S koncem těžby Etherea se i české bazary plní levnými grafikami řady GeForce RTX 3000

no pokud někdo u RTX3080 držel paměti kolem 100 °C tak jistě. Ale dalo se to nastavit tak aby GPU bylo pod 60°C a RAMky kolem 90°C - tohle je naprosto v pohodě pro dlouhodobej provoz.

Proto se nVidia orientuje už pěkně dlouho na jiné trhy; kdo ostrouhá, budou hráči.
Mají trh, na který se ani Intel nedokázal, i díky komplikované SW podpoře, dostat. Takže více než dva hráče na něm čekat nelze. No a jeden z těch hráčů z toho trhu na půl odchází. Vývoj herních grafik bude zpomalovat.
I když tomu zatím teda nic nenasvědčuje, RTX 4090 je oproti předchozí generaci slušný pokrok.

zkus is zjistit co NVIDIu živí, GPU to opravud již nejsou.

Přesně tak raději grafiku od tezare než od hráče overclockera

A hlavně nepřepastovanou (to je mor dnešní doby). U typické přepastovaná karty z bazoše už na fotce jsou vidět ty ožužlané šrouby a poškrábaný kryt. Když to někdo umí a dělá opatrně, v některých případech to může mít smysl. Ventilátory a jejich ložiska, prach, to ano, ale ta pasta tam vydrží roky.

Povolit a utáhnout pár šroubků a přitom je poškodit může jen opravdové kopyto. Já jsem přepastoval značkovou pastou novou kartu a dobře jsem udělal - z výroby nebyla pasta rozprostřená asi na čtvrtině čipu.

tak jednak to u nových karet je i několik desítek (různých) šroubků a jednak většina nemá vhodné vybavení --- ale ano, je to nepochopitelné, že i tak jednoduchou činnost mnozí nezvládnou.A ne neudělal jste dobře ale naprosto zbytečnou hloupost. Pasta fakt nemusí být napatlaná od rohu do rohu na 100 procentech plochy rozvaděče tepla (víte o tom, že to, na co pastu patláte, není vlastní čip ale rozvaděč tepla, po nímž je teprve - mezi ním a vlastním čipem - vrstva další teplovodivé pasty od výrobce, že?) a hlavně - u nové karty je to nesmysl na druhou - v případě incidentu tadu máme 2 roky záruku která to řeší.

Názor byl 4× upraven, naposled 27. 09. 2022 09:11

Ehm, u grafický karty bývá chladič přímo na čipu. To o čem se tu bavíte je IHS na klasických procesorech.

asi tak...

Názor byl 1× upraven, naposled 26. 09. 2022 19:23

Měl jsem kartu od těžaře, RX580. Padala, větráky to ani na 100 % otáček neuchladily, atd.Otevřel jsem ji, pasta i pady úplně vyschlé, po výměně jela jako nová.

Rovnaký problém som mal s kartami od hráčov.
Nitro karty od Sapphire so zablokovanými vetrákmi alebo s chladičom totálne od prachu.

No přesně, čekal bych u autora článku, že předtím než něco začne psát o těžbě, že si aspoň něco zjistí jak to funguje a zbytečně nebude psát články na úrovni Blesku. Každý kdo těžil, tak karty podtaktoval (jádro) a naopak přetaktoval ramky. Většina rigu i karet běží dlouhodobě na konstatních teplotách max 50C a stejné otáčkyvětráků. Tzn. naprosto ideální provoz pro karty. Zatímco hráč neustále zvyšuje FPS, sem tam jde do menu, opět RPM dropnou, pak plny vykon ve hře, GPU jde na 80C, pak zas do Win. teplota na 40C a vetraky opet zastavit. Je vidět, že autor článku žije v nějakém světě, kdy absolutně nechápe jak jednoduché věci po fyzikální stránce fungují. Nejjedndouší příměra je co bude po roce provozu v horším stavu, auto, které bude denně jezdit na tempomat po dálnici Brno Praha a zpět nebo auto které bude celou dobu jezdit po Praze jako taxík? Tzn. karta od tezare bude stejne jako dalnicni auto v daleko lepsim stavu. Ale proste nekterym lidem fyzika nejde .:)

Dovolím si nesouhlasit. Pasta časem tvrdne a jak se chladič a procesor roztahují a smršťují vlivem teploty, začne se drolit.Kdo někdy po letech přepastoval chladič na procesoru, určitě si všiml nižších teplot.

Karty rady RTX3000 nie su zas take stare.

Dovolím si nesouhlasit s nesouhlasem. Teda to co jsi napsal je pravda, ale pokud karta byla využívána pro těžbu, tak počítala stále dokola nějakou sadu matematických operací a ty mají celkem konstantní zátěž a teplota se drží na nějaké stálé hodnotě. Pokud je teplota stabilní, tak k žádnému smršťování a roztahování nedochází. Jo asi občas při nějakém restartu/aktualizaci, kdy došlo k dočasnému zastavení těžby se teplota změnila, ale to určitě nebylo moc časté. V tomto ohledu jsou PC hry horší, protože tam se stačí podívat doleva a doprava a na každé straně je scéna jinak náročná a způsobuje jiné zahřívání.

A to je důvod, proč leckterá těžící karta bude v lepším stavu než karty z herních bastlů.
Vzpomeňme na nVidii a problém s pouzdry u mobilních G84 a G86.

Drolit? Co je to za nesmysl? Rozdrolenou pastu jsem na žádném chladiči v životě neviděl, a to v tom dělám skoro 40 let. Pokut to tam ovšem někdo nenapatlal jako pastu zubní, centimetr na výšku.

to je oblíbená pohádka pastovačů.. pasta za rok ztvrdne a už nevodí teplo, drolí se a praská.

Zmenšuje se plocha vydrolením a odpařením materiálu, přímo úměrně tak klesá schopnost přenášet teplo.

Jestli se vám pod chladičem objevuje vydrolená chladící pasta, máte něco špatně. Já jsem nikdy nic takového neviděl.

Zajímavé. A víte že to na co patláte u Vaši (drolící se) pastu není čip ale jen rozvaděč tepla, pod nímž je teprve (pod další vrstvou pasty) vlastní čip? Že by se mohla drolit ta paste mezi rozvaděčem tepla a čipem Vás netrápí? Nebo při každé výměně "vydrolené" pasty provádíte i delid? :D :D :D

Názor byl 1× upraven, naposled 27. 09. 2022 09:13

Tady se mluví o GPU. Ta rozvaděče tepla nemají. Pasta se matlá přímo na křemík jádra. Ani RX 6000 ani RTX 3000 nemají rozvaděč. Možná novější generace mít budou, ale do teď žádná GPU nemají.

Ale ztrácí. A hlavně u těch levných "silikonových" past. Pamatuji že jsem rozdělával starý vyřazený průmyslový PC, který se neustále sekal a když jsem sundal chladič, tak se na mě vysypal jenom bílý prášek.
Je blbost lítat od extrému (pasta vydrží věčně) do extrému (musím přepastovávat co půl roku). V běžném domácím PC, kde nedostává tolik zabrat může pasta vydržet celou morální životnost PC, u strojů které běží trvale pod zátěží to po pár letech může začít být vidět na vyšších provozních teplotách.

"u strojů které běží trvale pod zátěží to po pár letech může začít být vidět na vyšších provozních teplotách"
Zcela správně - po pár letech o jednotky stupňů --- tedy pořád hluboce v rozmezí teplot definovaných výrobcem (CPU běžně až 100 stupňů, jiné chipy i o dost výš).Takže pokud složím a neměním, není třeba něco jako výměna pasty řešit. Pokud časem upgraduju a sundávám chladič, tak je nová pasta samozřejmě nutností.
Jako příklad bych uvedl třeba router - my majitelé původních Turrisů máme teplotu procesoru (Freescale P2020) s pasivem dlouhé roky při nonstop provozu (nezávisle na zátěži - v nulovém zatížení se téměř neliší) 24/7 klidně okolo 100 stupňů (léto, půda) a není to problém - výrobce uvádí vyhovující provozní teplotu až do 125 stupňů.

Názor byl 7× upraven, naposled 26. 09. 2022 19:35

Tak nejak mam podobny nazor: "Je blbost lítat od extrému (pasta vydrží věčně) do extrému (musím přepastovávat co půl roku)".Nejlepe pokud GK nevykazuje nejaky problem,nechal bych to. Precijen kazda demontaz a montaz chladice primo na kremik nese sva rizika. To by musel mit clovek doma strojovy nastavitelny 4 bodovy sroubovak,aby utahoval vsechny 4 sroubky najednou. A i kdyz dnesni GK maji kolem GPU ramecek,tak je vzdy niz,aby se prave nestalo to,ze chladic nedolehne na GPU. Navic jakekoliv zrnko prachu mezi GPU a chladicem znamena problem a tomu v domacim prostedi nelze zabranit. Takze ja bych vlastne byl nazoru,dokud GK nevykazuje nejaky problem,nechal bych to jak to je.To jen nezkuseni lidi (a tech je dnes vetsina jak se zda) slysi na to,ze jeste prodavajici neco pred prodejem pro ne udelal. A osobne si myslim,ze do toho prodavajici ani nesahnou. Jen to napisou,protoze vi,ze rok stara GK nebude mit na 99% problem s teplotou minimalne dalsi rok a to pri jakemkoliv zachazeni. A navic neverim tomu,ze by kupujici overoval,jestli je tam jina pasta,nez ta od vyrobce.

Pri RTX 3080 a 3090 bolo nutné pred ťažbou vymeniť teplovodivé podložky na pamätiach, pretože s tými fabrickými nebolo možné uchladiť pamäte a karta nedokázala rozumne ťažiť.
Ešte sa pridávali podložky naviac z druhej strany voči backplate a to sa potom dalo GPU držať pod 60°C s VRAM do 80°C s ventilátormi na polovičnej rýchlosti.

jasne a bez upravy a rozebrani karty se to dalo naladit na 60/90 coz je porad v pohode a porad pri dobrym hashrate.

Přesně tak. Všem těm chytrákům "přepastovávačům" doporučuji se podívat na jakýkoliv průmyslový zdroj/zařízení, kde při teplotách blízkých 100 stupňů to funguje s pasivem dloooouhé roky.Ano, ta pasta časem velmi lehce degraduje - což v praxi znamená zvýšení teploty o jeden nebo dva stupně v průběhu let. A to je pořád s velkou rezervou v rozsahu pracovních teplot specifikovaných výrobcem. Přepastovávání je mor posledních let, stejně tak delid apod.

A to jsou například u výkonových mosfetů akceptovatelné mnohem vyšší teploty, často přes 100°C; něco, co by přepastovávač svému GPU nikdy neudělal.Než byl oblíbený delid a přepastování, tak se lapovalo. To bylo ale technicky o hodně náročnější; musel se pečlivě vyhladit povrch do úplné roviny, a upnout chladič tak, aby doléhal dobře po celé ploše; na druhou stranu, když se to udělalo dobře, žádná pasta už nebyla potřeba.
Delid je samozřejmě mnohem lepší, když se dobře udělá. Ale k tomu bych taky pořádně chladil napájecí kaskádu, dost možná v ní rovnou vyměnil kondíky... jenže to není tak cool, protože to nezvyšuje výkon.
Místo toho se dneska řeší RBG, které z mého pohledu akorát zvyšuje složitost zapojení a riziko rušení. Poctiví overclockeři ze starých dob by raději měli RAM slot o 0,1 mm blíže k CPU (či severnímu můstku), než aby to světýlkovalo.

Názor byl 1× upraven, naposled 26. 09. 2022 19:31

"Poctiví overclockeři ze starých dob by raději měli RAM slot o 0,1 mm blíže k CPU"
Přesně tak - ono to bude taky tím, že současní "modeři" jsou spíše amatérští experimentátoři (případně youtube sledovači) ale rozhodně ne elektrotechnicky vzdělaní a vsadím se, že páječku v ruce drželo nebo osciloskop někdy použilo minimum z nich (čest výjimkám) :D

Názor byl 1× upraven, naposled 26. 09. 2022 19:54

Ono zase co si budem, zatímco dřív byl overclocking hackerská disciplína, kde se objevovaly skryté vlastnosti, zakázané násobiče či uzamčená jádra, dneska je to disciplína v rámci pravidel daných výrobcem.
Zrovna jsem dneska vzpamatovával Athlon x2, který jsem před jedenácti lety kupoval s tím, že až nebude výkonově stačit, odemknu ho na x4. To byly asi poslední procesory, kde se takovýhle hack povedl. Od té doby už se smí jen to, co výrobce dovolí.
Dobře, do nějakých desek od Intelu se dal nahrát firmware, který tam umožnil procesory z novější generace. Ale to je asi tak všechno.Domácí overclocking je už jen vábnička od výrobce. Se softwarem od výrobce, limitem od výrobce, a dobrodružství v podobě výměny pasty a chladiče. A profesionální overclocking je o marketingu, sponzorech a kontaktech na výrobce.Děcka to dneska nemají jednoduché. Všechno je vymyšlené, vyřešené, a tak high-tech a drobné, že se na tom nic hackovat nedá; a když jo, tak jen díky tomu, že to výrobce umožnil.

Názor byl 1× upraven, naposled 26. 09. 2022 21:16

tak pod to se taky podepíšu ... smutná pravda...

Mam cpu 6700K uz 5 let. Hraju cca 12h tydne, nekdy i mene. Od r. 2021 hraju MSFS a musel jsem pretaktovat na 4,4GHz s teplotami do 78C. Letos uz to CPU dava teploty pres 85C a je nestabilni, musel jsem jit na 4.2GHHz, abych mel teploty do 80C.
Jednoznacne davam vinu ztvrdle paste.

Řekl bych, že pastou to nebude. Stárne vám procesor, ale hlavně napájecí kaskády kolem něho, vysychají kondenzátory a klesá stabilita a přesnost napájení procesoru. Po 5 letech takového provozu je to už zatraceně poznat. Ale zrovna to můžete krásně vyzkoušet, prostě to teda přepastujte, a hned zjistíte, jestli je v tom nějaký rozdíl. Osobně o tom pochybuji.

"Od r. 2021 hraju MSFS a musel jsem pretaktovat na 4,4GHz"
Musel jste přetaktovat - stáli tam dva, s pistolí u hlavy a pod hrozbou násilí Vás donutili, chápu... :D :D :DJinak 85 stupňů na CPU je úplně v pořádku, stejně jako 90 (hluboko v rozmezí teplot definovaných výrobcem). Tyhle teploty ani náhodou nemůžou vést k nestabilitě procesoru a problémům které uvádíte."Jednoznacne davam vinu ztvrdle paste."
To dáváte vinu nevinnému :D Jak reagoval kolega přede mnou, problém s nestabilitou hledejte v elektrolytických kondenzátorech u napájecí kaskády.

Názor byl 6× upraven, naposled 27. 09. 2022 08:44

Mám trochu jinou zkušenost - deska i CPU (a grafiky asi taky) při cca 88C začne omezovat výkon a při 90C snad vypína i jádra

Deska výkon sníží těžko. A jádra fakt nevypíná, to by widle nepřežily; obecně operační systémy nemají rády, když jim bez varování seberete procesor.
Chování procesoru podle teploty najdete v jeho datasheetu. Je to hodně různé, čím modernější procesor, tím složitější. Obecně platí, že si procesor s narůstacící teplotou snižuje takt, a v případě, že toho začíná mít opravdu dost, vkládá no-op instrukce, aby měl prostor na schlazení.

Takže se asi shodneme, že s nárustem teploty systém cíleně snižuje výkon, aby se ochránil. A tato hranice je obecně nižší než maximální pracovní teplota, jinak by to nebyla ochrana

ono je toho víc, karty při těžění taky neběží na plný výkon, většinou je power limit na 60-70 procentech a k tomu podtaktované jádro.
Takže karty nějak netrpí. Tedy v případě že netěží nějaký, třeba, dejme tomu pisálek

Pokud máte v hardware 100 litrů, nemůžete si dovolit nižší výkon (tím nižší výdělek a návratnost investice). Karty jedou naplno a každý stupeň dolů znamená, že ta karta neklekne a po vyřazení půjde dobře prodat jako bezvadná. Tedy pokud nejste trouba.Proto se mění pasta, dávají se podložky na RAM, proto se řeší teplovodivé pásky, co nejnižší nutné otáčky ventilátorů, vnější chlazení atd.

Zničit kartu (resp. vlastní čip na kartě) teplem je prakticky nemožné - v nejhorším případě prostě zasáhnou ochrany a throttling. Všichni se zaměřují na teploty čipu (nejméně důležité), daleko více záleží na teplotě kaskády a/nebo jakýchkoliv kondenzátorů na desce (elektrolytické kondenzátory jsou jediné součástky na desce, kterým nárůst teploty nějak reálně zkracuje životnost - na druhou stranu se dají snadno i amatérsky doma vyměnit)."co nejnižší nutné otáčky ventilátorů"
tohle je v přímém rozporu s tím co jste napsal - naopak, když mi jde o teplotu (což u většiny těžebních rigů fakt nejde, ty většinou nikdy neběží "na doraz"), nechám to valit na plný výkon, co to dá, ať to protáhne co nejvíce vzduchu (u těžebních rigů fakt hluk neřešíte) :D :D :D

Názor byl 5× upraven, naposled 27. 09. 2022 08:48

Vyšší výkon nutně znamená vyšší spotřebu a tedy i vyšší variabilní náklady. To může vést naopak k horší návratnosti.

"Pokud máte v hardware 100 litrů, nemůžete si dovolit nižší výkon (tím nižší výdělek a návratnost investice). "
To u ťažby ETH nefunguje. Napríklad RTX3070 ide s výkonom na 53%, GPU na -500MHz, VRAM na +1000MHz a vetráky bežia na 30% s teplotou necelých 50°C. Ak pridáte na výkone a teda aj na GPU, nedosiahnete už vyšší hashrate (pohybuje sa 60-65MH/s), len stúpne viac spotreba a teploty.

Přesně - tady je krásně vidět kdo jenom teoreticky mudruje a kdo s tím naopak má opravdu nějakou zkušenost a/nebo povědomí o technickém pozadí :D

Pytliku prosimvas, prectete si nekdy z ceho je plasta slozena a jakou zivotnost ji vyrobce udava. Kazdy slusny vyrobce to udava.Jedina pasta bez udavane zivotnosti je tekuty kov.

Jenže on má v podstatě pravdu. Pasta degraduje v řádu dlouhých let v jednotkách procent. A jestli Vám v průběhu 5 let stoupne teplota o 4 stupně, pořád to není důvod k výměně, stále se pohybujeme v širokém rozmezí teplot definovaných výrobcem. Procesoru je úplně jedno jestli běží dlouhodobě na 70 nebo 90 stupních, na vlastní křemíkový čip to nemá absolutně žádný vliv.Tekutý kov má samozřejmě násobně lepší tepelnou vodivost, ale na rozdíl od (prakticky inertní) teplovodivé pasty reaguje s okolím (zejména hliníkem).Teploty daleko více ovlivňují jiné součástky (kondenzátory), popř. samotný (nekvalitní) plošný spoj, který může vysokými teplotami křehnout (a odmontování chladiče pak může být přímo kontraproduktivní a znamenat zlomení/popraskání spoje pod/v okolí chladiče a čipu.)

Názor byl 2× upraven, naposled 27. 09. 2022 08:57

Takze pokud to chapu dobre, je jedno jestli mi CPU bezi standardne na 40 nebo 65 °? Pac undervoltnuty 5700G ma. max 65 °. Dulezitejsi je chladit vase okolo? Viz: https://images.app.goo.gl/MsWUCcehvYajELQu8 A co konkretne?

"Takze pokud to chapu dobre, je jedno jestli mi CPU bezi standardně na 40 nebo 65 °?"
Ano, je to jedno - teplota 40 stupňů nezvýší jeho životnost nebo nesníží "opotřebení" oproti 65 stupňů ... je to zkrátka úplně jednoTeploty kolem 50 stupňů (ve Vašem případě) jsou samozřejmě úplně v pořádku.

Proc je tedy takove halo s teplotami a air flow ve skini? Marketing? A proc vetsinou pisi ze kazdych 10 °C dolu zvysuje zivotnoat CPU a jinych soucastek?