždyť tvoji zákazníci musí být chytřejší než ty). Musím se tě zeptat, ty sám věříš tomu, co sem píšeš?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  25. 03. 2008 20:35  | 


Ach tie deti. Ste skuskou trpezlivosti.
Tak zopakujeme:
Ubuntu sa pri instalcii zasekol, lebo nedokazal identifikovat SATA disk. V dalsej verzii ubuntu do poďobanci opravili a nainstalovalo sa to. Naozaj si tak tupý, ze to nechapes?
Win XP samozreje bez problemov rozpoznavaju SATA disky vsetkych znamych vyrobcov.
Neviem co je to za svet, kde to zijete. Asi mate nejake kubanske, ruske alebo severokorejske disky, na ktorych pustat tu linuxacku zlataninu. Je mi vas luto.
Na beznu masovu znackovu tlaciaren je treba v ubuntu x stoviek sialenych prikazov z pofidernej stranky, lebo vo svete linuxu sa to tak robi. Ci ten postup funguje - tazko povedat. Skor nie.
V svet win sa uzivatelsky naisntaluje profesionany ovladac a tlaciaren funguje s plnou podporou vyrobcu.
Naozaj si tak tupý, ze to nechapes?
Co sa tyka profesionality - opet si nic nepochopil. Ide o to, aby kazdy robil svoj diel prace - na spickovej urovni. Ja nemam co dokoncovat zlataninu zvanu linux. Je neprijatelne, aby som svoju profesionalitu ochudobnoval o cas, ktory ma nuti zlatanina zvana linux stravit na studium jeho dokoncenia. Na svete existuje mnoho zlatanin a cim sa jedna o horsiu zlataninu, tym je podtebne minut viac casu na jeho dokoncenie. To je tiez linux = amatersky nadsenecky produkt.
Ty ak chces, mrhaj svoj cas na amaterstiny ako je linux. Este si zrejme nedospel natolko, aby si vedel, ze svoj cas si treba vazit a vyuzivat ucelne.
Naozaj si tak tupý, ze to nechapes?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Qwerty  |  25. 03. 2008 21:04  | 

"Win XP samozreje bez problemov rozpoznavaju SATA disky vsetkych znamych vyrobcov."
Tím je řečeno vše. Dál nemá smysl pokračovat. Jenom člověk, který nemá absolutně ponětí, o čem mluví, může něco takového napsat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus2  |  25. 03. 2008 21:16  | 

Dokumentuje to akurat to, aky ste vy linuxaci babraci.
A to, ako ste vy linuxaci mimo v tom, co ma a co nema dokonceny OS zvladat, a ake su atributy profesionalneho vyrobku.... to je skutocne rarita.
Priznam sa, ze vasa odtrhnutost od reality ma prekvapila. Necakal som, ze ste na tom tak zle.
Ocakavam, ze tak za 50 rokov sa linux vyvnie do niecoho pouzitelneho. Ak budu jeho tvorcovia taki pošuci ako vy linuxaci tu v diskusii, tak moj optimisticky predpoklad je chybny. ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arch3r  |  14. 03. 2008 08:28  | 

jj potvrzuji musela se tam přejmenovat 1 knihovna tuším pěkná prasárna za několik tisíc

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
14. 03. 2008 09:17 | 

Jen drobnost - ano, musela se přejmenovat jedna knihovna, ale ne vždy (rozuměj ne na všech verzích OS). Tuším, že Win 95 byly v pohodě, ale Win 98 ne (píšu, že tuším, protože už si to přesně nepamatuji).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lol  |  13. 03. 2008 17:52  | 

Kedy konečne prestanete s tou propagáciou nepodareného OS zvaného Linux a jeho aplikáciami ?? Kdo Vás zato preboha platí ?? Tí čo sú už v kancelárskych softíkoch zbehlí a ovládajú to, tak dobre vedia že Linuxové tzv. "kancelárske balíky" OpenOffrce, KO Office a pod. nešahajú Microsofťackemu Officu ani po palce. (či už funkciami, programovateľnosťou makier alebo prehľadnosť a spolahlivosťou) !!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
averton  |  13. 03. 2008 19:58  | 

OpenOffice je linuxovy kancelarsky program?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 03. 2008 20:08  | 

ROFL

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arch3r  |  14. 03. 2008 10:05  | 

tak tomu se rika kretenismus 1.kategorie neznalost problematiky te neomlouva, kdyz necemu nerozumis nemluv o tom jinak budes za debila coz se ti prave prihodilo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zilog  |  14. 03. 2008 10:17  | 

Gratuluji nicku Amadeus2.
Je s přehledem největším a nejplodnějším Broukem Pytlíkem a Trollem této diskuse.
Nejsem tedy žádný Linuxový fanatik, ale to co tento nick produkuje, to si zaslouží ocenění.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ilfirin  |  14. 03. 2008 16:39  | 

"Microsoft nedávno zveřejnil popis struktury svých „office“ formátů, který dosud pečlivě střežil, takže lze předpokládat, že se jejich komplexní podpora bude postupně objevovat v aplikacích třetích stran."
Tak tím bych si Vlasto nebyl vůbec jistý. Licence k těm specifikacím je taková, že pro mnoho softwarů, včetně OpenOffice bude jen obtížně využitelná (ne li nepoužitelná vůbec).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Let_Me_Be  |  14. 03. 2008 20:37  | 

A dokonce to stejne jako uvolnena specifikace ICQ muze zpusobit zanik podpory techto formatu v jinem SW nez je MS Office.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wolf  |  16. 03. 2008 01:21  | 

Do kanclu je Linux v poho, do domácího PC už trochu horší, aspoň pro nás normální smrtelníky.
(Pro rejpaly: Jsem uživatel Win XP, koketoval jsem se SuSE, (K)Ubunku, MINT, v peněžence s sebou tahám Slax, DAMN a MiniMax)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wolf  |  16. 03. 2008 01:24  | 

Ještě dodávám: Z kancelářských balíků jsem zkoušel všehovšudy jen OOo, nějaký vychytávky má, ale taky raděj dávám přednost MS Office. Na druhou stranu, ten rozdíl v ceně nedostatky dost dobře kompenzuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sx  |  16. 03. 2008 13:04  | 

nic proti linuxu ale programy typu openoffice nebo firefox atd...
patri na linuxy protoze na windowsech obe tyto aplikace pracuji pomaleji nez od ms

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  16. 03. 2008 13:15  | 

Oba menovane boli povodne urcene na Windows :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  16. 03. 2008 14:44  | 

Myslis? http://en.wikipedia.org/wiki/StarOffice

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  16. 03. 2008 14:48  | 

Myslel som Dakujem za informaciu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  22. 03. 2008 21:19  | 

OO pouzivame v praci leta. Bezi na nekolika PC s kubuntu a nekolika s windows... casto dostavame podklady od klientu v MS Ofice. OO je bez problemu otevre, nekdy zobrazi jinak formatovani (diky lidem kteri neumi pracovat s kancelarskym softwarem). To lze resit freware prohlizecem od MS.
Cenovy rozdil je propastny, zvlaste Kubuntu s OO je uzasnna cena - zdarma.
Dle meho nazoru 90% firem by bez problemu mohlo pouzivat open source, mozna jeste vic. Software v praci neni zadarmo - kdyz ho firma koupi, nemuze treba utracene prostredky pouzit na benefity, nebo je nucena prodavat drazsi zbozi... Lenost se ucit pracovat s neci novym pak platime vsichni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frantisek  |  22. 03. 2008 22:31  | 

ale jenom jako OS na tenkem klientovi, tam funguje dobre...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-Lorrien  |  24. 03. 2008 08:55  | 

Tak to je, do kanceláře Linux dostačuje, na doma to ale není... Nicméně, musím souhlasit...do kanceláře jo... Většinou se firmy snaží šetřit a hledají kompromisy... Linux je dobrý kompromis. Dokud se neobjeví CHYBA

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  25. 03. 2008 23:44  | 

Chyba ... jakého druhu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Qwerty  |  26. 03. 2008 16:04  | 

Primárně jde o chybu BAU (takzvaný Běžný Amadeus Uživatel), který s Linuxem neumí pracovat a svou neschopnost dává za vinu operačnímu systému. Občas se vyskytne i porucha hardwaru, kterou BAU není schopen rozpoznat, a tak opět obviňuje operační systém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Test 9 bezdrátových reproduktorů

Jak ovládnout Instagram

Test levných 27" herních monitorů

Jak se zbavit nepotřebných věcí na internetu