Propouští se, ale stále chybí půl miliónu expertů v IT!

Mozna ze v Cechach ani zadni experti nejsou. Tech par, kteri tady byli uz jsou davno pryc.... Jak se takovy expert pozna?? Rad by jsem se s nejakym seznamil.

Myslim, ze to neni zase tak slozite,... Vy napriklad asi nebudete prilis velky expert na cestinu

dobrá tečka...

Paneboze, co za idiota to dnes temer na vsech serverch upozornuje na pravopisne chyby. To musi bejt nejakej zamindrakovanej ucitel cestiny s platen min nez 10.000 mesicne. uz mne fakt prudi. (Omlouvam se slusnym lidem vybuch sem.)

Ono to cislo 27 bude asi spatne, ale je tu jeste uplne jina moznost. Zelenou kartu ma moznost ziskat jen VS nebo ten, jemuz zamestnavatel zaruci 100.000 DM rocne. To jsou kriteria, ktera se firmy snazi nejak obejit. Je totiz reseni, jak zamestnat experta stredoskolaka napr. v Nemecku, nemuset shanet zelenou kartu a nerucit mu platem pres 8000DM mesicne. Takovy IT specialista se holt zamestna v ceske firme a je 'outsourcovan' do nemecke firmy. Pak je proste na dlouhodobem pracovnim pobytu s patricnym povolenim. Schluss!

Takze tech lidi, kteri jsou venku jakoby 'na zelenou kartu', je mnohem vic.

Ono to cislo 27 bude asi spatne, ale je tu jeste uplne jina moznost. Zelenou kartu ma moznost ziskat jen VS nebo ten, jemuz zamestnavatel zaruci 100.000 DM rocne. To jsou kriteria, ktera se firmy snazi nejak obejit. Je totiz reseni, jak zamestnat experta stredoskolaka napr. v Nemecku, nemuset shanet zelenou kartu a nerucit mu platem pres 8000DM mesicne. Takovy IT specialista se holt zamestna v ceske firme a je 'outsourcovan' do nemecke firmy. Pak je proste na dlouhodobem pracovnim pobytu s patricnym povolenim. Schluss!

Takze tech lidi, kteri jsou venku jakoby 'na zelenou kartu', je mnohem vic.

Presne tak, jak rikas, zelene karty jsou opravdu jen jednou z moznosti jak pracovat v Nemecku. Plno lidi  odjelo, a nejenom do Nemecka, davno pred "Greeen cards". Pokud firma hleda Specialstu, vzdycky si k nemu najde cestu.

Mr. Hlavenka ! Please take some course to improve your English reading knowledge. Recommended are private, these are very effective !

Eh? Píšu jenom to, co píšu - že zelených karet bylo z potenciálních 100 000 (či kolikati, zhruba takové to číslo bylo) našinci vyčerpáno jen 27. Nic víc a nic míň. Samozřejmě že v Německu dělá daleko víc Čechů. Třeba tam nosí pivo. Versteht?

Trocha mimo ale...

To maju naozaj v celych USA iba 408 000 nezamestnanych? Tak potom uz rozumiem tomu, preco nasa vlada nezamestnanost iba zvysuje. My ich chceme predbehnut....

Ten pocet nezamestanych je opravdu nesmyslny, nevim kde k nemu p.Hlavenka prisel. V USA je mira nezamestnanosti cca 4-5 procent, nevim kolik je tam praceschopneho obyvatelstva, ale to cislo, uvadene p. Hlavenkou je urcite min. o rad podhodnocene.

Tak uz chapem preco je Zive take citane. Bulvar si predsa len svojich "fandov" najde. Pozrel som sa prave na web www.bls.gov, kde je jasne napisane: Unemployment (Household Survey Data)
     The number of unemployed persons rose by more than 300,000 in April to
6.4 million and has increased by about 870,000 since October.

Pan Hlavenka zda sa vam pocet 6.4 miliona velmi podobny vasim vymyslenym 408 000 ?

Myslíte, že jsem si to číslo opravdu "vymyslel", tj. že jsem sedl a zbůhdarma naťukal na klávesnici číslo 408 000? Máte zájem o seriózní diskusi nebo jenom o urážení? Mail na sebe jste se neráčil uvést, tak asi o to druhé.

Nemyslim si, ze ste si cislo vymysleli, ale zrejme ste ho opisali niekde bez overenia. Nerad sa pustam do neplodnej debaty, ale pokial sa jedna o spravnu vec som ochotny diskutovat. V daslom diskusnom prispevku pisete "ale číslo jsem převzal z oficiálního průzkumu". Myslim, ze US Department of Labour a jeho "statisticky urad" Bureau of Labor Statistics je dost oficialny prieskum. Myslim, ze ste si nepozreli URL, ktore som vo svojom prispevku uviedol, preto zopakujem a skonkretizujem http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm - je to tam v druhom odstavci cierne na bielom. Co viac dodat?

P.S.: Kedze mi na mail prislo upozornenie o Vasej reakcii, je velka pravdepodobnost, ze som ho uviedol.

ALe ano, o tom není sporu - když se podíváte do threadu, tak tam uvidíte, že jsem napsal, že jsem převzal mylný údaj. Ale nevymyslel jsem si jej, jak jste psal vy ve vašem příspěvku, protestoval jsem vůči té formě "napadání".

Je to fakt asi blbost... ale číslo jsem převzal z oficiálního průzkumu. Spíš by mělo být 10x větší (4.5 miliónu - celková nezaměstnanost je okolo 4% z práceschopného obyvatelstva, celkem lidí v USA je 270 mil., práceschopných může být tak 60%, odhadem). Omlouvám se za matení nepřítele

Velmi jednoduše, jeden programátor totiž nadělá v

programech tolik chyb, že tři další to musejí

opravovat. Výsledek je ten, který vidíte,

je třeba stále víc a víc pracovníků,

ti následně tvoří více a více chyb a celá oblast si

neustále tvoří novou a novou práci.

I když jsem také programátor, částečně souhlasím, jsou programátoři a PROGRAMÁTOŘI.

Bohužel pro ty lepší málokdo z managementu to umí odlišit.

Tych 27 Cechov sa mi zda trochu malo, ved len u nas su dvaja. Inak by to znamenalo ze v Nemecku je teraz na zelenu kartu okolo 600 Slovakov.

Mě se to zdá také šíleně málo, ale je to oficiální údaj ministerstva, který to má zase oficiálně z Německa - z místa, odkud se green cards vydávají. Jinak se nedivím, že ze Slovenska je toho podstatně víc.

Ja se hlasim jako treti, muj spoluzak je ctvrtej a mame tu jeste jednoho slovenskeho kolegu - fakt se mi 27 zda malo...

Myslíte si, že jsou vůbec české firmy ochotné platit svým specialistům opravdu na úrovni, tak aby si připadali dostatečně ohodnoceni? Uvědomuje si vůbec průměrná česká firma, v jejímž kolektivu pracují odborníci na IT, jak jsou pro ně tito lidé důležití a jaký se v nich skrývá potenciál? Osobně jsem nečekal exodus českých odborníků na západ, ale 27 je opravdu malé číslo. Nedomnívám se totiž, že čeští experti jsou v Čechách ohodnoceni tak, jak by za stejnou práci byli ohodnoceni jinde (to však je spíš obecný problém).

Jsme placeni většinou docela špatně. Podniky možná nevědí, co víme my:

Loajalita k firmě je přímo úměrná výši platu

My jsme lidé, kteří si tento přístup mohou dovolit...

Jsem správce sitě a musím říci, že u nás firmy o zaměstnance v oblasti IT prakticky nestojí. Lépe řečeno stojí pouze o ty, kteří jim věnují všechen svůj čas, mají vzdělání v oboru a pokud možno pár let praxe. O takové se potom perou, ale o novou krev se opravdu nestarají.

A ohledně toho, že si to můžeme dovolit. Co jsem potkal programátory a správce, tak jsou ochotni se spokojit s nižším platem pouze v případě, že se v pracovním kolektivu cítí příjemně. Tzn dobrej šéf

Nie je pravda, ze by experti IT chybali. To len americke (nemecke,...) velke IT firmy nechcu americanom (nemcom, ...) platit slusne peniaze a tak vyvolavaju dojem, ze odbornici chybaju. Ziskaju od vlady povolenie zamestnavat cudzincov a tych zamestnavaju za menej penazi ako by museli zamestnavat rodakov. Este pred 5 rokmi sa dalo v Amerike bezne zamestnat ako programator za 120.000 $ - teraz to ma iba spicka. Poznam pripad nemca, ktory opustil programovanie a zivi sa ako podomovy predajca (viac mu to vynasa).

Nemecko je dobry priklad - To firma Siemens vyvolala toto povolenie a tiez firma Siemens zamestnala najviac IT odbornikov z tretich krajin.

Asi je opravdu lepsi byt dobry prodejce, nez mizerny programator. Ale myslim si, ze dobry programator by nevymenil sve prestizni povolani za "podomniho", i kdyby ziskal vice penez (ovsem za jakou cenu :)

Ja tomu nejak nerozumim. Znamena to tedy, ze pokud mam nabidku (teoreticky) od 5 zamestnavatelu (protoze je - opet teoreticky - poptavka po specialistech), tak mam jit k tomu, kdo mi nabizi nejnizsi odmenu, protoze to ti zamestnavatele chcou? Mam se bat, ze moje misto zabere nejaky Ind nebo Ukrajinec, bez jakychkoliv referenci, jenom proto, ze je o 10 dolaru na hodinu (20.000 rocne) levnejsi nez ja? To pochybuji. Ono totiz u cloveka, ktery nema reference, lze usuzovat, ze nic neumi, takze mu stejna prace zabere dvojnasobek casu, coz znamena ze je nakonec drazsi nez ja.

A pokud mate na mysli to, ze proste posleme do USA na pul roku nebo na rok nekoho z evropske pobocky, tak takove pripady se urcite nepocitaji na tisice, ale spise na stovky.

Howgh

Pokud jim firmy nechtějí platit velké peníze, tak je zase tak nepotřebují. Princip nabídky a poptávky platí všude.

Takže to asi bude trošku jinak.

Je to proto, ze po propusteni (a byla i predtim) spolecnost se nachazi v takzvanem freezu. Vypada to tak, ze hlasi tisice volnych mist, provadeji interview ale nikdo nezacina pracovat. Pro ty, kdo ceka na praci (jako consulter) s vizou H-1B, takove cekani je smrti podobne, protoze mnoho nedostava zadny plat, dalsi jen neco na vyzivu. Je to tady tak od listopadu 2000.

Co je to viza H-1B a co myslis pod tim "kdo ceka na praci (jako consulter)".

H-1B je pracovni vizum pro cizince v USA. Consulter co ceka na praci je v prekladu konzultant, ktery je v USA na H-1B vizum, momentalne neni nikde zamestnan, protoze mu nikdo neveri, ze neco umi (zdravim vseumely z jizni Asie!!!) nema prijem a shani co se da.

V soucasne dobe je situace opravdu jina nez pred 2-3 roky. V te dobe totiz prijali kohokoliv, kdo mel spravne napsane resume. Dneska zjistili, ze zamestnavali spoustu podvodniku, takze je vyhodili a nechteji zamestnat nikoho noveho, dokud si ho poradne neproklepnou. Je to vsechno zpusobeno neschopnosti lidi z personalnich oddeleni. V Americe a Kanade plati, ze nejlepe se lze dostat na misto pres zname, kteri proste dohodi vase resume primo budoucimu sefovi a ten vetsinou pri pohovoru pozna, jestli kecate nebo ne.

Trh prilezitosti v IT je cyklicky. Kuprikladu v me specializaci pred 3 roky bylo tezke nekoho najmout. Poptavka zpusobila, ze nyni je trh zaplnen rychlokvasenymi experty, kteri se momentalne snazi co nejrychleji naucit Javu. Az se to nauci a uvolni pozice, ktere zabiraji, tak zase bude vsechno v normalu. Tohle tak potrva jeste mozna rok.

Mimochodem, poptavka po specialistech Java tez ponekud poklesla. Takze ten podomni prodej, jak tu nekdo napsal bude pro tyto "experty" brzy aktualni.

Howgh