Recenze SuSE Linux 9.3 Professional - Linux i pro neprofesionály

Diskuze čtenářů k článku

Jarda  |  10. 05. 2005 12:27

A zoufalá obrana pozic autora tohoto článku mě přivedla k otázce:
Pane redaktore, zmínil jste se, že odcházíte ze Živě.

Není to náhodou k Microsoftům?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  10. 05. 2005 12:26

A zoufalá obrana pozic autora tohoto článku mě přivedla k otázce:
Pane redaktore, zmínil jste se, že odcházíte ze Živě.

Není to náhodou k Mickrosoftům?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  10. 05. 2005 08:38

V jakémkoliv linuxu, ale i v jakémkoliv jiném OS by NIKDO NEMĚL běžně pracovat jako ROOT.

Napíše-li recenzent pod hlavičkou PROBLÉMY OBYČEJNÉHO UŽIVATELE text
"Jediný zásadní problém na SuSE Linuxu 9.3 spočívá v instalaci nového software. Jako běžný uživatel nenainstalujete téměř nic, věčné spouštění YASTU (grafický správce systému) v režimu superuživatele a vypisování hesla není uživatelsky příjemné. Řešením by mohla být práce v režimu superuživatele, tady je ale velké riziko, že nezkušený uživatel provede nějaké změny, které systém poškodí."
pak naprosto nepochopil ZÁKLADNÍ PRINCIP linuxu ale ani princip bezepčnosti při práci s jakýmkoliv OS.
Udivuje mě to, článek dělá silný dojem, že je tendenčně negativně zaměřený.
Pane Schon, napsal byste například, že na novém autě ŠKODA SUPERB vám vadí, že musíte zastavovat na červenou? - To přeci taky omezuje...

Řadě lidí jsem již nainstaloval linux (dokonce přímo SuSE). Tito lidé heslo superuživatele neznají - a v práci s PC jim to nevadí. Jde o to, systém při instalaci co nejvíce přizpůsobit aktivitám, zájmu a pracovním potřebám uživatele. A to by měl každý administrátor umět, vědět a respektovat.

Nezlobte se... ale recenze by měla být objektivní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hari Prasad  |  06. 05. 2005 22:02

Přečetl jsem si vaše poznámky a z jednotlivých útržků a výkřiků jsem se dozvěděl myslím víc, než z prostudování stostránkového manuálu. Asi si tu Susinu půjdu koupit. Myslím to upřímně..., ale ne po způsobu Standíka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  05. 05. 2005 15:10

Je rok 2005 a vzhled SuSE vypada jako z roku 1995. Celkově mi to připomína Win95. Je u toho spousta programů ale 90% je k nicemu, většinou samé beta a alfa verze. Kdyz neco spustite tak to casto nahlasi chybu kterou neopravite, klepnete na ikonu a nic se nestane, kolikrat konq. spadnul už ani nepočítám.
Stáhnete si ovladače nvidia pres yast, aby byla 3d podpora a ze SuSe uvidite uz jen černou obrazovku nebo xdm, tak raději bez 3d. Nechápu jak vůbec můžou takove zmetky vypustit. Proč se v SuSE snaží vzhledem napodobovat Win xp? A všechny ty zavislosti, balíčky, aa vyžaduje ab, ab vyžaduje ac ale ac koliduje s aa atp. Nakonec zjistite že většinu času práce na počítači trávíte různým štelováním a nastavováním. Spousta věcí pod linuxem nejede vůbec nebo složitě a ten kdo to chce rozchodit musi umet programovat a naučit se spoustu veci. To neni nic špatného ale ja chci přijít udělat co potřebuji a odejít a ne ./configure make a nakonec stejne error 1, error 2 atd. celé odpoledne pryč a nic z toho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  06. 05. 2005 08:15

Hehe, se rozhodni, podoba se to win 95 nebo win XP?

A co se tyce zavislosti, proc nepouzivas spravce balicku, ktery je resi automaticky?

Vis, auto se musis naucit ridit a operacni system pouzivat, at windows nebo linux, lama ktera nic neumi bude mit problemy s linuxem, windows i tim autem. Jestli umis windows a linux ne a nechces se ho naucit pouzivat, zustan klidne u windows, jestli ti vyhovuji a jestli ti jsou jedno veci jako viry nebo ze kompletni aplikacni vybava te prijde na par desitek tisic (nebo tva moralni uroven je takova, ze ti nevadi krast). Jsou lidi, kterym Windows nevyhovuji a tem se nabizi ruzne alternativy, treba i linux a nekteri, svete div se, jsou ochotni se naucit ho pouzivat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kok  |  06. 05. 2005 17:31

No to mate asi uplne jiny SuSE Linux nez ja.
Ten muj ma vzhled elegantnejsi nez Win XP (jedine co jsem udelal - nastavil jsem pruhlednost menu - blbost, ale potesi). 90% aplphaverzi softwaru tam take nikde nevidim, asi mame opravdu kazdy neco jineho. Ze bych neco dlouze steloval, o tom neni ani reci.
Vite co ? Vykaslete se na to. Pro vas to neni, pouzivat to nechcete, proc se trapite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panho  |  05. 05. 2005 13:27

nechapu to :) zkratka prumerny uzivatel, ktery koupi PC s nainstalovanymi win xp oem stahne nekde nejake kodeky aktualizuje media player a frci . nedej boze si muze koupit/ stahnout jeden z mnoha dvd playeru a zase frci.

proc instalovat neco s cim budou problemy . jako treba dostat do toho mplayeru ceske titulky . stahovat fonty nejak to tam rucne dohazovat . proc ?

proc bych nezkusenemu uzivateli instalil nejaky suse kdyz me bude telefonaty bombardovat 100x denne jak tam dostane skype jaktoze mu nejde to a to a jak tam dostane tamto . a sakra jaktoze kdyz si jeho deti chteji zahrat nejake pekne hry jako maji jejich kamaradi jaktoze to nejde ? a proc mi nejdou veskere srandovni prilohy v mailu ? (je to shit ale tohle proste ti uzivatele chteji a pres to nejede vlak ) no a vrchol je jaktoze kdyz si posle z prace domu nejaky slozitejsi xls soubor nedej boze neco v accesu proc mu to zas nejde.

nenene proc si pridelavat praci .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  06. 05. 2005 08:09

Ja zas nechapu tebe, ja zadne problemy nemam, ani s ceskymi titulky, ani s viry ani s nicim jinym, asi proto, ze nemam ani SUSE, ani Windows, ale Aurox .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kok  |  06. 05. 2005 17:49

Instalace Skype:
- stahnu Skype
- v Konqueroru kliknu na balik se Skype
- zadam heslo pro roota (instalace probiha pod rootem)
- nainstaluje se Skype
Co je na tom sloziteho ? V cem se to lisi od kliknuti na jakysi stazeny Setup.exe ?
Mplayer byl nainstalovan behem par minut, s funkcni cestinou a vsemi kodeky. Totez XINE.

Ja jsem si takto "pridelal" praci u typickych lama domacich uzivatelu. Svete div se, pote co se s OS a jeho GUI seznamili, jsou navysost spokojeni. Nemaji problemy s viry - nemusi se starat o antivirovy software, system se jim automaticky updatuje, .XLS a .DOC oteviraji bez velkych problemu, pouzivaji elektronicke bankovnictvi, hraji hry - oblibeny je DOOM3...
Her maji spoustu - a legalne, nejsou to hajzlici, kteri by je kradli. Ty co maji legalne z drivejska se rozjely pod Wine.
A hlavne - nikdo je nebuzeruje kvuli licencim, nikdo jim nevyhrozuje, ze je necha zavrit za nelegalni software.
Proc neco zavrhovat jen proto, ze zvyky mnoha lidi (mit tuny kradeneho softu, klikat na kdejakou blbost, zavirovavat si PC 2x denne a nestarat se o to) jsou takove jake jsou. Moje zkusennost rika, ze pokud se jim pri prechodu chvili venujete - PAK UZ VAM VUBEC NEVOLAJI, protoze vse co potrebuji funguje, ani o tom nevite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
milan  |  05. 05. 2005 01:59

me se suse(linux) libi i kdyz v nem plavu ale myslim ze jednou si nenej zviknu a on si zvikne na me ja bych mu vytknul z pohledu lamy jen par veci a to instalaci ovladacu treba pro ati kez by to bylo jednodusi a pak trosku toleratnejsi uzivatele nektere.ja dekuji tem par jedincum co mi vzdy poradi a vysvetli me prihlouple otazky a nenapadaji lidi jako .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jeremy huuud  |  04. 05. 2005 22:52

kde sa daju stiahnut drivery na Suse?
grafika mi ide len v 1024x768.
dik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hyperion  |  05. 05. 2005 11:52

#sax2

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Venous  |  04. 05. 2005 20:18

No tak teda taky asi měsíc používám Linux ( SuSe 9.2 ) a jsem z toho vykulenej. Např. chci přehrávat DVD. Neumí . Vyštrachal jsem na netu nějaké dvě knihovny či co a nainstaloval. Ten Kaffeine zase nic !!! No tak jsem vyštrachal na Linuxsoftu Ogle a už to přehrává v okně DVD . Super. Jenže chybí ovládací prvky !!!!!!!!!!!!! je tam jen okno a v něm film. No tak čtu Internet a zjišťuji že Mplayer je good . Stáhnu ho , snažím se instalovat a Yast píše že mně chybí asi milion balíčků, resp. knihoven. Postupně je postahuji většinou jako součásti jiných balíčků. Když chci tyto balíčky instalovat , chybí zase jiné balíčky. Kurva je to jak o kohoutkovi a slepičce !!!!! Proč do píče není možný stáhnout tenhle soft tak aby se nainstaloval najednou. Mně je do píče jedno jestli instalační balík bude mít 1 MB nebo 10 MB !!!!

Fakt se z tohodle OS poseru. A´t jsem třeba lama , tak tohle je dobrý leda pro Hawkinse nebo jak se ten lulín s IQ 700 jmenuje ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
333  |  04. 05. 2005 23:04

Misto sameho strachani byste si taky mohl neco precist. Napriklad na domovske strance MPlayeru mate napsano:

MPlayer is seriously threatened by software patents due to the numerous patented multimedia techniques. Also threatened are the many programs built upon MPlayer and the other free software multimedia players, like xine, VLC, avifile, gstreamer and especially FFmpeg, which provides the framework all of the above players use.

V Americe SW patenty plati, a proto si Novell nedovoli dat do distribuce plne verze multimedialnich programu. Funkcni prehravac se s trochou namahy poskladat da, ale problem je v tom, ze kdyby to bylo uplne bez namahy a zvladl by to kazdy usak, tak by razne zakrocili vlastnici patentu a distribuci takoveho SW by zatrhli.

Nejjednodussi je instalovat MPlayer ze zdrojovych kodu, pak se vyhnete zavislostem v balicich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boogie  |  05. 05. 2005 14:47

Nevyhnete. Az jednou decss knihovnu nemas v systemu tak ti holt mplayer dvd (chranene) hrat nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlada  |  05. 05. 2005 08:36

No tak se z toho Venousi do píče poser. Co ti na to říct jiného. Myslím, že kromě toho, že jsi primitiv, tak jsi extra stupidní primitiv a budeš to mít těžké i s mikrovlnkou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Venous  |  05. 05. 2005 15:34

No a ty jseš zase bezcenej kretén , kterej umí s Linuxem stejný hovno jako já a jen si to narozdíl ode mne neumí přiznat. Protože kdybys něco uměl tak poradíš a nebudeš tu psát příspěvky o hovně.

Takže příště radši drž hubu ovcomrde zapařenej ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  06. 05. 2005 08:06

Hele, zapomen na americke distro, porid si Aurox a budes mit multimedia v cajku .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nadlid  |  15. 03. 2006 18:22

Venousi máš recht - znám Windows slušně (jsem programátor) ale z toho Linuxu jsem stejně hotovej jako ty. Hrabu se v něm a výsledky žádný - asi dám vždycky za Windows XP prachy co po mě chtěj a mám klid.
Drž se, protože co čtu je hrůza - a píchám do úlu se sršněma. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noxik, Noxik  |  04. 05. 2005 20:00

Jak je na tom suse a jine distribuce s podporou ovladacu pro notebooky centrino? je uz vse vcetne zvuku, grafiky, pcmcia? a ma to stejnou vydrz jako ve windows, nebo chybi nektere usporne opatreni, napr. snizeni tektu CPU?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  04. 05. 2005 21:04

Pokud vím, tak bývají problémy se Supsend to RAM jinak by to mělo fungovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vd  |  04. 05. 2005 18:21

Pane Schöne, prosim, podivejte se na film Pulp Ficton. V jedne jeho casti je veta: "Co mi neni rovno, po tom je mi hovno." Klidne si piste recenze na Linux pro BFU, ale prosim nesirte MOR zvany "obycejna prace pod superuzivatelem root".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 18:47

Řešením by mohla být práce v režimu superuživatele, tady je ale velké riziko, že nezkušený uživatel provede nějaké změny, které systém poškodí.

nemam pocit, ze by tohle bylo imperativni doporuceni prace pod rootem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  04. 05. 2005 16:44

Legracni ctivo ;))

A jako jiz tradicne u zive - cetba diskuse je mnohem prinosnejsi nez cetba vlastniho clanku ;)

GNU/Linux rulez ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  04. 05. 2005 12:48

radit uzivatelum, aby v X Window behali pod rootem je neodpustitelne. Vy jste po instalaci potreboval kde co nastavit a to i tam, kde je potreba pravo roota, az to nastavite tak nepotrebujete "ovladaci panely" skoro vubec, nebo nastaveujete napr. K3B, co login screen obden? Co se tyce instalaci softu tu taky nedelate dene. V Gentoo jsem zvykly na emerge system, takze mi nedela potize mit v Xkach spusteny terminal --> sudo a na pozadi neco dokompilit, ci provest autalizaci. Celkove na me clanek dela dojem, ze srovnavate GNU/Linux s WXP a M$ Office, ale takto to srovnavat nelze, GNU nejde cestou maximalne se priblizit Windows, stat se klonem Windows

PS: SUSE lehce znam, nastesti proti behu X Window pod rootem dost otravuje a neustale uzivateli dava najevo, ze necini dobre, napr. uz i tim, ze zmeni tapetu pozadi na rudou se zapalenymy bombickami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  04. 05. 2005 12:23

Schöna na hrad
Schöna na hrad
Schöna na hrad
Schöna na hrad
Schöna na hrad
Schöna na hrad
Schöna na hrad
Schöna na hrad

PS: tam snad muze placat ty blbosti co tu plodi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ugi  |  04. 05. 2005 11:44

Zdravim, mam starsi notebook (PIII - 500MHz, 128RAM, 20GB disk) - jednou mi na tom w2k - pouzivam ho jako server doma (je tichy,tak ho nevypinam) - ma 2 sitovky a zapnuty sdileni internetu pro dalsi 2 kompy doma. Problem je ze to slape dost pomalu kdyz mi na tom bezi jeste FTP server, mIRC, ICQ, MSN, posta + par dalsich aplikaci. Chci se zeptat, nemam zadny zkusenosti s Linuxem, ale rad bych krapet experimentoval. Jaky je problem nainstalovat ADSL modem, sdileni, vise uvedene aplikace a hlavne, nemam zadny ovladace od vyrobce pro Linux, jak se to resi? Jaka distribuce by byla nejvhodnejsi? Diky za odpoved.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tuxmachine  |  04. 05. 2005 13:13

Čau, tohle co potřebuješ zvádne v podstatě libovolná distribuce, na routery se často používá např. czfree debian, ale ty to asi nemáš jenom jako router, takže si tam dej klidně i to suse. ovladače od výrobce potřebovat zřejmě nebudeš, rozhodně se podívej na www.abclinuxu.cz, všechno co potřebuješ vědět bys tam měl najít.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Beeblebrox  |  04. 05. 2005 10:54

Recenze se mi moc líbila. Byla výstižná v popisu možností SuSE, perfektně popsána konfigurace konektivity, práce s Internetem a nástroje na komunikaci, jako např. chat, zabezpečení počítače jako firewall. Navíc se mi líbí nápad pracovat jako superuživatel, abych si zjednodušil práci při instalaci a konfiguraci. Evidentní inspirace z nejmenovaného OS (přiznám, i já ho mimo jiné používám), to budou mít viry radost.
Přál bych si více takových kvalitních a inspirujících recenzí. Děkuji...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kok  |  04. 05. 2005 10:15

To co jsem napsal do titulku, presne plati pro pana Schona.
Recenze softwaru by meli delat spise lide nezaujati. Pan Schon k tomu pristupuje od zacatku s despektem a od sameho zacatku je mu jasne, ze chvalit Linux nebude, nebude a nebude. Pritom zrovna SuSE 9.3 si velkou pochvalu zaslouzi.
Vytka o nutnosti zadavat root heslo pri doinstalaci softwaru pres YaST je jako z jineho sveta a nechapu ji ani trochu.
Co se tyce prehravani DivX atd..., tak ty neprehrajete ani na holych Windows, takze nevim o cem je rec. Vse se da jednoduse doinstalovat bez jakychkoliv kompilaci atd. - vynikajicim zdrojem je http://packman.links2linux.org
Ja - jako "unixovy clovek" bych SuSE spise vytkl jinou vec - az prilisnou snahu delat vse za uzivatele. Sam SuSE na desktopech take pouzivam (pro jeho kvalitu) a vzdy musim stravit nejaky cas, abych povypinal vsechna ta automaticka udelatka. U SuSE 9.3 me napr. nakrknul Hardware Abstraction Layer daemon, bezici po instalaci a zcela ignorujici obsah /etc/fstab. Ono to s HAL funguje dobre, ale ja automaticke mountovani proste nechci...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 10:18

vidite, ja mam pocit, ze treba linspire jsem chvalil, a chvalim radu veci i na suse.
co se tyka prehravani avicek, tak kaffeine vyhodi nejaky navod, alůe nepovedlo se mi podle nej tu podporu rozchodit, holt sem lama. a uz asi poctvrte opakuju, ze po tomhle "lamerskem" pohledu na suse prijde i pohled odbornejsi od anicky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kok  |  04. 05. 2005 11:47

Priznavam, ze jsem nikdy nestudoval navod, ktery poskytuje Kaffeine a vzdy jsem rovnou instaloval plnohodnotne Mplayer a xine. Drive kompilaci, dnes z lenosti baliky z Packmana, ktere jsou velmi dobre.
Bohuzel je pravda, ze xine, ktere je soucasti SUSE neni plnohodnotne a je az nepouzitelne orezane - to neni proto, ze jsou u SUSE neschopni to tam dat v plne verzi, to je kvuli nesmyslnym patentum.
Jak to trivialne nainstalovat pisu v diskusi nekde vyse.
Znovu opakuji, ze sifrovana DVD a DivX apod. si neprehrajete ani na defaultni instalaci Windows.
SUSE 9.3 je perfektni distribuce a Novellu za ni dik. Ja - diky ni - nevidim mnoho rozumnych duvodu pro uzivatele, proc provozovat Windows. Snad jedine u fanatickych gambleru a lidi, zavislych na aplikacich, dostupnych pouze pro Windows se to da zduvodnit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 11:56

ta konfigurace neni tak trivialni, ne pro cloveka, ktery u pc nikdy nesedel. ze jsou multimedia orezana kvuli patentum je primo v textu a skutecnost o dvd a divx nikde nepopiram, naopak jsem sam v diskusi upozornoval, ze ddv nejdou prehrat ani na windows bez instalace komercniho kodeku

gambler a gamer je rozdil a aplikaci dostupnyhc pouze pro windows je stale hodne, Linux na me prozatim stale pusobi jako z nouze ctnost, ale opakuji ponekolikate, kdyby lidi misto piratskych windows pouzivali linux, hned by byl svet veselejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kok  |  04. 05. 2005 20:03

A co je, proboha, sloziteho na stazeni nekolika .rpm a jejich instalaci pres Yast ? Ze to je trochu jine neznamena, ze to je slozitejsi.
Co si predstavujete pod pojmem "z nouze ctnost" ? Z nouze ctnost by bylo dnes treba pouzivani MS-DOSu ci Windows 3.x. Prohlasovat toto o dnesnich distribucich Linuxu je prinejmensim ponekud odvazne.
Znovu: Ze to vypada jinak neznamena, ze to je slozite a spatne.
Pro me je napriklad zcela nepredstavitelne, ze bych mel na svych pocitacich Windows XP, ale rozhodne netvrdim, ze jsou z nouze ctnost, protoze je spousta lidi, kterym vyhovuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
GLOWi  |  04. 05. 2005 12:25

Pane Schone,

je to presne jako z toho vtipu myslim od Rencina, jak chlapik stoura klackem do srsniho hnizda a zkousi jestli jsou srsni doma.
Jak sam vidite, tak doma byli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlada  |  04. 05. 2005 09:19

Pominu-li, že cena cca 3000 za Windows se vztahuje na JEDNU licenci pro JEDEN konkrétní počítač a teoreticky je vázaná jen na tento, tak za srovnatelnou cenu (resp. 1900,- u upgrade) si mohu SUSEho nainstalovat klidně na tisíc počítačů a tím se jeho cena přiblíží limitou k nule. Navíc SUSE Pro je použitelná i pro server (pravda, pro toto použití má SUSE, resp. Novell rozumnější řešení v podobě SLES v ceně zhruba jedněch MS Office), takže teoreticky můžete pořídit síť se stovkami počítačů a serverem za nějakých 1900,- a systémem, kterému bude vytýkáno tak maximálně to, že v defaulním pozadí neladí zelená hlava chameleona s modrým pozadím či obráceně (mimochodem na mě vyjuklo velmi pěkné zelené pozadí) Když k tomu připočtu mnohem lepší systém automatických aktualizací (pro mě jako systémáka velké pozitivum, uznávám, že pro řadu uživatelů to může být zcela nezajímavé) tak mi to nepřijde zlé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 09:29

znovu opakuji, enrikam, ze je to zle. jen mam stale pocit, ze pro noveho uzivatele pc je jednodussi a ekonomictejsi dat penize za windows nez za krabicovy linux (i kdyz jak psal nekdo nahore, vetsina uzivatelu si ty windows ukradne...). bezny domaci uzivatel ma jeden pocitac, takze moznost instalace na x pocitacu neni v tomto pripade nijak zasadni vyhoda.

domacimu uzivateli bude na linuxu vadit vic nez osklivy vzhled systemu (mimochodem moc pekny je pozadi pri nabihani systemu, takove to flekate zelene), ten se da zmenit, systemak nainstaluje to, o cem rozhodne management a tak neni moc co resit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlada  |  04. 05. 2005 09:44

Ještě loni bych s Vámi ač nerad do značné míry souhlasil. Nyní si nemyslím, že je to pravda. Pokud jde o domácího uživatele a chce jet na platformě MS - tak dá SW cca 15 - 20 tisíc (Windows+Office+rozumný antivirák, co bychom si říkali, dnes člověk bez jisté zkušenosti, firewallu a vrozené opatrnosti (tj. všeho, co uživatel o kterém se bavíme) s Avastem Home nevystačí). Bavíme-li se o jednoduchosti předpokládám nenainstalovaný PC (v opačném případě se nemá cenu o ní bavit). Následuje instalace systému - pokud má SATA disk (což je u nového počítače dost pravděpodobné) může skončit už tady a systém na disk ani nedostane. Navíc u většiny desek bude potřebovat ještě jeden počítač, na kterém si vytvoří disketu se SATA drivery. Dobře, popere se SATA, nainstaluje systém. Následuje instalace desky (opět u řady výrobců jsou na CD drivery pro více verzí, často bez autodetekce, takže musí přesně vědět co má za desku). K tomu pár restartů (ne vždy). Naáleduje instalace grafiky, konfigurace sítě (zde je to stejné jako u Linuxu, prostě musí znát parametry připojení, oboje zadává v celkem logickém grafickém rozhraní). Instaluje Office (nic těžkého) a jde na web. Instaluje antivirák, nastavuje parametry FW (nicmoc pro lamu). Jde na web a v lepším případě ví, že by měl v první řadě aktualizovat systém. Pokud se mu podaří přežít na netu než zazáplatuje systém má celkem vyhráno. Také se mu to podařit nemusí. No a mkonečně je ve fázi, kdy si může nakoupit či postahovat (často neodskoušené a křehký život windows ohrožující) programy pro rozumné použití počítače. Bingo. U SUSE vloží DVD a chvíli se dloube v nose. Pak následuje jeden z nejsložitějších úkolů - totiž vzpomenout si jakou řečí mluvím a nastavit si češtinu. Na rozdíl od DOS-look vzhledu instalace WIN a jejich kombinace písmen a fukčních kláves tady jede od ačátku v grafice a s myšlí. zkrátím - pokud nemá Winmodem, tak kromě nastavení sítě a povolení 3D (popř. instalace driveru, což je řekněme srovnatelné s instalací SATA pod Win) má hotovo. Má narvaný poč proramy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 10:00

ten popis instalace ma neco do sebe, namitnout se da jen to, ze vetsina prodavanyhc pc ma win predinstalovane,t akze to uzivatele netrapi, predinstalovany linux jen tka nekoupite, bohuzel.

trochu vam nesedi ceny domaci uzivatel da 3000 za oem windows, 3000 (nebo kolik ted stoji) za ms office pro studenty (pokud bude chtit za sw utracet, muze si nainstalovat OO.o a domaci uziavtel nepotrebuje ms office 2003, vyuzije tak 5 % jejich moznosti). firewall ve win SP2 staci, dulezity je hlavne NAT (co me nevidi, to me neohrozi), avast home imho staci, doplnit o ms antispyware nebo ad-aware ci spybota. O bezpecnosti ve windows jsem toho napsal uz spoustu, bohuzel je hlavni problem v uzivateli a tak nema cenu predstirat, ze v linuxu by stejny uzivatel udelal mene paseky, nastaveni windows tak,a by byly opravdu bezpecne, zabere trochu casu a potrebujete k tomu ten av a antispyware. zakladni bezpecnost obstara integrovany firewall a aktualizace, bez AV to bohuzel nepujde do te doby, nez uzivatele pochopi, ze nevyzadabne prilohy z emailu se nespousteji.


jinak instalace site - pokud mate usb modem, tak to asi nejakou praci da, ja s modemem pripojenym nasitovku nemam problem s instalaci site ani ve win ani v linuxu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlada  |  04. 05. 2005 10:43

Předinstalovaný Linux najdete např. na OG či Mironetích počích (zdaleka ne zde), nicméně důležité je, že až na nečetné vyjímky si to v obou případech (Win i Lin) budete muset stejně nakonfigurovat a doladit. Office pro studenty - no ne každý je student, navíc pokud bych chtěl srovnávat ceny produktů, měl zvolit typ licence, která mi umožní alespoň trošku obdobnou svobodu nakládání s SW, takže by byla na míste spíše krabicová verze a na jsme na 20 kpenězích hned. Pokud bych používal striktně OO.o, tak nevidím důvod, proč pak používat (u běžného uživatele) Windows. Snad kromě her, nicméně i zde je situace v linxu měsíc od měsíce lepší, druhak si za ušetřené peníze může člověk koupit PS.
Co se týče bezpečnosti - Avast Home podle mě chce uživatele opatrného, zkušeného a pokud možno sedícího za profi firewallem. Tedy přesný opak toho, o kom se bavíme. Avast Home je za ty peníze skvělý ), ale upřimně řečeno - Vy byste se cítil bezpečně mít důležitá (třeba firemní a zákaznická) data jištěná jenom Avastem Home (pominu-li, že já bych se necítil bezpečně s důležitými daty na Windowsech )? Určitě budete souhlasit, že třeba takový NOD32 je někde jinde... Prostě pokud vezmu typického, bezstarostně brouzdajícího uživatele, který nesleduje co se děje ve světě bezpečnosti, který má problém udržovat svůj počítač v aktuálním stavu (protože MS aktualizace toho chce hodně, může mu poč zrestartovat, do toho ta "radost" s genuine Windows (byť se zatím netýká kritických chyb)) tak si troufnu říci, že s defaultním nastavením MS FW a antivirákem z časopisu mu jeho systém moc dlouho nevydrží.
K modemu - myslel jsem klasický winmodem na desce u laciných počítačů, který už dnes pod linuxem většina zkušených uživateů rozchodí, ale náš uvažovaný Franta by z toho byl asi trochu divoký.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 11:16

ach jo, ja denska nic neudelam...

ale ok, jedna firma dodava pocitace s predinstalovanym linuxem. No, beru domacnost jako 2 dospele a jedno dite, takze offic epro studenty neni od veci. ale ms office neni software pro domaci pouziti, tomu ostatne odpovida i cena. A proc pouzivat windows s oo.o? Protoze windows jsou porad uzivatelsky pritulnejsi operacni system. hry jsou pro domaci pouziti zasadni arguemnt, pro pracovni pouziti muzeme mluvit treba o ucetnich systemech a rade dalsich aplikaci. ale ten komfort je podle me zakladni deviza windows, je mozna paradox, ze spousta tech kvalitnihc open source aplikaci je dostupna i pro win. s tou playstation to neni spatny napad, taky bych to doporucil. A rozhodne byhc doporucil linu vsem, kdo maji ukradene windows, pouzivat mene komfortni system legalne je z meho pohledu 100x lepsi nez pouzivat komfortnejsi system nelegalne.

nod32 nepodporuje imap, to je zasadni problem, jinak rychlost super, ale kdyz jsme ho testoval, mel problemy s aktualizacemi - nedostupnosti serevru. jinak samozrejme, ze do firmy avast home ani nemuze, podle licence je jen pro domaci pouziti. a uzivatel Win XP SP2 je za firewallem defaultne. MS Genuine Windows se mi jako program libi, overeni provedete jednim activex prvkem a dostanete pomerne zajimave veci - proste uzivatel legalnich windows dostane neco vic, nez zlodej. to podle me neni spatne. Spojeni legalniho softu s online overovanim je docela dobry zpusob prevenze piratstvi, ukazuji to online hry (vcetne problemu, ktery zpusobi uprava hry a vytvoreni emulatoru serveru).

System s win firewallem, avastem home a antispyware vydrzi, dokud uzivatel bude aktualizovat system a antivir, pak by nemel byt vyznamnejsi problem ani pri navsteve rizikovych webu - bohuzel, pokud nekdo vleze na stranku s crackama a pres rvani AV si nainstaluje nejakej trojan, tak sorry, ale v linuxu si taky muze smazat system, pokud dostane prostor

winmodem je prasarna, v linuxu byla dlouho neresitelna, pro windows jsou ovladace, ale jaka je aktualni situace, nemam paru, nevidle jsem bezny modem uz tri roky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlada  |  04. 05. 2005 11:52

No asi to nemá cenu, i když stále nechápu, v čem je ten údajný komfort obsluhy Windows. V zastaralé grafice? V nutnosti kvůli každé blbosti restartovat? V neschopnosti udržet některé ovladače (i XP čas od času zjistí, že nemají tu tiskárnu, ondy modem... ano, většinou stačí restartovat, ale proč? Já vypínám svůj poč jen když jdu na dovolenou).V KDE s Krusaderem a záložkami mi někteří lamerští uživatelé ani nepoznali, že nejedou pod Windows, mluvili o těch nových hezkých windous-linuks Postarší tchán, počítači nedotčený, pod Linuxem spokojeně brouzdá, mastí karty a kopíruje si CDčka (s dechovkou). Kdybych ho posadil k Windows, asi by nerozuměl tomu snadnému ovládání...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 12:02

komfort? myslim, ze ovladani windows je velice kvalitni, ostatne kdyby nebylo, neobjevily by se jeho prvky i v linuxu. probuh, i vyvojari pracujici na open source projektech dokazi uznat vyhody windows a windows aplikaci, ale v kazde diskusi se najdou lide, kteri se budou k smrti hadat, ze windows jsou uplne k nicemu a jen linux rulez.

mimochodem si protirecite, pokud nekdo nepozna, ze je v linuxu, tak by clovek od linuxu nemel mit problem s ovladanim windows. a v zakladnich vecech opravdu ne, v linuxu je "tlacitko start" funguje prave tlacitko pro kontextove menu... Linux se designem a GUI windows XP velmi priblizil, problem je v tom, ze ta zdanliva podobnost docela rychle konci, jakmile chcete neco instalovat. Ale na bouzdani po internetu? Mit internetovou kavarnu, taky byhc se neobtezoval nakupem licenci windows a dal bych tam linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlada  |  04. 05. 2005 13:27

Příteli uklidněte svojí pobouřenou win dušičku. Já jsem neřekl, že komfort win je horší, Vy jste řekl, že komfort Linuxu je menší. Jistě sám cítíte ten jemný rozdíl. Takže se ptám, v čem je ovládání aktuálních distribucí Linux v KDE či Gnome méně komfortní, než ve Windows. Konkrétně. Nezkoušejte to na mě s instalací. Jednou klepnete na *.exe, podruhé na *.rpm. Ano, lecos se kompiluje (ale nic z toho, co bude BFU potřebovat), na druhou stranu i ve Woknech se musí někdy něco přeložit, že...
V čem se liší Ovládací panely od Yastu, kromě toho, že Yast toho nabízí mnohem víc (už proto, že ovládá funkce, které Windows neumí ani náhodou (myslím třeba v oblasti síťových služeb). V čem se liší kliknutí na rpm a v čem na exe?
Jinými slovy - tvrdím, že složitost ovládání KDE je stejná jako u Oken, s tím, že možnosti, konfigurovatelnost i různé grafické serepetičky jsou v KDE o dost dál (nebavím se o účelnosti, ta je sporná, na druhou stranu i Longhorn se chystá na průhlednosti a 3D panely, KDE už jedno má defaultně, druhé lze nainstalovat).Nemluvím o stabilitě - ostatně právě jsem křísil jedna XP, která dost nemouhou udejchat že mají dva modemy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  06. 05. 2005 08:00

Stejne jako se linuxove prvky objevuji a budou objevovat ve windows .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nax  |  04. 05. 2005 10:12

Prave SuSE 9.1 byla prvni distrubuce, ktera mi rozbehala winmoden na notebooku out-of-box :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
maasha  |  05. 05. 2005 00:27

s temi novymi uzivateli bych brzdil, vy se vyznate ve widlich, ale
'normalni franta uzivatel' se v nich zas tak mooc nevyzna.
rodicum'sem prehodil xpecka za suse (jezdim domu cca jednou
mesicne a takrka pravidelne'sem stravil dost casu jejich udrzbou)
a klidne'sem jim nahlasil, ze se jedna o upgrade (ono taky jo:)
a'sou spokojeny - menu tam je a v nem si najdou co potrebujou
(stejne jako to hledali ve widlich) a ja kdyz prijedu domu,
tak u kompu tak nejvejs mastim civilizaci

to, ze vam se nepodarilo do trosku zpusobu odlisneho ovladani linuxu
proniknout je mozna spusobeno vasi prilisnou fixaci na
jediny operacni system - zkuste to jeste jednou a jestli
to nepujde, tak zustante u editovani registru a az se jednou
zlepsi i windows (a ja doufam, ze to nebude dlouho trvat),
tak si proste muzete koupit playstation
a bude ;->

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
harry  |  04. 05. 2005 09:17

může mi někdo poradi jak nainstalovat SuSE Linux 9.3 ve windows XP, nejde mi bootování s DVD. Dík

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlada  |  04. 05. 2005 09:22

Pominu-li trapný dotaz na téma pořadí bootování v BIOSu, kterým bych Vás jistě urazil, co konkrétně Vám to dělá/nedělá?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
harry  |  05. 05. 2005 09:56

právě že mám starý BIOS, proto mi nejde bootování jejich DVD, podle manuálu. Zajímamě zda-li je možnost bootování s HDD, a jaký je soubor pro zahájení bootingu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KarlMaj  |  04. 05. 2005 11:07

Podle návodu vytvořit bootovací diskety.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  04. 05. 2005 14:29

Já jsem na to na disku C: ve winech vytvořil adresář suse a do něho jsem DVD od SuSE překopíroval. Pak jsem nastartoval PC z diskety a instaloval jsem to z HDD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  04. 05. 2005 09:13

i když jako primární operační systém pro práci a zábavu mě nepřesvědčil, ale to zatím žádný Linux ...

Myslim, ze se shodneme na tom, ze az se tak stane, budeme to moci povazovat za definitivni vitezstvi linuxu na desktopu. Posledni dobou se mi zda, ze se tomuto bodu zacinate priblizovat, proto bych radeji na par mesicu vynechal dalsi recenze linuxu. Je totiz silne navykovy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  04. 05. 2005 14:22

a protože se přibližujete, je vás už 0.7% ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  04. 05. 2005 18:07

Tím se jako pokoušíš o nějaké schazování uživatelů Linuxu? Opera má penetraci kolem 2-3% a kvalitou je úplně někde jinde než IE, který má někých 80-85%.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  06. 05. 2005 10:55

Tomu se rika early adopters

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  04. 05. 2005 09:08

>Makra a další nadstavbové prvky používá i v MS Office jen minimum uživatelů, často ke své škodě.

A takto vypadá minimum (dva vygooglené odkazy):
http://www.utteraccess.com/forums/index.php?Cat=&C=2
http://www.softpanorama.org/WWW/Frontpage/frontpage_macros.shtml

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nespokojený  |  04. 05. 2005 08:31

Přehrává placená verze SuSE konečně filmy na DVD? Nechci totiž instalovat nějaký zbastlený amatérský přehrávač z netu a při instalaci se dozvědět, že potřebuji knihovny A B C, ale A potřebuje Ab a Ac, ale Ab koliduje s B, B vyžaduje Bb, která bohužel koliduje s Cc :)))))))))))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlada  |  04. 05. 2005 08:51

Nepřehrává a přehrávat nebude. Jde o právní stránku věci. SUSE je primárně zaměřeno na firmy a nechce je vystavit ani potenciálnímu a celkem malému riziku, že je bude nějaká OSA či RIAA absurdně žalovat za nějaký kodek, kerý se jí nezdá.
Nicméně a za prvé:
nemusíte si doinstalovávat žádný "zbastlený přehrávač" (třeba Windows Media Player puštěný pod Wine ) - je tam Xine a Kaffein, které jsou hodně v pohodě, jenom se musí stáhnout ty právně sporné kodeky. Nic složitého.
Za druhé - pokud myslíte tím amatérsky zbastleným přehrávačem MPlayer, tak musím říct, že s podobným "amatérismem" s jakým je tento softík vytvořen, bych se rád setkával ve svém životě na více místech. Nicméně zde máte pravdu, že jeho instalace (+instalace toho, co potřebuje třeba pro GUI, ačkoliv není vůbec nutné) není pro windows uživatele triviální a chce to vléz do konzole.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 08:55

pro windows si take musite doinstalovat DVD prehravac, WMP pak pouziva jeho kodek, ale hole windows DVD neprehraji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nespokojený  |  04. 05. 2005 09:14

Ač lamer tak MPlayer mám nainstalovaný pod SuSE 9.2 (po přehrání souboru nebo filmu to spadne :)))) a nevím proč), ale ten cirkus s vzájemně si kolidujícími knihovnami odradí KAŽDÉHO uživatele win. Xine a Kaffeine tam je, ale instalace potřebných kodeků je nad moje síly. A ještě něco, nebyl vývoj MPlayer dávno ukončen, nebo se pletu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlada  |  04. 05. 2005 09:31

Stručně - pletete
MPlayer se vyvíjí, zrovna včera jsem z CVS stahoval den starý build. Aktuální verze 1.0pre7. Nicméně MPLayer patří mezi projekty velmi ohrožené SW patenty. No, pokud máte nepřekonatelný problém s instalací kodeků pro Xine či Kaffein, viděl bych to opravdu spíše na tu součástku mezi židlí a klávesnicí. Na rootu a či abclinuxu naleznete dost návodů, pranách krok po kroku jak se dobrat kýženého. Na rozdíl od instalace MPlayeru s GUI (mimochodem bez GUI je to celkem legrace a člověk rychle zjistí, že vlastně nepotřebuje rejdit myší po přehrávaném filmu a vystačí si s klávesami) to je dost jednoduché.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kok  |  04. 05. 2005 10:43

Pokud jste lamer, nemohu nez doporucit baliky pro SuSE z Packmana (http://packman.links2linux.org).
V pripade Mplayeru:
- stahnete si potrebne baliky do nejakeho adresare (packman vam presne da vedet, co je treba)
- jako root vlezete do toho adresare a zadate prikaz rpm -ivh *.rpm

V pripade xine:
- napred se zbavite zkripleneho xine z distribuce (zkriplene z duvodu patentu
) - napr. odinstalaci v Yastu
- pak si stahnete nekam do adresare baliky pro xine (predevsim xine-lib a xine-ui)
- jako root vlezete do toho adresare a zadate prikaz rpm -ivh *.rpm

Instalovat muzete samozrejme i klikossky pres YaST.

Po teto "desne slozite" akci mate ve svem SuSE Linuxu spickovy DVD prehravac (xine) a 2 prehravace pro DivX apod. (xine, MPlayer). MPlayer prehrava pochopitelne i DVD, ale xine je pro tento ucel daleko lepsi.
Nenarazil jsem snad na multimedialni soubor, ktery bych MPlayerem neprehral (snad kdysi cosi hodne exotickeho).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KarlMaj  |  04. 05. 2005 11:05

Mplayer jsem na SUSE instaloval xkrát (./configure; make; make install). Nikdy jsem nazažil nějaké kolidující knihovny.

Instalace potřebných kodeků:
a) stáhnout balík kodeků z home mplayeru
b) rozbalit obsah balíku kodeků někam do systému (nejlíp na místo dle návodu k instalaci)
c) při ./configure specifikova místo, kde jsou kodeky umístěny (pokud jsou na místě dle návodu, není potřeba ani to).

Pro xine se použije stejný postup, nepoužívám ho, ale myslím že by mělo i stačit v konfiguraci nainstalovaného Xine zadat umístění kodeků z mplayeru.

To má být instalace "nad něčí síly"? stáhovat -> dekomprimovat -> konfigurovat? Holt když člověk neposiluje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  04. 05. 2005 14:46

No placnout takovou hovadinu snad muze jen totalni Neznalek a opravdovy lama nejlamovitejsi
MPlayer je totiz jeden z nejlepsich prehravacu, ktery pokud je spravne nainstalovan, tak umi kvalitne prehrat soubor temer jakehokoli formatu. Navic je to jeden z nejvice vyvijenych softwaru v oblasti Open source. Doporucuji navstivit konferenci , manual a znalostni bazi projektu treba
http://mplayerhq.hu/pipermail/mplayer-users/
http://www.mplayerhq.hu/cgi-bin/s-docs.cgi?sbm=en
http://mplayerhq.hu/DOCS/HTML/cs/

Druhy obdobny projekt je VLC. MPlayer i VLC bezi na vice platformach, vcetne win.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  04. 05. 2005 14:13

Mě třeba ten Kaffeine, co je jak píšeš v pohodě, padá každou chvíli. Tak asi tak moc v pohodě není. Amarok je super a to svinstvo RealPlayer jsem zakázal instalovat a v životě bych to do compu nepustil ani kdyby mě za to někdo měl platit. Nevím jestli je MPlayer součástí SuSE 9.3. V 9.1 ani v 9.2 není. Mám to oboje doma a právě u toho sedím a píšu v tom přez FF.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vrabcak  |  04. 05. 2005 09:01

Jo jo, kdyz je nekdo blbej, tak se trapi s kolizemi knihoven. Kdyz je chytrej, pouziva chytre nastroje. Zkuste smart package manager a usetrite si spoustu vlasu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  04. 05. 2005 17:33

A jak to ma asi ten lama znat? Ja delam s linuxem uz par roku a smart package manager neznam. Kazda distribuce to ma jinak.
Kolize knihoven resi pri instalaci kazdeho noveho balicku i SuSE Yast. Schopneho manazera balicku ma treba i KDE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Sedláček  |  04. 05. 2005 09:25

Jak už tady někdo napsal, kéž by takových "amatérských a zbastlených" programů z netu jeko je mplayer bylo víc, Život (přesněji ta jeho část trávená u počítače) by byl o mnoho příjemnější.
Suse Linuxy používám už cca. 5 let jak na domácím tak na firemním počítači a domnívám se, že zakoupení jedné verze z každé řady (např. 7.1, 8.2, 9.3) rozhodně "stojí za to".
Nyní rada k tvému problému s kolidujícími knihovnami -- lze to zařídit tak, aby nic nekolidovalo. Je to jenom o tom přestat fňukat, něco se naučit a použít to. Nepamatuju se, že by mi někdy něco kolidovalo. Suse si vždy nainstaluju plný (téměř všechny balíky) a cokoliv se rozhodnu dokompilovávat, instaluju do odděleného adresářového stromu a vhodným nastavením proměnných prostředí dosáhnu takových věcí jako více verzí jedné knihovny/programu, různé programy používající např. různé verze té stejné knihovny atd. atp. Možnost přepínání a změn samozřejmě za běhu, žádné restartování. Neznám žádné konflikty ani nic podobného. Lze to omezit na jednoho usera nebo třeba na všechny.
Chtěl bych _opravdu_ vidět, jak by se tohoto dosáhlo na widlích...
Teď je asi řada na mě s )))))))))))))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hyperion  |  04. 05. 2005 10:29

RPM baliky pro SUSE x.x jsou tady:
http://packman.links2linux.de/?action=128

pro spravnou instalaci a vyreseni zavislosti je potreba stahnout balicky MPlayer, lame a w32codec-all a nainstalovat
rpm -i MPlayerxx
rpm -i lame...
..
nebo
yast2 --install MPlayerxx
..
od te doby nebudete mit problem s jedinym filmem pod linuxem. (nebo aspon ja jsem ho nekolik let nemel)

pro bezne uzivatele se "doporucuje" pouzivat jeho grafickou nadstavbu gmplayer.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Baset, Baset  |  04. 05. 2005 08:10

"...Řešením by mohla být práce v režimu superuživatele..." - to je pane Schon asi největší bota, co se dá udělat. To není korektní ani pod Win, kde se tomu ale jenom těžko vyhýbá. Systém jste si nainstaloval, teď ho budete týden odlaďovat (i Win se odladí po týdnu) a potom potřebujete správce už jenom vyjímečně. Ten týden to snad vydržíte!
Váš pohled se mi nelíbí, protože mnoha začátečníkům to předkládáte jako něco normálního. Já pracuji na Lin celý den a za posledních 14dní jsem potřeboval roota jenom jednou, když jsem rozděloval půjčený HDD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 08:18

ja jsem do yastu nebo prikaz su pouzival ten tyden nekolikrat denne. jak pisu vyse, ta realna rizika pro me nejsou tak velka, stejne jako nemam problem pracovat ve windows s av, firewallem a aktualizacemi. Z Linuxu jako neznaly uzivatel samozrejme mam vetsi respekt, protoze ten system neznam, takze jsme tomu pokuseni odolal, ale to omezeni pocituju docela silne. Uz jsem vyse psal, ze by to slo urcite udelat lepe, Linpire to lepe zvladli. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petrik  |  04. 05. 2005 08:59

Prace pod ROOTem je jen pro administraci systemu, to ze se pri instalaci jakehokoliv programu musi prvne prihlasit jako zpravce je podle mne plus, nebot se mi do systemu nic automaticky nedostane Nehlede na to ze jsou programi ktere moho nainstalovat do sveho domovskeho adresare a nemusim mit prava ROOTa.

A v posledni poznamka pokud nejste zkuseny uzivatel Linuxu tak radeji nepiste o nem clanky, a nechte to na lidech co tomu rozumi, stejne jako ja nemohu psat clanky o cestine

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 09:04

no, me prijde zajimavy pohled nezkuseneho uzivatele doplneny o pohled znaleho uzivatele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  04. 05. 2005 14:00

Měl jste to napsat jinak pane redaktore. Měl jste jásat nad úžasností nových OOo, nad úchvatnou tapetou na pozadí, nad genialitou GIMPu, měl jste se rozplývat nad Správcem osobních informací, nad dokonalou multimedialitou, zkrátka jste měl to SuSE 9.3 vynášet až do nebe a linuxáci by vám blahořečili. Vy jste to pane redaktore popsal tak jak to asi zažívá BFU, které se začne po přečtení nějaké informace o existenci jiného OS zaobírat poprvé linuxem a kouká na to podle toho, co zná po léta z Windows. A to je špatný přístup. To prostě linuxáci nezkousnou a proto se do Vás trefuje kdejakej blbeček kterému někdo z jeho kamarádů před týdnem nainstaloval MDK a už si ten maník o sobě myslí že i on je GURU, protož on už přece ví že se pod rootovskými právy NESMÍ PRACOVAT. Na to on má právě toho svého kamaráda a ten mu nainstaluje o co si náš zbrusu nový guru řekne. Třeba jinou verzi TETRISU

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeněk Burda, Zdeněk Burda  |  04. 05. 2005 15:18

Hmmm, asi bych mel napsat recenzi na MS Windows. Taky se vam nebude libit, protoze ji budu psat z pohledu cloveka, ktery od zacatku sve prace s PC pracuje na unixovem operacnim systemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  04. 05. 2005 18:01

Jenže Linux je jiný systém než Windows a tak to je a bude. A bylo by chybou, kdyby se měl Linux opičit po Windows. Má si jít svou cestou. Já jsem přeučený "oknař" a pokud jsem chtěl začít používat Linux, tak jsem se v něm musel naučit dělat a přizpůsobit se. Dlouholetý uživatel jiných operačních systémů se taky musí přizpůsobit Windows, pokud v nich chce dělat. Prostě nainstalovat Linux a tvrdit toho je jiné než ve Win, to se mi nelíbí, nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  04. 05. 2005 13:53

Myslim, ze vyzkouseni, seznameni se se systemem a nasledne smazani event. nedobrovolne zniceni instalace muze byt dobrym zpusobem, jak se lama nauci
rychle linux pouzivat. Samozrejme na k tomuto ucelu vyhrazenem kompu
Linux na vaznou praci si pak muze nainstalovat znovu s tim, ze coby pouceny uzivatel (jako to dite, co si musi sahnout na plotnu) jiz dodrzuje zakladni pravidla bezpecnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlada  |  04. 05. 2005 08:01

který při vší úctě stvořil dílko na úrovni autotestu z MF Dnes (ne, to opravdu není pochvala...).
Ve stručnosti - grafická část SUSE 9.3 je jeho velmi silnou stránkou, množství a kvalita v základu dodávaných tapet, stejně jako možnosti a konfigurovatelnost KDE 3.4 citelně překonávají možnosti WIN XP. Aktualizace jsou vyřešeny výborně, po jejich nakonfigurování (samozřejmě v grafickém menu, zapomeňte u tohoto distra na řádku, pokud chcete) si frčí na pozadí. Podpora MP3 - ve výchozím stavu Vám je v pohodě přehrají, pro další práci s MP3 a dalšími formáty (OGG Vorbis...) je třeba stáhnout Multimedia Option Packy, což je otázka několika kliknutí.
Co jsem absolutně nepochopil a co mě vyděsilo byly autorovy nářky nad tím, že programy se musí instalovat po zadání superuživatelského hesla. Tohle bych čekal od mé babičky, ne od autora IT magazinu. Je to pochopitelně jednoznačné pozitivum, kdo má rámcovou představu o slově bezpečnost, ví o čem mluvím. Navíc jsem si nějak nevšiml, že by možnosti běžného uživatele ve Windos NT a výše ohledně instalací byly nějak extra velké...
Autor mohl zmínit např. prvotřídní podporu USB zařízení (bez jakýchkoliv problémů a konfigurování mi tu fungovaly foťáky, USB dongly a externí harddisk, které si ve W XP bez ovladačů a restartu ani nešktnou). Výborná podpora Bluetooth - v mém případě tři kliknutí na YES a jedno zadání PINu a vesele jsem synchronizoval s telefonem. Ve WIN XP jsem na totéž potřeboval dvě CD, dva restarty a asi hodinu a půl. Dále bych zmínil velmi rychlou práci se smb sítěmi nebo defaultní podporu SATA disků (žádné F6 a "vložte disketu" jako u jedinéhosprávnéhoanejlepšíhooperačníhosystému TM...).
No a jako příjemný bonus - na rozdíl od nejvyspělejšíhosytémuvšechdob to "umí" 64-bitů. Za cenu jedněch MS Office jsem upgradeoval počítač na 64 bitů, k tomu SATA disk s 10000rpm a 64 bitový OS a mírně řečeno běhá to slušně rychle
A jako perlička na závěr - plná instalace (neinstaloval jsem jen různé čínské, korejské... fonty a podobné zhůvěřilosti) ve velikosti 6,6 GB trvalo od zmáčknutí tlačítka "instalovat" po výzvu k zadání hesla root rovných 37 minut. Windows za tu dobu tak zformátují větší disk a začnou se chystat k tomu, že si tam zkopírují základ systému...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 08:31

prekonava moznosti graficke konfigurace Windwows XP? V cem presne?
jinak so se tyka systemu do hloubky... muj text konci tim, ze bude pokracovat a to z pera anicky, takze prosim pockete na jeji clanek, ostatne zna suse sevnitr. Mimochodem, pri vsi ucte, windows XP za 37 minut nainstalujete taky, akorat vas pak bude cekat nekolik restartu kvuli instalaci aplikaci, ktere v linuxu uz jsou (typicky kancelarsky balik).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlada  |  04. 05. 2005 08:43

Například prací a možností konfigurování průhlednosti nabídek a ikon, možností ukládání kompletních schémat barev, vzhledu ikon, průhledností a chování grafického prostředí do stylů a jejich okamžité přepínání buď kliknutím, nebo kombinací kláves.

K druhé části Vašeho textu - pane Schon - vyzývám Vás, abyste předvedl zdejším čtenářům, jak za 37 minut nainstalujete pod Windows (na čistý disk) systém, ovladače, kancelářské balíky (řekněme dva, ať je to srovnatelné), řekněme pět až šest grafických programů, web server, smb server, DHCP+DNS server, firewall multimediální přehrávače, podporu pro další OS (řekněme pro Linux), nějaké ty hry, dokumenatci, nástroje pro FTP, instant-messaging, pokročilé nástroje pro vypalování atd. atd. prostě cca 6,5 GB surových zabalených dat, která se musí zkopírovat, rozbalit a nainstalovat na disk tam, kam patří.
Troufnu si říci, že se Vám to nepovede a že tak trochu (hodně) nevíte o čem píšete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 08:59

ale ja jsem nerekl, ze za 37 minut nainstalujete "ovladače, kancelářské balíky (řekněme dva, ať je to srovnatelné), řekněme pět až šest grafických programů, web server, smb server, DHCP+DNS server, firewall multimediální přehrávače, podporu pro další OS (řekněme pro Linux), nějaké ty hry, dokumenatci, nástroje pro FTP, instant-messaging, pokročilé nástroje pro vypalování atd. atd. prostě cca 6,5 GB surových zabalených dat"

ja sme napsal, ze za 37 minut nainstalujete Windows - zatimco vy jste psal, ze windows za tu dobu sotva zformatuji disk.

moznosti nastaveni beru, v cistych windows pruhlednost neni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlada  |  04. 05. 2005 09:08

Ok, omlouvám se, nicméně se snad shodneme, že je zde rozdíl řádu ve prospěch Linuxu, protože upřimně řečeno holé Windows bez driverů apod. jsou jaksi na dvě věci. Navíc mi i těch 37 i na samotné Windowsy přijde trošku málo - pravda na konfiguraci o kterém psal by se to mělo v pohodě podařit i u Pro, Podobného času jsem dosáhl na mašině s RAID 5 Raptorů a 3,2 Prescottem (ale je fakt, že mi zatím ten Prescott uvařil kafe Nicméně o rozdílu v instalaci 6,5 GB a několika málo set MB asi nikdo nepochybuje.
Obecně nyní, když instaluji tak mi trvá instalace mašiny s windows (a kompletním SW a její zabezpečení apod.) o dost déle, než u Linuxu, kde ale zpravidla nastavuji KDE do podoby lama edition, aby slabší uživatelé nebyli nesví. Navíc (čistě empiricky, nehodlám z toho dělat nějaký univerzální názor) mě udržování windowsích mašin stojí mnohem více času a úsilí než těch linuxových.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 09:21

hole windows.. hole windows maji notepad, write, firewall u buildu s SP2 je, prohlizec obrazku a multimedialni prehravac taky, webovy prohlizec, mail klient taky, par her taky.. neni to uplne nepouzitelne, je to jen pro vetsinu lidi nepouzitelne. Jinak kolem pod 30 minut mi trvala instalace na P4 540J s 1 GB RAM. samozrejme, za tech 37 minut toho v linuxu budete mit rozhodne vic.

co se tyka spravy, tak netusim, fakt netusim, nejsem admin, pro me je nastaveni linuxu mnohem narocnejsi, protze ten system moc neznam, ve windows se vyznam obstojne, skocim si i do registru, ale v linuxu se musim spokojit s grafickymi nastroji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlada  |  04. 05. 2005 09:56

Stručně - jak jste sám napsal, to co je rovnou ve Windows prostě reálně moc použitelné není. Nehodlám srovnávat miny s GL - 117 nebo notepad s OO.o. Mail klient - no pro OE mi to přijde jako velký eufemismus, ale budiž.
K správě - nemohu si pomoci, ale mě celkem slušně okomentované konfigurační soubory přijdou jako mnohem stravitelnější naástroj pro ladění systému, než registry. Co se skrývá pod "mount /dev/dha2 VFAT /windows/D users,gid=users,umask=0002,utf-8 0 0" mi přijde srozumitelnější informace než nějaké HKLM-Software-005h002b00-d00500h00-RegWord0001b00h-0 Nicméně tím více obdivuji ty, kterým tato informace něco říká (bez ironie). Já jsem líný, mám to rád polopaticky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek  |  04. 05. 2005 10:44

XP-cka za 37 minut? Aha, vy pocitate "instalaci" jen do prvniho rebootu Kdyz jsem strycovi instaloval XP, trval jen holy system plus windows update (na 2mbps lince) pres 3 hodiny. Pravda, slabsi zelezo (P266 MMX, 384M RAM, 4GB 7200rpm disk).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maly Toldi  |  04. 05. 2005 09:59

Taka trapna otazka k poslednej vete. Da sa pod Linuxom rychlejsie zformatovat disk ako pod Windows? Podla mna to trva (priblizne) rovnako.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  04. 05. 2005 10:27

mkfs.xfs s zurnalem na 20 GB partici trva nekolik vterin. Jak dlouho trva pripraveni NTFS oddilu netusim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maly Toldi  |  04. 05. 2005 11:16

Ja si pod formatovanim predstavujem aspon jednoduchy test disku, to znamena zapis a precitanie. Tak to aspon robi format na Windowse. A za niekolko sekund precitat a zapisat 20GB? To sa mi nezda. Ale ak to netestuje, tak to by islo. Aj pod Windows sa da formatovat tak, ze sa prepise FAT tabulka a vsetko je prazdne, ale normalny format to nie je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  04. 05. 2005 13:24

Pomoci mke2fs muzete udelat "format" tim, ze vytvorite novy fs, za par sekund, je to obdobne jako ve Win volba "rychle formatovani"... Ale taky si muzete dat test povrchu disku - bud read-only pomoci parametru -c, anebo kvalitnejsi read-write (cimz si 100% smazete minula data) zdvojenym zadanim parametru: -c -c. Ve tretim pripade bude "formatovani" trvat uz dost dlouho.

Vyhodou prvniho a druheho zpusobu je, ze minuly fs si muzete eventualne obnovit a dostat se zpatky ke vsem datum.

Pokud se u disku nemnozi vadne soubory, je dobre provest kontrolu povrchu pred formatovanim pomoci badblocks a teprve pak nacist externi soubor s vadnymi bloky, coz muze byt zvlast u velkych disku uzitecna vec. To bude vyhodne i proto, ze se hlavicky opakovane nepohybuji nad misty, odkud by hrozilo dalsi poskozeni disku (kdyz je tam nejake smeti, mohlo by se dal rozhazet po disku). S pomoci badblock taky muzete provest read-write test povrchu bez mazani dat.

A dalsi výhodou je napriklad moznost vytvoreni zurnalovaciho fs (ext3) jednoduse jen pomocí parametru -j

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  04. 05. 2005 20:44

U nových disků je možná rozumnější zkusit SMART:
smartctl -t long /dev/hda
pockat nez dobehne test
smartctl -H /dev/hda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_px_, _px_  |  04. 05. 2005 11:13

mkdosfs -F 32 /dev/hdX trva par sekund (na rozdiel od windows), plus neexistuje limit 32GB (na rozdiel od windows).

ked chces aby to trvalo rovnako dlho ako vo windows, treba pridat switch -c (bude zapisovat a citat do/z kazdeho jedneho sektoru na disku).

mke2fs alebo mkreiserfs nie su ani len bodka na radare, co sa tyka ich casovej narocnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kahovec, Karel Kahovec  |  05. 05. 2005 12:58

format /q
Inteligente.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xx  |  04. 05. 2005 07:58

Pane Schöne, článek, který jste tu vypotil opět stojí "za to":

- MP3 jsem přehrával bez doinstalace čehokoli (instaloval jsem standardní výběr KDE+kancelář nebo jak se to jmenuje)
- doinstalace několika knihoven (jak zmiňujete u MP3, ačkoli to jede i bez doinstalace) _netrvá_ desítky minut, samozřejmě za předpokladu, že nemáte P60 a jednorychlostní CD-ROM.
- Váš barevný vkus nikoho moc nezajímá, navíc, jak tu už někdo zmínil, barevná kombinace zvolená pro defaultní nastavení je vcelku na úrovní (to ostatně byla u SUSE vždycky)
- co je to pokročilá možnost Outlooku? když už to tu píšete, tak aspoň napište do závorky, _co_ tam chybí
- jako běžný uživatel si _nemáte_ co instalovat software; omílá se to zde ve fórech neustále.

Co říci závěrem? Úroveň Vašich článků je děsivá, zvlášť těch, které se týkají jiných kombinací než PC+Windows. Zkuste nějakou jinou práci, třeba Vám to půjde lépe :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 08:27

1, To s MP3 jsem si nevymyslel, prehravat jse rovnou ymslim v Real Playeru, ktery ma zaplacenou licenci na pouziti formatu MP3, tohle jsem resil s anickou, ktera dela primo v SuSE, takze ji v tom verim
2, ja nemluvim o doinstalaci ale o cele instaalci systemu a ta trva desitky minut. Nemluvge o tom rptizenem primarnim FTP serveru
3, mozna nezajima vas, vyjadrit jej presto mohu
4, sdileny kalendar, sharepoint services, automaticke pridavani akci do kalendare, podpora maker treba
5, jezis, ta drzost, chtit si nainstalovat na domacim pocitaci nejaky software. apage, satanas!
 
diky za radu, prichazi ale pozde, vypoved jsem podal uz pred necelym mesicem
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
def  |  04. 05. 2005 08:58

Vy jste ale... no nechci se vyjadrovat neslusne ... pako,

jen k tomu vasemu bodu "4, sdileny kalendar, sharepoint services, automaticke pridavani akci do kalendare, podpora maker treba"

Kolikpak jste si priplatil, aby tohle ten vas Outlook vedel? Protoze ve Win XP, ktereho cena, jak rikate, je porovnatelna s cenou, za kterou koupite tenhle SUSE, je jenom Outlook Express a ten tohle NEUMI a neumi ne jednoduchy kalendar ale vubec zadny kalendar. Proboha prestante uz s tim sebeobhajovanim. Vy skratka a jednoduse zrejme zamerne zavadite ctenare, to vam Bill tak dobre plati?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 09:02

srovnavam dany produkt s tim nejlepsim, co znam, v pripade toho postovniho klienta bez ohledu na cenu. jinak mate pravdu, ve srovnani s holym windows je vybaveni linuxu mnohem lepsi, osobne bych si, nemit licenci na office 2003 nahodil thunderbirda + sunbirda.

Bill neplati, ale ze SuSE chteli vcer aposlat pizzu, kdyz to napisu pro ne hezky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_px_, _px_  |  04. 05. 2005 10:06

Ked porovnavate dany produkt s tym najlepsim co poznate, porovnajte aj cenu - preco mate potrebu prilepsovat "tomu najlepsiemu co poznate"?

K makram: vsetky KDE aplikacie podporuju makra, aj ked nemaju extra editor v  style  mso: vola sa to DCOP a umoznuje skriptovanie lubovolnej aplikacie KDE v lubovolnom skriptovacom jazyku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 10:15

nemyslim, ze tu potrebu mam, openoffice pro domaci uziavtele a cast firem predstavuje levnejsi a lepsi reseni, o tom zadna. ale kdyz pisu o linuxu jako o operacnim systemu, tak jen muzu zopakovat, ze mi neprijde za 2500 nez dane dost zajimavy ve srovnani s windows xp, protoze velkou cast tech aplikaci, co jsou na linuxu v cele s oo.o si nainstaluju i na ty windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anywherehome  |  04. 05. 2005 12:27

jasně, ještě bys moh v recenzi porovnat nové BMW s trabantem, ovšem bez ohledu na cenu :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  04. 05. 2005 01:29

Tu instalaci v administračním centru po zadání hesla naopak považuji za velké plus Linuxu. Každý člověk instaluje jednou za čas, takže trošku větší časové nároky ho tak nebolí a je to mnohonásobně bezpečnější než řešení na běžném Windows. Jinak já Kontakt používám a plně mi vyhovuje, nevím, které funkce mu oproti Outlooku chybí. Možná by stálo zato říct, s kterým Outlookem to porovnáváte, jestli s Outlook Express nebo MS Outlook, ten jsem používal a nepřišlo mi, že je nějak nabytý pokročilými funkcemi Je ale pravda, že už je to několik let zpátky, možná už mají něco lepšího.
Jinak já používám na desktopu výhradně Mandrakelinux, jsem s ním spokojený a vracet se k Windows rozhodně chuť nemám. Nedivím se, že Vám Linux z uživatelského hlediska nevyhovuje. Já jsem taky přeučený "oknař" a ze začátku mi přišel Linux minimálně hodně divný, vydržel jsem ale a dnes nelituju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kanour, kanour  |  04. 05. 2005 05:38

Presne tak. To co autor clanku napsal k te installaci, je naprosta blbost a je videt, ze to je proste jen maly ubohy windows uzivatel, ktery pracuje jako admin a ma milion spyware v pocitaci. Presne tak to je a tak se s tim setkavam deno denne s mymi zakazniky. Zaplevelenej pocitac az po usi. Jinak stejna situace je i ve windows. Nez jsem tatu preucil nepracovat jako admin, tak to trvalo a nadava do dnes, ze se musi vzdy odlogovat a nalogovat jako admin. Nebo spustit jako runas.

Ale kolik to me rocne usetri prace? Nemusim porad cistit zaplevelenej pocitac.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nax  |  04. 05. 2005 07:20

Tak, tak! To ze nekdo pracuje v privilegovanem modu pri bezne praci svedci o tom, ze je lamka. Trosku me zarazi, ze takove zhovadile navyky ma i redaktor Zive. Cekal bych od autora jednoho z nejvetsich ceskych IT webu vice profesionality (ale asi stazi, ze ma Windows Professional :o)))

Zvlastni je, ze jsem tu cetl docela schizoidni nazory: napr. OpenOffice 2 funguje bez problemu, mozna vyhovyje lepe nez MS office 2003 versus nazor: pro beznou praci bych Suse nepouzil :o)

Chapu autora, ze je odkojeny Windows a na prvni pohled mu linux nevyhovyje, ale mozna si mel nechat Lin par dni na pocitaci, pouzivat ho a pak o nem psat. Anebo radeji nepsat. Suse je dle meho hodne vychytana distribuce (i kdyz mi vyhovuji svobodnejsi distra...Gentoo-Fedora).

Mozna se i autor mohl nekde poradit (napr. Anicka) jake jsou moznosti grafickeho nastaveni a rozsireni linuxu. Mozna i zkusit jineho window managera (co treba http://www.gnome.org ? http://www.enlightenment.org/.
Urcite by autora prekvapily i stranky: http://art.gnome.org/ a http://www.kde-look.org/. Ja osobne jsem hracicka a rad na kazdem distru personifikuji podle sveho boot-splash, login manager i vse ostatni...


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 08:16

jasne, lamka, ktera sis tezuje, nicmene jako blba pracuje v uzivatelskem rezimu a pouziva prikaz su. Ale ja sem zapomenul, ze linuxovi guru josu jedini, kdo maji vubvec pravo se jako root nalogovat, vzdyt by to ta lamka mohla rozbit. O rootu jsme se bavili s anickou, v podstate je to stejne jako ve windows, dokud nedelam kraviny, mam pred pocitacem firewall a ten system ma nainstalovane vsechny bezpecnostni aktualizace, tak je realne riziko minimalni.
Uzivatelske rozsireni? nastavit KDE graficky si jeste umim, zemnit tapetu, barvy, pismo, on ten Yast neni uplne neuzitecnej kus software. Totez screensavery, v SUSE je jich nekolik desitek, ale koukat se da jenom na par, zakladni nastaveni je automaticky stridat, ale to jsou detaily. A samotne KDE vypada hezky, moderne, kulate rohy a tak... A Gnome? muzu nekdy zkusit, doporuceno mi bylo kde a kde je vychozi typ instalace SuSE Linuxu pokud se dobre pamatuju.
 
No a nakonec OpenOffice 2.0 - opravdu povedeny software, ale proc kvuli nemu pouzivat Linux, kdyz OO.O je i pro windows?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nax  |  04. 05. 2005 08:38

Nejde o to byt guru :o) Po ctyrech letech studia systemu *nix bych se za gurua jeste neoznacil a myslim, ze jeste dlouho neoznacim :o) Pracovat pod admin uctem je prvni bezpecnostni prusvih. I kdyz jste guru, muze se vam stat, ze se ukliknete, umacknete a ejhle> problem je na svete. Zvlaste v linuxu. Pokud budete konfiguraky editovat rucne, umacknete se, ulozite a ejhle> prusvih. Pokud vas neco donuti napsat heslo roota, zpozornite a budete si vazne davat "majzla". Nicmene prava se v *nix systemech daji tak krasne vyladit, ze roota treba nebudete ani potrebovat.

Dalsi vec jsou viry atd. Nemam zajem, aby se cokoliv co clovek (napr.) stahne z internetu a spusti, spustilo s pravy roota! (nebo administratora)

Konecne neni to jen muj nazor. I v Redmondu planuji zmenu. V Longorn by to melo byt uz podobne....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 08:44

ja vam rozumim, chapu, k cemu je neprivilegovany rezim, jde o to, aby neprivilegovany rezim uzivatele neomezoval, to je taky duvod, proc lidi s windows pracuji s rpavy administratora, rptoze si bez nej nic nenainstaluji... ve firmach je to jine, ale doma je uzivatelsky komfort to hlavni. jinak mate pravdu, ukliknuot se  vlinuxu je prusvih, jeste vetsi je chyba pri oprime editaci konfiguraku, takhle jsem odpalil suse 9.1, kdyz jsem chtel rozchodit 3D grafiku presne podle navodu. Xka uz nikdy nenabehla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeněk Burda, Zdeněk Burda  |  04. 05. 2005 09:29

To co tu píšete o práci pod administrátorem je přežitek z MS Windows, proč to motáte do Linuxu? Linux používám dost dlouho (na poměry v ČR ) a pod rootem jsem od začátku pracoval co nejmíň. Možná to je tím, že jsem nepostižen MS Windows a první systém na mém počítači byl Linux. Tenkrát jsem v nějakýc materiálech našel že účet roota je pro správu počítače a podle toho jsem se řídil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nax  |  04. 05. 2005 09:34

A operacni system neni jen na domaci pouziti. Co pri nasazeni ve firme?! Tam je nezadouci, aby zasahy do systemu provadeli uzivatele, kdyz se o to stara IT oddeleni (kvuli licencim, stabilite systemu atd atd... duvodu je mnoho). Co me dokaze na*rat ve windows2k, ze kdyz smazu sol.exe a podobne hry, system je po restartu obnovi. V logu je hlaska, ze kvuli stabilite systemu - HA HA! Ale ja proste nechci aby na specializovanych stanovistich, kde ma bezet jen jedna podnikova aplikace a vic nic byly ke spusteni kravinky jako hry atd (vazne, i kdyz v poleditu zakazete spouset aplikace, pouze jednu povolenou, hry z win jdou). Resim to nastavenim prav na jednotlive soubory. Docela opruz. V tomhle je *nix opravdu vepredu.

A jsem rad, ze se to nezvrhlo ve flame :o) Oba systemy maji co nabidnout a pro me jako zakaznika ma soupereni lin VS win jen a jen prinos...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 09:38

ve firme? naprosty souhlas. ja jsme psal vylozene pohled domaciho uzivatele s nekolika naznaky moznosti ve firme, anicka jiste uspokoji znalejsi uzivatele linuxu. s tim prinosem souhlasim, nebyt open source, tak by ve windows spousta veci nebyla (a naopak :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  04. 05. 2005 10:07

Hehe, oni se prostě neumí podívat na kompy očima uživatele kterého neustálé přelogovávání otravuje. Je neotravuje, takže co ? Takže ty ostatní jsou podle nich lamky a fertig.  Je to krásná ukázka demagogie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kok  |  04. 05. 2005 11:09

Jezdite autem ? Mozna ano.
Ac asi nejste automechanik ci dokonce vyvojar v automobilovem prumyslu, musite - kvuli bezpecnosti - dodrzovat spoustu "otravnych" opatreni. A ani vam to neprijde...
Tak proc porad melete neco o tom, ze pri praci s PC neni treba nic dodrzovat. Pri jezdeni autem je to OK a pri praci s pocitacem ne ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xmian  |  06. 05. 2005 10:38

Auto je jednoúčelové, takže v zásadě jde jen o prvotní nastavení a jedem. Pokud by si ovšem člověk před jízdou i během jízdy musel přenastavovat ovládání řízení, běh motoru, elektroniky, nastavení zrcátek a tak podobně, asi by taky dštil síru na výrobce automobilů....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pichi  |  04. 05. 2005 11:20

Jaké přelogování? Já jsem se nikdy v Linuxu nikdy nikam nepřelogovával a nepřelogovávám. Kdo to kdy viděl se někam přelogovávat. Co to je? To vážně neznám. To jsem naposledy zažil před lety na Widlích, když jsem je ještě používal, ale na Linuxu nikdy!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  04. 05. 2005 12:34

A tím jste chtěl vlastně říct co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_px_, _px_  |  04. 05. 2005 13:09

Asi to, ze ziadne prelogovanie nie je treba. Ked program potrebuje vyssie opravnenie, ako ma momentalne nalogovany pouzivatel, vypyta si heslo a potom si s jeho pomocou od systemu vypyta vyssie opravnenie - len pre tento jeden program a iba dovtedy, pokial neskonci (alebo skor).

Ziadne zatvaranie aplikacii, ziadne odlogovavanie a nalogovavanie, ale jednoduche su alebo sudo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  04. 05. 2005 13:42

Tohle je snad samozrejme, napriklad i Yast spusteny z menu v KDE takhle funguje a spousta jinych programu...

Jsou ale situace kdy potrebujete pri vlastni kompilaci se podivat do zdroju, tu upravit parametry, tu zmenit include soubory, tu pridat dalsi plugin soubory atd. a pak uz je potreba pracovat v su modu dlouhodobe. Jen lama!!! muze spustit cely X system v su modu, protoze se tohle da resit jedinou konzoli, kam se prihlasite pod privilegovanym heslem (a az tam pripadne spustit souborovy manazer mc, editor, make atd.). Na tuhle praci by mela stacit nizsi opravneni nez root, asi nejaky vhodne nakonfigurovany ucet "udrzba" (na domacim kompu to ale nepotrebuju, takze si dovolim jet pod rootem).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 13:47

problem je v tom, ze v zakladni instalaci suse 9.3 treba neni cesta na konqueror a pridat ji taky neni pro bfu trivialni..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  04. 05. 2005 14:28

Nevim, na co potrebujete cestu na konqueror...?
Bezne by mel byt dostupny v menu v nabidce Internet pod duvtipnym nazvem "Internetovy prohlizec". Pokud tam nahodou neni, tak si otevrte editor menu KDE, rozbalte slozku Internet, stisknete tlacitko Nova polozka, pojmenujte ji Konqueror a do příkazu napište 'kfmclient openProfile webbrowsing' anebo jen konqueror (pak muzete zadat i url, s jakym se ma otevrit).

Jinak cesta k aplikaci se zjistuje prikazem which:
$ which konqueror
/opt/kde3/bin/konqueror
$
Pokud vam prikaz nevrati nic tak jste si bohuzel asi jiz konqueror smazal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 14:44

na co? pokud ho chci v konzole spustit jako superuzivatel. za ten prikaz na zjisteni cesty diky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LubosD, LubosD  |  04. 05. 2005 14:54

Nic proti, ale když už nějaký systém hodnotíte, tak se alespoň pár základních příkazů naučte

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 17:40

vsak se ucim, umim treba ls su... ale nejak me to nebavi, nebavilo me to ani na stredni, kdzy jsem se ucili ms dos. ono co se tyka linuxu, tak mam stesti na manualy v lidske kuzi, sit nastesti zatim snad kazdej linux poznal a gaim si nastavit umim, pak uz staci volat hodne nahlas ANICKO POMOOOOC

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  04. 05. 2005 14:59

Jako superuzivatel ho v konzole nespustite.
Tedy pokud vam cely graficke prostredi X nebezi v su modu a to doufam nebezi. Jde o to, ze server prostredi X bezi, na rozdil od Win, pod nizsimi pravy nez superuzivatele a prikazovy radek konsole je od tohoto prostredi zcela oddelen. Proto neumozni beh aplikace s vyssimi pravy, resp. aplikace je nevidi.

Ke spusteni aplikaci se nemusi zadavat plna cestu. Staci mit nastavenou promennou PATH na bin/ adresar KDE, coz by melo byt jiz od instalace.
Kdyby nahodou ne, coz je dost nepravdepodobne, nastavte si ji v souboru ~/.bashrc
vlozenim radku export PATH="$PATH:/opt/kde3/bin/".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anicka, anicka  |  04. 05. 2005 17:26

tohle v suse neni tak docela pravda... ;o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  06. 05. 2005 07:15

Hehe, tak to je SUSE pekny bezmek . Ja pouzivam linuxovou distribuci Aurox. Nepouzivam KDE, ale ted jsem si to zkusil, z terminalu konqueror spustim jako obycejny uzivatel i jako root prihlaseny pres su. A kdyz jsem u toho, tak mp3 a multimedia mi take hezky bezi a 3D grafika mi jede sama od sebe po instalaci se stndardnimi ovladaci. Jedine co jsem musel konfigurovat je GPRS pripojeni k internetu pres mobil pripojeny pres bluetooth.

Aurox je polska distribuce a da se specifikovt jako hezky odladena a vylepsna Fedora. Krome multimedii podporuje treba lepe cestinu a tak. Doporucuji pozornosti. http://auroxlinux.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KarlMaj  |  05. 05. 2005 09:24

Ja myslim, ze ho jako "su" v konzole nespusti. Ale jako "sux" snad ano, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sweto  |  05. 05. 2005 11:35

pokial potrebujem v KDE spustit konqueror/krusader/cokolvek ako root, [ALT]+[F2] -> kdesu konqueror
vypyta si to heslo a je.. ziadna konzola ani nic podobne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muf211, muf211  |  04. 05. 2005 10:26

Tak tohle jsou snad zaklady . Co vam brani toho solitera nenainstalovat uz pri instalaci systemu? Samozrejme ze ten program jde z ovladacich panelu odinstalovat dodatecne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Satai  |  04. 05. 2005 09:46

A co misto su pouzit sudo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  04. 05. 2005 12:41

Pred kazdym prikazem davat sudo? Kdyz chci udelat jednourazovou praci nebo pravidelne spoustim program v su modu, urcite jo. Ale co kdyz napriklad patchuju, upravuju a kompiluju nejakou novou aplikaci, ktera nema vytvoreny distribucni balicek, nerkuli z cvs?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_px_, _px_  |  04. 05. 2005 13:10

sudo bash

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  04. 05. 2005 10:13

"jde o to, aby neprivilegovany rezim uzivatele neomezoval"

Jezismarjaa tohle jste skutecne napsal pri plnem vedomi?? Neprivilegovany rezim je tu prave od toho, aby omezil uzivatele v tom, co delat nema. Uzivatel ma na systemu pracovat, bavit se s nim atd. Instalace, konfigurace a podobne aktivity jsou akce vyhradne ucene pro osobu superuzivatele, i kdyby jste se mel kvuli tomu odhlasovat. To je zaklad bezpecnosti, tak uz si to proboha uvedomte!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muf211, muf211  |  04. 05. 2005 10:16

Ale v linuxu nejste jako uzivatel zase tak omezen. Pokud si stahnete binarku a umistite ji do sveho dom. adresare, tak ji bez problemu spustite a pritom neohrozite system jako takovy. A co si budeme povidat, vetsina programu funguje v linuxu i po prostem prekopirovani, narozdil od vymozenosti tupu setup.exe a nedej boze install.msi a nasledne "prehledne opravne utility" regedit.exe .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  05. 05. 2005 00:15

Je to asi divne, ale i pod Win bezi hodne programu bez instalace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Paranoik  |  06. 05. 2005 09:39

Za prvy ty skupiny ve widlich jsou pevne dany sablony. Procpak nemuze byt user clenem vice skupin a kazda skupina bude zabirat urcitou oblast prav?
A s tim priv modem.Totiz pod windows neexistuje neco jako sudo v linuxu. Sudo je program, kterym muzu povolit urcitym uzivatelum s urcitymi omezenimi pousteni urcitych prikazu s urcitymi parametry, ktere muze jenom root. Takze kdyz vim, ze si casto experimentuju s se sitovanim tak si povolim potrebne prikazy a dal pracuju jako normalni user. Tim padem muzu pohodlne pracovat a nezasahnu omylem kam nechci.
S temi xky mate vyhodu ze muzete konfigurak jednoduse zazalohovat pred jeho editaci. Ukazte mi neco podobneho ve windows. Backup,backup,backup plati na vsech os.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  04. 05. 2005 08:58

Asi jsem lamka. Musím pracovat pod admin účtem qůli krokování kódu nad IIS ve Visual Studiu 2003.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  04. 05. 2005 12:45

A proc? VS nepovoli jiny ucet s prislusnymi pravy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pichi  |  04. 05. 2005 18:07

Tak to je dobrej dotaz :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  04. 05. 2005 19:23

Účet pro debug musí mít práva admina. Je to popsáno v dokumentaci. Jestli chcete, najdu Vám to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 09:51

vite, klidne mi nadavejte, ze sem linux lama nejlamovatejsi, nebudu se branit, ale budte tak laskav a nesnazte se odhadovat, v jakem stavu je moje windows pc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 08:08

Outlook je Outlook, Nejlepe 2003m jak vas napadlo, ze mluvim o OE, netusim. A ve srovnani s Outlookem 2003 je Kontact porad jen slaboucky odvar s minimem kolaborativnich funkci. Samotny emailovy klient je pak imho horsi nez Thunderbird, natoz Outlook 2003 - byt pro bezne pouziti i v male firme je thunderbird dostatecny, sam na TB ocenuji vytecne uzivatelske rozhrani s moznosti prepnout do vertikalniho cleneni obrazovky po vzoru outlook 2003.
No, ja si s linuxem hraju od doby, co jsem zacal psat o IT ve Svete Namodro, jedina distribuce, ze ktere mam opravdu dobry uzivatelsky pocit je Linspire, protoze ta z uzivatele "blbych" windows nedela idiota a jejich system instalace software je podle me mnohem lepsi nez system instalace ve Windows (pro neznaleho uzivatele) - jeden zaruceny zdroj software, instalace jednim kliknutim, kompatibilita s OS... YAST v SuSE je sice hezkej nastroj, ale instalace software v nem neni tak pohodlna, aslespon pro me.
A pouzivat Linux vyhradne? Nemam duvod. SuSE Linux Professional stoji v podstate tolik, co Windows XP a ideologicke otazky me netrapi.
 
 
 
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
suchar  |  04. 05. 2005 08:40

Sice netuším, co je na instalaci pomocí YASTu složitého, ale budiž...

Daleko víc nechápu jinou věc. Jak můžete srovnávat náklady na legálně pořízená WinXP s náklady na SuSE? Opravdu máte pocit, že si WinXP můžete legálně stáhnout, nainstalovat a používat a neplatit ani korunu?
Já používám SuSE na svém desktopu právě proto, že je to distribuce hodně pohodlná na práci a hlavně pokud nechci podporu, tak je i zadarmo. Četl jste vůbec licenční podmínky? Asi ne, jinak byste nemohl srovnávat cenu za WinXP a SuSE... To byste totiž věděl, že SuSE mohu bezproblémově šířit dál, ale jedině za předpokladu, že za to vůbec nic nebudu ctít. Tohle váš jogurt neumí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 08:54

ja vam suse zadarmo neberu, ale suse se normalne prodava za 2500 bez dph, takze to podle me srovnavat lze.mimochodem ja mel pocit ze there is no free lunch

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  04. 05. 2005 09:12

A na kolik pocitacu to suse muzete nainstalovat??? Odpovim si sam - nakolik chcete. A WinXP?????

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 09:16

win xp? pokud se pamatuju tak na dva, na desktop a notebook. ale znovu opakuju, nepopiram skutecnost, ze linux je mozne ziskat a provozovat na urcite urovni levneji. Ale BFU si spis pujde koupit krabici, aby mel podporu, protoze bez podpory je nahranej a narozdil od Windows mu s linuxem nejspis jkamaradi nepomuzou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal  |  04. 05. 2005 10:15

Podpora je u SUSE Linuxu samozrejme take ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 10:20

ano, podpora je, ale musite mit ten linux koupeny - ted mluvim o oficialni podpore, man a diskusni fora nejsou idealni zdroj podpory pro obycejneho uzivatele

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KarlMaj  |  04. 05. 2005 10:50

Jakou podporu dostane uživatel, pokud si Windows koupí? Fakt to nevím a fakt mě to zajímá. U SUSE je to jasné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 11:04

jako bezny uzivatel legalnich windows mate k dispozici telefonickou podporu krome te online. u oem verze pak podporu zajistuje dodavatel, coz je torchu problematicke, ale kdyz si koupite pocitac a on vam nefunguje, tka ho muzete hodit cely dodaavteli na hlavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KarlMaj  |  04. 05. 2005 11:13

Jak dlouho lze podporu vyzivat?

O urovni podpory pro koncove uzivatele Windows jsem slysel spis jen negativa. A pokud mam posoudit z vlastni zkusenosti uroven odpovedi SUSE a Microsoftu na technicky dotaz: ze od SUSE jsm dostal presnou odpoved vedouci k vyreseni problemu a u MS jsem byl prehazovan od certa k dablu s tim, ze se problem nevyresil (navic certi i dablove si odporovali). Ale to je moje zkusenost z firemniho prostredi, treba je na tom domaci uzivatel krabicove verze Windows lepe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MaReK Olsavsky  |  04. 05. 2005 13:28

Mno, dovolite-li budu oponovat, nejaky patek se zivim vyvojem, kdyz mam problem se systemem, knihovnou, ci cimkoliv jinym a zeptam se v konfere, z 99% dostanu odpoved. Zeptal jsem se MicroSoftu, po mesici mi prisla odpoved v duchu, ze neznaji odpoved, ale prelozi dotaz do anglictiny a poslou mi odpoved. Treba nekdy prijde, jsou to teprve dva roky... Telefonicky mi rekli, at to napisu mailem... Toto je dle Vas podpora??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 17:43

evidetne mam na podporu jako uzivatel mensi naroky, takze mi telefonicka podpora zatim stacila. ale je fakt, ze pred rokem a dal byly na podporu MS v cr docela dost tiznosti. blbe povesti se zbavuje tezko. jinak online podpora formou znalostnich databazi popripade konferenci ma neco do sebe, osttane zavedl je i microsoft a microsofti MVP taky nejsou blbci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MaReK Olsavsky aka Penguin_007  |  04. 05. 2005 20:52

Podpora je obcas spise potvora, je pravdou, ac ja linuxar, ze vyvojarske nastroje maji na spickove urovni a MSDN je host dobry zdroj informaci. V tom je docela uznavam...
Operacni system povazuji za podvozek, mam nejake naroky, ale je mi jedno na cem jedu, pokud je to dokaze splnit. Na webarinu je pro me lepsi Linux/BSD, na vyvoj pro nase ucetni potrebuji Windows a dokazal jsem si je nastavit tak, aby byly stabilni a rychle.
Nejsem zrovna bezny uzivatel, abych si rozstrilel system, pokud jedu jako superuzivatel, ale vetsina uzivatelu takova je a proto povazuji za velmi dulezite aby nebylo bezne pracovat s temito pravy (bohuzel ve Win je vetsina uzivatelu jako admini). Vase/Tve hodnoceni ze je problem kdyz se musi clovek na admina extra prihlasovat, kdyz chce udelat nejakou administraci/installaci je trochu mimo. Bezny clovek by nemel pracovat s tak vysokymi pravy. Kazdy system pro instalaci sezere nejmene den prace, po odklikani nekolikrat "dalsi", jeste nastaveni, aby fungovalo vse jak ma.
Pokud se podivam na cenu tak budu-li kupovat OEM mam za 2500,- od MS jen system, zde ma software v nepomerne vyssi hodnote (kancelar, vyvojarske nastroje, ...). Pokud pozaduji plny Outlook, stejne musim Office koupit, porovnavat jej s Kmailem, Thunderbirdem, ... je mimo, zde se musi srovnavat spise s Evolution, ale vetsina lidi z nej vyuzije stejne tak 10% funkci...
Pokud vezmu systemy, jak mi sedi pro beznou praci, tak je na prvnim miste Linux/BSD + XFce, pote MacOS a nakonec Windows...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boda  |  04. 05. 2005 18:02

Win XP, ktere stoji 2500 bez DPH jdou nainstalovat jen na jeden pocitac, neb se jiste jedna o verzi OEM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  06. 05. 2005 07:21

A jsou jeste bez te podpory . Za tu samou cenu je SUSE (a ze to je drahe distro, Aurox se da koupit za par stovek nebo i stahnout zdarma, kdo ma silne pripojeni) s podporou a moznosti instalovat na libovolny pocet pocitacu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  04. 05. 2005 08:43

Srovnávat holý Windows a profesionální distribuci SuSE, v které získáte další stovky programů (dá se říct, že takřka vše, co potřebujete) je trochu zcestné.
Navíc existuje x distribucí, které stojí pakatel. Např. Mandrakelinux koupíte na originálním CD s 300 stránkovou příručkou za méně než 500. A to už vůbec nemluvím o takovém Ubuntu nebo Fedoře, které jsou úplně zadarmo. Vlastně i ten Mandrake je v FTP verzi zadarmo.
Já osobně jsem náklady na software s přechodem na Linux snížil brutálním způsobem. Ale chápu, že většina českých uživatelů si není ochotná koupit ani legální Windows natož to ostatní, takže tady cenová výhodnost Linuxu pokulhává.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  04. 05. 2005 12:48

Jenže všichni uživatelé nejsou odvázaní z debilního GIMPU a mnohým nic neříká třeba OOo a tak asi neocení tu "přidanou hodnotu" stovek polovičatých pokusů o použitelnou aplikaci. Ono toho je pro WIN systémy zdarma daleko víc než pro linux a většinou se s těmi aplikacemi dokonce dá něco udělat. To o tom balastu dávaném zdarma k linuxu rozhodně říkat nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kyknos  |  04. 05. 2005 13:51

polovicatem gimpu? myslite tu aplikaci co se pouziva i v profesionalnim filmovem prumyslu pro tvrobu filmu, co vydelavaji miliony v tvrde mene? nebo mate na mysli treba blender, ktery nekteri spickovy profesionalove pouzivaji vedle mayi za statisice, proste proto, ze nektere veci umi lepe? vite, kazdou aplikaci se musite naucit pouzivat :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  04. 05. 2005 14:04

Rád poznám borce kterému by GIMP stál za to, aby v tom šíleném ovládání jaké GIMP má dělal něco ve filmovém průmyslu. Leda možná masochysta by se toho chopil, ale počítám že filmaři používají přece jenom trochu jiné aplikace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
88  |  04. 05. 2005 14:33

Filmovy prumysl pouziva modifikovanou verzi GIMPu (Film Gimp). Vyslo o tom nekolik clanku v casopisech zamerenych na Linux. Seznam filmu, pri jejichz tvorbe se pouzival Film Gimp, je napr. na http://www.newsforge.com/software/03/02/16/1355224.shtml?tid=6 .

V praxi to nefunguje tak, ze by grafici neco lustili v manualovych strankach. Jejich prace je vicemene presne definovana a napred projdou zaskolenim. Ten clanek ted nemam cas hledat ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  04. 05. 2005 14:56

Tak ta modifikace tutově začala hned u toho imbecilně navrženého ovládání GIMPU. To totiž nemá patrně nikde jinde obdobu. Neříkal jsem že ten program nic neumí. Třeba to je na úpravu fotek dobrá volba, i když já to nikdy zkoušet nemíním a dokonce to ani neinstaluju. Ale to ovládání, to je prostě na zvracení. Zkusil jsem to kdysi jednou a nikdy víc to nechci zkoušet. To radši zaplatím za něco normálního. Pokud by pro ty filmaře nechali ovládání jak bylo původně, tak bych je skutečně chtěl vidět při práci. A asi bych jim vyseknul hlubokou poklonu za to že nedali do držky tomu, kdo je v tom donutil pracovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kyknos  |  04. 05. 2005 15:22

nikoliv. modifikace se tykala jenb specialnich vlastnosti pro filmovy prumysl a zvyseni bitove hloubky. modifikovany gimp je bezne dostupny pod stejnou licenci jako gimp bezny. naopak ma rozhrani takove, jako mel klasicky gimp v dobe, kdys e obe vetve rozdelili, tzn. rozhrani gimpu verze 1.2. to byset pravdepodobne povazoval za horsi nez soucasne. jinak ovladani gimpu je pro zkuseneho uzivatele vynikajici a ja na nej jako profesiobalni grafik nedam dopustit. dynamicke zkratky jsou naprosta pohadka. ale je to jako s vimem. lama by asi take rekla, dys to nejde ani vypnout :)))

jinak mezi filmy, na kterych gimp odvedl obrovske mnozstvi prace, patri napr. i znamy harry potter. mozna namitnete, ze je to pohadka, ale o kvalite zpracovani se asi nemusime dohadovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  04. 05. 2005 15:50

Harry Potter je kravina pro děti, ale o to nejde. Já když si vzpomenu na to ovládání GIMPU, tak mě ještě dnes doslova běhá mráz po zádech a dělá se mě zle od žaludku. To myslím smrtelně vážně. Odpornější věc jsem ještě neviděl. To bych raději dělal na pitevně s mrtvolama než 1 minutu s tím hnusem Jinak vážně smekám před někým kdo to neodmítá používat. Jak už jsem psal, já to zakazuju instalovat už při instalaci linuxu, kterému ostatně nikdy nepřestanu nedůvěřovat, i když se snažím dělat v tom. Nedávno jsem modernizoval dva počítače, takže jsem z toho co z nich zbylo postavil jeden "nový" a abych nemusel kupovat Windowsy, dal jsem do něho SuSE. Ale stále si u toho připadám jako blbec a říkám si, že widle jsou proti linuxu milionovým OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kyknos  |  04. 05. 2005 16:27

inu pak jste hlupak. mohi vedet co konkretne vam na ovladani gimpu vadi? v cem je jeho uzivatelske rozhrani horsi nez rozhrani photoshopu? ja vim o desitkach vyhoda ale naopak me v oblasti GUI nic nenapada.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kyknos  |  04. 05. 2005 16:28

(a to podotykam ze jsem u obou aplikaci jako profesional stravil nekolik let, takze mam celkem prehled a mohu si dovolit srovnavat)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  04. 05. 2005 17:23

Jsem třeba hlupák když mám odpor k debilně navrženému ovládání té sračky o které se bavíme, ale pokud si pamatuji, nikoho jsem nenapadl ani neurážel, takže si vyprošuji aby mě tady někdo nazýval hlupákem! To bych mohl prohlásit že ten kdo jezdí ve Škodovce je blbec, protože já jezdím v Mercedesu!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
weatherwax, weatherwax  |  04. 05. 2005 17:38

No ale ty jsi vazne hlupak

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |  04. 05. 2005 17:46

Ale ty JSI hlupák, protože na argumenty nějakého profíka odpovídáš, že GIMP je sračka, a že TOBĚ je z toho na zvracení. Koho to sakra zajímá?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kyknos  |  04. 05. 2005 17:56

ve vasem pripade slovo hlupak neni urazka, ale konstatovani faktu. clovek, ktery neco kritizuje zpusobem, jakym to delate, aniz by o dane problematice cokoliv vedel a byl schopny argumentace, snad ani jinak nazvat nejde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  04. 05. 2005 17:38

Když je vám z toho na zvracení, tak běžně blít někde jinde a neblijte tady na Gimp. Podle toho, co tady píšete, to vypadá, že jste GIMP viděl z rychlíku. Ó bože ono to má jiné ovládání než Photoshop a spol., no tak to stojí úplně za h*vn*. To samé může tvrdit člověk, který roky pracuje v GIMPU, o Photoshopu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  06. 05. 2005 07:26

Vsak taky ze jo. Tudle jsem se poprve posadil k Photosopu. Priserne GUI, desne nepohodlne a nepruzne, nechapu jak takovou sracku muze pouzivat a velebit tolik lidi, ale zvyk je zelezna kosile. Aspon ze nejake dialogy jsou podobne tem z Gimpu .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
HonzaSeifert  |  04. 05. 2005 15:16

Nepatrim sice mezi borce, co delaji ve filmovem prumyslu, ale skenovani dia a nasledna uprava do grafiky snad take patri. Rozhodne se hlasim k masochistum, kteri si ovladani Gimpu nemohou vynachvalit, naopak mi vubec nesedi ovladani Photoshotu. Ano, drive jsem mel take nazor na Gimp, ze je to neco strasneho, nez jsem poznal, ze si ho mohu nastavit presne dle svych predstav. Proc bych mel do menu jezdit nekam nahoru k titulku okna (Photoshop je navic MDI, takze nestaci jen okno s obrazkem), kdyz staci klepnout kdekoliv v obrazku pravym tlacitkem mysi? A klavesove zkratky v Photoshopu? Na to co bych potreboval tam zrovna nejsou, pritom v Gimpu staci jen na prislusne polozce v menu zmacknout zkratku a od priste ji mohu pouzivat. A takhle by se dalo pokracovat.

Takze Photoshop, ktery byl u noveho skeneru jsem jeste nevybalil z krabice, navic by mi stejme pod Linuxem nechodil. Tim nerikam, ze Photoshop dela svoji praci spatne, naopak, spoustu ma lepsiho nez Gimp, treba spravu barev nebo praci v 16ti bitech na kanal (ovsem pokud jde o bitovou hloubku, tak CinePaint/FilmGimp je na tom vyrazne lepe). Ale to ovladani mi proste nesedi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
podlesh  |  06. 05. 2005 09:54

Co se tyce ovladani GIMPu a Photoshopu: Nevim presne o jakych rozdilech je presne rec, nepadlo to zde a ja nejsem grafik abych tyto programy pouzival.
Ale pokud jde o to, ze Gimp ma spoustu samostatnych okenek, tak to je prevzato z Photoshopu, ktery je ma take.
To jen kdyz ho portovali pod Windows tak v Adobe zjistili ze to udelat prakticky nejde a holt to musi byt MDI. No a nekteri lide si buhviproc mysli, ze Photoshop je puvodne windowsova aplikace! Huh...

PS: Ja jsem kdysi trochu pouzival Photoshop na SGI.
PPS: Kdyz ctu tyto flame Photoshop vs. GIMP tak me vzdycky napadne: Adobe musi u nas strasne rejzovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
def  |  04. 05. 2005 08:49

Pane Otakare, kdyz uz rikate, ze "SuSE Linux Professional stoji v podstate tolik, co Windows XP", tak take srovnavejte srovnatelne, t.j. s Outlook Expressem, ktery dostanete v ramci baliku WinXP. Nemuzete sem plest Outlook 2003, ktery je za dalsi penize. Tohle neni profesionalni pristup ke psani porovnavaci recenze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 09:32

takze kdyz srovnam openopfice s ms office, je to v poradku, protoze jsem oo.o pochvalil. ale kdyz srovnam kmail a outlook, tak je to spatne a neprofesionalni, protoze jsem hanel. uzasne, uz tomu rozumim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KarlMaj  |  04. 05. 2005 10:43

Nerozumite. Openoffice.org je soucasti distribuce, proc srovnavate s komercni aplikaci, ktera neni soucasti krabice s druhym OS? Pokud byste chtel srovnavat srovnatelne, zkuste spocitat kolik casu/penez by stalo vytvoreni stejne vybavene "distribuce" s windows aby se to SUSE aspon blizilo.

Kmail a outlook dost dobre srovnavat nejde ze stejneho duvodu, navic je to jako srovnavat MS Word s OpenOffice.org. Osobne kvalitu Outlooku neupiram, ale skupinova spoluprace + e-mail lze resit stejne dobre nebo dokonce lepe za mensi penize nez MS Outlook + Exchange.

Kdyz uz jste zminoval z licencnich duvodu absenci mp3, pak si zaslouzilo postesknout i nad tim, ze si clovek nepusti ani film ani na DVD. Coz zamrzi taky.

BTW. jak je to s temi DVD u SUSE? Sveho casu byvaly soucasti distribuce i zdrojaky, takze bych nesdilel nadseni ze dvou, ale z jednoho DVD, protoze pro zminovany typ uzivatele je zdrojovy kod aplikaci, ktery bude asi na tom 2. mediu, celkem k nicemu.

Jinak Vasi "recenzi" beru jako pohled znaleho uzivatele Windows na neznamy system, a ktery se do recenze SUSE pustil jen proto, ze kdyz to ma ikony, okna a ovlada se to mysi, tak to prece musi zvladnout.

Linux je jiny OS a nemuzete cekat, ze treba za prupovidky o praci pod superuzivatelem ocenite pochvalu od lidi, kteri o linuxu neco vedi (coz Vy nejste...ale kazdy umi neco jineho - znam linuxare kteri jsou naprosto neschopni pracovat ve windows, protoze to znaji jen z obrazku).

Tato recenze patri mezi ulety na zive.cz, je hodne subjektivni a jeji misto bych videl skutecne nekde v MFD nebo v Pocitaci pro kazdeho.

To, ze vytrvale ignorujete spravny nazev "SUSE" jen napovida, jak moc casu jste zkoumani distribuce venoval a jak moc si berete komentare pod svymi clanky k srdci(viz http://www.zive.cz/h/Bleskovky/F.asp?ARI=120848&HID=1&CAI=)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 11:25

SuSE je sila zvyku
to srovnani podle me neni tak nepatricne, co se tyka srovnatelnyhc windows, tka uplne staci nahodit produkty dostupne bezplatne, oo.o, thunderbird... open source a freeware je rpo windos mraky

absenci prehravani dvd jsem mohl zminit take, ale to je problem spojeny vsem OS, i ve win musite doinstalovat kodek pro rpehravani dvd jako komercni produkt. absence podpory rpace s mp3 je prekvapivejsi a zaznamenani hodnejsi, alespon podle me

Na zdrojaky jsem nekoukal, ale pri instalaci jsem stridal obe DVD, myslim, ze na dvojce je treba Beagle (ktery sice SUSE inzeruje, ale moc nechodi)

Ten text jste pochopil vice mene spravne, je to pohled uzivatele windows na jiny operacni system

recenze je subjektivni zanr, nicmene subjektivni nazory vyjadruji na zaklade urcitych skutecnosti, odbornejsi pohled na suse linux 9.3 prinese zitra nebo pozitri Anicka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anywherehome  |  04. 05. 2005 12:23

takže je vlastě ten článek podle tvých slov naprosto neobjektivní. Kurňa, proč ho teda žive uvádí, když bude odpornění (a zřejmě lepší) pohled později? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 12:48

to upozorneni v textu je, na konci, staci cist

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anywherehome  |  04. 05. 2005 14:58

to ale na mý otázce nic nemění, takže goto znova na můj předcházející příspěvek :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 17:45

proc tenhle clanek vysel? ja nevim, treba proto, ze mi dela dobre sledovat linuxove fanatiky? nebo jinak a vazneji: zeptejte se sefredaktora

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anywherehome  |  04. 05. 2005 19:40

žádný strachy, já si už odpověděl dávno sám, a ať odpovídá šéf nebo autor článku, důvod vyleze vždy stejný :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 20:37

ach jo, kdyby to alespon byla pravda, mohl byhc byt v irsku na golfu a ne se tady pinozit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anywherehome  |  04. 05. 2005 23:01

jó, svět je swiňa. Jak je něco vidět a není to 100% OK, tak šupito ven :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KarlMaj  |  05. 05. 2005 09:03

"SuSE je sila zvyku". To je fak sila. Psat nesmysly, kterymi ockujete vsechny ctenare. To Vam skutecne nestoji za to overovat si informace, ale psat jak jste zvykly? Jak ma pak ctenar vedet, co z Vasich clanku je a neni "sila zvyku"?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KarlMaj  |  05. 05. 2005 09:11

"SuSE je sila zvyku". To je celkem smutny argument. Psat nesmysly, kterymi ockujete vsechny ctenare. To Vam skutecne nestoji za to overovat si informace, ale psat jak jste zvykly? Jak ma pak ctenar vedet, co z Vasich clanku je a neni "sila zvyku"?

Je velky problem opravit vydany clanek? Nebo tam radsi pripiste, ze SuSE je spravne SUSE, ale za Vy jste zvykly na SuSE, tak to pouzivate... ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  05. 05. 2005 15:10

SuSE najdete i primo v SUSE 9.3 takze budete psat do SUSE stejne ustepacne poznamky, aby si to v ramci kritickeho fixu opravili?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KarlMaj  |  06. 05. 2005 14:56

Prvni ustepacnou poznamku nejak zahadne propustil system zive, za druhou si stojim. Az budu novou verzi SUSE instalovat a najdu to tam, tak jim o tom napisu. To, jestli to pak zaradi do kritickych fixu, to je jejich vec. Osobne jsem presvedceny, ze na to zareaguji ponekud lepe, nez ze to tam maji "ze zvyku". Pokud bude pak i v dalsi verzi spatne nazev jejich produktu, ano, dovolim si byt ustepacny i k Novellu. Co si myslite o lidech, ktere upozornite na chybu a oni ji stejne dokola opakuji? Ze chybuji jen tak ze zvyku? ;)

Ja bych to uzavrel. Nikam to nevede.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  06. 05. 2005 07:32

absenci prehravani dvd jsem mohl zminit take, ale to je problem spojeny vsem OS, i ve win musite doinstalovat kodek pro rpehravani dvd jako komercni produkt. absence podpory rpace s mp3 je prekvapivejsi a zaznamenani hodnejsi, alespon podle me


Pouzivam uz par let Aurox, ted nedavno jsem instaloval verzi 10.2 a s prehravanim DVD nemam problem. Funguje hned na ciste nainstalovanem systemu. Muzete linuxu pricist dalsi bod, akorat nesmite pouzivat americke distro jako suse. Zajimala by me vase uzivatelska recenze na Aurox, dle meho nazoru je to na domu a do male kancelare ten nejlepsi linux, minimalne pro cechy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hue  |  06. 05. 2005 10:41

SUSE neni americke distro ale nemecke...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob.bob  |  08. 05. 2005 23:22

Od kdy je Novell nemecka firma?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nax  |  04. 05. 2005 09:51

Mala poznamka k te ideologii ... distra, jako SuSE vznikly z nezistne prace nadsencu + par dotaci firem. Kdyz pominu vse okolo GNU/GPL (to by byla delsi debata)... vyvoj v linuxu smeruje tam, kam chteji uzivatele, ne kam chce marketingove oddeleni velke korporace :o) Pokud trosku sledujete vyvoj desktopu na linuxu (cca posledni tri roky) - zaziva gnu desktop opravdu boom. Mozna ta ideologie ma nakonec hmatatelnejsi vysledky....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 10:07

rozvoj desktop linuxu rozhodne neni vysledek ideologie, ale naopak, pragmatickeho pristupu firem, ktere do linuxu investuji, ibm, i novell, nakonec i redhat. Vetsina opravdu kvalitnich aplikaci vychazi z pusobeni techto firem, vezmete si openoffice a jeji puvod, nebo mozillu... nebo rozdavani patentu IBM apache foundation... nebo me oblibene linspire a aplikace jako lsong, lphoto nebo jejich investice do vyvoje nvu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tuxmachine  |  04. 05. 2005 12:26

Kdepak, je to skutečně výsledek práce dobrovolných programátorů, kteří pracují pro zábavu bez finanční odměny. Také jsem se kdysi podílel na vývoji firefoxu 0.9.3 a žádný IBM nebo Novell mi nic nedal, je sice hezké, že mozilla.org má několik programátorů na plný úvazek, ale ten projekt by pokračoval i bez nich, je zcela nesprávné se domnívat, že ty tisíce programů, bez kterých by linux nebyl linuxem (nebo pro truhlíky : GNU/linux nebyl GNU/linuxem jsou zásluhou velkých korporací, ty mají zásluhu možná na marketingu a poskytování řešení pro velké společnosti, ale rozhodně ne na softwaru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  04. 05. 2005 16:58

"Samotny emailovy klient je pak imho horsi nez Thunderbird,"

Malo ste ho pouzivali. Kmail je zatial stale lepsi ako Thunderbird.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  06. 05. 2005 09:43

V čem? V rozšíření? V přizpůsobivosti? V srozumitelném a přehledném uživatelském rozhraní? V podpoře diskusních skupin nebo RSS?

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_email_clients

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LK  |  07. 05. 2005 14:36

Milý pane, teď píšete "Outlook je Outlook, Nejlepe 2003m jak vas napadlo, ze mluvim o OE, netusim. A ve srovnani s Outlookem 2003 je Kontact porad jen slaboucky odvar s minimem kolaborativnich funkci." a o pár příspěvků výše čtu, že to hodnotíte z pohledu domácího uživatele.
Kolik % domácích uživatelů, co znáte, potřebují a využívají kolaborativní funkce Outlooku?

Ohledně zbytku - opravdu mám dojem, že kdokoliv dokáže zapnout počítač, strčit CD, odklikat Další, další, další, konec a napsat o tom článek, dnes může být redaktorem. Živě mi přijde jako takový blog BFU píšou pro ostatní BFU. Tento článek byl prolinkován z Lupy jako příklad autora článku o Linuxu, který neuvěřitelná lama, bohužel to byla pravda. Bylo by ode mně hodně drzé požádat, abyste psal výhradně o tom, čemu rozumíte? Ale proč byste to dělal, většina novinářů píše o tom, co pořádně vůbec neznají a nerozumí tomu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
H  |  04. 05. 2005 01:27

taky musim podotknout, ze co se vzhledu tyce, asi mame dost odlisny vkus. me modra a zelena neprijdou jako pest na oko - naopak, libi se mi. mozna i proto mam rad modre letni nebe nad vonavou zelenou loukou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snoopy  |  04. 05. 2005 01:39

tak tak, mohl si to odpustit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lucas  |  04. 05. 2005 07:48

Coz je implicitni pozadi po nainstalovani windows xp :))
svet je holt malej

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 08:09

jo, uvodni tema windows XP je taky nevkusnej hnus z meho pohledu, v tomhle ohledu je muj nazor konzistentni, ostatne we win xp pouzivam vzhled w2k

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
H  |  04. 05. 2005 01:24

primo v titulku mate "Lunux i pro neprofesionály", opravte si to prosim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  04. 05. 2005 02:33

Kromě toho, nebyla „SuSE“ už pěkně dlouho před akvizicí „SUSE“?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  04. 05. 2005 12:06

Tohle je asi dost hnidopisska poznamka, není to jedno?. Jinak kdyz spustim Yast, tak mam v obrazku loga systemu zelvicku a pod ni napis SuSE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlada  |  04. 05. 2005 13:30

Chameleon, ne želvička

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frank  |  04. 05. 2005 00:40

To s těma screenshotama (jejich jednodušším zpracováním) přes wmvare jsem nějak nepobral ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeněk Burda, Zdeněk Burda  |  04. 05. 2005 01:10

To je tak, když někdo nezná program ksnapshot nebo import nebo gimp...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JirkaZ  |  04. 05. 2005 01:19

A navíc mají děsivou kvalitu. Pane Schone, screenshoty se v jakémkoliv OS odjakživa ukládají do formátu PNG. Jednak tento formát netrpí ztrátovou kompresí a jednak (jde-li o elektronicky generovanou grafiku a ne o "přírodní" obrázek typu fotka s množstvím různorodých detailů) bývají výsledné soubory i výrazně menší...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  04. 05. 2005 08:54

Máte na mysli indexovaný nebo 24-bit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  04. 05. 2005 12:01

Pouzit indexovany na fotku je asi dost velika hovadina , na screenshoty asi idealni, zvlaste pri volbe optimalni palety.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
m1c4a1, m1c4a1  |  04. 05. 2005 08:48

Screenshot instalace systému přes ksnapshot nebo gimp nebo import se dělá jak?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeněk Burda, Zdeněk Burda  |  04. 05. 2005 09:23

Co zkusit jen zmáčknout PrintScreen? (Tuším, že v Mandrake šly takhle típat obrazovky během instalace, třeba to jde i ve fedoře).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  04. 05. 2005 07:54

hypersnap 5 + pain shop pro je pro me vyrazne jednodussi nez ta utilitka v kde a editace v gimpu.
obrazky jsou "mizerne" aby nebyly zbytecne objemne. jsem presvedcen o tom, ze pro ilustraci bohate staci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vladimir  |  04. 05. 2005 09:25

LOL

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  04. 05. 2005 10:58

"Pain shop pro", to musí být dobrý program

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boogie  |  04. 05. 2005 18:28

Jak by pain shop pro nemel nejlepsi screen grabber na svete primo integrovan :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Quiark  |  04. 05. 2005 19:18

Kdyby byly v PNG, byly by kvalitní a zároveň neobjemné. Screenshoty prostě zásadně do PNG.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor