První levnější elektrické Škody Citigo iV jsou rozebrané. Automobilka je nyní zdražila

Uspěla?

za měsíc rozprodala 500 elektroaut, které nikdo ze zákazníků zblízka neviděl, ani se v nich nesvezl a minimálně do konce roku nesveze ( kvůli flotilovým emisím za rok 2020 ) takže pro začátek určitě uspěla...

Názor byl 1× upraven, naposled 10. 11. 2019 20:17

Pokud je dojezd jediným kritériem, tak pak ano.

To není zdaleka jenom o dojezdu.

Máte pravdu, na cenu jsem zapomněl.

Srovnávat Citygo s Kamiq, to je snad vtip, ne? To je auto o level vyšší po všech směrech...

Mě se neptej. Já s tím srovnáním nepřišel.

Zapomněl si zmínit jednu malilinkatou drobnůstku. A to je, že za životnost auta nákupní cena není zdaleka ta největší položka. Moje rodinné auto mě stálo 300tis. a za těch 10 let, co ho mám, už sežralo 500tis. v benzínu. A to ani nemluvím o servise. Takže kdybych řekněme před deseti lety koupil tohle CityGo, tak bych sice za auto utratil půl milionu, ale přesto bych byl už dávno v plusu, protože bych měl náklady na třetině. A to ještě jedině v případě, že bych nevyužíval nabíječky zdarma a všechno poctivě dobíjel doma... Takže tvrdit, že je Kamiq lepší volba, když mě ve výsledku vyjde 2x dráž, než CityGo, je trochu ujeté.

A jak jste dospěl k názoru, že cena elektřiny bude za 10 let stejná, jako dnes? Nemyslíte si snad, že za ni nebudete platit?

A to jsem psal kde, že za elektřinu nebudu platit? Právě pokud bych za ní vždy platil (nevyužíval bych nabíječky zdarma), tak přesto by mě vyšlo CityGo o hodně levněji, než moje současné auto... Ale evidentně narážíte na další kravinu, kterou vykřikují lidé v diskuzích, a to jest, že se kvůli autům zdraží elektřina. Absolutní nesmysl. Dodavatelé elektřiny budou elektromobilistům líbat ruce, že jim využijí síť i v nočních hodinách. Nemají žádný důvod zdražovat. Ani není potřeba kvůli autům v ČR stavět žádné nové elektrárny, i kdyby dnes všechna auta přešla na elektřinu. Navíc elektřina se obchoduje na burze, takže zvýšení její ceny může vyvolat jen její nedostatek. A spotřeba elektromobilů je jen kapka v moři, to s cenou nehne. Jediné, co by mohlo zvednout cenu je zdanění, ale jak byste chtěl odlišit elektřinu do auta a elektřinu do bojleru? Nijak. Nějaké lejstro na to nestačí, lidé by to obcházeli. Takže jediná šance je elektromobily zdanit jiným způsobem - například dražší dálniční známky, ale do toho padnou i spalováci.

Po rozšíření elektroaut dojde k výpadku spotřební daně z paliv pro normální auta. Co předpokládáte, že stát udělá? Těch peněz na spotřební dani se vybere sakra hodně na to, aby nad tím někdo ve vládě mávl rukou. Buď daňové zatížení přesunou jinam (ale kam?), nebo bude potřeba vyřešit zdanění nabíjení elektroaut. Technicky to jistě není problém - např. nabíjení jen z certifikovaných nabíječek, které info o spotřebované energii už jistě nějak dopraví do správných rukou (=finančáku).

To by samozřejmě bylo doma v garáži triviálně obejitelné. Tudíž nesmysl. Vidím to spíš na mýto pro všechna auta. Ale to nastane až opravdu spalováci budou vymírající druh a v té době už nebude mít ani smysl kupovat něco jiného, než elektromobil, protože cena bude minimálně srovnatelná. Ceny baterií jdou stále rapidně dolů a kdo tvrdí něco jiného, tak je buď neinformovaný nebo lže.

Hm, to já zase tvrdím, že je neinformovaný nebo lže ten, kdo říká že ceny baterií půjdou neustále rapidně dolů.

Graf ceny Li-ion za poslední roky nevykazuje ani náznak otočení trendu a není k tomu ani důvod. Cena materiálu je jen zlomek ceny baterií. Všechno ostatní je přidaná hodnota, která vzniká zpracováním a výrobou. A tohle jde srazit na minimum při masové výrobě. Navíc v současné době je nejdražší kobalt a ten Tesla srazila z 10% obsahu na 3% a brzo prý půjde ještě níž. Lithium je za hubičku a nikl také není tak drahý.

Masová výroba už nastala, ale žádný brutální pád cen se nekoná, naopak se zastavil a výrobci aut vymýšlí vlastní aliance na výrobu baterií, protože nejsou schopni s cenami nijak pohnout a snížit tak ceny elektroaut na přijatelné hodnoty.

Za poslední 2 roky klesla cena na polovinu. Kde tam konkrétně vidíš to zastavení poklesu?

Jestliže v roce 2010 stála 1 kWh přes tisíc dolarů a VW už nakupuje dneska pod 100 dolarů, tak to brutální pád cen není? Možná je to jen o tom, co si představit pod slovem "brutální"...
Jedná se samozřejmě o B2B cenu, automobilka stanovuje cenu podle toho, kolik je ochoten zaplatit zákazník, ne kolik jsou náklady (byť je v zájmu automobilky, aby prodával za cenu nad svými náklady).

a kdy a kde jako ta masová výroba nastala... ? v porovnání s objemem výroby aut se spalovacím motorem, je to pořád jenom zlomeček pod jedno procento... až se budeme bavit alespoň o procentech nebo desítkách procent celkového objemu výroby aut.. tak to bude masová výroba.. aliance vymíšlejí aby dohnali Čínu která je bohužel ve výrobě baterií o několik kroků napřed..

Nemůžeš k výpočtům používat poměr cen paliva dnes. Stačí si jen představit, jak budou vypadat ceny elektřiny za deset let a není to vůbec pěkná představa. Už teď je kvůli nesmyslné podpoře tzv. obnovitelných zdrojů má předpoklad neustálého zvyšování + k tomu obrovský nárůst spotřeby kvůli dobíjení. Jak jsi přišel na to, že to je kapka v moři? Až bude elektromobilů pouhých 10%, tak to bude nárůst jako prase a ne, opravdu ti dodavatelé ruce líbat nebudou, protože ani zdaleka ne všichni (celkem jistě více než polovina) nebudou mít vlastní nabíjecí místo a nebudou schopni nabíjet přes noc.

Jo ty máš křišťálovou kouli na ceny elektřiny. No tak fajn, půjč ji ČEZu a hned nebude problém s výstavbou nových bloků v Temelíně. Ono se totiž absolutně neví jak to z cenami bude, takže se investoři bojí takhle velké stavby, která nemusí mít návratnost. Ale když to říkáš, že ceny půjdou nahoru, tak to bude určitě pravda a hned se bude stavět. .. Obrovský nárůst spotřeby kvůli dobíjení? Chce to víc studovat. Vynásob si počet aut průměrným denním najezdem a průměrnou spotřebou 20kWh/100km a vyjde ti, že samotný Temelín by utáhl všechna auta v ČR. A protože se převážně dobíjí v noci, kdy nejsou elektrárny využité, není potřeba vůbec žádné elektrárny dostavovat.

Tak ty ceny nahoru jdou, už jen kvůli dotacím obnovitelných zdrojů. Ano, samotný Temelín by možná utáhl všechna auta, pokud by se elektřina nepoužívala na nic jiného A ne, převážně v noci se opravdu dobíjet nebude. Vlastní garáž s možností dobíjení nemá ani polovina řidičů, takže ti všichni budou muset dobíjet normálně přes den. Jinak není na trhu žádný faktor, který by do budoucna měl tlačit na pokles cen. A samotná zvýšená spotřeba elektřiny na dobíjení potlačí ceny nahoru, to je jistota. Navíc pokud by se mělo v dohledné době začít dobíjet víc aut, tak se okamžitě bude muset začít cpát obrovké peníze do rozvodných soustav. To hlavní navýšení ceny nebude ani tak v samotné ceně silové elektřiny z elektrárny, ta skutečně nijak závratně vyskočit nemusí, ale bude to v té složce, ve které se platí doprava elektřiny. A tam bude nárůst obrovský, protože investice budou muset být nepředstavitelné. Už jen dovést zdroj k nějakému místu, aby to utáhlo aspoň tři rychlonabíječky, to bude výkopů a výkopů, trafostanic a kabelů... To zadarmo nikdo neudělá.

Proč by měli všichni nabíjet přes den?? Jaký maj k tomu důvod?Není lepší nabíjet v noci kdy pro auto nemám využití a můžu nabíjet za levný noční proud? Drtivá většina řidičů nevycucne baterii každý den do nuly ,takže nejsou ani nuceni dobíjet každý den....

Jsi naprosto, ale naprosto, mimo. Jeden milion EV, s průměrným nájezdem V ČR něco přes 10 tisíc km a průměrnou celoroční spotřebou do 20 kWh/100km spotřebuje za rok 2 TWh elektřiny. Z ČR se vyvezlo za minulý rok něco přes 13 TWh elektřiny (po odečtu importu).
Fakt si myslíš, že když máme takové přebytky, že nemáme na to uživit jeden milion baterkáčů? A přitom toho se nikdo z nás dvou nedožije, při rychlosti obnovy autoparku tady v ČR...
Co se týče rozvodné sítě, té je jedno, zda po těch samých drátech nabíjíš auto nebo pouštíš varnou desku a pereš. Při koupi elektroauta jsem nemusel zvedat jističe ani o ampér, dráty se nemusely měnit, jen jsem více srovnal noční spotřebu s denní, takže nikoho to nestálo ani korunu. Jinak distribuční firmy každý rok investují přes 4 miliardy korun do modernizace (nezávisle na elektromobilitě), takže se nebojím že se nedokáží poprat s pomalým nárůstem spotřeby.
Nestrašil jsi také v roce 1999 s Y2K strašákem, že v roce 2000 skončí svět?

Můžeš prodat chatu, protože tam stejně skoro nejsi a koupit elektrowerk.

Cena elektromobilů prudce neklesá a klesat nebude. Ceny baterií totiž stagnují a nemají žádný tlak na pokles.

Můžeš mě dát zdroj? V roce 2010 stál 1 kWh v baterii cca 1 160$, v roce 2018 stál 1KWh 176$ . A počet vyrobených elektromobilů se za tu dobu raketově vzrostl....

Zkus dát srovnání třeba mezi lety 2017-2019, tedy když se rozjelo to elektrické šílenství V roce 2010 to byla naprostá rarita pro blázny. Jaký je pokles cen baterií teď za poslední 3 roky?

Tady máš graf jeden rok klesne cena víc, jinej rok míň....
https://www.teslamagazin.sk/wp-content/uploads/2018/1... Já furt čekám na zdroj informací o tom že by měla cena Lion baterii v blízké budoucnosti razantně stoupnout?Např. podle New York TImes teď Volkswagen nasmlouval nákup baterií pod 100 dolarů za KWh....
https://www.nytimes.com/2019/09/08/business/volks...

Shrnuto dobře, ono době auto elektrické nějak nepomáhá ani prakticky nulový rozvoj infrastruktury. Proč bych si měl proboha kupovat elektrické auto, když ho nemám kde nabít. A přemýšlet jestli je na místě kam pojedu nabíječka, jestli je volná, funkční, má správný konektor, je možné ji využít bez nějaké speciální karty nebo smlouvy. Ve městech a na záchytných parkovištích jsou 1-3 nabíjecí místa, na firemním parkovišti žádnou nemáme, na chatě mi kvůli staré a nedostatečně dimenzované přenosové soustavě nedovolí nabíječku s více jak 5 kW, protože jinak když zapnu elektrické topení, boiler, čerpadlo a další spotřebiče - prostě naprosté minimum když chci mít teplo, teplou vodu a možnost si taky uvařit oběd nevidím důvod jít do elektro auta

Proč bys potřeboval na chatě silnější nabíječku než 5kW? Příjedeš na chatu a drtivá většina elektromobilů se ti pohodě nabije z normální zásuvky(jak z 1-fázové nebo třífázové) přes noc....Jinak si myslím že s veřejného nabíjení děláš zbytečnou kovbojku je to jednoduší než si myslíš.

Z toho veřejného dobíjení kovbojku rozhodně nedělám, jen málo nabíječek umožňuje zaplatit za dobití na místě kartou, pro spoustu potřebuješ mít buďto smlouvu nebo jejich kartu, i když dnes už se naštěstí existují karty které fungují ve více různých sítích.
Ohledně síly nabíječky je to prosté, auto musí zvládnou cestu domů->práce - ježdění v práci - domů ->chata. Což je bez ježdění v práci 280 km, což by znamenalo koupi Tesla Model S 100D tak aby byla nějaká rezerva a to bych se ještě musel za volantem krotit, protože rychlosti kolem 160 km/h po dálnici opravdu nesvědčí (než začnete kritizovat že se smí jezdit jen 130 km/h, suše odpovím že úsek kde jezdím je buď 90 v pravém nebo kolem 150 a policii je to šumák, ta řeší jen když někdo kličkuje z pruhu do pruhu nebo jede kolem 200 km/h)

Z kovbojky už se stává pomalu čajíček. VW dá každému majiteli elektrokáry kartu, která pokrývá téměř všechny operátory v EU. Tady v ČR pokryje sítě ČEZ, EON, PRE (+ Ionity a nějaké menší), dohromady přes 90% všech rychlonabíječek tady v ČR. A jednou za měsíc dostaneš od VW jednu fakturu, kde budou všechna nabíjení od všech operátorů. V podstatě z VW se stane něco jako CCS.

Z jednofázové nabíječky přes noc? To bude muset být hodně dlouhá noc Jinak nabití na chatě je fajn, ale spousta lidí nemá chatu, nemá dokonce ani vlastní garáž, kde by se dalo dobíjet. Řekl bych, že větší polovina vlastníků aut nemá možnost vlastního dobíjení, takže ti budou skutečně odkázáni na veřejné dobíjecí stanice. A teď počítej se mnou, když benzinová pumpa má běžně 6 stojanů a plnění auta trvá 5 minut, tak to znamená, že průjezdná kapacita takové benzinky je 72 aut za hodinu. Vedle toho budeš mít rychlodobíjecí stanici pro tři auta (víc ani omylem, protože není šance dotáhnout na jedno místo takový příkon, to by tam musela být vlastní malý Temelín), kde auta budou stát minimálně 20 minut. Takže místo 72 aut u benzinky, projede dobíjecí stanicí za hodinu 9 elektromobilů... To problém není teď, kdy elektroaut není ani 1%. Ale kdyby mělo být třeba už 10%, tak nastane totální kolaps, takové dobíječky nebude možné ani zdaleka stavět tak hustě (nejsou zdroje elektřiny) a dobíjení se bude sestávat z nekonečného čekání ve frontě. Ne, opravdu to jednodušší není

TO píšeš jako by měli mít všichni zítra elektromobil. Ale situace je jiná. Podíl elektromobilů bude stoupat pomalu a postupně dlouhá léta, jak lidé budou obměňovat vozový park. S tím bude růst i potřebná infrastruktura. Stačí se podívat na západ od nás jak rychle roste ,podobný stav bude i časem i u nás. Kdo zatím nemá možnost vlastního nabíjení tak si asi zatím elektromobil nepořídí.K tomu nabíjení drtivé většina domů a chat má třifázový přívod jištěný minimálně 16A(ale častěji silnější aspoň 20A-25A). TO s přehledem stačí na nabití jakéhokoliv elektroauta přes noc.... Dále drtivá většina lidí každý den nevycucne celou baterii do nuly ,ale najede v průměru pár desítek km na což stačí nabíjet jen třeba za hodinu.A rychlonabíječky u dálnic apod.... nemá většina řidičů potřebu používat denně ,ale spíš vyjmečně při dlouhých trasách. Pro většinu řidičů je výhodnější nabíjet doma přes noc za levný noční proud kdy je energie v síti přebytek.A v případě špičkového odběru rychlonabíječek už teď buď existují nebo se připravují technologie která to umožňují obejít např. superkondenzátory nebo systém akumulace elektřiny na bázi kinetického setrvačníku(Chatratec).Jak jsem psal výše že dnes neexistuje dostatečná infrastruktura pro vysoký podíl elektromobilů, tak to neznamená že ta infrastruktura se postupně nevybuduje jak poroste podíl elektromobilů.Když se chce všechno jde....

Elektromobily k nabíječkám nejezdí, už to proboha pochop. Nabíječky se používají jen na dlouhé jízdy. Kdykoliv jindy je elektromobil nabit z doby, kdy někde stál.

Můžeš mě dát zdroj tvrzení že automobilky prodávají elektromobily pod cenou?JInak k tomu lithiu a jeho údajného nedostastatku:
Lithiový průmysl roste rychleji než poptávka po elektromobilech. Přebytek suroviny sráží ceny
Více na https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energeti...
https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energeti... Ceny lithia i přes očekávaný růst prodejů elektromobilů nadále klesají
https://oenergetice.cz/komoditni-trhy/ceny-lithi...

Ceny lithia klesají přes očekávaný růst prodejů elektromobilů. To hovoří za vše, je to očekávaný růst. Až skutečně nastane, tak pak se teprve můžeme bavit o tom, co to udělalo s cenami. Je zvláštní, že přes pokles cen Lithia nějak přestaly padat ceny baterií a automobilky nejsou schopny elektromobily zlevnit?

Zdroj?Furt tu něco tvrdíš, ale nemáš nic co by to potvrzovalo...

To by mě zajímalo, proč by někdo dobrovolně vyvíjel a vyráběl něco, co by pak prodával pod cenou. Jako HW tam asi moc velká marže není, ale účel je ušetřit na pokutách za CO2, které se od příštího roku podstatně zvýší. Pouhý jeden prodaný elektromobil díky tomu, že se počítá za 0 g CO2 na km, sníží flotilový průměr tak, že ušetří obrovské částky na pokutách a naopak se jedná o velmi výdělečný segment. Proto se taky automobilky rozhodli do toho jít místo toho, aby jen promítly pokutu do konečné ceny zákazníkovi. To by byla smrt.

Ty jsi asi spadl z marsu Máš pocit, že to automobilky vyrábějí dobrovolně To ani omylem, vyrábějí to pod brutálním tlakem z EU a jejich naprosto nesmyslnými pokutami za CO2. Dobrovolnost znamená volný trh, tam by si elektromobily ani neškrtly, takže tohle opravdu není dobrovolnost.

Tobě, jako zákazníkovi, může u zadku to, jestli to automobilky dělají dobrovolně nebo ne. Myslíš, že automobilky by někdy dobrovolně zavedly novější Euro limity, když by jim to nebylo nařízeno? Kdyby nebylo Euro norem, tak tady máme ovzduší jako v Pekingu či Dillí.
Pro nás, zákazníky, je to jen rozšíření výběru pohonu. Dosud sis mohl vybrat benzín/naftu/CNG/LPG, dneska si můžeš vybrat benzín/naftu/CNG/LPG/elektro.
Až jednou přijdeme do autosalonu a prodejce tobě nebo mne řekne: "Nemohu vám prodat benzín, protože Vám musíme elektro.", půjdu na ty barigády s tebou.

To jsem říkal od začátku - v bohatých zemích budou po silnicích šumět elektroauta, v chudých zemích budou brblat benziňáky a nafťáky. Dá se s tím něco dělat? Nic …

V bohatých zemích budou šumět oplechované nákupní tašky na baterky s mizerným dojezdem, v chudých zemích budou jezdit pohodlná auta střední třídy na naftu, s dojezdem k moři na jeden zátah. No proč ne, takovou chudobu beru

Řekl bych že pro nikoho není překvapení, ale služební a podniková auta toho najezdí podstatně více než auta fyzických osob. Takže účel auta snížit emise se myslím plní nadrámec.Navíc lidé především češi neradi mění zažité představy, takže bez toho aby s tím autem přišli do styku právě v práci kde jim bude přiděleno by se těžko odhodlali ho vyzkoušet natož koupit.

No proc ne, ale fakt ne z verejnych penez / dotovanim z normalnich cen pro normalni zakazniky.

Myslím si, že zrovna e-Citigo s reálným dojezdem 180km není zrovna dobrý příklad pro to co jste napsal. Viděl jsem na vlastní oči v ČEZu, s jakým odporem přebírají zaměstnanci cirkulující Hyundaie elektro. Nikdo to nechce nafasovat natrvalo a dá se konstatovat, že to tam spíš stojí u nabíječek než jezdí. Ale nafťáky jsou všechny v provozu

Opět další co vůbec neví o čem mluví.Reálný dojezd 180 km je ale jen na dálnici plnou rychlosti na omezovač 131 km/h.Ve městě, kam je toto auto určené je dojezd 220 km!A to už je pro auto do města přesně to co lidem stačí. Z vlastní zkušenosti potom co jsem jezdil s předchozí verzí tohodle auta vw eup. To mělo poloviční baterku tj dojezd "jen" 130km ve městě a na dálnici 90km. I tak mi to stačilo, ale nebylo to nic moc. Auto s 2x větším dojezdem je už do města naprosto ideální a dostačující.Proto to lidi vykoupili.

Vykoupily to firmy typu Dáme jídlo (tedy spíše jejich leasingovaka), protože pro ně to má smysl.

Tak 220, to je opravdu něco To je 1/3, co najede můj 22 let starý benzíňák s miniaturní 40l nádrží

Odkdy je dojezd jediným kritériem? Kritérium je přece, zda mi dojezd stačí na moje potřeby. Neustále se tady omílá prakticky jediná nevýhoda a že to má milion dalších výhod, které jsou v 90% schopny přebít nevýhodu kratšího dojezdu, to nikdo nechce vidět. Je vždycky v diskuzi poznat, že kdo toho ví o problematice míň a míň, tak o to více je sebejistější se svými názory.

A které že výhody to tedy ještě má proti stejnému autu s normálním motorem za polovinu?

Přiznám, že už mne nebaví se rozepisovat po stopadesátý. Největšími odpůrci jsou vždy ti, co mají nulové osobní zkušenosti.
Za sebe řečeno, každý den ráno si mohu vybrat, zda vyjedu od baráku spalovákem nebo elektrikou. Z 99% sednu do elektriky. V podstatě do spalováku už sedám jenom z donucení, abych vyjel ty babišovo biosra*ky a nezničil si motor.
Pokud by elektrika byla horší než spalovák, tak by to mělo být naopak. Takže asi tak.
Přeji hezký zbytek týdne.

Tak logicky, když už jsi za to vyhodil takovou hromadu peněz, tak je pochopitelné, že nenecháš baterky stárnout bez používání

A spalovák se neničí? Vždyť se přece traduje, že auto které nejezdí, tak se se*e...
Vy to pořád nechápete. Já si kupuji především auta pro radost. Když mne auto nebaví nebo nevyhovuje, tak se ho zbavím. Rozhodně nejezdím elektrikou proto, že když jsem si jí koupil, tak s ní musím jezdit. Kdyby nebyla lepší, tak jí hned prodám, něco doplatím a koupím si Mustanga, který se mi také líbí.

Tak upřímě, jezdím z 90% jen po městě, ale přesto jsem neskonale rád, že musím jen dvakrát měsíčně na 5 minut zastavit u benzinky, i to mi přijde dost otravné. Ale když si představím, že bych se stejným režimem používání musel k dobíječce 6x měsíčně na minimálně půl hodiny, tak už jen to je pro mě důvod, abych ten krám nechtěl. Tak prosím, sem s tím milionem dalších výhod, rád si je přečtu. Můžeme začít třeba dvojnásobnou cenou, která spolehlivě překoná všechny výdaje, které vydám na servis spalovacího motoru a souvisejících věcí Tak třeba nějaké další výhody?

No vidíte, a já když kouknu na letošní rok, tak já jsem s manželky autem na pumpě tankováním strávil více času než já čekáním na nabíječce se svým autem.
Jsem se naučil nabíjet když parkuji a ani si už nevzpomínám, kdy naposledy jsem strávil čas lelkováním na nabíječce, než se auto nabije.
Nebo to řeknu ještě jinak. Každý den ráno si mohu vybrat, zda od baráku vyjedu elektrikou nebo spalovákem. Na 99% jedu s elektrikou a spalovák tahám především proto, aby vyjel ty babišovo biosra*ky, než mi v nádrži začnou dělat neplechu. Mám EV 3 roky, najeto 70 tisíc km, baterka mi degradovala z 29,8 kWh na 28,6 kWh. Tak proč mi spalovák věčně stojí v garáži, když je podle Vás lepší než elektrika? Že bych byl masochista? Že by masochisté byli i mí dva kamarádi, kteří už si elektriku pořídili taky a můj otec také?
Jaké jsou tvoje dlouhodobé osobní zkušenosti s elektrikou?
Jinak co se týče ceny. Ano, vstupní investice je větší než u klasického spalováku. Ale také pamatuji dobu, kdy první ploché TV stály čtvrt milionu a dneska je koupíš v tescu vedle housek. Také jste tenkrát křičel, že ploché TV jsou nesmysly, protože jsou tak drahé oproti CRT?

Tak jasný, pokud máš barák s vlastní nabíječkou, tak patříš k té menšině, pro které to je na určitý režim využívání pohodlné. Jenže tohle opravdu není většina. Většina lidí nemá vlastní garáž a byla by nucena postávat u veřejných dobíječek.

Ta menšina, co bydlí v baráku je asi 49% české populace.
Jinak já sice doma mám nabíječku, ale nabíjím minimálně, protože to platím z vlastní kapsy. Jsem šetřivej.
Já netvrdím, že elektromobilita je dnes pro každého. To jen odpůrci se snaží podsouvat, že příznivci elektromobility chtějí 100% nahradit spalováky. Ale to za a) nejde a za b) tady v ČR budeme rádi, když za 20 let tady bude elektromobilů jako dneska CNG+LPG dohromady a to si to možná ještě lakuji na růžovo.

To je opravdu tak těžké pochopit, že s elektromobil se na benzínku nejezdí. Elektromobil se nabíjí vždy, když stojí. Doma v garáži, na parkovišti u zaměstnavatele, během nákupu v supermarketu... Elektromobil má každý den ráno plnou. Proč bych měl jezdit nabíjet 6x měsíčně k pumpě?

Ano, ale musíte jich koupit hned několik, jinak Vám nikdo dotaci nedá:
http://www.hybrid.cz/chysta-se-dalsi-kolo-dota...

Tak to jste se dočetl dost blbě, protože podstatná část byla přidána v Praze a tam dotaci nemají.
A rozhodně ne za poloviční cenu ale za standardní 430,-

Lžeš!

Co přesně od OSOBNÍHO auta očekáváš? Na cestu z a do práce a případný rozvoz dětí/lidí to stačí což je 90% jízd osobních jízd. Vše ostatní doveze speciální NÁKLADNÍ auto, nebo si ho půjčíš. Pokud od auta očekáváš sportovní jízdu, tak zaprvé nemáš co dělat na veřejné silnici, zadruhé na to opět jsou závodní auta a ty za 500k teda nekoupíš.

Od auta ocekavam napriklad to, ze 4 dospele osoby v nem mohou absolvovat dve tri hodiny trvajici cestu, aniz by pak musely dochazet mesic na rehabilitace. pripadne se do toho musi vejit nakup presahujici ctyri housky a patnact deka sunky.
A je sranda, ze vubec netusite, co je to ta "sportovni jizda" a co jsou "zavodni auta".

Ano, ale to očekáváte od prvního auta. Jako druhé pro manželku toto auto stačí.

Jo. Když není moc tlustá...

Jaký druhý auto?
Tohle je první auto do města, ve kterém člověk sedí každý jako druhý je pak něco většího na dálkový cesty.A je evidentní že vůbec nevíte o čem píšete, to auto jste v životě neviděl. Jinak byste nenapsal takovou blbost
Do tohodle auta se v pohodě vejde 100 kilovy chlap se 190 cm. Vlastní zkušenost.
Na rozdíl od vašich vymyslí jsem v něm seděl.

Ty nejíš maso?

Spousta lidí jezdí i jiné cesty, než poskakování po městě a chce trochu pohodlí. Takové auto mu ho prostě nedá. Doporučuji zkusit si sednout do něčeho trochu lepšího, ať máš nějaké srovnání

A spousta lidi zase poskakuje po meste. Takze je to o tom, ze vy nejste cilovka. To vam ale nedava pravo soudit ostatni. resp delat si muzete co chcete, ale delate ze sebe zbytecne.....renault

Až po vás Reaguji pouze na nekritické vynášení oplechované nákupní tašky za půl mega, do nebe. Máte pravdu, já cílovka opravdu nejsem a zajímalo by mě, kdo vlastně je

Já !!!

Do tohodle auta se v POHODLNĚ NEvejde 100 kilovy chlap se 195 cm. Vlastní zkušenost.

Jako druhé auto, proč ne, ale to pak nesmí stát půl mega s tím, že za pět let to bude zralý akorát tak do šrotu.

Proč by to mělo být zralé do šrotu? Normální Citiga jsou také po 5 letech zralé do šrotu?

Ne, to ocekavam od KAZDEHO auta. Jinak nema smysl ho porizovat.

Jak často jezdíte ve 4 na 2-3 hodinové jízdy? Navíc jak jsem říkal, 2-3 hodinové jízdy ve 4 jsou prostě malé procento provozu. Pokud častěji než týden existují i větší elektrická auta, takže každý si najde to svoje. Nebo si to auto prostě na tu jízdu pujčíte/ pojedete hromadnou.Existují bezpečná a sportovní jízda, všechno mezi tím je nebezpečná jízda hrající si na sportovní. Sportovní jízda patří na okruh, bezpečná na veřejné silnice. To že některé auta mají i tu bezpečnou jízdu rychlejší než jiná neznamená že to je sportovní jízda. Toto auto rozhodně nebude mít problém dosáhnout na jakýkoliv rychlostní limit daný zákonem a zároveň bezpečně jezdit, idkyž ne sportovně.

A co když nechci dvě auta? Chci mít auto strední velikosti, se kterým se dá ještě v pohodě jezdit denně do práce, ale doveze mě třeba 3x do měsíce k příbuzným přes půl republiky. Tohle když budu chtít v elektrice, tak mi mega stačit nebude, jinak dostanu akorát oplechovanou nákupní tašku, se kterou fakt přes republiku jezdit a motat se mezi velkými SUV nebudu. Tohle prdítko je fajn pro velmi omezenou skupinu uživatelů, představil bych si je jako obyvatele nějakého příměstského satelitu, kteří denně dojíždí do města do práce a mají vlastní garáž pro možnost domácího dobíjení a kteří jinam než do toho města prakticky nejezdí. Fajn, proč ne. Ale už pro obyvatele města bez vlastní garáže nebo pro lidi, co jezdí aspoň párkrát měsíčně delší cesty, je to k ničemu.

To jsou ty paradoxy elektromobility. Do teď si běžná rodina vystačila s jedním středním autem do 500tis, kterým se dalo jezdit do práce, na nákup, po výletech, na lyže atd. Pokud se ale daná rodina rozhodne "chránit" životní prostředí, tak v rámci mobility, tak má dvě možnosti: zbavit se aute celkově a významně tím snížit svou životní úroveň a nebo pořídit elektromobil. Vzhledem k ceně a velikostem to bude nejspíš jen doplnění stávajícího vozu. Takže eko rodinka má ve finále vozidla dvě, což asi úplně přírodnímu prostředí neprospěje. V ČR je stejně většina elektromobilů pořizována kvůli parkování v modrých zónách v Praze - toto je ta omezená skupina zákazníků. Ani z těch satelitů si je lidé nepořizují, to je jen zbožné přání určitých skupin lidí.

Vystačila možná. Nicméně statistiky jasně říkají, že mít v rodině aspoň 2 auta není už žádný luxus pro horních 10 tisíc.

No, jestli je v plánu prodat jich jenom 10 tisíc, tak to by mohlo klapnout.

No, pokud mají v plánu jich tady v ČR prodat 10 tisíc, tak asi chlapci budou zklamaní. Tolik aut damejidlo.cz nemá.

Horních 10 tisíc opravdu automobilky neuživí

A já snad tvrdím opak?

Už teď jsou v nabídce elektromobily které výše uvedené požadavky splňují. Viz můj příspěvek níže.
JInak dvě auta na rodinu se pomalu stávaj běžný stav.

Lépe bych to nenapsal.

Cože? Jaký 2 3 hodiny cesty?
To si pleteš třídu auta. Tohle je auto do města do práce a na nákupy. Ne pro 4-hodinové jízdy po Evropě.

Nojo, ale za půl mega mám pohodlný sedan na ty cesty po Evropě, navíc tam i dojedu...
Anebo můžu mít naprosto stejné auto s normálním pohonem za půlku

Už je to jen o nájezdu. Já mám s elektrikou najeto 70 tisíc a na "palivu" jsem utratil cca 10 tisíc. Plus ještě ušetřené peníze za servis.

Jenom se nebojte, s tím "palivem" to taky bude jinak, stejně jako s tou původní cenou. A abyste se nedivil dřív, než čekáte.

Jasně že to časem zdraží. Ale proč být blbej a nevyužít to, dokud to jde?
Také někomu rozmlouváte CNG, že za 20 let na tom budou navěšeny standardní sazby spotřební daně a že dneska tedy kupovat CNG je blbost?

Takže jsme Tě Pavle v rámci "ekologie" my všichni ostatní zadotovali částkou cca 120.000,- Kč, aby jsi se mohl levně vozit a ještě se tím chlubit na fóru. Je z toho myslím zřejmé, že u koupě Tvého ekovozítka asi nebyla ekologie na prvním místě - že?? Možná se budeš divit, ale nejen mě to prostě vadí.

Tak chlubit se na foru, ze si blbej ze si toho nevyuzil je urcite lepsi :D.

Myslím, že jsi právě všem čtenářům právě ukázal, co jsi ve skutečnosti zač, ty ekologu jeden...

Takže ten, kdo jezdí na CNG je na tom stejně?

Kdo jezdí na BA, jezdí za 2,-Kč/km
Kdo jezdí na CNG, jezdí za 1,-Kč/km protože na CNG není spotřební daň
Kdo jezdí na elektriku, tak jezdí podle Tvých informací za 0,14,-Kč/km. Čím to asi bude? Kdo to platí? To fakt prostou věc nechápeš?
Myslíš si že paušál od ČEZu za 450,-/měsíc pokrývá náklady? Někdo se na to musí složit. Ten někdo jsou všichni ostatní. Kapišto?

Ty to máš celé pomotané.
Musím tě poučit, že na CNG se platí spotřební daň. Stejně tak na elektřinu. To za prvé. Byť oproti minerálním olejům jsou malé. Ale jsou tam. Proto jsem se ptal, zda to máš s řidiči na CNG (či LPG, protože tam je také menší spotřební daň než na benzín/naftu)
Elektřinu normálně platím, nikdo mi ji neplatí a ČEZu zaplatím elektřinu stejně, jako když ji spotřebuji na ohřev vody.
Já mám nižší náklady, protože FVE.
O žádném paušálu za 450 Kč jsem se nezmínil, nevím, proč to předpokládáš.
Jsem na tom úplně stejně jako majitelé CNG aut. Vyčítáš snad majitelům CNG a LPG aut, že je dotuješ, že platí menší spotřební daň, než kdyby jezdili na benzín či naftu?
Mimochodem, jezdíš MHD? Víš, že ti ta tu tvoji MHD také přispívám ze svých daní?

Tak když už jsme u toho poučování tak trochu reálné osvěty z mé strany o tom, jak nejen Tebe "nedotujeme". Zejména si všimni v poslední větě zmínky o Tebou popírané spotřební dani na elektřinu, kterou platit nemusíš .... Cituji :
"V současnosti majitelé elektromobilů v Česku neplatí silniční daň a v Praze mohou zdarma parkovat i v tzv. modrých zónách určených pro rezidenty. Vláda také vypisuje od roku 2016 dotační program pro podnikatele a úřady. V něm lze podle velikosti firmy získat až 75% dotaci na nákup elektromobilů. Úřady místní samosprávy pak mohou nakupovat elektro vozy s dotací 250 000 Kč. Od prvního dubna tohoto roku si mohou navíc majitelé elektromobilů vyzvedávat zdarma nové registrační značky začínající písmeny „EL”, které by je měly do budoucna opravňovat k čerpání dalších výhod, jako je například osvobození od placení dálničních poplatků nebo možnost využívání vyhrazených jízdních pruhů ve městech. „Dále je třeba si uvědomit, že odběr elektřiny pro dobíjení nepodléhá v současnosti (na rozdíl od jiných pohonných hmot) spotřební dani,” uvedla tisková mluvčí ministerstva dopravy Lenka Rezková."Zdroj : https://www.garaz.cz/clanek/podpora-elektromob...

Jsi fakt mimoň. Samozřejmě spotřební daň na elektřinu platím, stejně jako každý, včetně tebe. Stačí se podívat na fakturu nebo do ceníku kteréhokoliv distributora. Pokud ti tedy elektřinu neplatí stále rodiče a ty ani nemáš páru o tom, z čeho se skládá cena elektřiny.
Silniční daň neplatí všechny fyzické osoby oproti podnikatelům a firmám. Proč tady neřveš, že firmy a podnikatelé dotují fyzické osoby?
Dotace mne nezajímají, nevím, proč to tu uvádíš, když já tady tvrdím, že dotace jsem žádné nikdy nedostal. Obviňuješ mne, že beru dotace, já ti tvrdím, že já žádné dotace nemám a ty jako argument uvedeš, že podnikatelé a úřady si šáhnou na dotace?
Dálniční známku si dosud platím.
Takže ještě jednou, kde mám tu dotaci? Stále jsem ji u sebe nenašel.

Vidíš, ty tomu říkáš "blbej" a někdo zase může ocenit, že někdo má nějakou zásadovost a vyhýbá se dotacím, protože ví, že je nedobrovolně platí ostatní lidé.

Prosím o přesnou specifikaci, kde pobírám ty dotace. V čem se liší koupě elektromobilu od koupě CNG/LPG auta?
Pokud jste tak zásadovej, tak to si nekoupíte třeba ani některá auta, protože my všichni jsme se třeba složili daňové prázdniny mnoha automobilek. Pokud máte např. Škodovku, tak Vás mohu ujistit, že Škodovka bere také dotace.
Já zase sebe a svoji firmu mohu prohlásit, že o dotace jsem nikdy nežádal, takže ani nepobíral.

Jinak doufám, že nejezdíte MHD. Protože na tu vaši jízdu přispívají také všichni daňoví poplatníci. Doufám, že platíte plnou nákladovou cenu každé jízdy, abyste se vyhnul dotaci ze strany nás ostatních.

Co to meleš? Nikdy jsem žádné dotace nepobíral a žádných 120 tisíc jsem nedostal.
Jinak já jsem netvrdil, že elektroauto je ekologické. Kde jsi to vzal???
Jediné auto, které je ekologické je to, které se nevyrobí.

Dotace jsi dostal (viz komentář výše). Jen si to nechceš přiznat. S poslední větou souhlasím.

Žádnou dotaci jsem nedostal (viz komentář výše). Rád bych přiznal dotaci 120 tisíc Kč (proč zrovna 120, proč ne 140?), ale tak mi ji prosím tě na mém účtu najdi. Já ji prostě nemohu najít.

Dotaci na účtu nenajdeš, to že za něco neplatíš, se jaksi na účtu neobjevuje. Jen ti tam zůstává o to víc peněz.

Jsem nevěděl, že ušetřit je totéž jako dotace. Takže když změním operátora T-Mobile za virtuálního Kaktus, který jede na stejné infrastruktuře a ušetřím, tak mě ostatní zákazníci T-Mobile dotujou?

Jinak jaké máš auto? Já si schválně ověřím, jestli jsi tak zásadový, že nemáš auto od automobilky, co nikdy nevzala žádnou dotaci či daňové prázdniny...

Zvláštní, že cenově to odpovídá už celkem slušnému a většímu autu nižší střední třídy, se kterým se ty 4 hodinové cesty dají absolvovat mnohem pohodlněji

Takze mam mit jedno auto do mesta, druhe za mesto, treti mezi mesta, ctvrte na vesnici, pate do hor? Jednak nejsem milionar, druhak nejsem greten a za treti nejsem naprosty pitomec. :o)))))))))
A kdybych uz porizoval vuz specialne do mesta, pak jiste ne elektricky nesmysl za pul mice s zivotnosti cca 5 let.

Z čeho vycházíte, že elektroauto vydrží cca 5 let? Máte osobní zkušenost?

Já myslím, že podstata diskuse není o tom, že je elektrické auto špatné, ale o tom, že pokřivuje naprosto nehorázně trh. Modré zóny, elektrika zdarma, či skoro zdarma, dotace na nákup vozu, odpustka silniční daně.... To prostě není správné a je mi jedno, jestli někdo tvrdí opak.

Nezamlouvej to. Padl výrok, že že elektroauto vydrří cca 5 let. Tak by mne zajímalo z technického pohledu proč.
To další je politika a o té není diskuze.
Nebo jedeme argumentačním stylem "A vy zase mlátíte černochy!"?

Baterky? No možná to nebude 5, ale 8. Jsi připraven za 8 let auto místo dalšího prodeje hodit do šrotu, protože výměna baterií za více než polovinu ceny celého auta se asi moc nevyplatí. Takže auto už v nákupu stojí 2x víc, než stejné se spalovákem a po osmi letech už bude v podstatě neprodejné, takže půjde do šrotu, místo abys ho za 1/3 původní ceny (jako u spalováku) mohl prodat dál. A to se vyplatí

A jak jste přišel na těch 8 let? Proč ne třeba 10, 12 nebo 7? Máte nějakou statistiku, zdroje? Nebo stavíte argumenty na dojmologii?

Tak jakožto elektrotechnik mám docela slušnou představu o životnosti různých typů akumulátorů.

Tak se máte co učit. Ono totiž je "baterka" a baterka. Třeba jaký je rozdíl mezi válcovou baterkou 16550, co používá třeba Tesla a pounch baterkou od Samsung SDI v BMW. A co třeba udělá s životností baterky pořádný battery management a aktivní thermal management, kdy baterku můžete chladit i vyhřívat. A především nemusíte šetřit tolik prostorem jako u klasické lionky v mobilu či notebooku, kde se jde na dřeň.
Já třeba za 3 roky oddělám baterku v mobilu, za 5 let oddělám baterku v notebooku. Průměrně.
V EV mi za 3 roky a 70 tisících km klesla kapacita z 29,8 kWh na 28,6 kWh. Dle vašeho tvrzení už baterce zbývají 2 roky života. Tak si počkám, zda za 2 roky to půjde do šrotu.

Tvůj výblitek člověka, který je přesvědčen o své pravdě ve stylu "když já to nepotřebuju, tak to nepotřebuje nikdo" opravdu nebudu komentovat, za to mi to nestojí.

A proto jsi napsal tento komentar? Zajimava logika.

Tak schválně, zkus se podívat, co jezdí po silnicích za auta. Vidíš tam copak samé Citigo nebo Fabie? Lidi si chtějí vybrat a ne jezdit v unifikovaných popelnicích Tobě to stačí, tak si to kup, ale nevnucuj svoji nenáročnost ostatním.

Od osobního auta očekávám, že mě doveze pohodlně tam kam potřebuji. To pro mě znamená následující:
1. Musí dát cestu Praha - Berlín s 1 zastávkou kolem 15 minut a to v dálničním tempu rozuměno 160 km/h a více
2. Do auta se musím pohodlně vejít jelikož mám 200 cm a 115 kg, tak je požadavek na dostatečné místo na nohy a šířku sedadla (Citigo sice umožňuje dostatečnou délku posezu, ale příliš úzké sedačky a auto celkově takže plní jen 50% - nedostatečně)
3. Jelikož jsem člověk pohodlný a je 21. století očekávám pár drobností jako automatickou klimatizaci, bezklíčkové odemykání a startování, adaptivní tempomat, kvalitní audiosystém a hlavně velice dobré odhlučnení vozu.
4. Pohonné ústrojí musí být dostatečně výkonné tak aby vůz zvládal dynamickou jízdu i se 4 lidmi uvnitř.
5. Kvalitní zpracování interiéru, karoserie a laku. Tady vypadává veškerá produkce Tesly, jelikož Tesla model S, sice plní požadavky 1 až 4, ovšem bod 5 ani vzdáleně. Pokud porovnám Lexus LS 500 s Tesla model S - stejná cenová hladina, tak Tesla vypadá jako chudý soused z produkce Dacie. Ohledně využití eCitigo - z požadavků je jasně vidět, že to není vůz pro mě. Argument auto pro manželku taky neobstojí, leda by jí člověk chtěl potrestat a jako 3 auto do města? Proboha proč? Projet se dá město a zaparkovat v něm i v 5 m coupé tak proč se tísnit v tomto a ještě za tuto cenu?

Videl jste a nebo dokonce zazil jakou mirou pokrocileho rizeni disponuje Tesla? Zatim zadny vyrobce nema nic podobneho.

Jo zažil, funguje to jen na dálnici a i tak člověk musí dávat pozor, jelikož ten systém je spíš otevřený beta test, protože někdy to má tendence vést člověka do betonového svodidla v opravovaném úseku dálnice. Takže si to raději odřídím sám opravdu nechci aby moje auto někoho zabilo nebo hůř zabilo mě. Tudíž jelikož ani Tesla ani nikdo jiný nemá autonomní řízení na takové úrovni abych tomu svěřil řízení a ještě mnoho let mít nebude, je to věc která mě u pořizovaného auta naprosto vůbec nezajímá. Naopak by Tesla spíš měla zapracovat na mnoha daleko fádnějších věcech. Model S by například uvítal lepší izolaci, protože aerodynamický hluk je na danou třídu strašný, světla by se nemusela potit, do kufru by nemuselo zatékat, interiér by mohl mít lepší zpracování aby auto po 3 letech nevrzalo jak 20 let stará Octavia I. generace. Pak ještě pár drobností jako lepší lak, vzduchové odpružení co bude fungovat i po 5 letech atd. já vím samé drobnosti a nepodstatné věci. Fanouškům stačí to, že je to na baterky, má to pár polofunkčních systémů a tablet v interiéru, my zákazníci BMW, Mercedesu, Lexusu, Audi atd. jsme prostě moc nároční na dílenské zpracování a ten hi-tech hypetrain nás nějak minul.

Kamarád ji měl na den půjčenou. Najezdil s ní asi 400km. Říkal super, tak 95% cest to zvládlo prakticky samo, ovšem v těch zbývajících 5% cest ho auto neustále chtělo zabít, protože začalo najíždět do protisměru nebo ven ze zatáčky atd. Stačilo se vydat na cesty po Českomoravské vrchovině po cestách skrz lesy, kterými prosvítalo slunce... Tesla zvládla 95%, po dobrých cestách třeba i 99,99%, ale to je uboze málo a ani zdaleka se to neblíží úrovni, kdy by bylo možné řízení plně svěřit automatu. A v tom případě, pokud na to není 100% spoleh, tak je jen otázkou času, kdy se v tom zabiješ, protože budeš mít falešný pocit, že to auto umí řídit samo. Takhle "pokročilý" systém automatického řízení je úplně na ho*no, protože stejně musíš neustále držet ruce na volantu a dávat pozor. Asi tak, jako když řídí manželka. Taky má řidičák, ale jezdí tak, že neustále musím dávat pozor a ve finále jsem unavený daleko víc, než když řídím sám auto bez jakýchkoliv asistenčních systémů.

Prostě nejste cílová skupina. Já také nehudruju pod článkem o Mustangu, že do něj nenaložím rodinu na dovolenou do Alp.

Ale tady nejsme pod článkem či komentáři o Mustangu, ale pod článkem o běžném rodinném přibližovadle...

Nechápeš kontext sdělení. Já nepovídám o Mustangu, ale o tom, že nejsi cílová skupina proto toto přibližovadlo. Ten Mustang byl příklad. Kapišto?

A jaká je tedy cílová skupina pro tuhle oplechovanou nákupní tašku na baterky? Pořád mě nikdo moc nenapadá

Tak se zeptejte těch, co už dneska jezdí v oplechované nákupní tašce na baterky.
Každopádně není to náš problém, ale problém výrobce. Ten to musí zatraktivnit tak, aby to lidé kupovali.
Pokud to není pro mne a přitom prvotní série už je vyprodaná, tak asi to má pro někoho smysl. Mě tohle nezaujalo, ale to neznamená, že to nezaujmulo někoho jiného.

Oni v tom nemají jasno ani výrobci. Zatím je cílová skupina hodně nejasná. Já jsem právě čekal, že horlivý propagátor to vysype z rukávu a přitom nic

Já to nepropaguji. Jen se snažím vyvracet nesmysly a mýty. Ať si každý jezdí čím chce a co mu vyhovuje. Já nejsem elektrofanatik, mám doma elektriku i spalováky. Oproti vám už ale mám dlouhodobé osobní zkušenosti, takže mohu to lépe mezi sebou porovnat, výhody i nevýhody.
Cílovou skupina mi moc jasná není také, ale asi nějaká je, když první série je už vyprodaná.

Spousta lidi se neuvedomuje vyjimecnost soucasne techniky e-mobile, stejne jako v dobe koncu konskych sprezeni.

A co jako chceš od auta do města??
Tohle není auto na dálkové jízdy.
Do tohodle auta v pohodě nastoupil i kamarád se 110 kg živé váhy a 190 cm!Do města do/z práce na nákup není lepší auto.

Plechová nákupní taška za půl mega, tak to je opravdu super

Kor kdyz ten nakup ani do kufru nedas.

Kdo zaváhá neže... nepapá... já už mám složenou zálohu, takže teď ať cena klidně roste , v autosalonu mě upozornili, že jde o zaváděcí cenu na prvních 500 kusů, která stoupne.. skoro jsem jim nevěřil a myslel si že mě zkouší popohnat k obědnávce... nemuseli, za tuto cenu, nový elektromobil, i když má své mušky.. bezkonkurenční nabídka... ještě asi dost na dlouho...