Reportáž z konference Developer meeting 2004

Diskuze čtenářů k článku

ja  |  22. 09. 2004 07:05  | 

ale zapomneli jste na me s notebookem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  22. 09. 2004 09:37  | 

na konferenci jsem byl, nicmene co se mi moc nezamlouvalo, byla organizace. celkove chaoticke, poradatel poradne ani neznal jmena a program vystupujicich (nebo jej nemel nauceny) a nekvalitni popis jak se dostat k obedu zklamani dorazilo :)) mimo par zajimavych prispevku mi prislo, ze jsme si zaplatili 800 kc za serii reklamnich prednasek, ale samozrejme nic jineho se cekat nedalo. musim rict ze takovou touhu usnout jsem mel naposledy na vysoke...
nejlepsi byla panelova diskuze, ktera byla asi jako jedina vicemene k tematu a kdyby tak probihal cely den, bylo by to asi mnohem lepsi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dld  |  22. 09. 2004 10:14  | 

No to je sice pekne, ze jste netrefil k obedu, ale kdyby jste poslouchal, tak trefite . Jinak je pravda, ze nektere prednasky mi vice pripominaly "Hurraaa nase produkty jsou nejlepsi", ale cekal jsem to. Jinak tu touhu usnout jsem nemel, jelikoz jeste porad do skoly chodim (takze mam nejakou tu vydrz).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  22. 09. 2004 19:47  | 

samozrejme jsme se strefili, ale o to tu nejde, jednalo se mi o predevsim o organizaci, ktera bohuzel nebyla na nijak zvlast dobre urovni, na druhou stranu zazil jsem i horsi :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal  |  22. 09. 2004 10:52  | 

Uroven prezentaci byla strasna. Zachranovali to snad jen prednasejici z MS, Sunu a IBM. Naprosto tragicke byly prezentace od Cleverlance (doufam, ze sem to napsal spravne) - jak uroven projevu, tak i vetsinou informacne!


I kdyz byly prezentace MS a IBM a i Sunu v podstate marketingove, tak se daly aspon poslouchat. Jo a jeste byla dobra prezentace od Unicornu o novinkach v Jave 5.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anonym  |  22. 09. 2004 17:40  | 

ono je to opravdu odbornosti.. Cleverlance je samozrejme javova spolecnost a i kdyz se velmi snazi proniknout na trh .NET aplikaci, nema na to lidi ani projekty...navic s rustem zamestnancu a jejich platy je jasne, ze pozadavky na nove lidi degradovaly a tim ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kouba  |  22. 09. 2004 12:10  | 

http://www.zive.cz/poradna/SubChild.asp?Qst=169579&EXPS=%22DEVELOPER%2A%22


Bohužel jsem navštívil avizovaný Developer Meeting:
http://www.zive.cz/h/Bleskovky/AR.asp?ARI=117895
Prvním bonbókem byla neschopnost zaslat řádnou fakturu - 8x (!) poslali fakturu na předplatné časopisu s tím, že prý je to OK a že takto fakturují účast na konferenci, to je zralé na ČOI...
Z přednášek byly zajímavé asi tak 3-4, jinak to byla snůška komerčních prezentací jednotlivých produktů - ty bych očekával zdarma a ne že se za ně bude platit.
Nejotřesnější byl pro mě výkon prezentátorů z Cleverlance - nepřipravené, velmi slabé prezentační schopnosti, kuňkání a nesrozumitelné ani nebyl schopen mluvit do mikrofonu nehledě na to, že mu asi někdo zapoměl říct, že to co vidí před sebou na displeji je to samé, co bylo na velkým plátně a že na to plátno tedy nemusí stále čumět a odklánět se tak od mikrofonu.
Dobrá byla panelová diskuse, občerstvení, vystoupení Microsoftu, Muzo, IBM a ještě nějakého člověka popisujícího novinky v Javě 5.0 - tuším z Unicorn.
Celkově ona konference byla málo technická, na konferenci od Computer Pressu už nikdy nepůjdu.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Václav Krajňák  |  22. 09. 2004 12:47  | 

nevim možná jsem byl na jiné prezentaci, ale nějak jsem nepochopil postřeh z reportáže "že použití platformy .NET je vhodnější u klientských aplikací, zatímco J2EE u serverových", u mě to celé nechalo dojem, že rozdíl není, maximálně, že .NET je vhodnější pro intranet - myslím, že se tomuto věnovala právě panelová diskuse...
každopádně meeting se mi líbil, cleverance lidi jsou možná clever, ale rozhodně ne prezentační mistři, až na světlou výjimku - kolegu prezentujícího SQL Server Yukon, cena by mohla být nižší
můj celkový dojem z konference je, že .NET je prostě lepší, protože MS to umí prodat, Java je sice multiplaforma, ale to je asi tak vše...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vaclav Kabat  |  22. 09. 2004 17:43  | 

a to je IMHO jeste ten nejmene dulezity pozadavek...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  22. 09. 2004 19:50  | 

co prosim? multiplatformnost ze je nejmene dulezity pozadavek? jezisi kriste...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bred  |  22. 09. 2004 20:36  | 

Otázka je na čem stavíte. Podstatě nerozhoduje přímo platforma, ale zasazení dané technologie....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vaclav Kabat  |  22. 09. 2004 20:43  | 

ale no taaaaak.. marketingove je to jiste tah.. ale dospele serverove aplikace se jaksi platforme premigrovavaji vzacne a rozumneho tj. i rychleho klienta v tom zase bez nejakych platformnich extenzi nenapisete...


dovolim si tvrdit, ze by me jako zakaznika urazilo, kdyby za mnou prisel nejaky javovy implementator s nabidkou, ktera by multiplatformost (s vyjimkou velmi specif. projektu samozrejme) uvadela vice jak jednou a to jeste nekde na prednich strankach. Navic prostredi bych specifikoval jiz v zadani


chapu ale, ze z hlediska vyssich principu by implementace .NET runtime na alespon dvou velkych platformach nebyla k zahozeni. Pokud jste tu multiplatformnost myslel takto, pak jistou malou merou chapu vas vykrik, jestli ji chapete tim klasickym stylem tj. "co bych dneska asi tak delal? Ze bych si nainstaloval novy OS a premigroval tam nas skladovy system" tak plati vse ostatni co jsem tu napsal .


 


PS: jsem si vedom, ze svet je komplexni a ze situaci muze zmenit par faktoru jako treba ASP (a ted nemyslim MS webovy skripting) apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libor  |  23. 09. 2004 10:17  | 

Pardon, ale odkdy znamena multiplatformnost to, ze vezmu aplikaci nasazenou na jednom OS a nasadim ji na jinem OS? :) Multiplatformnost a migrace jsou prece rozdilne pojmy. Ani o aplikaci napsane v Jave prece nejde obecne rict, ze ji jednou spustim v prostredi Linuxu a podruhe ten samy system pobezi ve Windows nebo na AIXu a ja nevim kde jeste.


V praxi se podle me jedna spis o moznost nabidnout zakaznikovi optimalni (pokud mozno) reseni vcetne volby HW a OS na nem bezicim. V zadani, ktere zakaznik vendorovi predklada, casto neni o HW ani OS zminka. Volbou .NET (nebo obecne reseni svazaneho s urcitym OS) se tedy jistym zpusobem predem omezujeme.


Tim vubec nechci nijak srovnavat obe platformy, jde mi ciste o kolizi pojmu multiplatformity a schopnosti "byti migrovan".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vaclav Kabat  |  23. 09. 2004 13:05  | 

migrace na jinou platformu (samotne oznaceni migrace je velmi zavadejici ale chapu, ze se tak bezne pouziva a sam jsem ho tak pouzil predtim) je jasnym dusledkem multiplatformnosti....


ta kolize tu samozrejme byt musi.. beru vas prispevek jako zpresnujici...


Windows jsou dostatecnou platformou pro velkou cast reseni a zda se, ze zakaznici nejsou timto zase az tolik znepokojeni.. Spis bych rad apeloval na MS resp. prave "jejich" implementatory, aby byly aktivnejsi co se tyce pobidek "pod stolem" v ramci vyberovych rizeni, tak jako je to u jinych platforem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zipiik  |  23. 09. 2004 14:37  | 

ach jo, je tak tezke pochopit, ze firma bezici X aplikaci na HP-UX nebo Solarisu nebo OS/390 nestoji o dalsi serverovou platformu a preferuje vyuziti svych investici do infrastruktury, vzdelani spravcu atd.? tam s .netem, ktery je vazan na jedinou SW a HW platformu tezko proniknete i kdyby se strycek bill postavil na hlavu a zacal rozdavat win server zadarmo. tohle je jedna z velkych vyhod javy, proste muzete provozovat server na win, aixu, hp-ux, solarisu, *bsd, linuxu.... a vsude muzete nabidnout reseni na bazi javy a krome toho je v budoucnu mozna migrace na jinou platformu (netvrdim, ze jednoducha a bezproblemova), pokud to bude situace vyzadovat. s .netem jste dnes uvazani na wintel a o podpore dalsich platforem ani slovo.
win se dnes mohou nasadit maximalne na male a stredne velke servery, velke servery a mainframy jsou pro ne hodne vzdalenym snem a povest deraveho OS, jehoz nasazeni je plne bezpecnostnich rizik jim moc nepomuze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vaclav Kabat  |  23. 09. 2004 15:32  | 

zipe,


nejsi java ani .net vyvojar.. ja to vim, ty to vis. Pisu pro oboji a jeste pro oboji i na me oblibene mob. platformy a ver mi, je to nebe a dudy. Pro firmu to ma vyhodu RADu, eventualne nizsich nakladu na vyvoj a predevsim momentalne vetsi mnozstvi dostupnych API...


Mohl bych tu zminit projekt Mono, ale jako bych to neudelal.


Jasne, ze napr. WinServer 2003 nemuze administrovat kazdy.


Domnivam se navic, ze u velke casti strednich projektu natoz mensich je nevhodne zvolena jak SW i HW platforma. Opravdu velka reseni bych ti rad i prenechal, ale sam si jiste dokazes najit opravdu velke veci bezici ciste na MS resenich, jako databazistovi ti doporucim napr. TerraServer.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zipiik  |  23. 09. 2004 15:52  | 

krapet mylka, javu (i tu EE) jsem par let delal, takze o ni neco vim, tipnul bych vic, nez ty o databazich. a to, ze me ted nezivi neznamena, ze ji dal nesleduju. pro .net jsem nevyvijel, ale to neznamena, ze nedokazu posoudit, k cemu je multiplatformnost dobra, na to znam prostredi behu aplikaci ve velkych organizacich docela dobre. nechci se tu dohadovat o dalsich vyhodach nebo nevyhodach .netu a javy, kazde ma svoje pro a proti, ani jedno prostredi neni "to jedine spravne".
o projektu mono vim, ale vis sam dobre, ze je ted vhodne tak na zkouseni na malych aplikacich, ale ne na nasazeni v enterprise sfere.
tvym problemem je, ze pro tebe je nevhodna jakakoli platforma, ktera neni wintel. co je to "vhodna platforma"? ta na ktere se ti lip programuje nebo ta, kterou pozaduje zakaznik?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vaclav Kabat  |  23. 09. 2004 16:50  | 

stejne tam jednou vsichni musime

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vaclav Kabat  |  23. 09. 2004 17:33  | 

ad zacatek, to opravdu nedokazu posoudit, co ja vim, nikdy jsem te nevidel s otevrenym VS.NET, ale budiz, jsi sam sobe soudcem... Radostne zopakuji muj vyrok ktery znas a to ze databaze jsou nejmene vyvinuta cast z enterprise oblasti a klidne priznam, ze po napsani par PL/SQL procedur jsem se zarekl, ze mrhat svym casem jiz nehodlam (to ostatne plati i mimo oblast IT)


myslim ale take, ze to zipe zbytecne hrotis... Nemusi byt nutne, a vlastne ani nesmi ), byt rozdil mezi mymi a zakaznikovi pozadavky, ale sam vis, ze  zakaznik neni nejchytrejsi druh na tomto svete, na druhou stranu zakaznici vidi na penize a odrazuje se to ostatne i na intelovych procesorech v tvych oblibenych sunech.. uspech wintelu je az paradoxne fenomenalni nemyslis?


Take myslim, ze prilisna orientace na enterprise (a to je jeste ten nejvic enterprise z enterprise) je spatna. Mohou o tom svedcit i soucasne a do davne historie sahajici vysledky napr. jiz zminovaneho Sunu. Java resp. SW divize by dnes bez krizoveho financovani jiz nezila ale na zdravi firmy to samozrejme prilis neprida.. IBM sve javove veci krizove financuje nejspise take.


 Ja ti rad a s usklibkem na tvari prenecham tech 5 nebo 10 a klidne i 20% top runtime prostredi (HW&SW).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vaclav Kabat  |  23. 09. 2004 17:35  | 

na ten zacatek nemelo byt zmineno VS ale spise cosi jako IDEA .. clovek nema zase tak moc spechat.. sorry

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zipiik  |  24. 09. 2004 03:09  | 

vzhledem k tomu, ze me poslednich par let zivi programovani pro Oracle DB, tak si s javou hraju mimo praci. ale je pravda, ze ideu bys u me mohl videt tezko, vic mi sedi visual age, pripadne ted eclipse :c)
uspech wintelu je nepopiratelny, ackoli se jedna uz od zacatku o architektonicky nejhorsi platformu (architektura x86 ma zjevne rozpoznatelne zaklady v procesoru i8080 z roku 1974), mozna ale to je jeji uspech, muze ji levne smudlat kdejake sikmoocko. co s tim nadelame, jen muzem doufat, ze v relativne kratke dobe skonci tam, kam patri - zapomenuta na smetisti dejin.
se sunem se pletes, sun neni moje oblibena platforma, nejradsi mam IBMome mainframy, to bys snad mohl vedet :c)
kdyz mluvis o krizovem financovani, tak ms na tom neni take zrovna nejlepe, ziskove jsou snad jen 2 divize - windows a office, ktere financuji vse ostatni (mobilni divizi, internetovou, home entertainment).
dik za velkorysou nabidku, osobne mi staci i tech 20% s tim, ze na rozdil od tebe budu delat se spickovou a stabilni technologii ;c)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vaclav Kabat  |  24. 09. 2004 07:13  | 

ziiiipe.. reknu ti to jinak.. az budu designovat sve umele telo .. dam si tam radeji tisic jednoduchych srdci, nebo dve spickove dokonale? Podivej se na konstrukci par toppocitacu z TOP100 (tdal bych i top-min ale at me nechytas za slovo). Jasne, nerikam, ze je to super prostredi pro beh mojibanky ale.....


 


tech 20% si vem, ja se budu topit v cashi s 5%nasazenim co budes delat ty

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zipiik  |  24. 09. 2004 08:23  | 

jestli srdce bude spickove dokonale, tak mi bude stacit jen 1 dvoujaderne ;c) bude mit nizsi spotrebu nez tvych 1000 velkych a tezkych, ktere s sebou potahnou pro cloveka tak potrebnou kompatibilitu s telem zaby, zelvy, kralika a klokana.
nechapu tvoji posledni vetu, proc by se mel programator na nonwin platforme nadrit vic nez programator na win platforme? to je kravina.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vaclav Kabat  |  24. 09. 2004 09:52  | 

ne nadrit.. ale jiste uznas ze podpora opravdove enterprise aplikace je narocnejsi nez podpora skladoveho systemu pro firmu s obratem 300000 tisic mesicne prodavajici solarka ).. Samozrejme, cena kontraktu u takove dodavky musi tu podporu zahrnovat (a to ty asi udelas ne, jako ted mozny pre-sales manager) ale proste si ty penize oddres.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test autokamer

Test ATX skříní

Jak surfovat pohodlně

Sportovní aplikace

Jak funguje procesor