Prvních dvacet let Autodesku

Diskuze čtenářů k článku

Jozka  |  09. 05. 2002 07:51  | 

oni vam tenkrat nejak preplatili a ted se jim to snazite vratit, ze?

Autodesk a GIS? PanBuh s nami a AutoCAD o nas...
Mel jsem za to, ze ta druha obrazovka byla je pro textove prikazy...
Mistoprisezne prohlasuji, ze AutoCAD je druhy nejhorsi program, ktery existuje (po Wordu) a jedina rozumna funkce, kterou ma je uninstall...


microStation forever!


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  09. 05. 2002 09:02  | 

posledni AutoCAD, se kterym jsem delal, byla 14ka - byl to STRASNE nahov_ozni software ... az jsem tomu nechtel verit - ze neco tak draheho muze byt ve _CTRNACTE_ verzi tak nemozne ... a neverim, ze by nejaky AutoCAD 2000 byl zlomovy

trikrat FUJ

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
event  |  09. 05. 2002 20:07  | 

Preco si myslis, ze 14ka je zla? Ja snou pracujem skoro denne a nestazujem sa (skusal som aj 2000 a 2002, ale nepresvecili ma ku kupe). Ale je pravda, ze je to dost predrazene a ta cena nezodpoveda kvalite. Skor tomu, ze snim pracuju hlavne fyrmy, ktore nato maju.

Ale taky I-Deas, ci ansys su ajtak lepsi, aj nasa fyrma nato postupne prechadza. Takze pokial AutoCAD nepojde bud prudko dole s cenou (tak okolo 10 000), alebo sa poriadne nezlepsi, dlhy zivot mat nebude. Zatial je to stale nizsi az stredny CAD, a teraz sa preferuju skor vysie, s kompletnym CAD, CAM, CAE, a vsetkym CA_nieco.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bEst  |  09. 05. 2002 10:10  | 

Hmm, tak si myslím ,že jste s AutoCADem nikdy Pořádně nepracoval. Znám obé (uStation i AutoCAD) a přiznávám že má preference je AutoCAD.
Když jsem pronikal do uStation bylo to pro mne utrpení přejít od jednoduchého prostředí (byť jednoho okna jednoho výkresu) na 'komplikované' prostředí uStation.
Docela AutoCAD urážíte, když ho srovnáváte, s wordem.
Tak robusní a stabilní program jako AutoCAD už jsem dlouho neviděl (nesnažte se argumentovat pokud jste pracoval se špatně hacknutou 12 či 14).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozka  |  09. 05. 2002 12:16  | 

ano, mate pravdu, poradne jsem s nim nikdy nepracoval, ono to ani neni mozne. Zkousel jsem to ve verzich LT, 13, 14 a 2000. Miliony ikonek, noveji i pruvodcu (ano, neco z toho jde vypnout), naprosto hovadske nastavovani, tisk na formaty vetsi nez A3 byl uplnym utrpenim. Navic v jednom kuse lezel (klic neklic) a v dobe, kdy byl provozovan na 95tkach s sebou bral i "system". Navic kompatibilita formatu si s Wordem nezada. Bezny rozhovor s lidmi jimz jsem predaval podklady znel asi takto:
JA:Jasne poslu Vam to, v cem to chcete, ja delam v uStat.
ON:V AutoCADu by to neslo?
JA:Jasne, ja to vyexportuju, chcete 13 nebo 14?
ON:Radsi 11tku, ono tam obcas neco hapruje?
JA:Od nas? Ja to minule zkousel na 14tce tady a fungovalo to...
ON:Me to padalo pri otevirani...

Jinak nevim, co je ma uStat tak komplikovaneho, pravda nema tak hezke ikonky a sokoli oko, ale da se pouzivat a je jedno jestli pracujete s 5tkou, SE nebo Jkem. Az ta osmicka to trochu kazi, trosku AutoCADovati

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
event  |  09. 05. 2002 20:14  | 

Tak toto autocadu krivdite. Je to max. prehladne, vecina dolezitych veci ide dat na toolbar, a s tlacenim dokumentov som v zivote problemy nemal. A to bezne tlacim na predlzenu A0. Skor to vidim tak, ze ho neviete pouzivat a preto nanho nadavate.

Snad jedine, co mi na autocade vadi je export do wordu cez clipart (CTRL+ CTRL+V). Toto by si uz nejako mali opravit. Ked to ide z podobnych vektorovych programov (CorelDraw, Ilustrator), tak to musi ist aj u autocadu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Colty  |  09. 05. 2002 10:55  | 

Jestli považujete AutoCAD nebo dokonce Microstation za GIS aplikaci, tak to asi nebudete moc v obraze.

Za GIS považuju ArcInfo, Autodesk Map, Smallworld nebo Autodesk Mapguide - a třeba zrovna na ten Mapguide tedy konkurence zatím moc nemá...

Jinak Microstation je celkem moderní CAD aplikace - nová verze již prý má dokonce některé funkce toho zmíněného Autocadu 14 (z roku 97)...

Colty

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xx  |  09. 05. 2002 11:03  | 

Hmmm, problem je ten, ze oba Microstation a AutoCAD maji kazdy uplne jinou genezi - takze AutoCAD rostl z jednoducheho produktu pod DOS, kdezto MicroStation sel na PC platformu ze shora (z VAXu pokud se nemylim) a v drivejsi dobe existovaly bezne UNIXove verze MicroStation (dokonce jsem si i s jednou hral na Linuxu) .... A chtel bych videt tu funkcnost, kterou ma AutoCAD a nema MicroStation - co si pamatuji, tak to bylo vetsinou naopak - proto je MicroStation pro uzivale zacatecniky docela komplikovane prostredi, protoze to neni proste kreslitko pro maly deti.

Jo a s GISem - narozdil od AutoCADu nad MicroStation existuju nejmene 3 GISovske produkty - MGE od Intergraphu (pred 10 lety jedina poradna konkurence Arc/INFO pro vetsi projekty, Autodesk MAP mu nesaha ani po kolena), GeoGraphics primo od Bentley (produkt je srovnatelny Autodesk MAPem) a nakonec treba LIDS od Beritu (www.berit.cz) ... A to jsem na spoustu projektu urcite zapomel ...

Jinak nevim co je na MapGuide tak uzasnyho, co by neumel treba ArcIMS od ESRI...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozka  |  09. 05. 2002 12:21  | 

Mate pravdu, ani ACAD ani uStat neni GIS, ale jsou jeich zakladem. A nova verze uStat me v necem nadchla, v necem zklamala. Presto si myslim, ze na ni ACAD nema a jen tak mit nebude. Ten je dobry maximalne jako jednoduche kreslitko pro projektanta elektro treba, i vyber nadstaveb je vetsi, ale nejake rozsahlejsi veci bych ACADu nesveril, mam se rad

Miru zdar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jack.vseumel  |  09. 05. 2002 12:06  | 

rekl bych, ze takovejhle komentar muze napsat jenom PRIMITIV!!!!!!!!!! Pokud si clovek AutoCAD KOUPI, tak ho musi milovat uz jenom kvuli obalu:)))))))))))))))

jinak nevim co se vam na AutoCADu nelibi, celkem by me to zajimalo detajlnejs, ale je jasny, ze kazdej ho nemusi pochopit:))))))))))

Jinak srovnavat AutoCAD  ve kterym je nakresleno vykresu asi za 1,6 * 10^12 $ (vypocteno podle prumerny doby straveny nad vykresem a mnozstvim vykresu krat pocet vykresu krat prumerna cena projektanta) s Wordem je trochu ujety, ze?

Jinak co se tyce Wordu, plne souhlasim....nejlepsi je preci NotePad(dejme tomu, ze este WordPad ujde:)) To, ale myslim vazne, ikdyz celej Office je asi nejlepsi co Microsoft udelal, teda aspon to tady na Zive nekdo tvrdil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozka  |  09. 05. 2002 12:24  | 

Nebylo by lepsi od nekoho, kdo mel tolik penez ze si koupil ACAD si tu krabici vyzebrat a na kresleni poridit uStat?

Jsem PRIMITIV a pohadej se mnou, ja jsem od Zive placenej od flamohodiny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jack.vseumel  |  09. 05. 2002 17:08  | 

ja se hadat nechci...jen ze to cos napsal je fakt na urovni nekoho z klece(nechci te urazit) ale abys mohl neco soudit nemel by si stim aspon chvili delat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
real name  |  09. 05. 2002 12:22  | 

co chcel autor povedat podnapisom
"jediným veteránem z dosové éry..."?
(az nadpis prveho komentara ma ako-tak zrovnal,
sorry za tuto poznamku)
t!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Zima  |  09. 05. 2002 12:52  | 

"Zde se zrodilo definitivní vítězství Microsoftu nad producenty jiných kancelářských programů, neboť ti skončili na slepé koleji DOSu, a když začali portovat na Windows, už bylo obsazeno."

) ještě že následuje druhá věta, jinak by to byla docela blamáž.

"Autodesk byl také zaskočen, ale měl to štěstí, že Microsoft žádný CAD program nedělal: kdyby jej dělal, není dnes této firmy."

Myslím že za přechod na Windows byla zaplacena poměrně velká cena: zastavení vývoje unixové verze AutoCADu. Tedy alespoň se to časově zhruba shoduje. To je vážně škoda. V době DOSu byl AutoCAD spíš operačním systémem na kterém běžely specializované programy Pokud ho někdo profesionálně zkoušel používat pod Win95, tak je mi ho opravdu moc líto. První windows pod kterými se dal jakž takž používat byly WinNT.

Když jsem se s AutoCADem učil, ohromila mne jeho "rozšiřitelnost" (začínal jsem na R10), ale bohužel nemám s čím srovnávat, neboť jediné k čemu jsem na FSV ČVUT ještě přičichl byl Spirit a utíkal jsem horempádem pryč.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vladimír Michl  |  09. 05. 2002 15:12  | 

To, že AutoCAD je nejen CADem ale i platformou (chcete-li "CAD operačním systémem") pro nadstavbové aplikace platí i nadále - jeho otevřenost (téměř od počátků) byla i jedním z důvodů takového rozšíření a obliby.

Nicméně Autodesk je dnes háklivý na označování jako "ta firma co dělá AutoCAD" - těch produktů, které dnes nabízejí, jsou desítky. I když AutoCAD je se svými 3.000.000 licencí zatím určitě nejrozšířenější (a v počtu oficiálních licencí téměř o řád převyšuje nejbližší konkurenci).

Vladimír Michl, CAD Studio, www.cadstudio.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xx  |  09. 05. 2002 17:36  | 

Nicmene kvantita temer nikdy neodpovida kvalite. Takze 3 mil. existujicih licenci nevypovida o kvalite programu temer nic - i kdyz v pripade Autodesku to s tou kvalitou neni az tak hrozny jako v pripade jine, velice oblibene, firmy.

A nakonec, co se tyce srovnani uStation a AutoCADu - ono neni az tak docela na miste, jelikoz podle meho nazoru uStation miri k ponekud jinym uzivatelum (vetsi podniky, spis architektura, vyrobni celky, geodezie, ...) nez AutoCAD (spis klasicka strojarina), takze z hlediska strojare muze byt uStation zbytecne slozity, nicmene z hlediska spravce nejake rafinerie zase muze AutoCAD vypadat jako kreslitko pro deti ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Colty  |  09. 05. 2002 17:59  | 

Já myslím, že srovnání uStation a AutoCADu je na místě - oba jsou obecné CAD aplikace s podobným rozsahem funkcí. Ovšem uStation je dnes už beznadějně zastaralý. Znám dost geodetů, kteří byli donuceni ho používat, ale v architektuře a strojírenství jsou asi pro programy Autodesku jiní konkurenti, tam se tedy uStation rozhodně nečape...

Colty

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xx  |  09. 05. 2002 18:37  | 

Ne, asi se nema smysl hadat - skoncilo by to jako Linux/Windows a jine podobne flamewars. Nicmene si porad myslim, ze porovnavame neporovnatelne - AutoCAD podle me neni urcen pro velke nasazeni ale spis pro male projekty (nekolik lidi na jednom projeku). Dukazem toho muze byt treba ProjectBank, kde mohou stovky lidi najednou pracovat nad jednim projektem, pritom se presne vi co kdo kdy a jak udelal a vsichni vidi zmeny tech druhych - tahle technologie je minimalne stara 2 roky a je typickym prikladem rozdilu mezi uStation a AutoCAD.

Jinak podle me uStation neni az tak CAD jako obecna visualisacni platforma (nicmene vshledem k tomu ze jsem studoval pocitacou grafiku, tak mam na vec ponekud odlisny pohled nez treba strojari a architekti)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
event  |  09. 05. 2002 20:28  | 

Neviem ako vo svete, ale minimalne na slovensku (ale aj susedne rakusko) pouzivaju autocad aj dost velke fyrmy. Ja konkretn som napr. v autocade robil vykresy pre urcitu nemenovanu fyrmu pre Mochovce, Volswagen, Palma, Slovnaft, ... iste uznas, ze toto nerobia malicke fyrmicky o dvoch zamestnancoch, ale velke tymy ludi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  09. 05. 2002 21:57  | 

V čem si myslíte, že byla "vážná škoda", že byl zastaven vývoj unixové verze AutoCADu? (Pro koho to byla škoda a proč?). Zajímalo by mě to - osobně se domnívám, že to bylo zastaveno zcela správně, protože pro desktop aplikace byl unix v té době zcela neperspektivní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Zima  |  09. 05. 2002 22:30  | 

Ad Unix: Souhlasím s Vámi v tom, že "to bylo zastaveno zcela správně, protože pro desktop aplikace byl unix v té době zcela neperspektivní." Škoda je to pro dnešek (kdy z windows jen tak neutečete) ale snad ne už pro zítřek.

Ad DOS: Pamatuji si, jaké byly problémy s prvními verzemi pro windows a jak jsem (tehdy jako brigádník v různých firmách) bootoval do dosu kde to jenom šlo a nadával tam kde to nešlo. Z dnešního pohledu to byly především dětské chyby prvních win verzí a poddimenzovaný hardware (který ovšem na pro dosové verze ještě bohatě stačil . Ale toho si nevšímejte, mluví ze mně nostalgie - pár let už jsem žádný CAD neviděl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiri Barton  |  09. 05. 2002 12:57  | 

Zdravím,

dotaz na pana Hlavenku....

Jako "skoroveterána" mi celou dobu (od 1989) "vrtá" hlavou, kdo vlastně za "té" minulé doby vybral Autocad a proč, co v tom bylo.

Děkuji

Teď něco k Autocad kontra Microstation. V roce 1991 jsem byl "pověřen" vybrat.....zkušenosti žádné,resp. jen z "ukradených" Autocadů 8 a 9, a tak jsem se přihlásil na "profesionální" školení jak Autocadu tak Micorstationu. Vyhrál Autocad, Micorstation se mi tenkrát zdál zbytečně složitý... :) a zdálo se mi, že jinak je to "dost" stejné......

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  09. 05. 2002 22:01  | 

Při vší úctě, vaše starosti bych měl mít

O tom se rozhodovalo někde ve stranickém aparátu - myslím, že je už úplně jedno, jak se ta dotyčná osoba jmenovala. Nemyslíte?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiri Barton  |  10. 05. 2002 07:41  | 

Já mám rád "takové" starosti.....
Dodnes mě překvapuje, že "ten"  někdo vybral "víceméně" správně a to nebylo za "minulé" doby pravidlem  a protože se konstruktérským "remeslem" živím už dost dlouho a stále mě to baví a s počítači mě to baví ještě více, tak by mě to docela zajímalo, kdo se o "nás postaral"......
Teď si uvědomuji, že ten někdo, by asi nebyl rád abychom ho tady jmenovali, měl "tehdy" asi docela jiné postavení...., mě docela stačí, že se dá z vaší reakce "vyčíst", že byl jeden....No, kdyby náhodou ten dotyčný souhlasil, stejně bych se to rád dozvěděl....

Děkuji, mějte se ....J.B.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jf  |  09. 05. 2002 18:11  | 

Nechápu jak v ACADu může ještě dnes někdo kreslit. Verze 13 a 14 je tak dobrá pro prohlížení nějakejch DXF nebo pro nakreslení plechu pro rezani na laseru. Makam nekolik let v Pro/E a je to proste nebe a dudy. Pritom Pro/E je uz davno na Windowsech a stoji nejakejch 3500UDS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
event  |  09. 05. 2002 20:32  | 

Od ProEngineru (tusim verzia 5?) ma odradilo to, ze fyrma prechadzala na w2k a tam najprv vobec nesiel a potom tam bol dost nestabilny. Teraz sme sa vratili k NT4 (rychlejsie, stabilnejsie, krajsie ), ale uz nam ostal Autocad, a brusime si zuby na Ansys (alebo I-Deas, ale ten je uz dost drahy a nexu mi ho kupit)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Commura  |  09. 05. 2002 21:37  | 

Nechci Vám kazit náladu, ale máte v tom menší hokej. Srovnávat ACAD (mimochodem pro 2D asi nejlepší tzn. LT, 3D je jen takové žertování s gustomery) a balíky typu I-DEAS či Catii je trošičku velká hra. ANSYS je úplně jiné kaffe (MKP) a kreslit si v tomhle soft výkres je možné jen pro ignoratského zbohatlíka :o)
V poslednich třech verzích holého acadu jsou "nové" akorát tak ikonky...
MDT - 2,5D pokus a pak Invertorem se snaži Autodesk dohnat velkou trojku, ale už mu ujel vlak.
Zdar všem pamětníkům r. 10 :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
event  |  09. 05. 2002 22:05  | 

I-DEAS ma tiez velmi slusne MKPcko, len sa dost divne ovlada. Ansys to ma odost prepracovanejsie. Ale zasa v I-Dease sa to o dost lepsie modeluje.

Ono niekedy to treba jak nakreslit, tak aj nejake tie vypocty poli orobit (vypocitat mechanicke, tepelne a elektricke napetie, ci mi to vydrzi). A bud sa to kresli v autocade a potom pocita cez nejake tie diferencialne rovnicky na papieri (v kompe, ak je nato program), alebo sa nato kupi takyto soft a spoja sa tieto ulohy do jednej. Inak jasne, ze keby som to len kreslil, tak je to vyhadzovanie penazi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Commura  |  11. 05. 2002 13:12  | 

Z vlastní zkušenosti Vám mohu doporučit Pro/E. Jeho výhodou je propojení na ostatní programy. Export do ANSYSu je bez problémů, když už nemáte Pro/Mechaniku :o) I-Deas moc nezám, ale usuzuji ze zkušeností s balíkovým MKP v Catii je to jenom takový doplněk, ne pro relevantní práci. Zcela zanedbávám MKP v MDT celý tento produkt už je přežitek...
Nic proti "ručním" výpočtům v acadu a např. Mathcadu, ale pro větší práce velmi pomalé a nepohodlné.
Ale to už jsme se hodně daleko od Autodesku že...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vladimír Michl  |  09. 05. 2002 21:02  | 

Srovnávejte srovnatelné. AutoCAD je obecný CAD (mimochodem, dnes je již o 3 verze vyšší Release; druhé mimochodem: DXF je přímo formát AutoCADu), kdežto pro strojírenskou konstrukci má Autodesk již několik let jiné řešení - Inventor - dnes ve verzi 5 (ten můžete srovnávat s Pro/E).

Vladimír Michl, CAD Studio, www.cadstudio.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiri Barton  |  10. 05. 2002 07:50  | 

Také jsem pracoval s Pro/E, je to opravdu "špice".....ale vžijeme-li se do "českého" podnikatele, který třeba podnik "vydupal" z ničeho, tak těch 3500USD možná není mnoho, ale roční "udržovací" poplatky jsou docela "rána" a také "vyškolení" člověka na tyto systémy také něco stojí....pravděpodobně se mnou budete souhlasit, že teprave tyto 3D systémy oddělí "zrno od plev", jinak řečeno, průměrného konstruktéra to nijak "nepozdvihne", ale to už je na jinou diskusi......teď "jedu" Solidworks a to je také "pěkné"...
Zdravím.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maroš Ondrejka  |  10. 05. 2002 16:25  | 

Zdravím Vás

Moje skúsenosti sú viac kladné, ostatne.....,na Výške ma nútili do AutoCADu r.10 najprv anglická r. potom česká. Pri používaní r.12 (anglická) som viac pričuchol ku skratkám, kto ju používal tak vie asi prečo, apropos v Českej verzií české skratky mi absolut nešli, teda zapamätať, anglické boli viac výstižné trefné, odvtedy len anglické verzie. Už 4 rok pracujem v I-DEASe, a aj keď je "windosowský " myslím klikaním na ikony a pod. zachováva si aj formu skratkovú, zdá sa mi totiž niekedy rýchlejšie vyťuknúť klávesu-dve,ako pohyb myšou a dvojklik, ostatne vždy nabehne nejaký dialog form a chce to naťukať nejaké údaje.Ináč súbežne s I-DEASom používam aj AutoCAD LT 2000eng, kvoli exportu do DXF a pod. Kolega má, kvôli elektro nadstavbe, inštalovaný AutoCAD 2000cz, no nie je to už pre mňa.Ináč otváranie viac výkresov naraz a prenos ich obsahu medzi nimi je skvelé, to u kolegyni ktorá má ešte len AutoCAD LT98 a tam to ešte nebolo.

uznáte už len výraz  autocad je pojem...

S pozdravom a prianím pekného dňa

Maroš Ondrejka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Speciál o přechodu na DVB-T2

Velký test herních myší

Super fotky i z levného mobilu

Jak snadno upravit PDF