Provideři proti SPT Telecomu: zaštěkali a nekousli

Diskuze čtenářů k článku

Daniel Plestil  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Vse se deje podle stare pravdy: "Psi stekaji, ale kocar jede dal." Tak uzivatelum nezbyva nez si svorne zaplakat a postezovat si.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka Mares  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Dobre nam tak! Kdyby to vsichni nenechali jen na Providerech a chopili se sami prilezitosti, kterou nabidl Netmag, mohli jsme byt dnes uplne jinde. Nehazejme proto vinu na Providery. Ty se na Telecom chystali zautocit jen zbranemi nejtezsiho kalibru. Ale vubec se jim nedivim, ze se zalekli, kdyz proti telecomu stali sami a nemeli v zadech zadnou oporu verejnosti. Mimo nich zklamali tyto sance predevsim vetsi servery jako Zive, Mobil, Seznam, ... atd. Prave tyto servery mohly spustit lavinu, ktera by SPT donutila k jednani a ktera by podporila i ISP, kteri by pak mohli s vetsi jistotou na Telecom uderit. Znovu rikam, DOBRE NAM VSEM TAK!!! Mam z toho radost a preju nam to! Nicmene i nadale pokracuju v blokade Telecomu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Burger  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Ze zklamali velke servery jako Mobil, Seznam a spol. neni divu. Poskytovatelum obsahu totiz zcela logicky nejde o konkurencni prostredi, ale o nejvetsi pocet co nejlevneji pripojenych ctenaru. Cehoz konec koncu dosahnou nejsnaze, pokud bude Internet jenom dodatkova a velmi lacina sluzba k telefonnimu pripojeni. Toho se nejrychleji dosahne tak, ze se necha SPT dovadet, jak se mu zlibi... Ale kde je jistota, ze to tak dopadne...?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Soucek  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Teda pane Burgere, to snad nemyslite vazne? Opravdu myslite, ze pokud SPT Telecom zlikviduje vsechny konkurenty, tak pak bude poskytovat Internet nejlevneji? No mozna ano, Internet bude treba zdarma, ale impuls bude za 10 korun. To je kouzlo krizoveho financovani.
Viz takovy Microsoft - Internet Explorer je "zdarma", ale Windows stoji zhruba 3x vic, nez by staly v konkurencnim prostredi (odhad nekterych studii)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Pozor prosím na jednu věc. Zejména servery, které jsou zpravodajskými médii (internetovými novinami), se musí profilovat především nezávislostí názoru svých redaktorů - to znamená, že redaktoři musí psát, co si myslí, že je pravda, a ne to, co si myslí, že nejvíce prospěje jejich médiu, Internetu nebo Vám.
To, že se redaktoři těchto médií stavěli k aktivitě providerů rozpačitě (a to celkem svorně), svědčí o tom, že jim tato aktivita také jako poměrně rozpačitá, nejednoznačná a zřejmě také právně napadnutelná připadala. Stejně jako mně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Soucek  |  20. 04. 2001 18:48  | 

K tem zpravodajskym serverum a internetovym novinarum. Jednak si myslim, ze by meli uplatnit vlastni rozum a analyzovat situaci nejen zpetne, ale i moznosti vyvoje. Druhak mi ta vyjadreni pripadaji trochu pokrytecka. Prijde mi to, jako kdyby novinari horel byt a on se jenom dival, jestli nekdo prijede hasit a pak hezky do novin napsal, jak a proc mu shorel byt i s detmi. Je prece nezavisly, tak nesmi udalosti ovlivnovat, aby o nich mohl objektivne informovat, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vasek  |  20. 04. 2001 18:48  | 

1. za zavedeni internetu99 zaplati <BR> poskytovatele pekny penize (TELECOMU)<BR> coz musi zas nekdo zaplatit --> <BR> (ZAKAZNIK) <BR>2. poskytovatele se sesli az po tak <BR> dlouhe dobe, nebot si navzajem <BR> KONKURUJI a nikdo nechtel udelat <BR> prvni krok, nebot nevedel co udelaji<BR> ostatni.<BR>3. Telekomacka pobocka nabizi pristup <BR> ze vsech mist v republice pres jedno <BR> cislo, diky pospojovani na ustrednach<BR>

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Autora Telecom skutečně neplatí; autor je ale smutný z toho, že jakmile si dovolí napsat něco, co se všeobecně neočekává (například pochválí Microsoft), dostane dvacet mailů na téma "Neplatí tě Microsoft?", ale rozumný argument žádný.

K věci: spočítejte výši nákladů na službu Internet99 u velkého providera vzhledem k jeho obratu; je to natolik zanedbatelný podíl, že to jako argument neobstojí. A Telecom snad zavedení té služby nic nestojí? Každé spojení má přece dva konce. Hádanka dne: kdyby SPT Telecom tarif I99 nezavedl, měl by vyšší nebo nižší profit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luděk ZITA  |  20. 04. 2001 18:48  | 

>Hádanka dne: kdyby SPT Telecom tarif >I99 nezavedl, měl by vyšší nebo nižší >profit?

Pochopitelně, že by profit měl nižší. Pokud totiž nebrouzdáte, ale s Internetem pracujete (myslím tím někde ve firmě) potom se připojujtete kdy ? No přece ve špičce a připojujete se na jak dlouho ? no přece na chvilku (stáhnout mail, objednávky z wwwshopu, vytahnout si vypis z obchodniho rejstriku atd..) No a jestliže za jedno takové připojení ( u nás tak 5-10 x za den) zaplatíte díky připojovacímu poplatku dvakrát tolik no potom to těžko doženete večerním brouzdáním. A tohle využití Internetu se rozmaha a rozmahat bude. To Telecom dobře věděl a velmi šikovně využil "bojkotu". Jelikož podobné akce ve světě již proběhly možná se i poučil a byl připraven lépe než jsme si mysleli. No v každém případě souhlasím s tím, že provideři z logiky věci zdaleka nejsou na jedné lodi s námi zákazníky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Tak to je tedy odvážné tvrzení, že tarif Internet99 zvyšuje profit SPT Telecomu, stejně jako konstrukce, že "využil bojkotu", aby jej zavedl. Jasně že si z bojkotu vybral to opatření, které pro něj bylo nejméně bolestné, ale tvrdit, že si tím zároveň zvýšil zisk, hned vyvolává spoustu otázek:
- proč tedy podobnou službu nezavedl už dávno?
- proč ji tedy nezavedl v daleko radikálnější podobě, aby zprofitoval ještě více?
- proč ji navrhl ve velice sporné podobě, se kterou nesouhlasili ani bojkotníci a ani provideři, když je to vlastně pro něj tak profitabilní, jak udáváte, a riskoval riziko, že to ostatní strany odmítnou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Soucek  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Odvážné tvrzení to možná je, ale argumenty proti jsou ještě odvážnější:
K těm otázkám:
Proč podobnou službu nezavedl dříve? Možná proto, že si netroufnul, protože při všeobecné ostražitosti k Telecomu by ona nevýhodnost byla rychleji odhalena než v situaci, kdy to vypadalo jako ústupek "bojkotujícím"
Proč ji nezavedl ještě v radikálnější podobě? Protože by si ji nezavedl žádný provider, ani IOL - viz ono prohlášení IOL proti tarifu I99. Současná varianta je na hraně únosnosti.
Nic neriskoval, on to prostě oznámil. A bojkotníci ten tarif odmítli, ale nebylo jim to nic platné. No a právě to sporné na té podobě je to, co způsobuje ty zisky Telecomu, to je přece logické, ne? Kdyby navrhl podobu, se kterou by bojkotníci i provideři souhlasili, tak by to nebyla zisková varianta pro něj. To je protimluv.

A ještě jeden faktor, který zvýši zisk Telecomu - začnou vydatně platit ti, kdo jsou nyní na ústřednách bez časového tarifu (P51, ATZ) a těch je pěkná řádka.

A pak také spousta lidí co je na ústřednách E10 si neuvědomí, že už jen za spojení dlouhé jednu sekundu může zaplatit 2 impulsy. Další zisk Telecomu.

Přečtěte si oficiální ceník tarifu Internet99, o nějaké 119. sekundě tam není ani zmínka, to jsou jen řeči pro důvěřivou veřejnost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boris Belousov  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Dobry den,<BR>soukrome si myslim, ze ISP nezmekli z obavy pred SPT, ale z obavy pred "pragmatismem" zakazniku, kteri dnes maji sakra hluboko do kapsy. A hodne zakazniku vyhrozovalo prechodem k IOL, kde je "ten Internet levnejsi" a uz pristi mesic bude levnejsi.<BR>Vetsi podpora verejnosti a novinaru by jiste byla vhodna i v techto dnech.<BR><BR>Rasance kroku proti SPT bude hodne zalezet i na verejnem mineni, ktere bud bude tlak podporovat, nebo zapomene co se stalo 1.1.1999 a bude kratkozrace chtit malickou ulevu z toho, co nastalo od zacatku roku.<BR>Boris<BR>

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Soucek  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Dobry den pane Belousove,
musim rict, ze to vscerejsi prohlaseni a uvozujici komentar na http://isp.nix.cz/ nepatri zrovna k povedenym, odporuji si totiz. Dale asi vsichni cekali jasne stanovisko k drive ohlasovanemu zruseni peeringu a blokade AS5610, o tom se tiskova zprava ale ani nezminuje. Je to tedy porad ve hre? Nebo vzhledem k nepriznive atmosfere bylo od toho upusteno? Take se tam nepise, bude-li i99 zavaden vyhradne jako u IOL nebo zasadne bude mozne volat i za stavajici poplatky. A nakonec podle tohoto prohlaseni budou provideri bojovat uz jen proti IOL - to je ale primy konkurent, coz nepusobi uplne nejlepe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Pane Bělousove,
vážím si vašeho osobního úsilí a nasazení v této věci, ačkoli dnes vlastně již nejste přímo zainteresován na straně providera (tím spíš vyznívá vaše úsilí v této věci "věrohodně"). Ale:
a) v případě, že by provideři vyblokovali uživatele Internet Online, lidé by NEPŘECHÁZELI k této službě, i kdyby byla zadarmo, protože by z ní bylo prakticky nepřístupných 95% obsahu českého Internetu. NAOPAK: i ti, co tam jsou, by z ní spíše velice rychle utekli. Udělali si provideři skutečně špičkovou právní analýzu tohoto kroku? Docenili jeho mediální důsledky předem?

b) Prosím, neviňte novináře, s tím se už dokonale znemožňují představitelé našeho státu, současní i bývalí. Novinář tu není od toho, aby podporoval providery; novinář píše svůj názor na věc, nelze jej obviňovat, že tak činí. A jistě se shodneme na tom, že čeští novináři si naopak střelí do Telecomu, když můžou; to, že v tomto případě tak neučinili, už o mnohém svědčí.
jh

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Soucek  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Pane Hlavenko,
obávám se, že vkládáte panu Bělousovi do úst slova, která neřekl.
Pokud alespoň já dobře rozumím tomu, co píše, tak by přecházeli zákazníci k IOL, kdyby měl tarif i99 jen IOL. O blokádě se nemluvilo a myslím, že o ní již nikdo ani neuvažuje.
A to, že si pan Bělousov postěžoval, že veřejnost a novináři se nepostavili za providery - na tom nevidím nic divného. Z hledska ISP je to pochopitelně problém, který si částečně způsobili sami, částečně za to dle mého názoru můžou ne příliš odvážní a do budoucnosti uvažující ICP i novináři. Je to ale realita a je to tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
duro  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Tato zabo-mysia vojna mi pripomina<BR>zaciatok storocia ked sa v Amerike<BR>sypala do vody káva a pomarance aby sa<BR>umelo udrzala cena co najvyssie...<BR>je to hamba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Provod  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Máte pravdu, kdyby se amerika začala sypat do vody, tak by slevnili. To se týká doufám také Telecomu. Táta si dokonce plánuje, že se připojí na inte¨rnet přes mobil, že to vyjde levněji!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Soucek  |  20. 04. 2001 18:48  | 

SPT Telecom ma velmi schopne lidi a tak si dokazal spocitat, jak pomoci tarifu Internet 99 a prislusneho ovlivneni verejnosti nijak nezchudne, protoze penize si vybere jinde, a jeste bude vypadat jako dobrodinec.<BR>Bohuzel 90% clanku na zpravodajskych serverech vcetne tohoto vypada presne tak, jak si SPT Telecom naplanoval.<BR>Na tom, jak to dopadlo maji podil vsichni - organizatori bojkotu, provideri, APO, ktera vubec nedokazala zareagovat, zpravodajske servery (snad krome Netmagu), i siroka verejnost.<BR>Nevim, co vedlo providery k vcerejsimu kroku, kdyz se ale podivam za posledni dny na zpravodajske servery, tak se vubec nedivim, ze si (mozna) rekli, ze kvuli takovymhle lidem si palit prsty tedy opravdu nemusi a at tedy maji, co chteji. Skoda, doplati na to skoro vsichni.<BR>

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Provod  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Ano, chyba provideru to je.Jsem sice 12ti letý kluk, ale rozumím tomu.Teď po zdražení telefonního poplatku již nemohu být tak dlouho na internetu(maximálně 1/4 hodiny denně. ¨Chci, aby přestal Telecom hrabat rukama k sobě a aby slevil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Dumping se pouziva ke zlikvidovani konkurence a k naslednemu zvyseni cen. Predstava ze z toho zakaznik muze mit prospech je naivni. V civilizovanych zemich je dumping zakazany.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 18:48  | 

To je nesmírně zjednodušené. Za prvé: "dumping" znamená prodej pod výrobní náklady, což nikdo nedokázal, že se děje. Za podobné, či dokonce nižší (!!) ceny jako IOL nabízejí služby i další provideři, mrkněte se na Lupu. Tak to všichni dumpují a mělo by se jim to zakázat?
Za druhé: dumping se velmi často používá jen k prosazení nové služby, k získání tržního podílu, jako výhoda proti konkurentovi, který má zase výhody jiné, třeba obsazenost trhu. Když IOL na trh vstupoval, měl nula procent oproti zavedeným providerům jako COL, PVT.net, Cesnet ad. Podívejte se na každého nového či aktivního providera, který vstupuje na trh - bojuje nízkými cenami (InWay, Telenor) a zákazníci naopak profitují.
Dnes je dumping ve světě zakazovaný prakticky pouze v případech exportu, kdy stát trvale dotuje výrobky firmy, aby si zajistil zaměstnanost a tyto výrobky jdou za bezkonkurenčn nízké ceny ven; to je samozřejmě hanebné

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Soucek  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Pane Hlavenko, sám si to příliš zjednodušujete. Správně píšete, že si IOL získal hodně zákazníků od nuly. Ale proč? Jistě nemalou roli sehrálo ono přesměrování přístupových bodů, a v tom případě šlo jednoznačně o prodej služby pod pořizovacími náklady - z výnosů by to přesměrování IOL nikdy nezaplatil. A zdokumentované případy, kdy Telecom sdělil, že připojení k providerovi nelze zajistit, ale kdyby šlo o připojení k IOL, že to půjde? To je u Telecomu zcela běžný přístup. Sám jsem dostal od Telecomu dokument, že nelze zajistit linku k providerovi jinému než IOL, se zcela nepravdivým zdůvodněním.
Telecom prostě používá nefér metody, i když je třeba těžké je právně napadnout.
A jak by měli provideři zřejmě právní problémy s koordinovanou blokádou IOL, neměli by je poskytovatelé obsahu, kdyby se k blokádě rozhodli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Soucek  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Jeste dve poznamky:
1. Pokud mohu posuzovat podle sveho okoli, rekl bych, ze kazdy, kdo pouziva Internet z domova, ma zhruba urcitou castku, kterou si muze dovolit dat za Internet. To, ze v lednu nedoslo k poklesu delky pripojeni na uzivatele spis pripisuji tomu, ze uzivatele jeste nedocenili, kolik zaplati. Znam i takove, co se po obdrzeni uctu za telefon za leden uz nepripojili. Proc to zminuji - samotne hovory, a zvlaste v noci, SPT Telecom nakladove nic nestoji. A jestli uzivatel utrati zhruba stejnou castku za hovorne, pak v tomto bode Telecom je na svem, at je tu i99 nebo neni. A v ostatnich vydelava.
2. Cetl jsem uz nazor, v souvislosti s krizovym financovanim, ze velke reklamni akce nema jen Telecom, ale treba i EUnet. At se ale ten, kdo to pise, podiva na ceny EUnetu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeněk Hlásek  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Se zájmem sleduji hádky o internet 99. Já sám jsem uživatel nováček a zdražení tel.popl. mne také velmi naštvalo.Dnes už je jedno co kdo měl proti Telecomu udělat.Blokáda IOL by rozhodně nebyla řešením, protože by jste proti sobě obrátily tisíce lidí ,(mně taky).Domnívám se , že proti Telecomu se musí bojovat jinak,totiž obejít jeho dráty . Provideři by se měli spojit a hledat jiné kabely,(kabel.televize,rozvod el.proudu , nebo třeba vodovodní trubky).Tlačit na stát aby podpořil rozvoj internetu , ,je to investice do vzdělání .Byl by to běh na delší trati ,možná "marathon",ale i ten se dá vyhrát .
Sani

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Soucek  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Máte částečně pravdu, bohužel si SPT Telecom za monopolně vydělané peníze vytvořil infrastrukturu, dnes předimenzovanou, kterou bude moci využívat ještě pěkných pár let - a zadarmo. Ostatní technologite jsou řešitelné v husté zástavbě, ale na venkově je to mnohem horší.
Je jasné, že ministerstvo financí nemělo tak vysoké zdražení připustit. Jenže připustilo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 18:48  | 

Musím uznat, že jsou to zajímavé názory i informace a zasloužily by si více rozebrat. Má SPT Telecom skutečně předimenzovanou strukturu? Já nevím, jen se ptám - umí na to někdo odpovědět? Též i další argumentace, která se mně zdá na první pohled fundovaná, ale nemohu posoudit, zda jsou informace pravdivé. Konkrétně: "Zdokumentované přístupy, kdy Telecom sdělil, že připojení nelze zajistit, k IOL ano..."., nebo jak na to doplatí lidé na různých typech ústředen. Myslím, že by i ostatní čtenáři Živě velice ocenili, kdybyste to v článku rozebral - to jsou velice důležité informace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 12 bezdrátových sluchátek

Vyplatí se Apple z bazaru?

Test batohů pro notebooky

Vybíráme nejlepší sportovní hodinky