Rambus? Jistě, ale kdo si to koupí?
Rambus 128 MB ja za 15.000 včetně DPH!Stačí se podívat např. do ceníku CzechComputeru. Ťunťo... Přiznávám ale, že se začnou víc prodávat až butou tak o 10% drařší než DIMMy.
http://www.semibiznews.com
že RAMBUS stejně bude do budoucna minimálně druhou paměťovou platformou a bude koexistovat s DDR a SDRAM . Pamatujte a) na hrubou sílu Intelu při prosazování čehokoliv b) výrobci pamětí už dodávají RamBus ve velkém (Samsung) nebo v brzké době budou (Nec, Toshiba, Infineon, Hyundai) c) low cost výrobce pamětových řadičů-čipsetů UMC ohlásilo podporu RAMBUSu, d) dokonce i výrobci čipů pro etheretové karety např. Vittesse mají již podporu Rambusů.blíže z tohoto soudku můžete sledovat na Technické dohady a různé komparace s jinými technologiemi jsou jedna věc a zainvestované fabriky na Rambus čipy, které na sebe musí vydělat věc druhá ...
P. Hlavenka, docital ste tie dva clanky az do konca?Podla vasho jednania si naozaj myslim, ze urazanie je Vam v poslednom case mile viac, nez je slusne.Zakaznik ma pravo byt blbec,predavajuci toto pravo nema.Zive predava reklamu, t.j. citatelia su zakaznici. Dnesny clanok nepovazujem za informaciu. Ide o tzv. skrytu reklamu.Dalsiu diskusiu povazujem za zbytocnu.Pripajam jednu prevzatu myslienku z dnesnych BL: Noviny su to, co je na zadnej strane reklamy.
Nerozumím, které "dva články" (?). Zde se bavíme o tom, mají-li paměti od Rambusu šanci na tržní vítězství. Věcných příspěvků na toto téma je tady ale málo!Píšete, že se jedná o "reklamní článek". Každý komentář je zabarvený, kvůli tomu to je komentář: obsahuje názor, hodnocení čtenáře. To nemá s reklamou nic společného. (Navíc je to celé nesmyslné. Rambus v ČR nic přímo neprodává, nemá zde zastoupení, neinzeruje. O tom, zda jeho paměti budou v nějacích výrobcích, rozhodnou tito výrobci - nikoli vy, jako spotřebitelé, tj. čtenáři článků Živě. Rambus je basic technologie - je to, jako kdybych psal, že měď je lepší než mosaz a vy byste napsal, že dělám skrytou reklamu měďi a že je to teda ode mně velice nepěkné. (Kdybych ovšem napsal, že mosaz je lepší než měď, mohl byste mě napadnout, že dělám reklamu mosazi. A kdybych napsal, že nevím, co je lepší, jestli měď nebo mosaz, tak byste mohl napsat, že jsem autor, který neví, o čem píše. Takže to je potom těžké.)
Dobrý denVždy jsem měl za to, že Živě ( a Computer ) jsou zdroje odborných komentářů a názorů. I proto je asi čtenáři vyhledávají, aby si našli odpověďi, které neznají. Já sebe za velkého odborníka nepovažuji, přesto se mi článek "Rambus asi dosáhne v pamětech vítězství na celé čáře" zdá značně nepřesný - rozhodně mnohem více, než bych očekával. Tvrzení "Paměti a rozhraní Rambusu zrychlí práci s pamětí až několikrát ...." a "Dnes je totiž rychlost práce s pamětí asi nejdůležitějším úzkým hrdlem počítače. Různá měření (např. na známých serverech jako tomshardware.com či sharkyextreme.com) ukazují ..." vyvolají v člověku neznalém problematiky jednoznačný závěr: můj rychlý CPU potřebuje rychlou paměť a tou nejrychlejší (až několikanásobně-viz výše) je jedině RAMBUS. Vždyť to tvrdí i některé věhlasné servery! Bohužel právě informace zveřejněné na právě uváděném TomsHW ukazuje něco naprosto jiného. Tolik fakta.Jak mám potom věřit ostatním článkům, když tento je, diplomaticky řečeno, zavádějící?Musím dát zapravdu těm, kteří tvrdí, že článek není v pořádku ani po stránce novinářské - směšování vlastního názoru a zprávy a chybějící odkazy. Jinak je to jen "hospodský kec".A Vaše některé reakce (např. měď x mosaz) je nevěcná a očekával bych něco jiného. Možná chci ale příliš.S pozdravemJ HEREC
Nemuzete chtit dobry a vecny clanek od cloveka, ktery do tematu vubec nevidi. Tenco clanek, jako mnoho clanku na Zive je jen vata.
Dobrý den;mrzí mě, pokud jsem se v článku dopustil nepřesností; chybou asi bylo, že článek vyzněl tak kategoricky, jako "je to tak a nejinak". Byl míněn spíše jako úvaha do budoucnosti, zda se Rambusu skutečně podaří takto dobýt svět pamětí, nebo ne - s tím, že spíše nechává prostor pro vlastní názory a postoje.Úvahy o tom, zda Rambus skutečně je rychlá a dobrá paměť či ne, jsou rozpolcené "napříč webem". Takřka každý web má na to svůj názor - a proti tomshardware.com vám zase mohu postavit jiné, podobně renomované weby, které podobně provádějí vlastní měření a které tvrdí velice odlišné závěry. Ovšem to, že paměť je dnes skutečně významným úzkým místem výkonu počítače, je věc, na které se přece shodují prakticky všichni!zdravíjh
Vážený pane Hlavenka, kvantita Vašich článků je úctyhodná. Vaše znalosti ekonomických zákonitostí jsou skvělé........téma "Architektura počítače" je téma počertech odborné.
Hošani, docela jste se negativně rozepsali o rambusu, ale mrkněte na akcie a jejich poslední čtvrtletní výsledky. Držím tyto akcie zhruba rok a 300 % zhodnocení. Sony příjde 26.10. na evropský a americký trh se svou hrací konzolí kde je rambus použit a samsung předpokládá na platformě rambus mnohonásobné zvýšení prodeje. Nakonec tam ve svých PC budeme mít rambus všichni.
Rambus bude vzdy drazsi, protoze je proste daleko slozitejsi (velikost cipu, obal cipu, nutnost chladice).V Sony PS2 je sice Rambus pouzit, ale doporucuji si precist proc, napr.- cipy jsou osazeny na desce (odpadaji problemy s dlouhymi trasami vodicu u patic v PC motherboardech)a neni potreba se slozite zabyvat nastavenim latence (slusne clanky jsou na tom's hardware, ale i jinde)- RDRAM cipy maji mensi pocet pinu a v malem mnozstvi ktere je u PS2 lze docilit slusne cenyBTW Nintendo opustilo od pouziti RDRAM, a Xbox bude pouzivat hadejte co ? (Rambus to neni)
Vzpomínáte si někdo na dobu kdy se objevilo PCI? Já jo a taky na ty obrovské debaty tenkrát ještě na FidoNETu. „Intel si udělá PCI a vůbec ho nezajímá že je tu lacinej VLBus. Nemá šanci. Kterej blázen by šel do PCI?“ Já si na to pamatuji dobře a i já sám jsem tenkrát nepřemýšlel jinak. V tomhle světě je podmínkou být lepší komplexně a ne jen technicky.Co si myslíte o tom že Intel objevil chybu na deskách s chipsetem 820. Tedy ta chyba je na redukci z RIMM na DIMM a on všem lidem tyto desky mnění a to tak, že pošlete desku a on vám pošle desku se 128MB RAMBUS. To se fofrem zvedne obrat s RIMMama když jsou zadarmo. My tě desek budeme měnit asi 40.Vývoj půjde dál a já si myslím že RAMBus je naše blízká budoucnost bez ohledu na jeho technické vlastnosti. A i o těch jsem přesvědčen že nejsou vůbec špatné.Ahoj Miloš
Ano, velmi dobře si na to vzpomínám. Bylo zde plno argumentů v tom smyslu, že když se VL-BUS přetaktuje (až na tekdy šílených 50 MHz při jedné kartě), je datový průtok větší, než PCI. Dokonce si vzpomínám, že existovala základní deska s CPU 386, kde byl VL-BUS (pokud ji někdo máte, koupím Mimochodem mě těší, že si ještě někdo vzpomene na FidoNET (a že vůbec ještě někdo ví, co to je/bylo). Měl jsem 2:423/49RDRAM je poměrně dobrá technologie, v porovnání s délkou DRAM technologií na trhu se jedná o benjamínka, který má svoje mouchy jak v konstrukci (málo), tak v použití (hodně). Konstruktéři si na to musí zvyknout, přijít tomu na chuť a až potom vzniknou standardy (následník RIMMu bych tipoval), které využijí tuto technologii naplno.
No viděl bych jeden docela podstatný rozdíl - za PCI se IMHO neplatí licenční poplatky.P.S. FidoNET ještě stále existuje
RAMBUS jde do kytek a nepomuze mu, ani to ze ten jejich crap bude nekdo vyrabet, ta technologie je na hlavu, DDR SDRAM ma mnohem nizsi latence a thruput vyssi vic nez 2x, navic je levnejsi a vzdycky bude......
Ta technologie není "na hlavu", jak říkáte. Reagujete evidentně na zkušenosti s paměťovými moduly DIMM a RIMM a převádíte to na technologii SDRAM a RDRAM, což nejde. DIMM je 64bitový, RIMM jen 16bitový. SDRAM musel urychlit na PC133, aby předehnal propustnost RDRAM sběrnice s taktem až 800 MHz. Nyní bude zdvojnásobovat propustnost díky DDR technologii, RDRAM ovšem čeká něco podobného, ale později.Vrátím se ale zpět k oněm modulům. Jakmile bude k dispozici datový modul s RDRAM pamětí, který bude mít datovou šířku 64 bitů (stejně, jako dnes DIMM s SDRAM), bude situace někde úplně jinde. JDe o to, že RDRAM má velké rezervy s šířce, kdežto SDRAM musí nižší rychlost vyrovnávat PRÁVĚ šířkou pásma, takže tudy pro ně cesta nepovede. Jedině DDR a QBR (DDR II) technologie mohou urychlit přenosy. Totéž ale může udělat i RDRAM.Problém RDRAM je v tom, že na paměťovém modulu RIMM je mnoho čipů a data jimi musí projít sériově. Jakmile bude moci čipset přistupovat ke každému zvlášť (mnoho paměťových kanálů), odstraní se i ono velmi kritizované zpoždění a opět budou body na straně RDRAM.Pokud by RDRAM technologie byla tak špatná (v RIMM modulech) - proč se pro podovnání bere jen i820 čipset, který má jen jeden paměťový kanál a ne třeba i840, který má dva paměťové kanály (a tudíž dvojnásobný datový průtok)? Jednoduše - i840 (a RDRAM v RIMMech) by vyhrál na celé čáře už hrubou silou, která by přebila i vyšší latenci.
Technologie RAMBUS ma velke rezervy, to souhlasi vsichni, ale proc tedy hned ze zacatku nebyla pouzita datova sirka alespon 64 bitu misto nedostacujicich 16 bitu?Jeden duvod bych mel...Marketingovy zamer RAMBUSu, ktery se snazi vytlouci co nejvetsi kapital z upgradoveho kolotoce (16b32b64b).
To bych taky rád věděl.....Váš důvod je klidně možný, větší tržba znamená více kapitálu pro další vývoj.Větší datová šířka hned na začátku by podle mě mohla přinést ještě více problémů, než bylo nyní. Tomu se podle mě chtěli vyhnout, vychytat mouchy a až následně se do toho opřít v plné síle.Může být, že to bylo i z jiných důvodů. Podle mě větší datová šířka při tak vysokém taktu znamená tepelné přetěžování čipsetu, kterému se chtěli na začátku vyhnout. Problém by to byl i pro výrobce základních desek, kteří by mohli shledat (na začátku) 64bitovou RDRAM technologii natolik složitou, že ji zkrátka nebudou vyrábět. V této chvíli mají všichni zkušenosti se stávající 16bitovou sběrnicí, je tudíž na čem stavět při případném rozšiřování dále.
Mě by napadal ještě jeden důvod - CENA. Ono vyrobit motherboard, který poběží na 133MHz není zrovna triviální - některé dráty např. musí být stejně dlouhé aby měly stejné zpoždění, kapaicitu, impedanci, .... . A jakmile poběžíte na 800MHz tak problémy prudce narůstají. A pokud máte více RDRAM kanálů, tak máte více drátů a to vede k problémům a vysoké ceně. Pro srovnání bych jen vzpoměl to, že problémy se třemi moduly RDRAM prý byly způsobeny právě příliš vysokým odporem.
Díky za odkaz na http://www6.tomshardware.com/mainboard/00q2/000611/i815-04.html, kde je test počítačů a je zde krom jiné právě i840 sada, na kterou se odvolávám. Bohužel je to právě nepochopení této sady, které je na testech značně patrné. Sada i840 má DVĚ brány, přesto byla pro test zvolen jen JEDEN modul, druhá brána je nevyužita. Je to stejné, jako když si pro srovnání se škodovkou vezmu Porsche, kde ale nebudu řadit, aby bylo vidět, jak je škodovka rychlejší.Popis sestav je na http://www6.tomshardware.com/mainboard/00q2/000611/i815-03.htmlNení to bohužel poprvé, kdy se takto účelově zkreslují testy na tomto serveru (popř. nesprávně interpretují) naměřené výsledky.
a odkud vite, ze byl pouzit jen jeden modul? Ve clanku jsem nic takoveho nenasel. Krome toho jsem az doposud zil v presvedceni, ze do desky s chipsetem i840 proste MUSITE dat alespon dva RIMM moduly, jinak to nepobezi. Nebo se mylim?
V článku právě není žádná zmínka o tom, že byly použity dva kusy. Je tam psáno, že se použil RIMM s kapacitou 128 MB a že celková kapacita byla 128 MB. Jedna verze PC800 byla použita na testy s PC800 rychlostí, RIMM PC700 byl použit pro PC700 a PC600 simulaci.Máte pravdu v tom, že se musí osazovat v páru. To právě nesedí s tím, co je uvedeno v testech.
A kto vam brani napisat na tomshardware a spytat sa, pripadne dat im svoje komentare. Urcite by viacerych zaujimala ich rekacia, pokial nemaju pravdu.
Pane Hlavenko, budu vecny:v zurnalistice je takove pravidlo, ze v clanku je jasne oddelena zprava a komentar/nazory. Kdyz pisete cizi nazor, ocekaval bych, ze uvedete, koho je to nazor, prip. i URL. Kdyz pisete vlastni nazor, ocekaval bych, ze napisete "zda se mi, ze" apod. a ne "zda se, ze". Pro zacatek by mi to zcela stacilo. S pozdravemM. Vontorcik
Myslíte oddělená jako že zpráva je třeba červeně a komentář/názory zeleně?To oddělení tam je a mám pocit, že ostatní to pochopili: zpráva je první odstavec, zbytek je komentář.
P. Hlavenka by si mohol precitat aj Toms Hardware, ktory cituje nespravne aj slovenske Zive:http://www.zive.sk/r-art.asp/id=6188
Článek uvádí skutečnosti (např. dohody s Hitachi), předpovědi jiných, ne moje (o miliardě dolarů z royalties) a moje vlastní závěry, názory. Jsou to samozřejmě "spekulace", už proto, že se týkají budoucího vývoje - proto tam všude píši "asi", "předpokládá se" atd.Pokud chcete, polemizujte - pište, s čím nesouhlasíte a proč. Pokud budou vaše příspěvky typu "Autor je vůl" jenom proto, že váš osobní názor je jiný než autora, je to poněkud nepřínosné.
Hitachi a Toshiba jsou japonske firmy, a uz od dob 2SV maji japonci s USA jakesi divne vztahy.Neni tedy divu, ze se RAMBUSu upsaly, narozdil od americkych firem si nemohou z politickych duvodu dovolit moc vyskakovat na zminovane pofiderni DDR a SDRAM patenty americkeho RAMBUSu a tak jej timto zpusobem zklidnily.Ze podepsaly smlouvy jeste nemusi nic znamenat, mohou platit pravidelne licencni poplatky (pausalni), jakesi vypalne, ale RDRAM nemusi vyrobit ani jeden. Pokud se tedy neupsali k tomu, ze vyrobi tolik a tolik kusu (moc bych se nedivil).
Jak tak koukam pan Hlavenka napsal clanek bez toho, aby si prosel aspon nejake materialy o RAMBUS pametech, nemluve o tom, ze se odkazuje na Tom's Hardware, ackoliv zjevne necetl vsechny clanky byt jen z tohoto jednoho zdroje !checkbow
Tak by mne zajimalo, kolik Rambus pustil... Nebo jste, pane Hlavenko, takovou zhovadilost vyblinkal sam?
Možná jsem blbý, ale kde jste proboha zjistil, že RAMBUS je rychlejší?DOporučené odkazy:1) analýza benchmarků vystavených u Intelu na webu - zábavné 2) analýza na Tom's Hardware3) Podrobné benchmarky opět na Tom's HardwareK té ceně - Samsung chce dosáhnout toho, aby RDRAM paměti byly dražší o pouhých 5 procent než SDRAM. Datum? Někdy v roce 2002. Viz článek na A ještě trocha historie: RAMBUS byl před pár lety členem sdružení výrobců pamětí (tuším že JEDEC ale to bez záruky). V té době se připravovala specifikace DDR pamětí a všichni členové prohlásili, že nevlastní žádné patenty, které by se mohly vztahovat k DDR. O něco málo později RAMBUS z tohoto sdružení vystoupil. A dnes o několik let později si najednou vzpoměl, že vlastně má jeden patent, který se vztahuje na DDR. A že ho dokonce bude ochoten poskytnout k licencování, ale že prý licence na tento patent při použití při výrobě RDRAM pamětí bude stát méně. Oba dva postupy pravěpodobně nejsou trestné, ale jsou přinejmenším neetické.Společnost RAMBUS je v tomto směru novým typem společnosti. Výrobci pamětí mají každá své patenty (v Americe je možné patentovat kdejakou drobnost). Ale potřebují patenty svých konkurentů a tak toho nemohou zneužít. RAMBUS ale není výrobcem a žádné cizí patenty nepotřebuje. Toho se děsím. A pokud RAMBUS uspěje, najde se mnoho dalších podobných supů, kteří zpomalí vývoj celého odvětví. A my se toho dožijeme ((
Omlouvám se za ne zcela zdařilé formátování
Tak to vypadá, že RABMUSu to neprojde. Zdá se, že se proti němu chystá antitrustové řízení. A Intel možná bude mezi žalobci. Takže já bych to vítězství RAMBUS pamětí neviděl vůbec jistě .
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.