Procesory a paměti - co dál?

Diskuze čtenářů k článku

drticz  |  28. 05. 2002 00:04  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Doman  |  29. 05. 2002 10:22  | 

experimentátor" použil napětí 2,15 V, což je pro tuto výrobní technologii zcela nemyslitelné (toto je dokonce víc než je absolutní maximální - zničující - napětí pro 0,18µm Pentium 4 Willamette). Pro srovnání mohu říct, že maximální napětí u 0,13µm technologie Intelu je 1,75V.

- nechci rejpat, prostě mně to jen zajímá, ale kde se tohle kritický napětí zjistí. Je to někde věrohodně napsaný (něco ve smyslu Zpráva intelu: the critical voltage for..), nebo si to autor odvodil podle procesoru který se v této technologi prodává a má nejvyšší napětí? Nebo podle tabulky změn napájecích můstků (jako třeba u AMD) Nebo to někdy řekl nějaký manager -že v této technologii budou procesory až do napětí ... Nebo je to skutečná informace od výrobce.

PS: vzpomínám si jak jsme jako malí kluci hodnotili auta podle toho do kolika mněly tachometry.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Johnnie  |  29. 05. 2002 10:26  | 

Ano informace o max napeti je skutecne od vyrobce .

 

A jako maly sme taky hodnotily auto podle tachometru

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  29. 05. 2002 11:09  | 

Údaj je běžně dostupný v datasheetu Pentia 4 - konkrétně v dubnovém vydání 24988703.pdf je to v tabulce 5 na straně 19.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
event  |  29. 05. 2002 11:10  | 

s tym napetim neviem jak to je, ale fyzikalne su dve moznosti:

a) tranzistor prerazi pri urcitej velkosti el. pola, co je Volt/meter. Ked vies, kolko je tato kriticka hodnota hustoty el. pola (z tabuliek pre kremik, ... nieje az taky problem zistit, v kazdej ucebnici materialoveho inzinierstva) a vies velkost tranzistoru (alebo aspon technologie - 0.18um, 0.13um, ...), mozes si toto napetie lahko vypocitat

b) vies zhruba, kolko ti cuca procesor prudu, vies, aky tepelny vykon je schopny odviest, a ked zvysujes napetie, rastie ti teplota. Mozes ist az do urcitej teploty (bavime sa o teplote vo vnutri procaku, nie na povrchu, tu ti nepomoze ani dusikove chladenie). Tuto si neviem presne predstavit, ako by som to napetie presne vypocital, asi len tak lahko odpor procesoru nezmeram napichnutim na ohmmeter. Skor sa to asi robi nejako empiricky, postupne sa zvysuje sa napetie a vynasa sa nejaka charakteristika a ticho sa predpoklada, ze ta charakteristika bude pokracovat aj dalej s podobnym priebehom. A z tejto charakteristiky poznas max. teplotu pre procak (udava sa okolo 90-95st. C (teplota v jadre, nie na povrchu), a pri nej je nejake to max. napetie.

No a skutocne max. napetie je to mensie z tychto dvoch. Ale skor to bude to od tepla.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fugy  |  31. 05. 2002 12:00  | 

Ahoj!

Mám dotaz. Mám základní desku MSI K7T Turbo - chipset Via KT133A. Mám v ní durona 700Mhz overclocnutou na 1050MHz. Pameti mam kvalitni, 256MB - bezi i na 166 MHz. Grafiku mam GF2 Ti. HDD 60GB Seagate barracuda IV.

Ted si chci koupit nejakej novej procak a uvazuju o Athlonu XP 1600+. Deska to (s novym Biosem, kterej mam) podporuje. A chci se zeptat: Má cenu kupovat do tohodle železa ten novej procák? Dík za odpověď, případně za rozpoutani nejaky diskuze...

 

Fugass

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  31. 05. 2002 13:55  | 

Pokud provádíte činnosti, které Duron jasně brzdí, tak ano. Počítejte ovšem s tím, že Athlon XP chce DDR paměti, takže výkon nebude takový, jaký je běžně vidět v testech.

Jinak bych počkal pár týdnů na 0,13um Thoroughbred.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
heretic  |  16. 07. 2002 20:50  | 

no ale jestli athlon Xp potřebuje DDR tak to potom nemuze jet na MSI K7T Turbo protoze ta je nepodporuje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  16. 07. 2002 22:34  | 

Všechny procesory s hardwarovým data prefetch potřebují k optimálnímu výkonu paměti s dostatečnou propustností. Pokud Athlon XP dáte na desku s klasickými SDRAM, může být jeho výkon na stejné frekvenci srovnatelný s Thunderbirdem (tj. Tbird 1400 bude mít zhruba stejný výkon jako Athlon XP 1600+).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
drticz  |  28. 05. 2002 00:05  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
drticz  |  28. 05. 2002 00:06  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
drticz  |  28. 05. 2002 00:08  | 

BRAMBOR SI ROZDELTE. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Vanicek  |  28. 05. 2002 00:14  | 

slovy pulku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuba  |  28. 05. 2002 00:37  | 

hehe, tedka sem byl na hvezdnych valkach a hadejte komu dekovali... intel? amd? je to amd... ze by to vsecko vytvorili na Athlonech

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
picus lucas  |  29. 05. 2002 11:04  | 

na to bys moc hrdej bejt neměl, takovou picovinu uz dlouho nikdo nenatocil , ty matloni jeden !!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
halen  |  28. 05. 2002 01:11  | 

Dost solidní počtení. Doufejme, že z toho nebude další flamewar. Rozsáhlejší komentář a případné námitky až odpoledne. Teď už jen do hajan.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  28. 05. 2002 01:24  | 

"Rozsáhlejší komentář" až odpoledne ?  To k tomu chceš něco dodávat ? Mě se to zdá "dokonalé" (v tuto hodinu) ...do hajan půjdu taky, ale někdy jindy, rámo mám zkoušku

Článek se mi líbil, hlavně zamyšlení nad přetaktováním Clawhammeru...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tyca  |  28. 05. 2002 01:45  | 

Je pravdou ze, dnesni nejlepsi AMD nedosahuji frekvenci Intelu, ale pravdou take je, ze vykonove (ac na ruznych frekvencich) si konkuruji velmi dobre. Tim chci rict, ze Intel tak trochu klame zakazniky, kdyz rika ze vyssi frekvence=vyssi vykon.

Myslim ze na spousu "prostacku" vyraz 2.2GHz u P4 pusobi magicteji nez AMD Atlon XP 2200+, presto vse je AMD VYKONNEJSI .

Vyvstava zde tedy otazka, zda-li neustale zvysovani frekvence ma nejaky smysl. Nemel by se Intel a AMD spis zamerit na optimalizaci a zrychleni PRACOVNIHO vykonu procesoru ??? 

Jinak clanek je fakt dost dobry. Snad az na prilisnou kritiku a neduveru v AMD. AMD jiz dokazalo mnohokrat prijemne prekvapit a myslim ze .13 technologie sice o pul roku zpozdena prinese podstatne zrychleni (nejenom frekvencni ) procesoru typu Atlon XP (s novym jadrem)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spiderman  |  28. 05. 2002 09:44  | 

"Stabilita Pentia 4 i ClawHammeru bude jistě srovnatelná (což se o současném Athlonu kvůli nepovedeným čipsetům říct nedá), otázkou ale je, kolik budou oba procesory stát."
Ake nepodarene chipsety a nestabilitu ma autor na mysli, od AMD? No tie az take nestabilne nie su, navyse su tu VIA a SIS a ty uz nejaky ten stabilnejsi a podarenejsi chipset spravia. Ja som skusal mimo AMD aj VIA KT133, KT133A, KT266A (mam teraz), SIS 735 a 745 a mozem povedat, ze v celku az na malu vycitku KT133 su to vsetky podarene chipsety a hlavne stabilne. Stabilita zavisi to hlavne od vyrobcu MB, od toho co da okolo chipsetu. Mozem zodpovedne povedat, ze odkedy vypustilo AMD Durony a Athlony v porovnani s nizsimi radami (K5,K6,K6-II) stabilita stupla neporovnatelne vysoko.
Co sa tyka chladenia, suhlasim, ale ked sa kupi lepsi chladic, aj sa lahsie dava (netreba sa obavat prasknutia jadra) a lepsie a bezpecnejsie chladi. Iba raz som dava lacny chladic a aj ten som musel upravovat a povedal som si, ze za to riziko to nestoji a tak vzdy zakaznika presvedcim investovat par koruniek navyse, prave koli chladeniu. Ak sa kupi dobry chladic, procesor nepukne (ak nemate tuleniu chorobu) a uchladi to na par rokov. A ked vrci, treba ho vymenit, ale to po par rokoch robia aj vetraky na inteloch.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
r  |  28. 05. 2002 10:45  | 

Abych pravdu rekl, take se mi zdaji chipsety od VIA docela stabilni. Je tu ale jeden problem. Mam desku s chipsetem KT133 a Athlona nejakych 900MHz. Rychlost procesoru na praci docela dostacujici. Problem vznikne, kdyz se pokusim cokoliv kopirovat bud z disku na disk, nebo z disku na sit. V techto pripadech je pocitac vytizen na cca 45%. Konkretne se jedna o nejakou desku od Abita. Mam jich tady k dispozici asi 5 a delaji to vsechny. Je uplne jedno jestli mam Win2000, nebo XP. Jestli nainstaluju 4IN1, nebo zda pouzivam sitovku od Realteku nebo 3COMu. Disky mam Seagate Barracuda a IBM 7200rpm.

VIA - jsou stabilni, ale podle me ponekud nevychytatelne, protoze kdyz zacnu na obycejne p3/500 kopirovat (iBX), tak vytizeni je nekde na 5-7%. Takze procesor je docela rychly, ale kdyz musi cekat na mizerne implementovanou PCI, tak je to nanic.

SIS - po problemech, ktere jsem mel s deskami ECS, zase nejaky ten rok nemusim.

AMD - o tom se radsi nebudu zminovat - velky boom a pak to stejne nikdo nechce kupovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cluzo  |  28. 05. 2002 11:35  | 

Jestli mas chipset Kt133 a desku od abitu tak mame tu samou a me to nedela. Zkusil bych upgrade BIOSU. Ja si toho abita nemuzu vynachvalit mam durex 850 ,384RAm  a jede to jak z praku. Jen si dej pozor na verzi wz,jestli mas SB128  tak pak je tam zajimavej problem ze kdyz to hrabe na disk tak hraje zvuk OK a kdyz ne tak chrci (2 dny nez sem na to prisel .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spiro  |  28. 05. 2002 12:52  | 

No treba mne to chrci furt, ale ne vsude - jen v nekterych hrach, ale zase furt. Pritom MP3 hraji O.K. nezavisle na disku...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
node  |  29. 05. 2002 11:39  | 

mel sem se SB128 podobny problem, pomohlo mi vypnuti mic

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta  |  28. 05. 2002 12:30  | 

Pokud je procesor zatizen na vic nez par procent pri kopirovani z disku na disk, tak nemas zapnute DMA. Pokud je to same pri kopirovani ze site, tak bud sitovka DMA vubec neumi nebo to neumi ovladac nebo to neni zapnute. Proste si zkontroluj nastaveni DMA.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Neki  |  28. 05. 2002 14:11  | 

No ECS jsem mel 1/2 roku a naprosto bomba! A prave KT133 jsem zahodil z duvodu nekompatibility se spoustou karet (zvlaste SB nema rad). Ted mam nForce a tvari se to docela dobre. KT133 vynika zvlaste problemy s diskem (VIA obecne toto neumi - misto KT266A jsem nasadil ECS K7S5A a jede to sqele ! jako videostrizna) VIA chipsety maji problemy s DMA a operacemi s diskem. SiS je mozna o neco pomalejsi, ale zato mi to nepada. Postavil jsem techto masin nekolik a jedou ok. Cetl jsem sice o problemech s ECS, ale ja je nikdy nemel (to co popisovali ti nestastnici byly podle mne spatne pameti a zdroje).

V praci mam KT133A a je to silene pomale. Kdyz jsem tu mel svou ECS (v dobe opravy KT133) tak vse bylo rychlejsi. Neni to divne? S VIA mam neustale problemy s pomalou odezvou disku. Zvlaste velke soubory mu delaji znacne problemy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lib  |  29. 05. 2002 08:44  | 

KT133 mam, na ni puvodne Durona + SB Live! Player + Quantum LM30 (30G 7200rpm DMA66)- bez nejmensich problemu, ted tasama deska, SB Live! 5.1 Digital (ta predchozi umrela - nechtely nabehnout wokna, i na 2 intelech to zhucelo po nabootovani win2k) a disk stejny. Jediny problem, ktery me fakt zere, je zprava disku win2k - pri editaci videa (v radech 100ky MB) nebo kopirovani dat z disku na disk mezi partitions (trba vytvoreni ISO, kopirovani velkych - zase 100ky MB, nekdy i jednotky GB) to jede asi 4M/s (cteni+zapis) a to zjevne proto, ze se kopiruje po hrozne malych castech (64KB?) a hlavicka disku pak lita jak kulovej blesk po povrchu, takze to hrozne rachta a prenosovka hruza - matematici si muzou spocist, jak dlouho trva vytvoreni CD  2x700MB (cteni dat + zapis ISO) nebo strih 1G video souboru (ci editace 500M wavu). Udelal sem si pokusne kopirovac velkych souboru (vyuzivajici buffer 64M plnici/prazdnici se po 1MB) a svete div se, cteni dosahuje 17M/s, zapis 19-20M/s, (prumer 18MB/s oproti tem 4). Dokonce i v praci na NTFS a intelu P4 tim dosahnu 30% zrychleni kopirovani oproti systemu (Explorer nebo WinCMD). Nevite nekdo co s tim? Fakt me to sere, asi si koupim jeste jeden disk, protoze stejne na nahravani a editaci TV programu je 30G malo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  28. 05. 2002 15:51  | 

jeste k tomu iBX s P3/500, o implementaci PCI by se vubec nedalo rict ze je spatna (prave naopak) BXko na slusne desce je ve sve tride proste mazec (dnes ale zastaraly mazec)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vik.  |  30. 05. 2002 07:35  | 

KOPIROVANI velkych dat z disku na disk na deskach VIA!!!  s chipsetem KT133  to je preci problem jizniho mostu 686A.
VIA k tomu vydala opravny patch,  po nem pak pohoda! mel jsem ABIT KT133, a timhle me to prestal delat.

                           vik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  30. 05. 2002 18:24  | 

nevim, nevim... mam p4 2000/512/400, xp1800/256/266/msi745u  a pokadenej celeron tualatin 1200/256/100/msi815EP a celer mě velmi mile překvapil... nebo asi xp 1800 zklamal... cekal jsem vic... a navic spusteni win98 je s p4/intel 850/256MB proste podstatne rychlejsi... tak nevim, nevim...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vladca[deCOY.EMC]  |  28. 05. 2002 07:01  | 

Lidé proto získávají dojem, že DDR333 jsou předražená zbytečnost. Bohužel musím uznat, že bez podpory Intelu (Pentium 4 je dnes jediný procesor, který dokáže tyto paměti plně využít) a bez výkonných čipových sad (což jsou opět ty od Intelu, protože VIA je "nelegální" a SiS výkonem příliš neoplývá) jsou tyto paměti nesmysl.

Kámo čudoval by si sa akým výkonom oplýva SiS čipset. Najprv si svoje slová over až potom niečo také /viď "bold" vyššie/ napíš.

Počas 6-tich týždňov som zamenil a vyskúšal 5 motherboardov v poradí :

1. MSI 645 Ultra (SiS 645)  - slušná fošňa za dobrú cenu, vhodná aj na overclock. Bohužial kôli HW (zle navrhnuté meranie teploty CPU)chybe musela odísť preč.

2. Gigabyte 8SRX (SiS 645)  - ešte lepšie ako predtým, obrovské možnosti na overclock (CPU core overvoltage, AGP overvoltage, RAM overvoltage, manual adjustable FSB, Dual BiOS, ...) Predaná spolu s CPU (čo bola podmienka kúpy, inak by som ju nedal preč).

3. ECS P4VXAD (ViA P4X266)  - slabota, nízky výkon, nestabilné, problémy s patchmi pre patche a nato este updaty (4in1 shit). Bolo to núdzové riešenie kým mi došla ...

4. MSI 845 Ultra - AR (Intel 845D)  - krásna, vynikajúco vybavená doska, slušné možnosti na overclock, ale ... overclock mal jeden háčik, pri nastavení FSB nad hodnotu 120MHz a samozrejmom zvýšení Vcore nastal problém. Doska zdvihne Vcore až po inicializácii CPU, ale CPU na FSB 120+ odmietne nabehnúť. Riešením je zadrôtovať piny na CPU. Toto sa mi absolútne nepáči a tak musela z "kola von". Výkonovo oveľa lepšia ako ViA, ale bez šance na prekonanie SiS-u.

5. ECS P4VXAD (ViA P4X266)  - opäť "z núdze cnosť" kým nepríde nová doska ....

6. ABiT SD7-533 (SiS 645)  - konečne poriadny kus železa (hardware) !!!, ako je u Abitu štandardom, vysoké možnosti overclocku ( až na AGP overvoltage vie vsetko), 6-channel zvukovka, optical SPDiF in/out, atd. práve na nej píšem tento pokec. Výkonovo najlepšia zo všetkých.

Výkon som porovnával vzhľadom na to, čo na svojom kompe robím denne. Nerobil som žiadne benchmarky. Denná činnosť spočíva v 5% z kancelárskej roboty (mail, i-net, wordpad, office, atd.), 15% hry ( wolfenstein, battlecry 2, medal of honor, cataclysm, c&c renegade, atd.) a 80% DiVX encoding. Encodujem SBC two-pass +AC3 to MP3, cca 6-8 hodín jeden film, minimálne 2x na deň. Keď som mal v kompe ViA dosku, dostal som o 25% menej fps ako na Intel doske a aj tá mala cca o 1-2 fps menej ako SiS. A to nevravím o tom, že odkedy mam DDR333 (Samsung CL2.5 v pohode na CL2 a Fast Timmingom v BiOSe), tak sa ten rozdiel ešte zväčšil.

iba na okraj, pretaktoval som CPU (Willamette 1.7GHz až na 2,26GHz) a RAMku (DDR333 na DDR400pri CL2.5) . Výsledkom bolo prekonanie RIMMov cca o 250-300 bodov  v SiSoft Sandre. Bez overclocku som síce asi 150 bodov za RIMMami, ale som pred Intelo-m a jeho DDR266max. Takže nabudúce radšej nepíšte aký je Intel výkonný a SiS nie. Nemáte o tom vôbec šajnu.

Momentálne sa pripravujem na ďalšiu výmenu a vrhám sa na ASUS P4S533 (SiS 645DX) mala by byt ...

With Love, Respect and Peace ... Vladca[deCOY.EMC]

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ján Letko  |  28. 05. 2002 07:52  | 

Slušne si to skomentoval. Tomuto sa hovorí ako na to. Good. Mohol by si častejšie písať o tvojich skúsenostiach s hardware, mnohí sa k takému množstvu železa nedostaneme za celý život.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej Bouda  |  28. 05. 2002 08:05  | 

Souhlas.

Autor článku sice zvládá teorii, ale.. zelený je strom života, jak říká přísloví, a benchmarky to jen potvrzují..

Ještě k té teorii:
* ad přetaktovatelnost: přetaktovatelnost CPU není pro reálný prodej významná - drtivá většina uživatelů nepřetaktovává
* ad nedostatečná tepelná ochrana AMD - v praxi se s poškozením procesoru setkáme jen výjimečně, a hororové scénáře typu "odpadlý chladič = vyhořelá deska" mají téměř nulovou pravděpodobnost (s odpadlým chladičem jsem se -za tři roky praxe technika- ani jednou nesetkal, ani jsem se o takovém případu nedoslechl)
* ad mechanické poškození CPU při instalaci chladiče - za prvé, tento problém se týká nejen AMD, ale Inteláckých CPU pro socket370; za druhé, opět jde o problém, se kterým si drtivá většina uživatelů nemusí lámat hlavu, protože kupují počítač sestavený..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
spaceexplo  |  28. 05. 2002 12:57  | 

Souhlasím s tvým názorem - přetaktovatelnost je sice príma, ale prodej procesoru to nevytvoří, neboli - kolik se prodá procesorů samostatně oproti kompetně sestaveným PC, ve kterých se stejně nepřetaktovává, protože mají plombu ?

Nedostatečná ochrana AMD : bavil jsem se s člověkem, co mi tvrdil, že mu AMD procesor po selhání chladiče propálil do desky díru - tam kde byl původně procesor a socket 468 bylo prostě okýnko - to moc nepotěší - na druhou stranu tohle píšu na Duron 600 @ 900 - takhle přetaktovanej je již více než rok a vždy bez problémů.

Co se týče mechanického poškození procesoru při instalaci chladiče - no commnent, viz první odstavec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spiro  |  28. 05. 2002 13:02  | 

Ad "odpadly chladic": ja jsem se s tim setkal vicekrat.

Asi pred puldruhym rokem se objevil typ Titan Majesty, takova kulata medena turbina. Bylo to zajimave reseni, aspon chladilo to vyrazne lepe nez tehdy dostupne typy chladidel (rozdil byl asi 5 stupnu na stejnem CPU). A turbinka ta se na CPU pripevnovala ne takovou obycejnou pruzinou jako ostatni, ale takovym otocnym zacvakavacim mechanizmem. Ponevadz ta turbinka je dost velika a tezka, v praxi se casto stavalo ze se samovolne pootocila (treba pri vymene pameti) a pak se poodlepila od CPU - a bylo to

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muthafukka  |  30. 05. 2002 10:25  | 

tak o odpadlejch chladicich sem slysel jen u novejch dellu (optiplex gx150) sou v nich ale celery s nakou silenou vrtuli s fuckt tuhym perem, ktery urve ten caplik na socketu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kuba  |  28. 05. 2002 21:11  | 

Neverim vlastnim ocim. V clanku se srovnava Intel a AMD a tady jeste nezuri obrovsky flamewar  Jinak dik za super postrehy z praxe.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej Chlada  |  29. 05. 2002 21:19  | 

Musim se pridat, k tomuto nazoru. Podle me je SiS nejlepsi mozne reseni pro Pentium4.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirunek  |  31. 05. 2002 14:50  | 

On neni ECS a ostatní (PCShit, Matsonic, Aptron atd) ještě zakázanej?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cerberos  |  28. 05. 2002 08:42  | 

Najprv si prečítaj vlastné články (vlastného sajtu) spred dvoch dní " najrýchlejší podvozok pre P4" a potom sa zamysli a az potom nieco napís. Myslíš že v spomínanom článku sa písalo o intel čipsete? Omyl o SIS 645DX ktorý je rýchlejší ako i850.  Autor je zarytý intelak (teoretik)bez stipky nadhladu. Cipsety intel dnes niesu najlepsie ,tobolo tak pred 2rokmi. Taketo a podobné kidy dokazu pokazit aj inak dobry clanok( ako napr v jednom casaku kde autor testu kritizoval SIS745 za výkon diskoveho radica a v specifikacii uvadzal ze jeho vykon sa nezlepsil ani po instalacii VIA 4in1 ver.4.38!!!!!!!!) . O akych nespolahlivych cipsetoch pre AMD hovoris ? VIA mozno , ale SIS je super stabilny a výkonny.

uz koncim ,nemam slov.   Clanok je ako vystrihnuty z propagacnych materialov INTEL.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Destructor  |  28. 05. 2002 09:35  | 

Hele. až se bude AMD dávat do serverů stejně běžně jako Intel, tak teprve mluv o kvalitě a stabilitě ..... nemyslím samozřejmě jenom procesor ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sosik  |  28. 05. 2002 10:38  | 

Nazdar,

AMDcka sa do serverov zacnu montovat, ked servre prestanu nakupovat diletanti, ktory o compoch nemaju ani paru... Keby niekto kupoval server podla vykonu a stability, urcite by nekupoval povedzme Compaq s P4...

 

Problem je v tom, ze servre nakupuju "IT managery", ktory rozmyslaju Compaq=Super dokonalost, Intel=Naj vykon a maju ekonomicke popripade ine od IT hodne vzdialene vzdelanie... A pritom im vobec nevadi, ze za cenu jedneho Proliantu postavim dve o vela vykonnejsie masiny, ktore mozem dat do clustra a mam o vela vyssiu stabilitu a neporovnatelne vyssi vykon...

Sorry, ze som si takto zanadaval na IT diletantov v riadiacich funkcia, ale niekde sa ventilovat musim...

Hmmm. a sory za pravopis...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo  |  28. 05. 2002 10:54  | 

To si mohol napisat ze nas sef je ... A je to zial pravda!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anndy  |  28. 05. 2002 13:17  | 

No s tymi servermi je to inak, ako s obycajnymi pocitacmi. Nedavno sme kupovali u nas novy server (nic extra). Ale kriteriom nebol procesor, ale firma, ktora to dodavala a samozrejme aj celkove parametre. Mali sme doteraz dobre skusenosti s Dell-mi, tak sme zacali tam. Nakoniec sa to vyvrbilo, ze Dell a HP nie a rozhodovali sme sa medzi Compaqom a IBM. Nakoniec to vyhrala IBM - jednak mali najlepsiu cenu, ale hlavne aj najlepsiu podporu 3roky servis u zakaznika do 1 prac. dna (compaq iba1 rok) a podobne.

Zarazajuce bolo, ze ak by som chcel kupovat amd procak, tak co tam dam ? - aku dosku, aky radic (jasne, ze chcem SCSII, raid, hotplug disky, nejaku paskovu jednotku a pdobne "blbiny") - proste veci, ktore nie su spolu overene a bohvie kolko problemov by z toho vzislo - nepozna/netvrdim, ze neexistuje/ riesenie od AMD, ktore by to malo :( (nie je to chyba AMD asi len - ale proste tie firmy nepoukali vobec AMD riesenia ale ani P4). A to nehovorim o servise, nas dodavatel by nebol ochotny nam na takuto "zlataninu" dat primeranu zaruku.

Proste servery sa nekupuju podla procaku, ale aj podla inych kriterii, ale hlavne podla dodavatela - resp. celkoveho riesenia - napr. taky siemens/fujitsu sme do uvahy ani nebrali. Ked sa to tak zoberie, tak cena za procak bola zanedbatelna oproti ostatnym komponentom a je tu zaruka, ze vsetko opjde O.K. a ked - tak proste zavolam servis a ti to daju do poriadku.

Inak AMD mam rad, resp. vzdy kupujem to, co je vyhodnejsie - v praci na prac. kompe som mal vzdy amd, K6, Duron a momentalne AthlonXP, doma podobne - ale az od duronu - takze nemozem o sebe povedat, ze by som bol odporcom AMD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oldo  |  29. 05. 2002 09:37  | 

Taky Fujitsu Siemens ma serverove technologie na vyssej urovni ako napr. HP - to len tak mimochodom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anndy  |  29. 05. 2002 10:05  | 

No jasne, jednak my sme nepotrebovali zase nejaky extra server - skor taky mensi, ale poriadny :) a tiez sa priznam, sme Fujitsu/siemens zavrhli kvoli menu - nie ze by mali zle, ale IBM ma lepsie (mozno tu je ta konzervativnost) a mozno (to uz si nepamatam presne - ani nemali nejake take "nizke" riesenie vhodne pre nas).

Jo a HP - to je kapitola sama o sebe - vyslovene najhorsie (najzastaralejsie) riesenie - to bol aj dovod preco sme ho vyradili. Taktiez DELL - s nim mame dobre skusenoti, ale ich zastupenie nie je 3x najlepsie a s IBM sme uz mali nejake skusenosti, co sa tyka servisu a podobne (notebooky a tak).

Takze suhrn aj tychto faktorov bol dolezity pri rozhodovani. Jo a Compaq - celkom rovnocenna ponuka, ale lisila sa od IBM v  zarucnych a servisnych podmienkach a to podstatne.

 

Cize by som to zhrnul - ak clovek kupuje server - nekupuje iba procak, ci architekturu, ale kupuje aj vsetko okolo toho - urcite sluzby, ktore su rovnako dolezite ako to ostatne. A naozaj musim povedat, ze som bohuzial nevidel ponuky s riesenim od AMD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  28. 05. 2002 10:44  | 

Až se bude AMD dávat do serverů stejně běžně jako Intel, tak ta kvalita bude platit již hodně dlouho. Musíte si uvědomit, že servery jsou velice konzervativní oblastí a tady se nerozhodují podle kvality ale podle pověsti. Človek který rozhoduje o nákupu serveru v řádově několika milionů půjde po osvědčených řešeních a neude mít moc chuti k experimentování v oblasti nových technologií i když jsou kvalitní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sosik  |  28. 05. 2002 12:03  | 

Dovolim si nesuhlasit,

ked chceme hovorit o serveroch radovo v niekolko milionovych cenach, tam ani Intel nie je nejaka hviezda...

Ide prave o to, ze nakupujuci chce mat pre pripad vypadku, poruchy alebo poskodenia kryty chrbat a bude moct povedat "Ved ten server bol od SUNu, alebo ved to bol Compaq!" A prave pri znackovych serveroch stoji to meno 40% z ceny, teda pri cene 1mil. za server Compaqu je 400tis. iba za to aby IT manger mohol povedat "Ved to bolo znackove". A problem je vto, ze vacsinou sa servre nekupuju podla vyrobcov komponentov ale podla znacky vyrobcu servra. Teda ked Compaq, Dell, HP zacnu vyrabat servre na AMD procesoroch, nebude problem aby ich IT managery kupovali. A Intel ma s takymito vyrobcami urcite exkluzivnu dohodu, takze AMD si moze fukat...

Priklad: procesor PIII800 od compaqu stoji noeco cez 19000 Sk... Normalne v obchode sa da kupit za 5500 Sk... Ano ten compaqovy tam ma nejaku srandu co strazi teplotu a pripadne znizuje vykon, ale silne pochybujem, za za 14 litrov.

 

Takze firma plati nehorazdne peniaze za to, aby sa v pripade problemov mal na co IT manager vyhovorit... A to je podla mna chore...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  29. 05. 2002 07:29  | 

Hovoříte o něčem úplně jiném než jsem měl na mysli. Nejedná se o to kdo je nebo není hvězda(mimochodem řešení Intelu je dobré a kvalitní). Uvedu Vám konkrétní příklad. Byli jsem před rozhodnutím co koupit za stroj na nově nasazovaný SAP. Postup byl jednoduchý. Navrhla se konfigurace SW a HW podle doporučení SAP. Vyhrál to HP s Windows NT a MS SQL serverem. I když vím, že mohu udělat HW řešení na platformě od AMD nešel jsem do něho. Ne kvůli HW výpadkům ale protože by mi SAP mohl říci při řešení některého problému, že máme necertifikovaný HW a tudíž nám naše řešení nebude chodit. Nedovolil bych si koupit necetifikovanou platformu a být zpdpovědný za promrhanou onvestici.

To o čem hovoříte je zajištění servisu a to se kvalitou a zralostí dané platformy pro podnikové užití nemá nic společného. 

Myslím si, že AMD řešení je zralé na podnikové použití i když je slabší ohledně výkonu. Ta konzervativnost je v tom, že renomované zanačky nedodávají řešení na platformě AMD. Vím, že někteří dodávají ale je to tak malé množství, že je výstižnější říkat, že nedodávají.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Wagner  |  28. 05. 2002 12:53  | 

S těmi procesory v serverech to je někdy všelijaké:

  • AMD montuje třeba i SUN viz http://www.sun.com/hardware/serverappliances/comp.html, asi ví, proč to dělá... On totiž ten server s AMD K6-2 "žere" jen 33W

  • montují se i procesory VIA C3 viz třeba http://www.nexcom.com.tw/product/bladeserver/hiserver320/#spec02

  • Ale pravdou je, že Intel v x86 serverech či pracovních stanicích  dominuje. Přesto ale některé specializované pracovní stanice vypadají velmi nadějně jako třeba http://www.intergraph.com/solutions/hardware/vas/.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  29. 05. 2002 07:41  | 

    Máte pravdu, že je to s některými procesory v serverech všelijaké. Příklady které jste uvedl jsou jakési výkřiky do tmy. Nejedná se o nasazení ale spíše o pokusy o nasazení. Až kupříkladu bude konfigurace s AMD procesory jako doporučované řešení pro nasazení SAP tak můžeme tvrdit o tom, že se platforma prosadila na serverovském poli. To je ona konzervativnost serverové oblasti o které jsem hovořil.

    Až AMD donutí zlevňovat předražená serverová řešení Intelu to bude také signál o změně postavení AMD na tomto poli (na což se opravdu hodně těším) .

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  28. 05. 2002 18:34  | 

    Takže odpověď na dotaz, proč si o SiS myslím, že není co se týče výkonu nic extra. Mrkněte se sem:

    http://www.anandtech.com/chipsets/showdoc.html?i=1624&p=7

    Je jasně vidět, že SiS645 se drží vzadu, kdo vede, je VIA, těsně následovaná Intelem 845 (uvažuji pochopitelně DDR platformu).

    Neříkám, že tento čipset je špatný, určitě bych si ho koupil raději než VIA, ale přecijenom nejrychlejší není.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lef  |  28. 05. 2002 08:47  | 

    Článek se mi líbil...až na ten sis ted...jak řekl kolega nahoře. Kéž by takových článků tady bylo víc

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Destructor  |  28. 05. 2002 09:29  | 

    Článek se mi líbil .... navazuje na dříve  popsaný AMD .... a je vcelku vyvážený ....  dík.

    Jinak stále očekávaný a opěvovaný ClawHammer dopadne jako Xeon - ano je to nejvýkonější procesor ... ale hoši ... kdopak ho máte doma ...... ????  Že nikdo ... ?  a proč asi ....

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Mike  |  28. 05. 2002 09:44  | 

    Teda zacal jsem to cist ale docist to nemuzu, protoze ten kdo to psal je naprosty ignorant.

    1. Clanky maji byt nezaujate a zaujatost intel je u autora primo do oci bijici ...

    2. Athlon byl vzdy rychlejsi nez PIII, hlavne v FPU ...

    3. To ze Athlon dosahne vyssich frekvenci nez PIII neni vec vyrobni technologie (ktera je ted na stejne urovni u obou), ale navrhu procesoru. proto Celeron nikdy nepreleze 1.3GHz a proto se nahrazuje jadrem z P4

    4. Intel vsadil na taktiku vyssich frekvenci na ukor vykonu (coz se melo navzajem vykompenzovat), hned v prvnim roce sliboval frekvence pres 2GHz ale skutek utek, v dalsim roce az 4GHz, coz uz melo davno byt. Taky nic. Pak kdo tady nedrzi sliby ... Tim nekritizuju intel, ale P4 se mi zda jako propadak, kdyz potrebuje 0.13um technologii aby mohlo vubec konkurovat athlonu, ktery i na 0.18 bezi na 1.8GHz stejne jako bylo P4, kde je ta technologicka inovace P4? Jedine SSE2 ...

    5. Nejak nechapu spojeni, ze celeron valcuje durony a ze durony jsou jen papirovy - precti si benchmarky a ceny

    6. mýty ohledně nestability AMD a VIA by sis moh usetrit, mne dema jede PC treba tejden pri 100% CPU (zpracovani videa) a nespadne ani jednou

    7. ještě jsem neviděl procesor s uštíplým jádrem, ani odpadlý větrák, 99% lidi si stejne pocitac nestavi sami, a kdyz tomu nekdo nerozumi at se do toho nehrabe, dneska si auto doma taky nikdo nespravuje, protoze to nejde

    8. jestli nepujdou hammery pretaktovat, zase tolik by se nestalo, proti tomu bojuje jak intel tak amd, protoze jim to snizuje zisky, ani se jim nedivim

    9. kdo nedrzi sliby - kde je sakra to itanium, ktery uz tu melo byt dva roky?

    jeste mne napada dost veci, ale uz nemam silu, to sem ten clanek ani nedocet ....

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Mike  |  28. 05. 2002 09:47  | 

    jeste jsem chtel napsat:

    v jednom s autorem souhlasim a to, ze dnes uz zas o tolik vykonu nejde, kdybych kupovat do kancelare PC, tak kupuju VIA C3, protoze jede bez vetraku a tise, k tomu barakudu IV, ktera je taky ticha a mate naprosto tichy PC, vsechny ty slavny vetraky od titanu a spol. totiz tak rvou, ze jsou prakticky nepouzitelny

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    cluzo  |  28. 05. 2002 10:12  | 

    Co se tyka odpadlech chladicu tak je pravda ze je to skoro nesmysl, ulomeny rohy se stat muzou ne sice nekomu normalnimu, ale videl sem typa na reklamacnim co se hadal Mel biceps jak slon stehno 

    K otazce kde je inovace P4 tak ta je u intelu v laborce. Proc prodavat to nejlepsi co mame kdyz vydelat muzem stejne na horsim a rezervu mame v supliku?? Stavajici P4 muzou jit bez problemu tak o 1Ghz vic,ale ceka se(=masti se kapsa) na AMD.

    Jinak jak se porad rika ze P4 topi stejne jako AMD tak to je i neni pravda, pravda to je pokud se vezme vyslednej tepelnej vykon. Ovsem neni to pravda v okamziku kdy se to vztahne k velikosti jadra. P4 je vetsi tudiz kdyz by se tepelnej vykon rozpocital na mm2 tak na tom bude o dost lip nez athlon==> je mene teplotne namahana coz muze ale taky nemusi zpusobit lepsi stabilitu ale urcite to ma vliv na zivotnost.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    cluzo  |  28. 05. 2002 10:12  | 

    Co se tyka odpadlech chladicu tak je pravda ze je to skoro nesmysl, ulomeny rohy se stat muzou ne sice nekomu normalnimu, ale videl sem typa na reklamacnim co se hadal Mel biceps jak slon stehno 

    K otazce kde je inovace P4 tak ta je u intelu v laborce. Proc prodavat to nejlepsi co mame kdyz vydelat muzem stejne na horsim a rezervu mame v supliku?? Stavajici P4 muzou jit bez problemu tak o 1Ghz vic,ale ceka se(=masti se kapsa) na AMD.

    Jinak jak se porad rika ze P4 topi stejne jako AMD tak to je i neni pravda, pravda to je pokud se vezme vyslednej tepelnej vykon. Ovsem neni to pravda v okamziku kdy se to vztahne k velikosti jadra. P4 je vetsi tudiz kdyz by se tepelnej vykon rozpocital na mm2 tak na tom bude o dost lip nez athlon==> je mene teplotne namahana coz muze ale taky nemusi zpusobit lepsi stabilitu ale urcite to ma vliv na zivotnost.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jan Wagner  |  28. 05. 2002 11:43  | 

    Autor poněkud zkreslil přechod na technologii 180nm u AMD: v první fázi se AMD Athlon dostal bez problémů na 1 GHz jen díky tomu, že vyráběl stále verze pro Slot A bez integrované Level 2 cache, zatímco Intel zřejmě poněkud předčasně uvedl jádro Coppermine, u kterého se dostal nejvýše na 1,1-1,13 GHz, teprve v druhé fázi tohoto "frekvenčního souboje" se srovnatelný AMD Athlon s jádrem Thunderbird dostal až na 1,4 GHz, ale v té době už Intel nasadil Pentium 4 už primárně navržené s cílem dosáhnout vyšší frekvence.

    ad 3. Celeron i Pentium III-S se 130nm jádrem Tualatin se již prodávají ve verzi 1,4 GHz: tento kompaktní návrh má zřejmě hranici někde na rozmezí 1,5-1,6 GHz. Vyšší frekvence jádra Willamette i Northwood je způsobena návrhem: na první pohled mají například výrazně větší plochu chipu. 

    ad 4. Přechod na 130nm technologii je u Intelu spojen se zvětšením Level 2 cache a kombinace vyšší frekvence a větší Level 2 cache už deficit výkonu IMHO vyrovnává. Ale je velmi obtížné při odlišném návrhu a odlišných prioritách AMD a Intel jednoznačné srovnání.

    ad 5. Celeron s jádrem Tualatin je při stejné frekvenci na tom v řadě testů lépe, jeho cena je však skutečně  vyšší. Oba modely jsou ale výběhové a je potřeba opět spekulovat: na konci roku si budou konkurovat procesory s jádrem Willamette-128 a Thoroughbred...

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lubos  |  28. 05. 2002 15:26  | 

    Jo, souhlasim, ja jsem zbytsril po te co jsem si precetl, ze PentiumIII bylo na rovnake frekvenci rychlejsi a po chvili jsem toho nechal.

    Ale doplnim jednu vec, jedna z nejdulezitejsich veci, co AMD pomohlo byla spoluprace s Digital a implementace sbernice EV6 tusim se tak jmenuje, ze UNIX serveru Digital Alpha.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    ZEr  |  29. 05. 2002 14:31  | 

    neni pravda ze 1GHz atlhon byl rychlejsi nez ...
    mimochdem 1GHz Pentium bylo vydane dva dny po athlonu (vzhledem k tomu ze se cpu vyrabi 1 rok - pouze technoligicky proces ne vyvoj, je to dobry cas)
    athlony maji byt vyrabeny medennou technologii ktera se min hreje - zatim se hreje stejne ne-li vic jak P4 z hliniku a frekvence nicmoc

    celeron se pro S370 dela az na 1,4 a vic ne jen z marketingovych duvodu

    btw celeron na 100 mhz fsb a nebo tualatin durona prevalcuje a po pretaktovani i athlona na stejne frekvenci (sice ne o moc, a uz vubec ne ve vykonu pameti)

    to ze jste nevidel ustipnuty cpu nebo upadnuty ventilator neznamena ze se to nedeje (nekolik takovych duronu sem videl)

    intel nedodrzel slib jen proto ze by si nedovolil vydat spatny procesor a vicemene vyckava co predvede AMD (pochybuju ze si domu koupite opterona nebo itanium)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    halen  |  29. 05. 2002 22:12  | 

    Co? Duron 980MHz je podle pochybné Sandry je stejně výkonný jako PIII.  Asi tak.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Starmen  |  03. 06. 2002 18:03  | 

    Heh hřeje víc?? Pokdu bereme procesory s přibližně stejnými výkony, tak hliníkovej Willmate vytopí při 100% vytížení 100W což Athlon XP 2000+ (ani 2100+) ani omylem...

    A to jste si jistý, že se nedělá jen z marketingových důvodů?? Že zrovna vy to víte . Já bych se něco takovýho tvrdit neodvážil, ale asi jste s intelem za dobře a máte přístup k jejich tajným materiálům... Nebo jsi 007??

    Celeron převálcuje Athlona??? Jasně a země je placatá.

    ..........Starmen..........

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    ZEr  |  03. 06. 2002 18:26  | 

    odkdy P4 topi 100 W ?????? stezi by se dostal na 60 W, stahnete si kdyz uz nic tak aspon programet na odhad tepelnych ztrat

    z marketingovych duvodu - samozrejme tualatin technologie je na dost vysoke urovni (vyhledejte si test Celeron1300@1600 vs AXP 1600+,na nekterem z ceskych (mozna americkych) taktovaci sitech) pak by tualatin konkuroval Celeronu do patice P4 a P4 samotnemu, - tohle dojde komukoliv kdo umi alespon trochu uvazovat

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Starmen  |  03. 06. 2002 20:41  | 

    Od té doby, co to Intel vyrobil. Zajímavý je, že sám intel udává tuším něco kolem 70-80W u Willmate. Ale pod grafem bylo malinkým číslem napsáno PŘI 75% VÝKONU. Přesně si to nepamatuji, ale můžete si to najít na netu (stejně jako Vy mě já Vám nedám link na věci, které propaguji). Jinak to je zajímavé, že všeobecný nějaký prográmek odhadu tepelných strát je přesnější, než firma, která danou věc vyrobila a testovala. Jen drobnost.... Bavíme se oba o Willmate a ne o Northwoodu že?? Northwoody mají přibližně stejnou výhřevnost jak XP, ale jsou na 0.13um technologii, kdežto XP na 0.18um...

    Přiznávám, že tento test (Celeron1300@1600 vs AXP 1600+) jsem neviděl a neznám, mohl by jste mi prosím poslat link?? Celkem by mne to zajímalo... není to na stránkách intelu, že ne .

    No tak dobře. Chci po Vás link, tak Vám nějké ty linky taky pošlu. Kuk:
    http://www.zive.cz/H/PCtuning/AR.asp?ARI=104002&CHID=5&EXPS=&EXPA= - hopla, že by 100W???
    http://www.zive.cz/H/PCtuning/Ar.asp?ARI=103565&CAI=2073 - tady pouze kolik vyzařuje Northwood, který září méně jak Willmate
    http://www.zive.cz/H/PCtuning/AR.asp?ARI=102916&CHID=3&EXPS=&EXPA= a copak to máme tady?? Jejda, Willmate topí 100W, hmhmhm kdo by to řekl...
    Jinak celý posledně zmíněný článek začíná na http://www.zive.cz/H/PCtuning/Ar.asp?ARI=102916&CAI=2073
    Pokud chcete grafy originál Intel, tak to už nechávám na Vás. Nechtějí se mě hledat. Samozřejmě se povalují i někde zde na PCTuningu...

    Jinak já neříkám, že vydání iC tualatin na vyšší frek. není možné, já se jen ptám proč jste si tak jistý, že je to pouze z marketingových důvodů. Ano, to co říkate je logické a jasné, neříkám že ne, ale jste si jistý, že takový procesor jsou schopni bezproblémů uvést??? Máte přístup k nějakým materiálům?? Nebo je to jen Váš skromný odhad??

    ..........Starmen..........

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    ZEr  |  03. 06. 2002 21:03  | 

    vidim ze nema cenu se hadat jestli ma intel oproti amd o 10 procent vyssi nebo nizsi tepelne ztraty - jde o jedine odvest o teplo

    jonak k tem linkum - zkuste s epodivat na www.pretaktovani.cz , www.overclocking.cz nebo na www.tomshardware.com na jedne z techto stranek by to melo byt (jestli ne tak zkuste hledat na www.google.com ) videl jsem to tak pred 3 tydny tak si uz nepamatuju pesne kde

    a jese k marketingu  - intelovy technologie jsou dobre pro pretaktovani (jdou pretaktnou o vysoke frekvence v% vzhledem k vyrobni frekvenci) = soucasne frekvence jsou umele drzeny dole = pak je jednodussi reagovat na nahlou poptavku trhu - vetsinu informaci mam z netu staci trochu hledat

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Starmen  |  03. 06. 2002 22:49  | 

    Pěkná ukázka, jak jednoduše vycouvat a nepřiznat chybu...  Jinak ano, jelikož teplotní vyzařování modelů nejvyšších řad obou firem je přibližně na stejné úrovni (Northwood/XP), tak ano, jde hlavně o rozvod tepla.

    Nenašel jsem tedy přesně 1.3@1.6, ale našel jsem 1@1.5 na http://www.pretaktovani.cz/text/cel151.asp a musím příznat, že opravdu to vypadá zajímavě a rozhodně bych takový výsledek nečekal. Jen bych to rád viděl na vlastní oči, protože se mi tomu nece furt věřit. Přesto toto tedy berte jako moji omluvu co se této části debaty týče, pardon...

    ..........Starmen..........

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    ZEr  |  04. 06. 2002 19:57  | 

    ten test C1@1,5 jsem necetl ale test C1,3@1,6 mne prekvapil taky (prekvapil by i ten prvni) ale je videt ze je ta technologie dora jen neumi vyuzit to nejovejsi jako je DDR a podobne

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    romik  |  30. 05. 2002 11:14  | 

    Se vším by se dalo souhlasit, až na ten celeron a 1,3GHz.Celeron s jadrem Tualatim běží na 13um technologii a 1,3ghz verzi vytahnes az na 1,8Ghz.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    cluzo  |  28. 05. 2002 09:56  | 

    Mam takovej pocit ze Barton nebo Tbred  pro desktopy se bude delat tak tejden a bude existovat jenom papirove v ceniku. Je to to samy jako u k6-III, koupit se dalo ale kolik lidi to ma? Nakonec se stejne udela zase nejaka okostena verze hammera. Amd proste uz od roku 2001 chrape na vavrinech. Uz by se pomalu melo loucit s  podilem na trhu. Puvodni roadmapa vypadala velice zajimave  a udrzovala si naskok pred intelem, ta co je dneska je inteli ocas pokud se tak daj nazvat ty pretaktovany palomina(>1900+). Tbred mel bejt uz pul roku normalne k dostani. Athlon (mysleno obecne cela rada) je sice fajn ale vyhlidky do budoucnosti vzhledem nezrucnosti amd moc nemaj. Mimo jine uspech hammeru bude i castecne zaviset na uspechu a navaznosti na athlonech, i tady jde o obecne vnimani znacky a jeji konkurence schopnosti.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Roj  |  28. 05. 2002 23:50  | 

    Ja jsem mel K6-III a jelo to na tehdejsi dobu dost slusne. Dokonce jsem mel dojem, ze pomer me k6-III / 450 a a Athlona/600 je vykonove mensi, nez 450/600

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Patrik Veselík  |  28. 05. 2002 12:37  | 

    Většinou zde byla kritika směřována do oblasti procesorů, já si přisadím do RAMek:

    "SDRAM, narozdíl od RDRAM, pracují s datovou šířkou 64 bitů a čipy jsou zapojeny namísto sériově paralelně"

    Petře, článek nebyl špatný, argumentace byla dobře postavená, jen fakta byla občas někde jinde. U pamětí si bohužel pleteš (a nejen Ty) termíny SDRAM a DIMM, stejně jako RDRAM a RIMM. Správně by věta měla znít "DIMM, narozdíl od RIMM, pracuje s datovou šířkou 64 bitů ...". Kritika by měla směřovat do zapojení čipů v RIMM obvodu, nikoli do integrovaných paměťových obvodů RDRAM samotných.

    Když už se dotýkám paměti - 32bitová podoba RIMM modulu není zdvojnásobení datové šířky pouhým kopírováním dvou 16bitových RIMMů, ale naopak zachování celkového počtu obvodů a rozdělení RDRAM sběrnice na polovinu. Latence se tedy zmenší, což je právě ten moment, na který všichni kritici RIMM modulů čekají. Cílem je 64bitový RIMM modul, čímž se datovou šířkou i zpožděním vyrovná DDR DIMM obvodům a teprve potom naplno předvede RDRAM své možnosti.

    Pokud chcete příklad fungující RDRAM paměťové technologie, mrkněte se do herních konzolí (Gamecube, Playstation 2), kde nejsou RDRAM čipy osazeny do série (jako v RIMMu), ale paralelně přímo na základní desku. Díky výkonu nachází velké uplatnění i v síťových komponentech (switche apod.), to je ale úplně jiná pohádka.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
     |  28. 05. 2002 13:16  | 

    Článek se mi líbil - rozhodně se autor SNAŽÍ o objektivitu - i když určitě nemá vyzkoušené všechny desky a všechny chipsety - a toho iNTELa malinko přechválil :o). Jsem rád, že je tady někdo schopný reagovat konkrétním výčtem zkušeností s konkrétním železem. K tomu co zajímá klienta - to je snad samozřejmé. Jeden typ nakoupí to co má lepší pověst (a to bude zatím přeci jen INTEL) a druhý to co má při stejné ceně lepší výkon. Jakékoliv spekulace tudíž nepadají v úvahu dokud neuvidím benchmarky + cenu prkno-procák-paměť v ceníku. A které stáji bude patřit ta čest vyrobit mého nového domácího mazlíčka to ví dnes jen ti pánové v bílých pláštích co už dneska mají možnost na nějakých těch testovacích betách pařit :o). K AMD vs INTEL: bijte se a řežte se, ať to máme levné jaxepatří :o)

    ad stabilita AMD - už se do ní pls nenavážejte, mám doma absolutně stabilní duron 600@900  v abitím KT7 prkně. Běží 24/24 7/7. Vypínám jen když čachruju s šuplíkem a když odjíždím na dovolenou. Heh, nebo když testím novej HW :o)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    DOPPLER  |  28. 05. 2002 14:52  | 

    PRO VSECHNY PŘÍZNIVCE INTELU MÁM DOBROU ZPRÁVU  

    V ČR JSOU JIŽ K DOSTÁNÍ PAMKĚTI RIMM OD KINGSTONU 1066MHZ 32NS  ZA CENU 







    256MB 1066MHZ NON-ECC  RIMM   - 4021 ,- BEZ DPH !!!!!!!!


    256MB 1066MHZ ECC  RIMM  - 4300 ,-  BEZ DPH !!!!!!!!!!

     

    KINGMAX DDR400 - 256MB  - 4356 ,- LEVI

    CORSAIR XM3000 - 256MB - 5720,- LEVI  

    SMUTNÉ TO PRO DDR ????  ŽE ?????








    MYSLÍM ŽE ASI PŘI TĚCHTO CENÁCH NENÍ CO ŘEŠIT JESTLI ZVOLIT DDR A NEBO RIMM!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ROZHODNUTÍ JE JEN NA VÁS A NEZAPOMEŇTE ŽE VĚTŠINA LIDÍ SVOJE PROCESORY PŘETAKTOVÁVÁ A PROTO SE VÝBĚRU KVALITNÍCH PAMĚTÍ NEVYHNE!!!!!!!!!!


     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    cluzo  |  28. 05. 2002 15:34  | 

    To je super!!!

     

    Rad bych se ale zeptal kam (si) je strcis.......  a jakej chipset pri tom pouzijes.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Josef Jurák  |  28. 05. 2002 15:47  | 

    Asi nejspis na jakykoliv mb s podporou rdram, tedy nejspis i850 (pretaktovanou na 533qdr), nebo i850e u nizch vetsina desek podporuje 1066 rdram oficialne ...
    ale na druhou stranu je pochopitelne ze nekoho muze stvat ze si ke svemu cpu (napr. amd) nemuze vybrat nejlepsi pameti ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    cluzo  |  28. 05. 2002 16:44  | 

    pohled cena: ty  2-3 stovky mezi rimm a dimm, mizi okamzite se zapoctemim ceny MB.

    pohled vykon: vede RIMM (ne o moc, ale to neni zpusobeno technologii RDRAM, ktera ma jeste velike moznosti).

    Co se tyka vaseho navrhu pretaktovat i850 tak je to vase vec, ale ja pretaktovani povazuju za amaterinu. No a 850E je sice bezva, ale intel doposud oficialne nepodporuje 1066. Navic kdyz vezmu v uvahu ze je pro desktopy pouze jedinej chipset s rimm a spise preziva tak s ohledem na budoucnost si nekoupim Rimm. Muj nazor je ten ze RDram budou jednou nastupci DDR, ale ze do budoucna prijdou v jinem baleni nez je soucasne rimm.

    No a narazku o AMD ignoruju..

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Josef Jurák  |  28. 05. 2002 17:33  | 

    cena, souhlas (jen je ze vyssi predevsim kvuli marketingu)

    desky s 850e podporuji 1066 oficilane (nekteri (asus) dokonce pouzivaji 32bit moduly (neni nutne parovat). Jinak si pockejte na chipsety os SiSu s podporou rdram, nebo na intel springdale ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  28. 05. 2002 18:18  | 

    Myslím, že už tady bylo několikrát řečeno, že i850E oficiálně RDRAM PC1066 nepodporuje. Jestli výrobci uvádějí oficiální podporu těchto pamětí je čistě jejich věc a také jejich riziko. Pro uživatele je důležité, co tvrdí ten, kdo to zkonstruoval... a to je Intel a podle Intelu tyto paměti podporovány nejsou.

    Mimochodem, Springdale bude podporovat DDR400 nebo DDR-II, takže žádná podpora RDRAM se nekoná. Krom toho je to právě jedna z verzí Springdale, která má podporovat dvojkanál DDR.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Josef Jurák  |  28. 05. 2002 19:23  | 

     i850e oficialne rdram 1066 nepodporuje, A CO!? ja si kupuji desku S PODPOROU RDRAM PC1066, takze mi tam RDRAM PC1066 bude FUNGOVAT, a BUDE to podlehat reklamacim. To ze se nekdo z markatingu u intelu rozhodl na product letak napise misto 1066 800 jeste neznamena ze by to nechungovalo nebo fungovalo nejak spatne. BTW 850e funguje i s RDRAM PC1200 (a mozna i vice) a s RDRAM PC1200 fungovala i starsi i850.

    ad Springdale, zkuste si opet zjistit nejake presnejsi udaje, nez neco placnete. Springdale bude existovat ve verzi spodporou RDRAM (asi PC1200 32bit(, a mozna i dual channel, tedy 9,6GB/s !!!)), a ve verzi s nejakou ddr (ovsem skrz nejistou budoucnost ddr jeste neni jiste ktere ddr (ddr400, ddrII, ...))

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  28. 05. 2002 19:52  | 

    Vy jste se snad zbláznil, ne? To bych mohl tvrdit, že Mercedesy mají omezovač na 250 km/h, protože to tak stanovil výrobce a že jsou lidé, kteří si ho nechají vypnout a jezdí s ním rychleji. Může to tak být, ale je to na jejich vlastní riziko, když se v tom zabijí, je to jejich problém. Stejně tak i850E je konstruován a certifikován pro paměti PC600 a PC800-40, ne pro paměti PC1066. Co tvrdí jiní výrobci, je zcela lhostejné.

    ad Springdale - vycházím z údajů z XbitLabs, kde mají opravdu dobré zdroje. A tam si můžete přečíst, že Intel už s podporou RDRAM nepočítá a že v roce 2003 nehodlá uvést jedinou čipovou sadu s podporou RDRAM (minimálně pro mainstream trh). Springdale RDRAM podporovat nebude.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Josef Jurák  |  28. 05. 2002 20:37  | 

    Ano tak se to da prirovnat k pretaktovavani na rdram 1200, nebo pokud deska nepodporuje rdram 1066, nicmene vetsina i850e desek rdram 1066 podporuje, vcetne zaruky (tedy rozhodne to neni na vlastni riziko), takze nevim o cem je rec. K prirovnani: pokud Mercedes (fuj) ma vyrabi nejake auto s omezovacem do 250km/h, a pokud vyrobi nejakou specialni serii s omezovacem do 280km/h, znamena to snad ze by se po prektoceni 250km/h mel rozpadnout (i kdyz u mercedesu, kdo vi ...).

    ... XbitLabs, kde mají opravdu dobré zdroje - asi takove jako vsude jinde ...
    springdale se ma vyrabet v trech zakladnich (ve skutecnosti jich bude asi vic) provedeni: s integrovanou grafikou, mainstream, a high-end, a taky je znamo ze maji byt postaveny na ruznych pametovych technologiich. Zbytek jsou tak trochu spekulace, ale predpoklada se ze jeden by mel byt postaven na ddr a druhy na rdram, ovsem konecne rozhodnuti udelaji lidi z marketingu ... (tzn da se ocekavat cokoliv...)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  28. 05. 2002 20:55  | 

    Jistě by se ten Mercedes jen tak nerozpadnul, ale když takto budete jezdit každý den...

    S tím Springdale se shodneme, budou opravdu tři (přesně jak jste říkal). Ovšem všechny tři jsou plánovány s podporou DDRII nebo alespoň DDR400. Jestli se něco předpokládá... no tak o tom by se dalo spekulovat, obzvlášť když jste patrně neviděl roadmap Intelu (myslím některou z pravidelných aktualizací označenou jako Intel Confidental).

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Josef Jurák  |  28. 05. 2002 21:33  | 

    tzn. ze pokud si koupim mercedes ktery muze jezdit 280, tak pokud si snim budu jezdit vice jek 250, tak se mi po par dnech rozpadne ... ja to vedel, jeste ze sem si ho nekoupil ...

    Takze vidim ze uz jste otom rozhod, ... ale nezapomente o tom informavat intel, tom o tom totiz jeste nerozhodli ...

    Jo obcas neco onacene "Intel Confidental" vidim, a nekdy se obcas divim ze v to vsichni poctive veri ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    DOPPLER  |  28. 05. 2002 16:28  | 

    do GIGABYTE 8IHXP  s chipsetem i850E  tam bych je rád strčil a nebo možná do ASUSu

    Ovšem nejraději bych ho strčil do ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  29. 05. 2002 08:09  | 

    Také mám jeden ceníček viz www.damello.cz

    SDRAM 133MHZ 32MBx64 256MB  značková, major brand  3 roky záruka   1 140     1 163     1 221
    DDR PC2100 266MHz 256MB 32MBx64 major brand  3 roky záruka                1 159     1 182     1 241
    DDR PC2700 333MHz 256MB 32MBx64 major brand  3 roky záruka                 2 177     2 199    2 309
    RIMM 256MB  800Mhz                                                                                                        3 030     3 060    3 213

    Ceny jsou uvedeny bez DPH ve sloupcích D1, D2, koncový uživtel. Nevidím důvod proč bych se měl cpát do vyšších frekvencí. Která aplikace to využija akterý uživatel to pozná? Jediný kdo to pocítí je peněženka.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    DOPPLER  |  29. 05. 2002 12:31  | 

    Ta cena u PC2700 je sice už přijatelná ale zapoměl jsi dodat že jsou to pěkné "šunky" CL 2.5 takže nic moc.Vím že většině uživatelů budou stačit ale pokud bude chtít někdo taktovat tak má smůlu¨a nevyhne se nákupu kvalitnějších pamětí (KINGMAX,SAMSUNG,CORSAIR,... a tam je bohužel cenová hladina o poznání vyšší)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  29. 05. 2002 13:32  | 

    Taktovat paměti proč ne. Ukažte mi ale kdo pozná rozdíl mez PC2700 a PC2100 jenom podle práce počítače. Troufnu si říce, že nikdo. To samé mohu říci i o přetaktovaných a nepřetaktovaných pamětech.  Mám podle Vás kupovat raději "nešunky" kde poznám rozdíl pohopouze v ceně. Možná mi bude dělat dobře jak se mi podařilo snížit CL nebo zvýšit frekvenci. Možná se mi začne zasekávat PC což mohu svést na zlobivého Gatese. To jsou výhody na které mohu říci jediné děkuji nechci.

    Od vzpomínaného dodavatele jsem bral paměti a bez přetaktování mi chodí svižně a bezporuchově. Co víc si přát.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    DOPPLER  |  29. 05. 2002 16:15  | 

    Pravda sám jste si odpoveděl ale myslím že základ dobrého PC a to i nepřetaktovaného jsou bezesporu kvalitní paměti.Přeci chcete aby se vám vaše PC "nekousalo,modré obrazovky,...." tak jen zkuste třeba na KT333 nějakou "šunku" a kvalitní značkovou a potom uvidíte rozdíl mezi nimi,pokud ovšem provozujete paměti na 166.Co se týče rozdílu mezi PC2100 a PC2700 věřte že je opravdu znát a hodně zejména pokud máte CL 2,TURBO,...Pokud např. převádíte film do DivX tak je rozdíl např. 3 fps a to na celém filmu může být např 20-40min kratší doba a těch příkladů je více.Souhlasím ale s vámi že ne každý potřebuje paměti tak drahé a kvalitní protože vždy záleží na tom zda používá PC k "běžným" úkonům a nebo zda-li PC využívá k náročnějším úkolům ten rozhodně sáhne po rychlejší ale i dražší paměti.Jinak děkuji za připomínku a jsem rád že i tady někdo dokáže diskutovat trochu na úrovni VIZ. některé příspěvky kde se nešetří útoky jeden na druhého

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  30. 05. 2002 12:49  | 

    Stejně jste mne nepřesvědčil. Máte pravdu, že kódování a dekódování je velmi dobrý test na propustnost pamětí ale v tomto případě bych Vám spíše doporučil Rambusy než DDR popřípade neintelové řešení. Ale to je pouze pro člověka který nedělá nic jiného než kódování filmu do divx nebo jinou specifickou činnost. Pro běžného člověka je vhodnější použít 266 než 333. Preferuji řešení na vzpomínaných pamětech (viz ceník) protože to stejně v běžném provozu nepoznáte.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Pilous  |  29. 05. 2002 08:53  | 

    Paráda, ale reklama na Pampers by Ti šla líp !!!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Josef Jurák  |  28. 05. 2002 15:39  | 

    Z clanku je videt ze autor asi nema moc prehled o pametovych technologiich, takze postupne ...

    RDRAM - konec nadějí? Nevim intel stale povazuje (a vzdy povazoval) RDRAM reseni za nejlepsi, a do budoucna snima stale pocita.

    latence... to ze ma rdram horsi latence neni vubec pravda, zkuste si najit nejake odbornejsi zdroje ...

    dualchannel Proto Intel vymyslel velmi jednoduché řešení - zapojil paralelně dva moduly. Taky neni pravda rdram uz od zacatku pocita s vice (napr. 8) kanalovym resenim a do do jednoho rimm modulu pocita az s 4mi kanaly (64bit) (stejne tak jako od pocatku pocita s rozsirenim na graficke karty, notebooky, a dalsi pristroje). Ovsem proc intel zpocatku zvolil pouze 16bit rimm a 1 az 2 kanalove reseni nevim ...

    Cena Nejen že paměti RDRAM jsou o dost výrobně dražší než DDR SDRAM, ale také motherboardy jsou dražší, protože narozdíl od čtyřvrstvých desek pro SDRAM je většina motherboardů pro RDRAM šestivrstvá. Taky neni pravda rimm pameti jsou pri stejne masove vyrobe stejne nebo mirne levnejsi. Ale predevsim hodne se da usetrit na vyrobe MB, protoze pro sdram/ddr se pouziva 6layer reseni kdezto pro rdram stesi 4layer (tedy je to presne naopak jak uvadite) (navic mam pocit ze pro dualchannel ddr (K8) asi nebude staci ani tech 6layer), navic krom toho rdram reseni je daleko jednodusii, je to totiz jednoduche moderni sbernicove usporadani.

    Co je ovšem ještě horší, je fakt, že RDRAM je dnes na technologickém maximu. Coze??? na konci svych sil je jedine sdr/ddr, ale rozhodne NE rdram. Rdram se ma kam rozsirovat, napr. pri soucasnych technologiich neni problem prekonat hranici 10GB/s, a to jeste nemluvim o yellowstone ...

    To ze ve vasem oblibenem cz obchode (ktere jsou u nas hodne zpatecnicke, a prodavaji spis to na cem se da nejvic vytriskat penez, nez kvalitu) nemaji rdram1066 skladem neznamena ze nejsou celkove dostupne ...

    Nic proti autorovi, ale z tohoto prispevku, mam dojem ze ani nema paru co to vlastne rdram je, nebo dostal docela slusne zaplaceno (ovsem nevim od koho) aby psal tyto matouci a lzive informace

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  28. 05. 2002 16:35  | 

    ad a) Jistě, a právě proto je vlajkovou lodí pro Xeony E7500 s dual DDR. Zkuste si jenom porovnat schopnosti E7500 a i860. Uvidíte, že E7500 je na zcela jiné technologické úrovni.

    ad b) Pak mi tedy vysvětlete, jak je možné, že ten super úžasný čipset i820 s RDRAM, ačkoliv má 50 procent propustnosti navrch, je pomalejší než čipsety s podporou SDRAM. A patrně testy čipsetů SiS s DDR400 vs. i850 jste také neviděl.

    ad c) Ano, počítá, a právě protože jenom počítá, tak je to dost ubohé. Mimochodem, proč se teda RDRAM jako paměti pro grafické karty neprosadily? Nebude to třeba tím, že NVIDIA svého času řekla, že DDR jim poskytují za stejnou nebo lepší cenu vyšší výkon?

    ad d) Co kdyby jste si někde přečetl, jak to ve skutečnosti je? Kdyby byly výrobně stejně drahé nebo levnější, tak proč teda jejich koncová cena je skoro dvojnásobná oproti DDR266A? A proč jsou desky s i850 dražší než ty s DDR? Rozdíl cen čipsetů i845E vs. i850E není ani 10 dolarů, zatímco rozdíl mezi cenou motherboardů je jasně v neprospěch řešení s RDRAM.

    ad e) Škoda že DDR SGRAM, což jsou pouze DDR SDRAM s pár funkcemi navíc, jsou nyní už na 20GB/s a již přístí rok se plánuje zahájení masové výroby DDR-II.

    ad f) Ono je celkem jedno, zda v obchodech tyto paměti mají nebo nemají, protože čipset i850E je NEPODPORUJE. Že to v několika případech funguje, ještě neznamená, že to bude fungovat vždy. Intel tuto kombinaci netestuje a jasně dává najevo, jaké paměti máte pro i850E použít (PC800-40).

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Josef Jurák  |  28. 05. 2002 19:06  | 

    a) to jsem uvedl je oficialni stanovisko intelu (se kterym navic souhlasim), takze nevim proc je otazke mirena na mne ... ale prece ...E7500 je zjednodusena verze prichazejiciho chipsetu Plumas, a mam pocit ze je to spis jen takova zaplata na diru v trhu, pockejte si na springdale, i870, ...

    b) latence rdram pri stejnych rychlostech muze byt dokonce nizsi u ddr/sdram, neni totiz dana az tak technologii, ale spis hw moznostmi (jak rychlo dokaze bunka vracet data, hw konstrukci pametoveho radice - je co vylepsovat), navic rdram umoznuje spoustu veci navic napr. pipeline ktere dokazi jeste vykon jeste vyzvednout...
    i820 nebyla zrovna povdena, ale to prece neznamena ze kdyz je spatna deska/chipset ze spatna i technologie rdram (jak si nekteri z toho vyvozuji). btw mysli ty testy jeste nexistujici ddr400 oproti zastarale rdram800?

    c) ano rambus muze jenom pocitat, nic nevyrabi, jenom dela vyzkum patentuje, a ziskava penize na dalsi vyzkum z licenci ... nemuze ovlivnit markengove chovani jinych firem, navic dela jen pametove technologii (i kdyz ted spolupracuje se SiSem na chipsetu), takze nemuze za chyby, nebo spatne volby technologii v chipsetech.
    Proc neni na grafikach ? je to samozdrejme o penezich, (ale bohuzel ne tech ktery koncovy uzivatel usetri (to vetsinou nikoho nezajima ;) ), ale tech ktere firmy vydelaji). A potom samozdrejme z technickych duvodu, pametove radice na graficke karte se nikomu moc predelavat nechce (dram, edo, sdram, ddr, ... pracuji na stejnem principu, kdezto rdram je neco uplne jineho ...

    d) cena modulu, myslim ze je videt ze je levnejsi, a to i pres vyssi vykon, a mnohem mene masovou vyrobu...
    cena desek je to otazka marketingu (proc bych mel neco prodavat za $100 kdyz vim ze se to bude prodavat stejne dobre za $150 ...). Vyrobni naklady na rdram desku jsou samozdrejme mnohem nizsi nez na ddr desku (a to radeji nemluvim o dualchannel ddr). ... Nez neco placnete mel by jste si to nejdrive overit ...

    e) mluvil jsem o nasazeni v systemu, ne o grafice (kde jdou daleko vetsi konstrukni moznosti (reseni na miru)) , samozdrejme ani pro rdram neni problem dosahnout takove rychlosti, ono totiz to neni limitovane pametovou technologii (rdram, ddr), ale bitovou sirkou (ta je u rdram v podstate neomezena (jsou to nasobky 16)), frekvenci (opet pro rdram neni problem), rychlosti bunek (ta je stejna) a pak vselijakymi featurami (zde je rdram oproti ddr mnohem lepsi, ale ddr na grafice neni stejne jako ddr na mb). Navic ddr na grafikach uz nema moc spolecneho s puvodnimi ddr, a v mnohem se zacina podobat prave rdram, takze tezko srovnavat. sdr/ddr uz nema pomalu kam jit takze jednou budou stejne muset skoncit, jde jen o to kolik jeste firmy stihnou na uzivatelich vytriskat penez na zastaralych technologiich (podobne to je i s ia32 vs ia64, eide vs sata, ...). A DDRII (podobne i DDR400) se az tak moc zatim neteste pokud vim tak je jeste jedec vubec neschvalil ...

    f) Nevim jak vy ale ja si samotny chipset nekupuji, takze me jako koncoveho zakanika celkem absolutne nezajima co podporuje a co ne. Ja si kupuji celou desku (pripadne cely pocitac), a tam oficilani podpora rdram 1066 JE (neoficilane dokonce rdram 1200) (nemluvim samozdreme o vsech mb (existuji nektere napr. by intel ktere oficilane podporuji jen pc800).

    Jinak jsem jeste zapomel zminit k jedne blbosti ktereo jsem v clanku nekde zahledl a to k teplote ..., rdram ma pri stejne rychlosti samozdrejme mensi spotrebu, tedy i mensi ztratovy vykon(teplotu) ...

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Toom  |  28. 05. 2002 19:35  | 

    kolego asi čtu úplně jiní internet , vaše informace mě připadají zavádějící až nepravdivé ža na pár vyjímek .

    přečtěte si stránky viz www.Tomshardware.com www.anandtech.com www.theinquirer.net www.pentarsys.com atd.

     Např. výtěžnost čipů RDRAM je oproti SDR a DDR menší tudíž dražší výroba

    Samsung bude v 3 kvartalu dodávát DDR II

    DDR 400 se již ve světě prodavá nehledě na akceptaci JEDEC atd. atd.

     

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Josef Jurák  |  28. 05. 2002 21:25  | 

    Muzete uvest ktere? ...

    ad vyteznost, ano mate pravdu, pri soucasne vyrobe ano, (o ni jsem ale ja nemluvil), je to predevsim dano tim ze rdram neni vyrabeno tak masove jako sdr/ddr, a tak se vyrabi na starsich linkach (ze stejneho duvodu se itanium2 bude delat ne na 0.18), a navic u rdram je potreba nove technologie ... a presto je rimm levnejsi nez ddr

    ddrII a ani myslim ddr400 jedec neschvalil, tzn vyrobci mohou cekat az je schvali, nebo se vykaslat na standardy, vsak ono to nejak dopadne, bude v tom trochu zmatek, ceny pujdou nahoru, ....

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Toom  |  29. 05. 2002 19:35  | 

    DDR II je uz validovano teda podle stranek IBM

    RDRAM je drahy diky male vyteznosti ( neyalezi na technologii vyroby jde o etodiku testovaní RDRAM jde testovat az jako modul a ne jako cip atd atd )

    DDR 400 neni architekturalne jine nez DDR 266 proto validace az tak nutna a tak zadny zmatek se konat nebude jde jen o podporu FSB 166 a 200 zvlaste u AMD  atd atd

    Velmi rad bych vam vse vysvetlil ale jse dialup user a tak mne to stoji moc penez .

    Myslim ze na vyse uvedenych strankach se vse dozvite

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Josef Jurák  |  01. 06. 2002 09:48  | 

    DDR II ok, uz je validovano

    RDRAM ma pri stejne technologii zhruba stejnou vyteznost, ale jelikoz se vetsinou vyrabi na starsich technologii (mam pocit ze soucasne pouze na 0.18), je pochopitelne mensi. Jinak RDRAM se da samozdrejme testovat i jako chip (to ze jde testovat az jako modul je samozdrejme blbost), navic rdram je schopno plne fungovat i pri jednom chipu.

    DDR400 je architektualne stejny jako DDR266, to jo, ale ja jsem mluvil o DDRII a dalsich ...

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  28. 05. 2002 21:14  | 

    ad a) Pokud jste si nevšimnul, tak kódové označení čipsetu E7500 je Plumas. Z technických specifikací mohu uvést např. podporu PCI-64/PCI-X, 1GB/s Hub architektura s ECC atd. Tento čipset vůbec není jednoduchý, je to naopak velice propracované řešení (zhruba to, co svého času i840). Na Springdale a i870 si rád počkám, mají totiž podporovat DDR paměti.

    ad b) Takže RDRAM je skvělá a pokroková technologie, která bohužel není tak podporována, jak si zaslouží? Takže podle vás jsou konstruktéři čipových sad Intelu úplní blbci, kteří nevědí, jak připravit pořádný řadič pamětí? Proč jim to teda nejdete předvést, když máte tolik rozumu? RDRAM může být skvělá technologie pro ledničky, pračky a podobná zařízení, ovšem v PCčkách se příliš neosvědčila. A k těm testům i850 vs. SiS645 s DDR400 - ono jednak SiS není úplně nejvýkonnější řešení, ale i tak je s těmito pamětmi rychlejší než i850. Jejich teoretická propustnost je stejná, ale díky latencím RDRAM (které podle vás neexistují) hovoří realita v neprospěch RDRAM.

    ad c) Opět vám nějak uniká, že počítač nejsou pouze paměti. Tady jde o to, jak se rozhodne Intel. Rambus si svou politikou a snahou ukrást to, co jim nepatří, již znepřátelilo dost firem. A s tím předěláváním paměťových řadičů na grafických kartách jste mě opravdu pobavil. Takovou blbost jsem už dlouho neslyšel.

    ad d) Aha, pak je tedy vidět, jak myslíte, protože mně ani jiným lidem to není příliš jasné. Nápadně mi to vaše myšlení připomíná heslo jedné politické strany - "Myslíme jinak." K ceně desek - takže Intel vědomě v období monopolu i850 (jiné čipsety nebyly) stanovil cenu motherboardů vysoko, aby se Pentium 4 neprodávalo. Tak jste to myslel?

    ad e) Jistě, počet vodičů v PCBčku je pro RDRAM neomezený, zatímco ubohé DDR jsou tak omezené, až to bolí. Stejně tak pro RDRAM nejsou vysoké frekvence problém... mimochodem, proč teda nejvyšších frekvencí dosahují DDR SDRAM? DDR na grafikách nemá příliš společného s původními DDR? A že z nich konstrukčně vychází je tedy patrně jenom drobný detail. DDR400 JEDEC ještě neschválil, ale specifikaci DDR-II již ano. Myslím, že nemá cenu se bavit na toto téma, protože firmy jako NVIDIA, ATI, Matrox a jiné vědí mnohem lépe než vy, jakou technologii mají použít.

    ad f) Aha, takže když budu vyrábět nějaké zařízení, nechám si od subdodavatelů přivézt součástky, výrobek pouze smontuji a prohlásím, že podporuje něco, co podle subdodavatele je mimo specifikace některého ze zařízení, tak mi hned budete věřit? Opravdu si myslíte, že nějaké firmičky (ano, ve srovnání s Intelem firmičky) mají stejné procedury testování kvality jako světový gigant, který si na tom zakládá svůj image? Konkrétně třeba Asus to svého času pořádně spackal s deskou A7V, u které natolik přepísknul časování sběrnice, že se zasekávala.

    ad teplota) - Když má tedy menší spotřebu, tak proč tedy Intel neudělal žádnou čipovou sadu pro notebooky s podporou RDRAM? Nebude to třeba tím, že naopak vaše tvrzení je blbost?

    A prosím, pokud chcete nadále diskutovat, připravte si poněkud konkrétnější argumenty. Neustále tady tvrdíte, jak by to vše mohlo být, jak to není chyba RDRAM, ale někoho jiného, vyvozujete dle mého názoru zcela nesmyslé závěry typu RDRAM je levnější než DDR SDRAM atp. Nehodlám ztrácet čas vedením flame war.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Josef Jurák  |  28. 05. 2002 23:07  | 

    ad plumas> pokud se podivate trochu zpet (treba do tech vasich confidential map) zjistite ze povodni Plumas mel mit trochu jine specifikace, a mel byt vypusten mnohem pozdeji, jenze diky pasivni poptavce po vychvalovanych ddr se trchu zmenila situace, i intel nejak resil vzniklou diru na trhu ... nehlede na to ze nova e7500 je v urcitych aplikaci pomalejsi nez starsi i860 s rdram ... btw ano springdale i 870 bude podporavat ddr ... ovsem ne jenom ddr, ale i rdram ...

    ad i820> kdo tady tvrdi ze nekdo jsou blbci?, ovsem ne kazdy navrh je zrovna ten nejstastnejsi (proto taky nekdo muze lepsi jiny horsi), a zrovna i820 nebyla dvakrat povedena,  tot vse.
    ad SiS> jde o to ze srovnavate zastaraly chipset s novinkou (a i presto v nekterych pripadech vyhraval stary rdram) ....

    ad rambus> koho chtel rambus okradat ? vzdyt poplatky za rdram (1.5%) jsou mensi nez za chtel za ddr. Navic poplatek 1.5% si myslim ze je zcela adekvatni vynalozenemu vyvoji.  Pokud si to prepocitave tak je to mene nez apple chce za logo firewire (a to chce jen za nazev/logo, kdezto od rdram dostanete i technologi/licenci)

    ad grafiky>pametovy radic, je asi tezko neco rikat, kdyz nemate poneti jak rdram funguje ...
    Vcem se odlisuje ddr na desce od ddr na grafice?, da se rici ze vykonost pameti se da urcit asi podle techto udaju: frekvence, bitova sirka a rychlost bunek, dale pak (mene dulezite) technologie  a specialni featury (dulezitym (ovsem ne na vykonost) je taky nazev pouzite technologie, protoze ten prodava). A cem ze se teda shoduji?
    Jinak mate pravdu firmy jako NVIDIA, ATI, Matrox asi vedi lepe nez ja nebo Vy kde potece vice penez ...
    Nejvyssich frekvenci dosahuje ddr ??? kde???

    ad ceny intel desek>v te dobe mozna, bylo to rozhodnuti intelu, jakou cenu stanovil, a asi byla prilis vysoka, spatne odhadl situaci, ale to se obcas stava ... Nevidim na tom nic spatneho, intel proste volil takovou cenu aby se mu co nejdrive vratili penize investovane do vyvoje, bohuze pro trh se zdala prilis vysoka (v tu dobu se totiz hodne menil trh (ve prospech amd) pokud si to pamatujete) ...

    ad desky> nerek jsem nikde ze pocet vodicu v desce je neomezeny, je omezeny stejne jako pro ddr, jenze rdram potrebuje ke stejnemu vykonu mnohem mene vodicu (je usporadano na jednoduche sbernici), a proto umoznuje konstruovat jednodusi desky s vetsim vykonem (4layer), oproti slozitejsimu a pomalejsimu ddr (6layer(,8layer))

    ad podpora 1066> asi mate lidi z intelu za blbce (podle Vasich slov) ze si myslite ze by navrhovali chipset (i850 (u i850e se zmenil jen popisek)) kde by jedna cast pracovala na 533 (nebo dokonce 600)MHz, a druha (pametovy radic) jen na max 400MHz ... , a taky mate asi za blbce vsechny vyvojare z firem vyrabejici zakladni desky, kteri by se zarucili (jednak hodnotou te desky, a jednak taky svym jmenem) za neco co by ve skutecnosti nefungovalo. Asi vetsina lidi (momentalne znam teda jednoho ktery ne) pochopila ze je to jen marketingovy duvod (proc, je tezko rici, ale kdyz se zamyslite asi prijdetena na ruzne mozne duvody).
    Za druhe ja nejsem vyrobcem zakladnich desek, tak ze nemusim zkoumat co ten ktery chipset podporuje a co ne, ale zajima me co mi funguje v mojem pocitaci ....

    ad teplota>zkuste si nejprve zjistit nejake konkretnejsi udaje nez zas neco placnete ...
    nejake udaje (priblizne maxima):
    PC133 DIMM 11.6W pri 1.1 GB/s
    DDR DIMM 9.1W pri 2.1 GB/s
    RIMM 4.6 W pri 1.6 GB/sec (jeden kanal)
    Krom toho RIMM podporuje setrici rezimy (standby, pasive, ready, active (nebo tak nejak)), takze v typicke spotrebe je jeste vice mensi ...

    btw taky nechci flamewar, a opravdu nemuzu za to rdram je levnejsi a rychlejsi nez ddr

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Ondřej Bouda  |  29. 05. 2002 08:11  | 

    já jen k těm cenám:
    vztah mezi výrobními náklady a prodejní cenou je hodně složitá záležitost, kterou se zabývá marketing firmy (nejdůležitějším parametrem je asi předpokládaný počet prodaných kusů - na ten se rozpočítávají náklady na vývoj) ..marketingové oddělení je vůbec klíčové: firmě nejde o to, aby vyráběla to nejlepší a nejrychlejší - účelem je vydělat co nejvíc peněz (čím víc dnes vydělám, tím větší mám rezervy pro zítřejší možné ztráty) ..RDRAM si díky i820 získala pověst něčeho, co je šíleně drahé a málo výkonné - to už dneska sice neplatí, ale mezi lidmi je vůči RDRAM silná nedůvěra - a to je pro marketingová oddělení klíčová záležitost, protože - proč by vyráběli něco, co lidé nechtějí (dá se předpokládat malý prodej, malý prodej = nutnost vysoké ceny, vysoká cena = ještě menší prodej..)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    cluzo  |  29. 05. 2002 20:00  | 

    Mam otazecku k teplotam. Hlavne zda jsou teploty(ztratovy vykon) odvozeny pro jednotlivy chip nebo celou pamet(rimm, dimm) pak by zalezelo na provedeni konkretni pameti. No a nazaver odkud jste to cerpal(to neni zadnej utok, me to zajima ). Dekuji

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Josef Jurák  |  29. 05. 2002 20:32  | 

    bylo to mereni pro jeden 128MB modul (tedy celou pamet rimm, dimm).

    blizsi info napr. zde

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  30. 05. 2002 02:23  | 

    To má být vtip? Argumentujete údaji ze stránky jasně propagující Rambus? Lituji, ale dokud nepředložíte nějaké solidní důkazy z praxe, tak tomu neuvěřím. Podle mě kdyby RDRAM měly tak malou spotřebu, tak je Intel nasadí i v noteboocích. To ale neudělal, patrně totiž věděl proč.

    Stejně tak rozvaděče tepla, které jsou na RDRAM, zatímco na SDRAM ne, mají nějaký důvod.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Josef Jurák  |  30. 05. 2002 13:45  | 

    ty udaje pochazi z nezavisleho mereni provadeneho firmou Micron, navic v tu dobu se rdram vyrabelo na starsi technologii (myslim ze 0.22), kdezto ddr na modernejsi, takze u rdram se da jeste snizovat, test taky nepouzival ruzne setrici rezimy ...

    rozvadece tepla> u sdr/ddr pokud potrebujete cist treba 8B tak se bude vzdy cist ze vsech chipu na modulu (prislusny pocet bitu, v zavislosti na usporadani), tedy teplo je rozvedeno. U RIMM (schvalne neuvadim rdram) pokud bude cist treba i nekolik MB tak se muze stat ze budes cist z jednoho chipu, byla by teda velka koncetrace tepla na jednom chipu, zatim co ostatni budou studene ... proto rozvadece tepla. Samozdrejme je to o konstrukci (napr. RIMM) ne o technologii rdram. Napr. v mnohych pristrojich (napr. digitalni TV, settopboxy, ...) kde se pouziva rdram bez jakeho koliv rozvadece tepla...
    Navic u nekterych DDR mas taky rozvadec tepla, a ted se ptam ja PROC? (kdyz u sdr/ddr vlastne nejsou potreba, leda ze by uz mely prilis velky odvod tepla ...)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  06. 06. 2002 00:54  | 

    Nějak se vám ty vaše zvrácené teorie rozpadají. Přečtěte si XbitLabs:

    "Intel representatives have confirmed at Computex 2002 that i850E will be the last Intel’s chipset with RDRAM support.

    It was reported at Anandtech, that afterwards, Intel is planning to switch to the production of chipsets working with one-channel and dual-channel DDR memory."

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Josef Jurák  |  06. 06. 2002 17:18  | 

    1) na Computexu (a podobnych akcich) se vetsinou prohlasuje to co navstevnici chteji sliset ...

    2) netvrdim ze konkretne technologie RDRAM se na trhu prosadi, rikam ze je jen podstatne lepsi (ve vsech smerech) nez jine soucasne konkurenci technologie (DDR), to co se na trhu skutecne prosadi bohuzel rozhodne trh (= marketing firem) ...

    3) nikdy jsem netvrdil ze to na trhu dopadne tak ci tak, pokud si prectes nejake moje starsi prispevky (ne vylucne v tomto clanku), tak kdyz slo do detailu, tak jsem vetsinou uvadel neco vtom smyslu (viz 2)), a po technicke strance, vzhledem k tomu ze technologie sdr/ddr dodelava z poslediho (to ovsem neznamena ze by tu jeste par let nemohla byt), bude muset byt stejne nahrazena, a nikdy jsem nerikal ze to bude zrovna rdram, nebo ze to bude od rambusu, ale rozhodne to po technicke strance bude vice podobat rdram nez ddr ...

    4) nechme se prekvapit ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Josef Jurák  |  30. 05. 2002 14:20  | 

    jeste k linku>kdyz uz tady placas tolik blbosti zkus si nejakou tu informaci na internetu overit, a ne vychazet z informaci ktere jsi nejspis nekde zaslech v hospode (ted nemluvim jenom o rdram a jeho spotrebe) ...
    zkus si nekde do nejakeho vyhledavace napsat neco jako "RDRAM Power Consumption"....
    dalsi linky napr. zde, zde , ... dalsi si najdi sam ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Mara  |  28. 05. 2002 23:31  | 

    Tak to ja mam asi nejakej jinej A7V. Uz 2 roky jede s Windows 2000-XP naprosto stabilne i s pretaktovanym CPU.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  29. 05. 2002 00:31  | 

    Dva roky asi těžko, když byl Athlon Thunderbird uveden v červnu 2000, ale to je vedlejší. Záleží na použitém BIOSu. Kamarád má A7V asi rok a půl a neustále mu to vytuhávalo. Až když flashnul nový BIOS, tak se to "spravilo".

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Ondřej Bouda  |  29. 05. 2002 08:02  | 

    tomu teda říkám "špatně navržená deska" :)

    (pokud se problém vyřešil flashnutím BIOSu, mohl být skoro v čemkoli - nejpraděpodobnější je nekompatibilita konkrétního HW v sestavě)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  29. 05. 2002 11:15  | 

    Již jsem se vyjádřil, že problém byl v přehnaném časování FSB. Jestli se chcete bavit o konkrétním registru, tak nění problém.

    A proč to Asus udělal? Protože s tímto nastavením dokázal vyhrávat testy! K čemu mi je ovšem platforma, která je sice rychlá, ale každou chvíli zamrzává.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Ondřej Bouda  |  30. 05. 2002 12:47  | 

    OK. Tohle už (mi) zní rozumněji.
    (Předtim to bylo tak rozkouskovaný, že mi unikly souvislosti)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Mara  |  29. 05. 2002 08:38  | 

    Jo sorac od zari 2000, takze rok a 7 mesicu
    Vzdycky jsem flashoval nejnovejsi BIOS...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Baronet  |  28. 05. 2002 17:50  | 

    Dobrý

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    halen  |  28. 05. 2002 23:26  | 

    Jak je myšleno,  že jediný procesor, který dokáže využít DDR333 je P4? To snad ne. Teď nechávám stranou legálnost/nelegálnost, ale deska EpoX 8K3A, osazená chipsetem VIA KT333 umožňuje provozovat bez problému Athlony MP (nebo odemčené Athlony XP)na FSB 166MHz, díky děliteli  FSB/PCI 1:5 !!  A na www.overclocking.cz jsou případy provozování Athlonů při FSB 195-200MHz  Já osobně provozuji Durona 750MHz na FSB 148 (6,5x148=962MHz, a to je určen pro FSB 100MHz) Sandra (onen pochybný benchmark) vykazuje propustnost na takto taktované sběrnici až 2900 MB/s !!. To by byl první dotaz. A dotaz číslo dvě. VIA chipsety. Konkrétně typy KT266A a KT333. Chtěl bych znát KONKRÉTNÍ problémy těchto chipsetů včetně odkazů na stránky, kde jsou chyby těchto chipsetů popsány. Ne běžná slova typu "nekvalitní a nestabilní chipsety VIA". Předem děkuji. Na závěr obrázek mého taktování z CPU-Z - i na FSB  téměř 151MHz byl systém stabilní.


     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    halen  |  28. 05. 2002 23:28  | 

    Oh, sorry, ta propustnost 2900MB/s není myšlena k mému systému, ale k  Desce EpoX 8K3A při FSB 200MHz.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  29. 05. 2002 00:23  | 

    Ale halene, s novou Abitkou s KT333 (ne ta MAX verze) to kdosi hasil na 225 MHz, přičemž paměti to díky 2,8V napětí zvládly při 200MHz na nejagresivnější timing. Jenže opět - Athlon na své současné frekvenci 133 MHz paměti DDR333 využít nedokáže, leda tak díky menším latencím, které se ovšem projeví až při použití 333A.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    halen  |  29. 05. 2002 20:37  | 

    Ale ale. Já mluvím o konkrétních lidech, kteří tak jedou stále, ne jenom za účelem lámání rekordů. A s tím FSB133MHz - to je pro zasmání. Pokud jede sběrnice na FSB 200MHz, jede na ní i CPU a paměti jedou 2x200=400MHz. Díky děliteli FSB->PCI 1:5 pak jede PCI na 40MHz, což ještě kvalitní komponenty ustojí. Odpovídajícím způsobem je samozřejmě vyřešeno AGP, které při tomto nastavení jede na 80MHz. Takže ty Athlony SKUTEČNĚ jedou na FSB 200MHz a ne na žádných 133MHz. Tohle není případ, že sběrnice jede standardně, tj. 133MHz a paměti externě na 2x200MHz (konkrétně to byl můj případ, kdy jsem neměl CPU odemčen, jel na FSB 100MHz a paměti šly nastavit na 133MHz) 

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    War  |  29. 05. 2002 09:13  | 

    Už zase potřebujete slyšet, kdy ten VIA shitset padá?  Potěším vás -> mám KT266A a jede to celkem stabilně. Sice to dávám za zásluhu Win XP, ale budiž.... Nicméně jsem kdesi po diskuzích četl, že první revize KT266A mají problémy s GeForce 4 MX, což je přesně můj případ. Příští týden to odzkouším a předpokládám, že asi po 1001. platformu VIA & AMD velice ošklivě pojmenuju

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    halen  |  29. 05. 2002 20:42  | 

    Budu se těšit. Pokud bude link, kde jsou problémy VIA KT266A a KT333 popsány, budu ještě raději.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    War  |  30. 05. 2002 23:29  | 

    Sám dobře víte, že takový link není  -> možná asi proto, že společnosti VIA trvalo asi půl roku než přiznala problémek s bridgem 686B... samozřejmě, že vy jste žádný problém neměl, o tom já nepochybuji, zbytek hysterické AMD komunity taky ne, ale ty běžní SOHO uživatelé, ty chodí k nám do firmy s padavou platformou AMD

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    halen  |  31. 05. 2002 00:54  | 

    Jo, plně souhlas. SOHO uživatelé - to je kapitola sama pro sebe. Ti jsou schopni i ze zcela stabilního PC vytvořit neskutečně padavou mrchu.  Ale já jsem myslel link ne přímo na VIA - ale na jakoukoli stránku, kde by se problémy těchto novějších chipsetů rozebíraly. A nejeno VIA, všeobecně, i SiS, NForce, Intel. Asi opravdu není.  Já ode dneška podrobuju systém novému ladění - přibyla karta MSI StarForce GF4-MX440-T. Zatím naprostá spokojenost.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  29. 05. 2002 11:22  | 

    A zapomněl jsem na ty problémy, které jsi chtěl slyšet. Takže konkrétně kamarád má VIA KT133A a k tomu kabelový modem Thomson. Pomineme-li fakt, že počítač občas samovolně vytuhává, tak je zde problém s USB. Jakmile je modem připojen právě přes USB a ne přes síťovku, tak to vytuhává odhadem do dvaceti minut (= je to nepoužitelné). Zkoušel už i speciální ovladač USB ze stránek VIA, po jehož aplikaci se to sice trochu zlepšilo, ovšem i tak to vytuhává.

    Doufám, že není nutné popisovat, jak mně jede kabelový modem (pravda, Motorola) zapojený do počítače dokonce přes USB rozbočovat monitoru úplně bez problémů již několik měsíců (čipset Intel 850).

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    halen  |  29. 05. 2002 20:38  | 

    Já jsem se neptal na VIA KT133A ale na VIA KT266A a KT333. Díky.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    picus lucas  |  29. 05. 2002 11:26  | 

    heh ty ses jouda !! taze mas toho Durona 0,750litru obsah podle toho výše nebo 0,650 litru podle toho níže , nebo lakuješ jantare ???

    :)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  29. 05. 2002 11:39  | 

    Ten údaj dole vychází z předpokladu, že u procesoru nebyl změněn násobič (a zde byl). Deska nemůže nijak jinak než pomocí násobiče poznat rozdíl mezi Duronem 650 a 750.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    halen  |  29. 05. 2002 20:24  | 

    Nechápu, proč mi nadáváš. Já tobě  ne.  Ale asi to nechápeš (dle reakce se nedivím) a tak ti to vysvětlím. Spojíš L1 a můžeš měnit libovolně násobič. Spojíš L7, abys docílil defaultního napájecího napětí 1,85V a mohl startovat Durona na FSB 133.  Takže mám skutečně Durexe 750MHz. A protože výkon je při 6,5*148 lepší než při 9,5*101 tak to tak provozuju.  A Cpu-Z zjišťuje original clock podle násobiče.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Fidel  |  28. 05. 2002 23:33  | 

    MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!! MISTRI !!!!


    Proc tady sakra neni smajl na eufosku?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Haldo  |  29. 05. 2002 00:13  | 

    S tym nazorom na SIS nesuhlasim. Ich nove chipsety su velmi podarene ako pre Intel tak aj pre AMD. Mam doma P4NW a SIS645 a frci v pohode. Uz 3 mesiace robim prakticky non-stop SETI@home a PC ide absolutne stabilne a na plne obratky.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Racek  |  29. 05. 2002 11:23  | 

    Nestabilní chipsety pro AMD ? To je snad už za námi ne ? Nebo mi někdo řekněte prosím, kterej je ten nestabilní... Mám desku od FICu s VIA KT266A, lehce přetaktovanou, plný PCI sloty a Win Me (to je skutečně stabilnější OS než Win95/98). Samosebou, že to jede o.k. a přitom edituju zvuk, střihám home video, edituju obrázky a hraju.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    test11  |  29. 05. 2002 15:54  | 

    Nepovedené a nestabilní chipsety pro AMD ? - rozhodně nesouhlasim - počínaje KT133 konče KT333 mám s VIA chipsety vinikající zkušenosti - když to dobře nastavíte a doladíte šlape to báječně - to že to někdo neumí a vrtá se v tom neni chyba výrobce, takže minimálně jeden výrobce vyrábi kvalitní chipsety.

    Co se týče poškození Athlonů chladičem - jádro je velice tvrdé a dokázat to vyžaduje opravdu sílu, osobně sem slyšel o jedinym potvrzenym případu - profesionálovi se to nestane a blbové nemaj co do toho šahat, počítač neni lego a je třeba, aby si to lidi uvědomili. Osobně si myslim, že se to někomu stalo, čert ví za jakých okolností, a pak se to rozlítlo jako že se to stane každýmu - nebude li si dávat opravdu pozor, nebo to možná rozšířil Intel :))

    Co se týče tepelné ochrany a odpadnutí chladiče - každá deska s KT333 je chráněna (i když to výrobce nevykřikuje - např. Soltek), tato ochrana se ale pooužije jen odpadne-li chladič(pochybuju že by to někdo dělal jen tak - na to přece počítač neni), to se může stát jen při transportu a pádem z výšky, málo kdo si při tom ale uvědomí, že nedojde-li ke zničení procesoru je zničena základní deska - s ulomeným držátkem na socketu už moc typů chladičů nepřipevníte, navíc chladič spadne mezi komponenty a je - li dost těžký, rozmlátí v case vše co pude, nebo jen zkratuje nějaké obvody (je přeci z vodivého kovu!) - A TO SE TÝKÁ VŠECH ŘEŠENÍ VYJMA P4!!! nepočítaje co všechno dalšího se pádem může zničit také - CDROM, HDD, CASE, ...

    Takže bych na řešení Athlon moc nenadával, podobnými neduhy trpí i řešení od intelu a navíc mají i jiné nevychytávky o kterých se nemluví

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    KlingO [deCOY.EMC]  |  30. 05. 2002 00:45  | 

    nic v zlom... .len by som chcel vidiet nevodivy kov 

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    test11  |  30. 05. 2002 07:47  | 

    no dobře no - myslim že to každej pochopil, snad to nečtou takový blbové, který nevěděj že kovy jsou vodivý

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Starmen  |  03. 06. 2002 19:19  | 

    Čipsety od VIA měly problémy a říkat že ne, je blbost. Sám jej mám a je v pohodě, ale problémy prostě byly. Už jen zmiňovaný problém s 686B. Jinak souhlasím, že jsou v podstatě bezproblémové.

    Mám kamoše, kterému se to stalo. "Sjel" si hranu procesoru. Vše mu ale potom fungovalo v pohodě.... jen (a to je jen bombónek a sám jsem to nezkoušel) mu tuhla mašina při přehrávání MP3. On tvrdil, že je to asi tím, ale já jsem to vyzkoušet nemohl, tak to netvrdím. Zdá se mi to jako shoda náhod a pěkná blbost.

    Moment moment. Jak jen odpadne-li chladič. Jestli se nepletu, tak daný ochraný obvod je spojen s interním teplotním čidlem, takže nejde o odpadnutí chladiče, ale o zvýšenou teplotu jádra procesoru.Takže tato ochrana zareaguje při jakémkoliv kritickém překročení teploty. Takže stačí, když se chladič "odchlípne", nedostatečné chlazení, zvýšení okolní teploty, zaseknutí větráku a plno dalšího.......

    ..........Starmen..........

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Dušmor  |  04. 06. 2002 17:36  | 

    Ad ulomeny procak: taky se mi podařilo urazit rozek durona, ale muzu si za to sam bo jsem byl liny vymontovat desku z kejsu a nasazovani chladice pripominalo gynekologickou operaci kdesi v utrobach skrine, pruzina byla silna, sroubovak ostry a ujela mi ruka. Nicmene i kdyz procaku chybi cca 2mm, uz vic jak rokapul jede na 600@900 bez problemu.

    Ad VIA chipset: mam staricky kt133 a nemuzu si stezovat, podle me je problem v tom, ze spousta lidi si neprecte ani navod k boardu a tudiz netusi, ze proste k neintelovskym chipsetum ve woknech ovladace nejsou a ze se musi doinstalit z cd co je v krabici s deskou. (viz napr. muj rozhovor s nasim spravcem site co si mi jednou u obeda stezoval coze to jsou ty via desky za hruzu, ze mu na nich nic nefunguje, a kdyz jsem se ho zeptal jake 4in1 tam instalil tak nechapal o cem mluvim)

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    test11  |  05. 06. 2002 08:05  | 

    Nezbývá než se vším souhlasit, současná via je OK, a naše procáky sou chráněný taky.

    p.s. : jednou sem nechal testovat PC s KT133a (1GHz ath) a šel sem spát, ráno sem zjistil že asi ve 2 v noci se zastavil chladič a procák běžel celou noc na 99 stupňů - taky to rozdejchal -:)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    dejvidek  |  29. 05. 2002 19:22  | 

    Už je to nějakej tejden co sem koupil Athlona 1800+ , k tomu 266MHz DDR paměť, plánuju koupit 333MHz paměť (výměna u prodejce,tedy doplatím jen rozdíl ceny dle ceníku) má to cenu? Procák jede na desce MSI KT3 Ultra.

    dejv

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    halen  |  29. 05. 2002 22:18  | 

    S touhle deskou IMHO ne. Ale určitě to nevím. Zkus vyměnit i prkno a běž do Epoxe  nebo Solteka. Ale počítej s tím, že bys musel odemknout CPU. Ale to jde u Athlonů XP dost blbě.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jumper  |  29. 05. 2002 22:18  | 

    Koukněte na www.madonion.com. Zde jsou zveřejněny výsledky 3D Mark 2000 a 3D Mark 2001.

    A pak mi povězde, který že procesor je výkonnější ?

    Co se týče 3D grafiky jednoznačně vedou procesory AMD. Intel nestíhá. A o to tady přece pro nás hráče jde ne? A co otestuje výkon PC lépe než 3D hry? Nic.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    KlingO [deCOY.EMC]  |  30. 05. 2002 00:48  | 

    a co takto nejake malicke vypocty v matlabe ... ako napriklad robil moj spolubyvajuci ... rozpoznavanie reci pomocou Waveletovej transformacie ... ucenie vzoriek trvalo "iba" tyzden aj daco na celere 600@927 .... takze asi tolko k hram .... nie kazdy ma peniaze na to aby si kupoval pocitac iba na hranie

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    AMDer  |  30. 05. 2002 15:53  | 

    Hluboce věřím, že se AMD podaří získat 50% trhu na úkor Intelu a  AMD už ukázalo, že DOBRÉ PROCESORY VYRÁBĚT UMÍ  !!!!!!!!! 

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Paja  |  30. 05. 2002 19:46  | 

    Opět jeden z vašich "povedených" pane Orel!Nechápu jak můžou na tak skvělém webu jakým PC-tuning je nechat psát články o "AMD vs. Intel" tak zarytého inteláře jako ste vy!Je to totiž jako kdyby měl Hitler u soudu porovnávat míru viny účastníků soudu : Árijce a Žida !Nad věcmi co píšete občas zůstává rozum stát! Např. o nevýkonnosti čipsetů SiS pro P4 ! Každý Váš článek je silně intelácký, proto si myslím že skutečnosti které zde zmiňujete nemají rozhodně takovou kvalitu aby si podle nich někdo mohl udělat nezkreslený obrázek o souboji na poli CPU ! Na to by totiž v oněch článcích museli být doplňeny všechny fakta!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  30. 05. 2002 20:44  | 

    Patrně proto, protože píšu na PCtuning již přes dva roky. A pokud se vám to nelíbí, tak to prostě nečtěte. Mě to mrzet nebude.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Neználek  |  02. 06. 2002 21:04  | 

    Intelisto Eagle, to je dost zajímavá reakce, nečtěto to!!! Kam byste došli bobánci, kdyby vás lidi nečetli??? Faktem je, že z článků by neměl zas až tak moc smrdět jednoznačný příklon k určité značce. A když to někdo vytkne, tak taková báječná reakce, nečtěto, nám to vadit nebude!!!!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  02. 06. 2002 22:25  | 

    A co mám asi říct? Pokusil jsem se být objektivní, pokud má někdo názor, že se to nepovedlo, tak ať uvede konkrétní důvod, proč si to myslí. Já jsem zde prezentoval nějaké údaje a moje názory, článek nebyl nikým uplacen.

    Je velice zajímavé, že mě tady někteří obviňují z propagace Intelu, zatímco propagace AMD v jiných článcích nikomu nevadí. Hodlám se se čtenáři bavit o obsahu článků pouze pokud to bude věcná diskuze. Pokud se někomu moje články nelíbí, nemusí je číst, nikoho přece nenutím. Já budu jenom rád, pokud se v těchto diskuzích nebudou objevovat příspěvky typu "ten a ten výrobce je nejlepší, autor je blb". Jestli má někdo nepřekonatelnou touhu rozpoutávat flamewar a obviňovat mě, tak ať si k tomu najde nějaké jiné místo.

    Mimochodem, pokud si myslíte, že je pro vás lepší AMD, uznávám to a nebudu vás z ničeho obviňovat. Je pravda, že AMD je v některých ohledech lepší. Stejně tak je ale v něčem lepší Intel, a proto nevidím jediný důvod, proč by se tady lidi měli obviňovat, že jsou takoví nebo makoví (v negativním slova smyslu).

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    anonymous  |  30. 05. 2002 22:37  | 

    No já si myslím že je tohle všechno sice moc pěkné, ale kde na to ksakru mám pořád brát prachy? Až to všechno vypukne tak to zase bude drahý jako prase.

     Co víc dodat? Snad... bojujte za větší přídavky pro studenty!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    karlator  |  31. 05. 2002 19:54  | 

    diky eagle super clanek...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr  |  02. 06. 2002 12:14  | 

    CO to má znamenat?Nějaká reklama intelu?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    mx  |  03. 06. 2002 22:22  | 

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Had  |  04. 06. 2002 16:36  | 

    No to naprosto jasně vyplývá z textů uveřejněných na zmiňovaném serveru....

    "Nízka voltáž a 0,13 mikr. dáva vysoké šance na pretaktovanie. Tieto sa aj potvrdili a prvé pretaktovania, hoci na veľmi dobrých doskách, sú povzbudivé."

    "Maximálna voltáž procesora sa nastavila na 2,15 V, čo je síce dosť, ale pri dobrom chladení to nebude problém - čo sa aj potvrdilo."

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
    Aktuální číslo časopisu Computer

    Megatest televizí do 25 000 Kč

    Nejlepší herní klávesnice

    Srovnání správců hesel

    Jak upravit fotky pro tisk