Proč jsou Durony tak poruchové?

Diskuze čtenářů k článku

Petr  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Problém Duronu je i v tom, že některé "odborné" firmy zapomenou odstranit z chladící plochy ochranou nálepku před nasazením chladiče, takže se pak procesor vůbec nechladí ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Vávře  |  20. 04. 2001 19:41  | 

No, ony některé nálepky jsou tam správně. Nicméně nejlepší zkušenosti mám se silikonovou pastou na chladiče. Pixlička která vydrží věky stojí asi kilo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Dudek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Durony i Athlony jsou velice kvalitní procesory. Myslím, že jedinou výhradou k nim je velké množství zbytkového tepla a křehkost keramického jádra procesoru.

U Athlonů je nižší poruchovost jasná, 1, když si koupíte dražší procesor více pečujete o to aby se vám nepoškodil, prostě vám na něm víc záleží.
2, když už někdo investuje tolik peněz do počítače nechá ho smotovat profesionálovy.
3, Athlony se přetaktovávájí, ale zdaleka to není tak běžné jako u Duronu. Je to taky způsobeno frekvenční ek. Maximum je zhruba 1,2 GHz. A když si koupíte 1 GHz procesor, stojí vám to za to těch 200 MHz, když můžete přijít o 12 000 Kč?

Durony jsou poruchové hlavně proto:
1, nekupují si je lidé, kteří si nemohou dovolit tak rychlejší Athlon, a tudíž nemají finance k odborné instalaci, a tak si to neodborně sešroubují doma nebo to dají k tkzv. profesionálům, kteří nemají o hodně větší znalosti.
2, Durony se přetaktují velmi často, určitě jde o desítky procent. Buď přes FSB, což je pokud jdeme do FSB 110 MHz bez problému, ale kdybychom dali 120 MHz už se můžeme s procesorem rozloučit. Ale není to moc efektivní metoda, ale neprovádíte žádný hardwarový zásah do procesoru. A podle mě, pokud se ten procesor opravdu nespálí, když nejdou vidět černé šmouhy. Tak by podle mě šla v tomto případě uplatnit záruka. Ale v případě propojování L1 můstků. Se záruka ukončí. Sic je to metoda velice učiná, můžete si přetaktovat Duron 700 MHz na 1000 MHz docela bez problému s adekvátním větrákem. Ale myslím si, že takovéhle zásahy patří do rukou jen opravdu profesionálům, kteří víc co dělat. A ne 15-ti letým klukům, kteří neví ani co to je Socket A. Podle mého názoru profesionálové spíše dávají přednost procesoru na základní frekvenci z důvodu stability. A tady vystupuje otázka. Co je důležitější, pár megahertzů navíc nebo nepadavý systém. Samozřejmě, že je tady skupina odborníků hazardérů, overclockařů, kteří ví přesně co dělají. Ti myslím poruchovost mají, ale spíše z důvodů hledání těch limitů procesorů.

Instalace:
Instalaci je důležité udělat velmi opatrně, kvůli křehkosti procesoru. Hlavně se nesmí zapomenout na silikonovou pastu, kterou aplikujete přímo na čip, a poté na něj nasadíte větrák, z důvodu lepšího prostupnosti tepla. Velice často se stává, že při nepoužití silikonové pasty se procesor zahřívá.

Co se týče výběru kvalitního větráku na procesor. Tak bych doporučil následující, :

Titan M5AB - 700 Kč - vhodné pro overclockaře, velice kvalitní, ale ta cena je nadsazená.
Coolmastery DP5-5H51 (300 Kč) a DP5-6H51 (400 Kč) - jedná se o velmi kvalitní větráčky, za velmi slušnou cenu. A DP5-6H51 je na stejné vykonostní úrovni jako Titan M5AB.

A ještě rada všem, kteří si na vánoce kupují Duron s deskou. Co se týče desky vybírejte pečlivě. A nekupujte PCChips a podobné desky. Nejlepší jsou značek ABIT (asi nejlepší, rychlá i stabilní), ASUS (nejrychlejší, i když předražený), MSI (trošku pomalejší, ale asi nejstabilnější), FIC (velmi kvalitní, Biostar, Gigabyte (poměrně slušný poměr cena výkon.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pavel  |  20. 04. 2001 19:41  | 

nemuzu jinak

ad athlony vs durony - cena :
"movitejsi" a mene "moviti" sledujete-li ceny procesoru, tak byste neco podobneho nikdy nenapsal...

ad "profesionalove" :
myslite si ze "profesional" je zamestnan v pc firme a ostatni jenom do remesla fusuji?? : mnohdy ma "15ti lety" kluk mnohem vice zkusenosti nez kdejaky "profesional"...

ad poruchovost: ja stavim pc uz nejaky ten patek, a muzu rici, ze duron toho vydrzi mnohem vice, nez co kde kdy kdo napsal na netu... a co ja cetl.
vydrzi i otaceni chladice, vydrzi prehrivani bez chladice, myslim si, ze normalnim zachazenim "s veci v cene par tisic" se neda znicit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Dudek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

ad Athlony vs. Durony: Sleduju ceny procesoru velmi peclive uz nejaky ten rok. Proste pochopte, ze pro lidi je obrovsky rozdil kdyz daji za procesor 3000 a 10 000 Kc. Protoze nekupuji jen ten procesor ale vetsinou cely pocitac. A to se pak promitne v cene. Radsi si poridite Athlona 800 MHz za 50000 Kc nebo Durona 700 MHz za 40000 Kc. V dnesni dobe je kazda koruna draha.

Ad profesionalove:
Ne nemyslim ve firmach, ja si myslim totez. Je spousta velice schopnych lidi a pocitace delaji treba jako hobby. A presne tak sem tam ma i 15-ti lety kluk vetsi znalosti nez profesional, mimochodem me je 17 roku. Ja presne vim jake maji mi vrstevnici znalosti. Samozrejme, ze jsou tady nektere velke talenty, ale to je jeden ze sta. A mel bych se lepe vyjadrit, nekdy 40-ti lety chlap toho vi stejne jako 15-ti lety kluk. Ale jako profesional jsem myslel cloveka, ktery se v tom vyzna obecne, ktery uz par pocitacu sestrojil. A ne cloveka ktery si podle navodu v casopise sestavuje pocitac.

ad poruchovost: Samozrejme, kdyby nemely urcitou odolnost tak by se nedali pouzivat. Ale vzdycky plati, ze pokud bude te opatrni a dusledni nic se nemuze stat. Jinak to prehrivani bez chladice, no ja bych to neriskoval. Je to o hubu. Mozna to jednou muze vydrzet, ale podruhe se uz muzete s tim procesorem rozloucit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PAVEL MOHYLA  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Zajímalo by mou maličkost kolik jste takových počítačů s duronem postavil Vy profesionále.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lord Helma  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Meleš nesmysly, DURONu stačí 10 vteřin na uvaření. Je taky vidět, že jsi v životě nedělal ve velké firmě, zabývající se výrobou PC, pak bys nepsal takové bludy, protože technik je jediný, kdo drží na uzdě rozlet obchodníků, kteří jsou ochotni prodat Intel do slotu A .
A tvůj přezíravý postoj k pár tisícům taky o něčem svědčí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pretorian  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Meleš nesmysly bohužel se mi podařilo nasadit chladič Titan obráceně (na Abitu se mi jinak nevešel) a Duron běžel celou noc při chlazení pouhých 3% povrchu procesoru bez následků (teplota přes 75)- Duron toho fakt vydrží hafo (mám 800 - 1000Mz)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin G.  |  20. 04. 2001 19:41  | 

v dobach, kdy Durony teprve zacinaly, jsme si jich par koupili a chteli zkusit, co se z nich da vymackat, prvni 2 kusy na 600 Mhz jsme diky spatne nasazenemu chladici behem 5 sekund spalili. Nastesi se je nam podarilo vyreklamovat. Ted to vypada, ze jsem nejaky amater, ale byl muj vubec prvni a druhy procesor, ktery jsem vydel odejit a to stavim cca 20 az 30 sestav rocne a k tomu prodam jeste hodne ruznejch komponent a upgrejdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 19:41  | 

No tak to musis bejt v pravde odbornik, kdyz si neumis sledovat teplotu procesoru. Nechces uvest nazev a adresu tvoji firmy, zasel bych si koupit nejakou sestavicku )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb  |  20. 04. 2001 19:41  | 

nemuzu jinak:
Dokud jsem byl (byt ne 15-tilety, ale az 23-lety) "kluk", co montoval neuveritelnych 10-20 pocitacu rocne, myslel jsem si, jaky jsem king a co vsechno vim a jaci jsou ti lide co delaji ve firmach blbci, Ted montuju 5-20 pocitacu DENNE a myslim si, co jsou za voly ti, co si doma montuji pocitace z dilu - ted by me to ani nenapadlo!!! Vidim, kolik procesoru, pameti, desek atd. je poruchovych, ktere komponenty jde a ktere nejde dat dohromady (kolik lidi vi, ze disk western se nema rad se seagate?, ktere sloupky se musi podlozit u ktere desky, aby neshorela - a kdo z vas geniu izoluje nektere sloupoky u desek?, atd.) Proste nejde nijak nahradit ty zkusenosti montovani SPOUSTY pocitacu a reseni SPOUSTY reklamaci - pak treba pochopite, ze chalside Titan jsou horsi nez jine, tzv. neznackove, stojici polivinu a lepe chladici atd. A pochopite take to, ze nema cenu kupovat procesor na 700 MHz, taktovat ho na 1 GHz, kdyz usetrite 100Kc na desce a koupite nejlevnejsi model, ktery je k sehnani a pak se divite, ze vam to nejede tak, jak jste si predstavovali - muzu vam vsem pretaktovavacum rict jedine: misto CPU na 700-800MHz, taktovanem i na 10THz si kupte 256 MB RAM a poznate netuseny vykon

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Fizek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

..tak to mi neda.... mozna sis myslel, ze jsou lide ve firmach blbci... ja moc sestavy neskladam, kdyztak kamosum... a nemyslim, si ze lide ve firmach sou blbi... samozrejme zkusenosti pri montovani vice pocitacu rostou rychleji, ale nemuzes takhle odsuzovat normalni lidi, co skladaji pocitace doma.. dalsi vec..pretaktovavaci, jsou vetsinou dost chytri na to aby si nekupovali shita desku za par korun, ale vetsinou maji desky nejlepsi
za dalsi duron 650 nebo 1G je sakra rozdil ..a nevim co porad rypes do pretakjtovavacu.... kazdy rozumny clovek vi, jak zalezi na ramce...
..mimochodem s tema disky to neplati vzdy tak jak si to psal...taky se nesnasi dva westerny...nekdy, nejlip na jednom kablu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ropo  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Rekl bych, ze pretaktovavaci jsou spis dost blby, nez chytri, porozhledni se po poradne a vsimni si kolik jich k tomu pouziva MB od PCCHIPS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
highlander  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Mám M807 od PCCHIPS a duron 700@954, deska stála 3300 bez DPH. Jsem totiž nemajetný overclockař a prostě jsem na desku za 6000 nemněl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JirkaM  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Jen mala upresneni k velkym nepresnostem.
1- ABIT neni zarukou kvalitni desky. Nedavno ve snaze usetrit vyprodukoval desku BE6. Tyto deska maji vyrobni vadu, presto nebyly stazeny z prodeje (o vade se vi napr. i v takovem gigantu jako 'ed system. Clanek zde http://svethardware.cz/sh/sh1.nsf/0/68674FF0A6F063C5C12569B400591606
2- Chladice Titan M5AB, take ani zdaleka nepatri ke spice. Zde je porovnani ruznych chladicu http://www.tomshardware.com/cpu/00q4/001211/cpu_cooler-01.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Dudek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

mluví se tady o Duronech, takže se mluví o deskaách pro Socket A. A řešení od ABITu je jedno z nejlepší na trhu, možná nejlepší. Ale říct, která deska je nejlepší se nedá. Ale ABIT není daleko.
M5AB možná v cizině nepatří ke špičce, ale u nás určitě. I když za dost velkou cenu, ale je to jeden z nejlepších větčáků pro Socket A u NÁS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin G.  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Titan M5AB urcite neni nejlepsi, podivejte se na www.pctuning.cz kde testovalu chladice pro Socket A a vyhralo AVC za 190,- bez dane (maji napr v CHI nebo ELKU).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Fizek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Titany jsou pro durony nanic...tedy ne tak docela nanic..ale zdaleka se nevyrovnaji AVC pri sakra ruznych cenach
mam athlona stareho 550@633 fsb(115) a procak ma pri 100% vykonu po delsi dobu teplotu o 5-6stupnu vyssi nez v mistnosti...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SALAM  |  20. 04. 2001 19:41  | 

...povidejte si co chcete, s 'normalnim' chladicem mel Duron@935 51 stupni, s Titanem Majesty (M1AB - s bajonetem) ma 35-36... Co pise TOM je jeho vec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deader killer  |  20. 04. 2001 19:41  | 


VOLE VOLE VOLE
CO JSI VYSTUDOVAL JA SI MYSLIM ZE MNE TED POUCUJE NEJAKY POPELAR
JE MI 15 A MAM DURONA A JSEM OVERCLOKER
A BAVI MNE MACKAT Z MYHO COMPU MAXIMUM CO VYDRZI
A TAKY SI MONTUJI SAM POCITAC A MAM
DOMA JIZ PEKNOU SBIRKU KOMPONENTU TAK SE PRIDTE PODIVAT JA VAM PREDVEDU BLBYHO 15 KLUKA ALE KTEREJ TOHO VI VIC NEZ KDEJAKEJ PC EXPERT S VEJSKOU NA POCITACE
TAK CO
SEM ZVEDAV NA ODPOVED TAK MI NAPISTE MAIL JINAK DURON JE LEVNEJ A VELICE VYKONEJ PROCESOR S UMEROU CENY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
JO JO JO JO JO
KAM BYCHOM SPADLI KDYBYCHOM DAVALI NA LIDI JAKO JSTE VY

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Urbanek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Lide ,tedy uzivatele, si diky casopisum a ruznym clankum na internetu prectou jak je vlastne jednoduche si pocitac sam vylepsit, tim myslim novy procesor, mainboard a tak. V podstate zacnou delat praci, aby usetrily, za zkusene techniky a pak to takhle dopada. Nejen , ze nejsou zcela presne informovani o chlazeni, mechanickych zvlastnostech instalace, ale take zanedbavaji ochranu pred statickou elektrinou. Toto presne, podle me, vede k temto vysledkum. Kazde remeslo ma svoje a lide to v medicine, stavarstvi a dalsich odvetvich chapou, ale v pocitach ne. A nevine v tom take nejsou velkoobchody, protoze prodavaji komponenty vsem zivnostnikum s nakupem/prodejem, kteri se snazi za co nejmensi peniz sestavit a prodat. Sestavit? jak muze osoba s zivnostnakem nakup/prodej sestavovat pocitace a co zivnostnaky na prodej a servis kancelarske a vyp. techniky? Ty jsou v tomto state pro srandu kralikum? Pak se neni cemu divit, ze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Dudek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Presne tak matu uplnou pravdu. No ono tohle jsou to takzvanani neprofesionalove, kteri se pokouseji delat praci profesionalu. Ale myslim, ze profesional muze byt i docela zkuseny kamarad. Zalezi na okolnostech. Ale urcite si myslim, ze pocitac s Duronem nesmi instalovat clovek, ktery sklada pocitac poprve. Chce to minimalne, uz dva - tri slozene pocitac e. Samozrejme je potreba nekde zacit, a myslim ze platforma Socket 7 je idealni na takove uceni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lord Helma  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Moje řeč, ještě se divím, že v receptáři na neděli nevyšlo jak si urobit písídlo .
Po přečtení některých článků jsem pochopil, že každý druhý čech je rozený treněr reprezentace, politik ale i skladatel PC. Že se na to váže spousta předpisů a kvalifikace, to tyto pisálky nezajímá a výsledek je tady.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

zanedbavaji ochranu pred statickou elektrinou. Toto presne, podle me, vede k temto vysledkum.
-------
Bludy a nic nez bludy.... Ty jsi asi opravdu zadnej komp nemel otevrenej a nevyndavals (nedo zandaval) nejakou kartu (treba sitovku) natoz procesor... Tyhle veci vydrzni naprosto vsechno pokud je snad neprejede vlak!!! NIKDY jsem neslysel ze by nekdo neco oddelal statickou elektrinou!!! Problem duron: pretaktovani - 650@1100 obcas nevydrzi - neni se co divit; nasazovani chladice - holt se nekdy ten ruzek ustipne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Tak si to s tou statickou elektrinou vyskoušej. Doporučuju umělinovou košili, nebo svetr. K vyskoušeni stači když Ti to bude dobře prskat do radiátoru. Pak to skus do vlastního mainboard. Nejlepe za chodu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
diZZy danZ  |  20. 04. 2001 19:41  | 

mno, fakt je, že to vydrží dost, ale někdy holt ani dost neni dost statika je svinstvo, už jsem taklhe vyděl odcházet do věčných lovišť pár věciček. jako na potvoru nebyly zrovna levný. a tím nemyslim jen PC komponenty, ale jakýkoliv součástky náchylný na statiku. dřiv člověk sáh na nějakej integráč v CMOS verzi a ten se ani nerozloučil a šel spinkat navěky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
diZZy danZ  |  20. 04. 2001 19:41  | 

ku*va ! viděl s tvrdym y ! ty vánoce mi lezou na mozek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Urbanek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

To je prave ono, vydrzi vsechno, statika neexistuje a nejakej odstiplej rozek, no co, ono se to nejak vyzehli. Krome toho ze statika dovede znicit soucastku, tak ji dovede take tezce ubrat na zivotnosti.
Jak firmy delaji, ze se po otevreni krytu straci zaruka, tak by tolik reklamaci nebylo. vymena MB a CPU , je smesna zalezitost pro dobreho technika , takze by kazdy prodejce mel mit k dispozici alespon jednoho, ktery by to delal a bednu zapacetil. Cena takove prece kolem 300-500Kc by naprosto stacila pro to aby si technik vydelal sam na sebe a na firmu. Kdyz udela 3-5 pocitacu denne. Pro cloveka 300-500Kc nic neni, kdyz si kupuje nove komponenty. Tohle je potreba si uvedomit, je to jako s lekarem, chodite k nemu protoze ma vasi kartu a vi co potrebujete. Firmy by meli mi svoje zakazniky a o ne se starat, tedy dalsi vymena ci zamena komponent u te same firmy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Fizek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

jo a kdyz kupujes treba novou grafiku za 2500 .. a zapltis 500,- za praci, tak to by jednoho klepla pepka...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Corin  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Inu bludy:
Sam jsem videl nekolik znicenych soucastek statickou elektrinou. A bohuzel jednu z nich mam na svedomi i jak. Rikal jsem si - je to jenom pamet, nebudu si nasazovat nejakej naramek, staci kdy se predtim uzemnim na topeni. Jako na potvoru bylo asi moc sucho nebo co a pres board jsem si odvaril vsechny nainstalovany pameti :( A to byl asi 30 pocitac, do ktereho jsem lezl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Broža  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Statikou jsem si sám před pěti lety odvažil board pro Pentium. Ještě že byl v záruce - dostal jsem peníze zpět a koupil si lepší a levnější (čipset VIA cosi - Intel VX). Takže jsem si vlastně pomohl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 19:41  | 


Jdi do prdele s těma kecama - nikdo z vás pořádnej procesor nikdy neviděl - já si doma stavím vlastní procesory z křemíkovejch destiček a žádný chlazení nepotřebujou - a jednou na 750 MHz !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Fizek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

..same bludy
..ti takzvani neprofesionalove, nekdy vi daleko vic, nez "zkuseni" technici z "provotridnich" obchodu typu autocont.
..ja vim, ze ne keazdy kdo si to precte v casopise nemuze todle delat... ale clovek, ktery ma k tomu vztah....
..pro me jsou takove servisy vetsinou neprijatelne, protoze nemam tolik penez..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Laďa  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Sotva jsem uviděl nadpis článku, bylo mi jasné, že reklamace jsou způsobeny přetaktováním. Nemusí jít jen o špatný odvod tepla — také zvyšování napětí jádra procesoru patrně dělá svoje.
Několik slov padlo v reakcích na článek na téma amatéři vs. profesionálové. Myslím si, že tady jsou podobná slova namístě stejně tak, jako v jiných oborech. Poznal jsem za svůj život (51 let) až příliš mnoho profesionálů, kdy už pouhopouhý pohled na nářadí, s nímž pracují, dokáže odradit. Ostatně kdysi před desítkami let se v Amatérském radiu objevil podle mne správný názor: amatér je člověk, který určitou činnost dělá ze záliby, profesionál totéž za peníze. Nic se nepraví o kvalitě odvedené práce. A mohu všechny ujistit o tom, že mnohý amatér odvádí kvalitnější práci než profesionál, jemuž jde jen o peníze. Jeden příklad za všechny: kamarád se ke mně před 2 lety přišel podívat na můj PC (vlastnoručně sestavená 486), a že bude kupovat nový. Po měsíci mě překvapil oznámením, že už má PC doma (od firmy až kdesi z Mostu či Sokolova — přes kamaráda). Se zájmem jsem se zašel podívat na ten zázrak.
Minivěž mě už na první pohled zaujala kývavým pohybem (chybějící nožka vespod skříně). Grafická karta Diamond neměla nainstalované ovladače a při snaze o nápravu jsem zjistil, že mechanika CD nefunguje. Přes protesty tatíka, který za PC vyklopil 45 000 Kč, jsem krabici oddekloval, abych zjistil, že mechanika CD je sice přišroubovaná, ne však připojena. Samozřejmě ani zvuková karta nefungovala. Zajímal jsem se o konfiguraci: Cyrix 166 (později — díky častým pádům systému zjištěno, že „výrobcem“ PC přetaktovaný procesor má snahu pálit všechno kolem sebe), 16 MB EDO RAM, W95 a několik her na disku 2,3 GB, žádné (kromě CD ke graf. kartě) instalační CD, diskety, manuály. Tatík notně posmutněl, když jsem mu oznámil, že „toto“ bych dokázal složit podstatně levněji. Dodnes (i přes přidání paměti na 64 MB) je moje 486 (AMD 5×86 133 MHz, 64 MB RAM) podstatně rychlejší a stabilnější, než onem zmíněný křáp. Firma dodnes nedodala chybějící nožku, ba ani CD W95 a her. Ani nedodá, protože jsem byl informován o tom, že PC oficiálně prodala jako „holé železo“ a operační systém + hry dodala „z dobré vůle“ zdarma. Škoda, že kamarád odmítá prozradit název povedené firmy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Fizek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Tak s timhle zcela souhlasim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Štěpán Mrázek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Musím souhlasit, již jsem se setkal s případem, kdy firma reinstalovala OS (cena této práce činila 500 Kč), podotýkám, že takové drobnosti jako instalace ovladačů grafické či zvukové karty byly zřejmě nad jejich síly. Tedy jediné co dokázaly pořádně je vyúčtovat těch "pět kol"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bud  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Co můžete taky čekat od Němců. Rychle ušitej procesor, kterej je udělanej jen tak tak aby to jelo a vydrželo aspoň do konce záruky. A to se většinou ani nepovede. Nechápu, jak si může dát někdo do počítače takovej sráč.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lord Helma  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Srabe, ani se neumíš po svůj xenofobní (pokud vůbec víš, co to je) názor podepsat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Pospíšil  |  20. 04. 2001 19:41  | 

O tvé důvěrihodnosti zase vypovídá neudané jméno a e-mail. Budu slušný: jak říká kolega: "Zasekni si sekeru do hlavy!" :)
No comment...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fotr  |  20. 04. 2001 19:41  | 

No tak dobre, tohle zavani rozjetim flame war Nema smysl se hadat, mrknete se na nejake testy (na webu jich je fura).
Ja vychazim z osobnich zkusenosti - AMD jsem bez problemu pouzival uz ve 486-ce a pak jsem presel na k6-2. Ano, byly problemy (s AGP atd.), ale vyresilo se to a ted mi 350 uz nejaky ten patek beha s normalnim chlazenim na 400 jako file/print server (naprosto bez problemu).
Pak prisel Slot A Athlon. Provoz na FIC desce (SD-11) nebyl uplne v pohode, ale pak jsem upravil par nastaveni a bylo to vyborne (500 na 7*100 za pouziti oc karty bez vyrazneho zvyseni teploty). Hodne se psalo o problemech se zdroji (opt. 300W zdroj), ale ja jedu v pohode s 230W i 200W. Pak prisel Thunderbird (bonbonek - sehnal jsem si slot A...). Tam byly problemy, ale to jen proto, ze jsem pouzil desku s VIA chipsetem, ktery neni oficialne Thunderbirdy podporovan. Ted je Thunderbird v SD-11 (naprosto v pohode) a mne tu "slape" klasicky Athlon a Abitu KA7-100 (musim souhlasit s kolegou viz. vyse, ze jsou to skvele desky...).
Podtrzeno a secteno - neznam lepsi procesor (je pravda, ze se bavim o praci, na hry bohuzel uz nemam moc casu). A pokud pro Vas neni dulezity ani vykon ani cena (pro porovnani Duron 800 se kupuje za priblizne stejnou cenu jako Celeron 700(733) a zkuste je pustit vedle sebe)...
Jo a tvrdte mi, ze jste nikdy nemel problem s Intelem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Nemel jsem nikdy problemy s Intelem, pokud jsem si je nezapricinil svou vlastni blbosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Fizek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

verim, ale to neznamena ze AMD sou na hovno, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Walda  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Podivej clovece. Kdyby nebylo AMD, tak bychom byli ted nekde na urovni 300MHz, max 350MHz a CPU by stal tak 10000,-Kc. Holt, konkurence (pokud je dobra, coz se o AMD muze bez sebemensich pochyb tvrdit) je skvela vec.

Takze se napred trosku zamysli a mozna ti dojde proc mas ve svem stroji procesor tak vykonny a je jedno od ktere je to firmy....

Walda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Fizek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Splachni se na hajzlu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Podle me je na vine take velka snaha nekterych prodejcu pocitacu nabidnout co nejlevnejsi pocitac na ukor nekterych dilu. Kamos v jedny firme v Praze kupoval Durona a oni se strasne divili proc tam chce lesi chladic nez za 200Kc a jinej zdroj nez ten nejlevnejsi 200W (ten mu prece podle nich musi stacit i na 2 HD a vypalovacku).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Al Gore  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Mimochodem, mam v PC 3x CD-ROM, 1xvypalovacku, 2xHDD, Athlona co dost topi a cele to bez nejmensiho problemu tahne jiz pres rok 230W zdroj.
Vzdycky mne potesi "znalce" ktere si selskym rozumem uvazuji ze kdys uz "vykonny PC" pak i napajeci zdroj musi byt tak minimalne 300W a pak jeste narikaji ze se vetsi neprodavaji...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Mam s tim vlastni zkusenost. Vlasnim Athlon500 (0.25um = 42W) a nechtel mi to utahnout ani jeden z 250W zdroju, jde totis hlavne o proud na 3.3V.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bob  |  20. 04. 2001 19:41  | 

No to bych chtěl docela vidět. Jenom bych podotk jako jeden s těch tvejch "znalců" že nezáleži jen na počtu IDE a SCSI zařízení ale taky
na grafice,ZK,boardu atd...jen grafika muze barat az 30W...Jo a stavěl sem Celer (ma menší spotřebu neš Duron)
600@900,3xHDD,1xCD,1xRW,GForce2 MX a 235W zdroj to neutah. Šlo to až s 250W,
tak bych docela chtel videt ten tvuj 230W

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lobo  |  20. 04. 2001 19:41  | 

to je teda bomba, to se zase zive vytahlo :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Kapler  |  20. 04. 2001 19:41  | 

no já nevím. Jsem fanda AMD, vždy jsem měl a mám AMD procesory už jenom z toho důvodu, že mám rád konkurenci.
Ale zde bych nesouhlasil s názorem, že za to mohou přetaktovávači.
A odpověď je přímo v článku. Jestliže se procesor rozbije po 5 vteřinách s porouchaným větrákem, tak je to dle mého názoru chyba procesoru. I když budu mít beeper a neustálou kontrolu teploty, automatické vypínání při problémech a bůhvícoještě, tak prostě do 5 vteřin vypnout počítač nedokážu. A navíc když kvůli tomu ztratím záruku - tak to teda prr. Chtěl jsem si teď durona koupit, ale po tomhle prohlášení výrobce do něj nejdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Igor Staněk  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Spatne jsem si rozumeli, procesor se neznici po peti vterinach s porouchanym vetrakem, ale bez bez chladice nebo s chladice spatne prilehajicim na procesor. To je rozdil. Pokud se pokazi vetrak, tak pocitac maximalne zatuhne , ale rozhodne se nepokazi procesor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Ch.  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Blbost, neznici se do 10 vterin, ale znici se cca do 5 min. Pokud to systemu nedojde mate smulu. Vyzkouseno - slo o zastaveni vetraku na chladicich Titan. Nikdo mne nepresvedci, ze AMD slapla vedle s odvodem tepla. Ono to chce obcas premyslet i na funkcu CPU po ukonceni zaruky. Jinak vykoneove je AMD na spicce, to neni co resit. Problem je, ze do serveru bych si ho proste nedal. Na hry je idealni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Ch.  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Blbost, neznici se do 10 vterin, ale znici se cca do 5 min. Pokud to systemu nedojde mate smulu. Vyzkouseno - slo o zastaveni vetraku na chladicich Titan. Nikdo mne nepresvedci, ze AMD slapla vedle s odvodem tepla. Ono to chce obcas premyslet i nad funkci CPU po ukonceni zaruky. Jinak vykonove je AMD na spicce, to neni co resit. Problem je, ze do serveru bych si ho proste nedal. Na hry je idealni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin  |  20. 04. 2001 19:41  | 

ved o to ide :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Veselík  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Za tak vysoké procento NEOPRÁVNĚNÝCH reklamací mohou ve velké míře přetaktovávači. To není nějaký můj dojem, ale statistický fakt potvrzený velkoobchody prodávající procesory AMD. Přece jen když jdete reklamovat procesor ve slušném stavu (tj. bez známek fyzického poškození či typických znaků pro přetaktování - tužkou či lakem zkratované propojky na CPU), tak bývá vyreklamován. Ovšem to jsou případy v menšině. Větší množství reklamovaných Duronů právě má ony znaky přetaktování či hrubého zacházení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
filipes  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Myslim si, ze Duron je dobry procesor, ale nemely by ho prodavat uz rovnou s chladicem (boxovany) ? - Sam jsem videl cloveka, co spatne nasadil chladic - zapnul PC a nic, tak vse zkontroloval a zjistil, ze chladic nesedi - ale to uz se procesor odebral do vecnych lovist.
Myslim si, ze boxovana verze by mnohe vyresila.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zipiik  |  20. 04. 2001 19:41  | 

s tou boxovanou verzi souhlasim. myslim, ze byla ze strany intelu i amd chyba s odchodem od slotovych procesoru. minuly tyden jsem doma posiloval stroj (z celerona 400 na p3 - 800), koupil jsem si boxovanou verzi v provedeni secc2, vyndal z krabicky s rovnou namontovanym chladicem, vytahl jsem redukci s celeronem, zastrcil procesor a pripojil napajeni chladice do boardu. zadne patlani se s pastou, zadne vervy, jestli je chladic nasazeny spravne, proste plug&play. neceho takoveho na se socketu nedosahne.
mozna se ptate, proc p3 a ne duron, ktery by na doma stacil. odpoved zni stabilita platformy. dokud nebudou kvalitni chipsety pro amd (jinak skvele procesory, to uznavam), tak ho nechci. mame v praci boardy abity s via chipsetem a nic moc nepredvadeji. proste jsem si uz zvyk na stabilitu a podporu bx chipsetu (board abit bx6-ii).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Kokeš  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Byl bych všemi deseti pro. Pololaik by si prostě koupil boxovaný, neřešil by složitou volbu a instalaci chladiče (např. Abit KA7 vs. Titan M5AB vs. pilník).
Navíc větráky na boxovaných procesorech jsou velmi kvalitní, většinou je jejich životnost větší, než morální životnost procesoru...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PAVEL MOHYLA  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Jednoduchá odpověd. Na box. procesoru by museli (jestliže chtějí konkurovat INTELU) dát 3-letou záruku. A to si ještě AMD nelajzne. Jinak solidní výkon rozumná cena. Ale i tak dávám přednost intelu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Už si nepamatuju kde, ale na netu jsem viděl boxovaný AMD. U nás se ale neprodává.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Především Duronů se prodává podstatně více než Athlonú. Z toho je zřejmé, že Durony se kazí víc než Athlony.
Hlavní chyba je však, jako vždy v lidech, kteří dělají něco, čemu moc, nebo vůbec nerozumí. Myslím si, že z profesionálních firem vadné Durony nepocházejí.
Chyba je take v AMD. Je zřejmé, že ve snaze dostihnout a predstihnout Intel šlápli vedle: běžet na 200MHz na 0.18 mikronové technologii je krapet příliš.
Je vidět, že Intel má značný technologický náskok před AMD, pokud jde o návrh CPU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Veselík  |  20. 04. 2001 19:41  | 

U Duronů se nejedná o počet kusů, ale o procento, takže na to nemá vliv počet prodaných kusů.

V čem (pokud jde o návrh CPU) má podle Vás firma Intel značný technologický náskok před AMD, jak píšete?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alda  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Neřekl bych, že má intel značný technologický náskok v procesorech. Je pravda, že třeba licenci na EV6 AMD koupilo, ale i tak Athlony mají mnohem líp implementovaný FPU. Problém je v tom, že AMD si udělalo špatné jméno s K5/K6 a to bude teď těžko získávat zpět. O tom koneckonců svedčí trh serverů a highendových stanic, kde asi těžko budete pro platformu x86 hledat něco jiného než Intel. Sem prostě AMD nepronikne. A přiznejme si, že z tohoto trhu má Intel slušnou vatu. Každopádně AMD udělalo za poslední rok velký krok vpřed. Bohužel procesor může být sebelepší, ale ve špatném chipsetu je jako v kleci a to je případ VIA KT133. A to je vec kam mířím. Intel pro své procesory dělá lepší chipové sady (pominu li kauzu i820). Kdyby dělalo AMD pro svoje procesory lepší chipsety a nenechávalo to na 3. straně bylo by to lepší. V tomto možná má Intel onen technologický pokrok.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Co to tady meles, 200 MHz na 0.18 ????
Pokud vim intel snad zatim vyrabi na 0.18, na 0.13 se ma prechazet nekdy pristi rok.
btw. projledni si testy mezi P4 a ThunderBirdem v normalnich aplikacich... zatim P4 nic moc, jsem sam zvedav az na P4 budou vice vyladene prekladace. Abych to shrnul: Drive snad platilo, ze AMD je vzdy ve stinu Intelu ale s K7 se jim urcite podarilo dotahnout na uroven Intelu a v necem ji i predstihnout...
Mozna jeste poznamka k FSB, co jsem videl ted v clancich, docela me vytaci kdyz si nekde prectu, ze u P4 FSB bezi na "400" MHz. FSB bezi na 100 MHz akorat ze prenasi 4xvice dat nez FSB u PIII.

Jarda
PS: Omlouvam se pokud je to trochu offtopic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Tak si shrňme v čem AMD technologicky zaostává za Intelem a proč AMD topí:
AMD Athlon: FSB 200-266MHz, L1 cache 128kB, L1+L2 384kB, Floating Points Pipelines = 3
AMD DURON: FSB 200MHz, L1 cache 128kB, L1+L2 192kB, Floating Points Pipelines = 3
Intel Celeron: FSB 66MHz, L1 cache 32kB, L1+L2 160kB, Floating Points Pipelines = 1
Intel P III: FSB 100/133MHz, L1 cache 32kB, L1+L2 288kB, Floating Points Pipelines = 1
Závěr: aby CPU AMD dosahovali výkonu CPU Intelu musí AMD integrovat podstatně větśí FSB, podstatně více L1 cache, více L2 cache, a 3x více FP pipelines. Více cache více FPP = více tranzistorů = vice tepla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Jenom poznamka, FSB u AMD bezi na 100 a 133Mhz DDR a ne na 200(266)Mhz. Krome toho frekvence FSB zrovna nesouvisi se spotrebou procesoru, ale spis cipsetu, ktery musi zvladat dvojnasobnej datovej tok.A taky se muzeme dohadovat jak je to s pomerem vykonu Athlon(Duron) a PIII(Celeron) kde se treba u 3DS projevi prave ta FPU a L1 cache, ale je to asi zbytecny. Osobne si myslím že AMD si vede celkem dobre na to ze ma Intel desetinasobny obrat, zisk i vyvojovy kapacity.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  20. 04. 2001 19:41  | 

hmm, to zni jako FUD. Je to asi tak stejny argument, jako kdyby jsi tvrdil, M$ Win je nejlepsi operacni system, protoze ho pouziva nejvic lidi - cili naprosty blabol mimo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Al Gore  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Chlape, kdys uz na prispevek reagujes, pak si ho aspon poradne precti. Tam prece bylo receno ze "vede si dobre, presto ze..." ...konkurence ma zatim lepsi trzby a vice investuje do vyvoje, tj. je ve vyhode financne a (mohla by byt tez i) technologicky. Prece vubec nic tam neni o tom ze je to lepsi "proto ze vetsi"!
Ach jo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zipiik  |  20. 04. 2001 19:41  | 

kdyz uz porovnavate hrusky s jabkama (=velikosti jednotlivych stupnu cache na procesoru intel a amd), bylo by vhodne rict, ze cache-system obou porcesoru je dost odlisny - u intelu nema cenu pamet scitat, pac v nem se stejna data mohou vyskytovat jak v l1 tak v l2 (klasicky hierarchicky system), kdezto v amd ne, v athlonech je sirka sbernice procesor-cache 64bitu pri stejne rychlosti jakou ma procesor, oproti 256bitum pri stejnem taktu jak procesor v intelu. a to nemluvim o ruznem systemu predikce ukladani dat do cache a o zpusobu rozdeleni cache mezi datovou a intrukcni. uz tohoto vyplyva, ze vase zavery vychazeji z dost zkreslenych predstav o architekture cpu. a jen tak na okraj, fpu athlonu udajne navrhovali byvali inzenyri od alphy (neoverena informace, ale dost se to proflakovalo i na tomshardware.com). a uplne nakonec, sbernice athlonu a duronu bezi na 100mhz (resp. 133mhz u poslednich modelu), ale pouziva chytrejsi protokol pro prenos dat, takze nevim, proc tady operujete s nejakymi 200 nebo 266mhz. nesmite nalitnout marketingovym oddelenim, ani veci neznalym novinarum :c)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Fizek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

1. ..neby aby dosahovali, ale predhaneli..jak v cem... taky se ta cache projevi jenom nekdy,ze...
2. zase se projevil nekdo kdo tomu rozumi FSB je porad na 100, jestli sis toho jeste nevsim...
3. na to ze Intel ma mnohem vice penez je oproti amd celkem ve skluzu...
..ovsem samozrejme neberu novy procesor od Intelu, ktery pravdepodobne bude DOST dobry, uz je asi pravda cas prejit na novou architekturu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Štěpán Mrázek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Jsem měl ten dojem že Duron běží na 100, ale přenáší data dvakrát v jednom cyklu, nebo se pletu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ivan  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Pekny den. Checem vediet ci aj v Cechach je zaruka na procesory AMD len 6 mesiacov. Je to sice skor otazka pre firmu AMD, ale 3-rocna zaruka obracia moj pohlad k firme Intel...To AMD svojim vyrobkom tak malo doveruje?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maf  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Ze zájmem jsem si přečetl článek i reakce na něj. Nejdříve jsem nechtěl vůbec reagovat, ale nakonec jsem si neodpustil několik poznámek:
Jsme jeden z největších distributorů komponent v CZ a tisíce prodaných kusů CPU AMD měsíčně mě opravňují k jistým závěrům. Musím souhlasit s autorem článku, že počet vrácených/reklamovaných CPU Duron výrazně převyšuje ostatní CPU. Několikrát jsme pátrali po příčinách, nikdy jsme však nenalezli uspokojivou odpověď. Vysoké procento mechanicky poškozených, či jinak "vizuálně poznamenaných CPU" však samo napovídá o příčinách zvýšených reklamací.
Nelze se ani divit. Dokud budou na médiích typu pctuning.cz, overclocking. cz, svethardrare.cz apod. vycházet články o přetaktování, včetně detailních návodů, fotografií a postřehů z praxe, nebude situace lepší. Na přetaktování samotném není nic špatného. Dotyčný "ladič" však musí vědět, co dělá. A to právě bývá ve většině případů problém...
Udělali jsme si několik statistik a dospěli k několika zajímavým faktům. Z firem, které disponují zkušeným teamem techniků, či dokonce vyrábí podle některé z norem ISO900x, se vrací skutečně mizivé množství CPU Duron. Naopak, drtivé množství reklamovaných CPU pochází od menších a nejmenších zákazníků. Je k tomu potřeba ještě něco dodávat ???

Závěr je celkem jasný. CPU Duron není, co se týká kvality, o nic horší, než Athlon, nebo CPU od fy Intel. Jeho jediná slabina (ale zároveň i výhoda - jak pro koho) je to, že jde dobře přetaktovat. A budou-li volně publikované návody na přetaktování, bude to dělat každý, kdo má "ruce-nohy". Řeč samozřejmě není jen o CPU. Podobná situace panuje i u VGA, MB a jiných PC komponent.

Nakonec to vždy odnese koncový zákazník. Buďte si jistí, že "Černého Petra" v podobě mech. poškozeného nebo uvařeného CPU si nenechá výrobce nebo distributor....




Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Dudek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Přesně tak, mám uplně stejný názor. Na Internetu si kdokoliv přečte návod na přetaktování procesoru. A potom se toho pustí. Bez předchozích znalostí. Třeba nemá ani pořádný chladič nebo zdroj. Ani potřebné vybavení. Z přetaktování se stal hit, jestli si správně vzpominám, overclocking se začal rozmáhat v dobách Pentia. A jeho největší rozmach byl u Celeronů. A taky nás čeká příští rok (Morgan + AMD760 = nejlepší přetaktovací kombinace bez hardwarového zásahu. Bezproblému přetaktujete Morgana 1GHz na 1333MHz, a a bude vám stačit stejný chladič, který používáte teďka, pokud se zpracování procesoru nezmění). Já osobně nejsem ani odpůrce ani přívrženec přetaktování. Osboně pro mě není problém přetaktovat procesor a přesně vím co dělat. Samozřejmě, trošku jsem to zkoušel, ale vždycky jen dočasně. Myslím si, že lepší stabilita a trvanlivost procesoru je důležitější než těch pár MHz navíc. (jde maximálně o desítky procent výkonu)

A mimochodem jedna důležitá poznámka: Přetaktovaný procesor není nikdy tak výkoný jako ten, který je to pro tu frekvenci určen. A je to velký risk.

Myslím si, že overclockovat by měli jen opravdu zkušení uživatelé, s několika letou praxí. Nejlépe overclockeři, ale myslím ty opravdoví overclockeři, kteří jsou na to opravdu machři, kteří se nebojí používat Pelitierovy články či vodní chlazení. Od těch podle mě taky příliš zničený procesorů nepochází, protože oni přesně vědí co dělají.

Co se týče L1 můstků, tak je to od AMD ten nejšibalštější krok co mohli udělat. Overclocking je velmi populární, a zvyšuje prodejnost procesoru. Ale jak udělat procesor udělat tak aby šel overclockovat, ale aby to nebylo moc snadné (měnění multiplikátoru v BIOSu), tak vymysleli L1, a když se ten procesor vyhoří, tak si ten uživatel stejně musí koupit zase procesor od AMD, protože je škoda vyhazovat kvalitní a drahou desku.

Dovolím si poznamenat - Čim dál tím se dostávám k názoru, že marketing AMD je opravdu geniální.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
budha@post.cz  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Jan Dudek [hardest@startrek.cz] pise : "A mimochodem jedna důležitá poznámka: Přetaktovaný procesor není nikdy tak výkoný jako ten, který je to pro tu frekvenci určen" .


Nevim , ale dle meho soudu bude pretaktovany Celer 366 na 550 MHz rychlejsi nez koupeny originalni 550 MHz Celer.
Proc si to myslim ? U toho pretaktovaneho bezi sbernice procesoru na 100 MHz a u toho originalu pouze na 66 MHz.
Budu rad kdyz se k tomu tady nekdo vyjadri...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Corin  |  20. 04. 2001 19:41  | 

No jistě, pokud se taktuje pomocí změny FSB a odpovídající "netaktovaný" procesor ji má nižší, není co řešit. Pokud taktujete v rámci jednoho typu (tj. naprosto stejný design procesoru) je výkon stejný.
Pokud se dostanete mimo typ (tedy např, podle jména stejný procesor, ale podle výrobního typu jiná revize) měl by originál být o něci maličko rychlejší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Dudek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

No jo, jenže tohle je přetakttování přes FSB. Ale myslel jsem přetaktování pomocí multiplikátoru, kdy se FSB nezvedá. Tam je ten propad docela viditelný. Zeptejte se mimochodem u Kroytechu. Sami vám to poví. myslíte si,že Athlon 1GHz od Kryotechu byl stejně výkoný jak Athlon od AMD. V některých aplikacích šel výkon dolů až o 25 %. Samozřejmě tohle je extrémní případ, ale u všech přes multiplikátor přetaktovaných proceosrů to platí. A u Duronů a Athlonů FSB moc nezvednete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Fizek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

trosicku bych nesouhlasil s tim vykonem, protoze pretaktovavat jde taky
FSB, a pak je vykon vetsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hurricane  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Zdravim

Vykon pretaktovaneho a nepretaktovaneho procu pri stejnem FSB musi byt stejny. Intel (toto mam z dob Pentii) vyrabi procesory tak, ze je vyrobi tusim ve trech radach (tipuju: 60-120, 133-160, 170-220) a potom to testuje. Pusti na male frekvenci a zjistuje teplotu a funkcnost a takt postupne zvysuje. Takhle potom jednotlive kusy rozdeli do cilovych hromadek (60-120 -- 60,90,100,120). Tudiz je ten proc vnitrne stejny a pretaktovany proc je stejne vykony jako nepretektovany.Jen vic topi a pada (jak kdy, musi se vic chladit). Chtel bych se feste vyjadrit k "profesionalum" a "takyprofesionalum". Myslim, ze procento overclockaru, kteri vedi malo a odpaluji procesory je male. Me je 17 a mam ze skoly vcelku dobry prehled, jak kdo rozumu kompum. Temer kazdy jednou zkusil zvednou frekvenci o max. jeden rad (233-250). Temer vzdy to ale dali zpatky. Takovychto nicitelu je opravdu mizive procento. Zvysenim o jeden rad se proc neodpali. Pak je dlouho nic a potom uz jsou lidi jako ja (nechci se vychloubat, je to jen muij nazor), kteri kompum a taktovani a vsemu kolem opravdu dobre rozumi. Kdyz nekomu z prvni zminene skupiny overclockaru reknu, co to je FSB, vykuli na me oci. Ja samozrejme vim, co je to FSB. Taky moc dobre vim, k cemu je silikonova pasta, L1 mustky, co dela zvyseni voltaze o par desetin, co delat, kdyz chci chladit vodou apod. Sam se chystam delat vodni chlazeni. Samozrejme jsem cetl nekolik clanku (vetsinou na PCTuningu) o chlazeni a chladicich. Ja uz par lekt porad taktim a taky uz jsem neco odpalil, ale to byly AMD K6-II tusim 350 a 400. Ted mam 450 a se specialnim vetrakem vlastni konstrukce a vlastiho vynalezu taktuju na 500. Co se tyce "profesionalu" z kramu a servisu, plne souhlasim s tim, ze jediny rozdil mezi "profesionalem" a "amaterem" je v cene. Nechci se moc chlubit, ale rekl bych, ze v pripade mistniho kramskeho profesionala (www.hosana.cz) vim vic nez on. Kdyz jsem zacal mluvit o spojeni dvou kompu pres krizeny UTP kabel bez HUBu, nevedel o co de a snazil se mi namluvit, ze to nejde.

No, uz kecam moc dlouho. Resume: Rekl
bych, ze zakopany pes je nekde jinde.

Hurricane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Huricane II  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Resume II:Jak te tak vidam po I-netu,je
jasne,ze tech 17let uz ti bylo hodne dlouho.Jinak pro to co tvrdis,by bylo
dobre dokazat aspon nejakym testem.Ne
jen tak bohapuste zvanit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
baloo  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Hurricane je na rozdil od tebe IN a ma pravdu, coz se neda rict o tobe ty chudaku kdyz se ani nepodepises.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Dudek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Teoreticky by měl být výkon při stejném FSB s přetaktovaným a nepřetaktovaným procesorem stejný. Ale prakticky je to jinak. Samozřejmě nejde o vysoká čísla, ale jen o malý ztrátový výkon, ale přece.

Prostě abych to všechno zhrnul ty pomalejší procesory, třeba Durony 600 MHz jsou z horší serie než třeba Durony 800 MHz. Tak jejich výkon na frekvenci 800 MHZ není tak velký jak těch Duronů určených pro tu frekvenci. časem se samozřejmě modifikuje technologie. Takže když si koupíte Durona 600 MHz dneska tak je vlastně ten výkon nerozeznatelný, ale pokud máte uplně první Duron prvního vrhu, už ten výkon na 800 MHz nebude tak vysoký.

Overclockař který ví málo není overclockař. A mě je taky 17 a já mám taky vlastní informace, ale celkově souhlasím. Ví co jsou to MHz (no pro ně to znamená výkon procesoru, což zdaleka není pravda), ale neví co je to cache nebo FSB nebo DDR. A to nemluvím o RISC, CISC instrukcích nebo vlastně neznají základy architektury procesoru. atp. Ale stejně všichni si nechávají přetaktovávat procesor. Sice to nedělají sami, ale někdo jim to udělá. Ale přesto, přetaktovat procesor není zas takový kumšt, a zvýšit FSB v biosu umí i malé dětsko. Podlě mě dobrý overclockař by měl bez problému dokázat zpaměti nastavit L můstky na Duronu, ale nemyslím, zkratování L1, ale přesné nastavení můstků na určitou frekvenci. Nebo si napájet vlastní piny na určitá místá na desce, a ve stylu starých desek si měnit frekvenci v pohodě pomocí můstků.

Jinak vodní chlazení je velice zajímavé, ale velice riskantní, ale věřím, že pokud jsi šikovný tak to v pohodě zvládneš. Ale já jsem spíš příznivcem Peltierových článků, podle mě do počítače voda moc nepatří, protože stačí jedna kapka a sbohem. No samozřejmě, mezi mládeží je spousta talentům, kterým nesahají po paty většina takzvaných techniků a inženýru. Protože mladá generace s počítačema vyrůstala, zato starší už k nim přičichla v pozdějším věku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
baloo  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Celou dobu tady ctu tvoje blitky, tak podle tebe 600 ,ktera beha 800 nema stejnej vykon ,mas pravdu ze si kokot, protoze 600 na 800 ma opravdu stejnej vykon jako 800.Nedelej chytryho, do dnesniho dne jsem slozil 12 sestav s Duronama mezi moje zaliby patri benchovani Compu, proste kdo nebencuje tak to s kompama nemuze myslet vazne (stabilita, rozdil vykonu u jednotlivejch sestav). A opakuju Duron 600 na 800 ma stejnej vykon jako
800 na stejny konfiguraci.
Nechapu proc bych mel vedet co dela jednotlivej L mustek na prociku ,za me to vi board a to je hlavni.Ty si asi nikdy nic nepajel na boardu tam je 60 procentni sance ze neco vyhulis. Tohle si netroufne ani činan ,kterej vydi ze na boardu neni pripajenej kondik.

S pozdravem Baloo

P.S.
Moje sestava
Duron 600 na 1Ghz 1,85V
Asus A7V na tweakovanej
MS-8816 Geforce 2 MX 220/190
RAM 2*128 MB KINGMAX 150 MHz taky tweak
Chladic Evercool za 270 ,- Kc +
5 V vetracek do kteryho jsem pustil 9 V

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Ch.  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Kdyz jse docetl tento prispevek musel jsem se dlouho jeste smat. Predne dvanact sestav s Duronem je trochu malo. Az jich bude te mit tak 120 za mesic dojdou Vam nektere skutecnosti, ktere v tuto chvili nejste schopen svym malym a sprostym mozeckem pochopit. To, ze clovek ktery nepretaktuje procesor to s pocitaci nemysli vazne? Ale kus ty brepto. Ten kdo nepretaktuje dela pocitace, ktere musi byt stabilni. Dodavame pocitace do nemocnice, mestskych uradu a prioritiu jsou Linux servery. Nikdy bych zadny pocitac nepretaktoval. Bohuzel ti lide, kteri nemaji nic lepsiho nez si neco doma pajet a hrat si na tezke mistry a znaji vsechno k nam chodeji a chteji spalene soucastky vymenit. Ono to odhorelo samo. A pritom ani neumeji pekne zacistit stopy po pajeni apod. Casem pochopite rozdil mezi stabilitou a frajerskym pretaktovanim. Nemam Vam to zazle, ve 14 letech jsme byl taky takovy. Honit vykon a nekoukat kolem sebe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
baloo  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Tak ty mi chcec tvrdit ,že mesicně složíš 120 compů s kde je procesor Duron, tak ty máš prezdivku asi Blesk a si asi jedinej na světě kdo má takovouhle výkonnost práce, no nic rád bych tě zaměstnal u sebe, pokud ovšem nejsi kancelářská krysa ,která ma plnou hubu keců a vo Linuxu čet tak akorát na Inetu.Ja jsem nikde nepsal, že " ze clovek ktery nepretaktuje procesor to s pocitaci nemysli vazne " ,já jsem napsal tohle " mezi moje zaliby patri benchovani Compu, proste kdo nebencuje tak to s kompama nemuze myslet vazne (stabilita, rozdil vykonu u jednotlivejch sestav)". Jenže tohle tvůj analfabetickej mozek nedokáže asi přeložit, to neznamená že zákaznikovy hned točim compa. Ty asi patříš do firmy typu Auto.... nebo Pro.. kde bench v životě neviděli.Kde udělaj compa tak aby se vešel do ceny 19 990,- třeba iPentium III 733, 810 board, 32 MB RAM, a navrch bonbonek 4,3 disk.
Já se neschovávam za práci firmy nebo kolektivu soudruhu.Ale za výsledky svý práce.Jinak muj predešlí příspěvek se tikal nečeho jiného ,ale necham tě aby sis ho prečet ješte jednou.Opakuji
Duron 600 na 800 má stejnej výkon jako 800 na stejný konfiguraci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lord Helma  |  20. 04. 2001 19:41  | 

A co bys ty duševní kastráte řekl 1000 počítačů s AMD měsíčně - chceš vidět - rádi tě zaměstnáme, potřebujeme kotelníka, protože se svými mázory a vědomostmi bys u nás ani nic jiného dělat nemohl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Fizek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

copak copak, dotklo se te to, ze rika, ze autocont* je shit? ..tak to si zvykej.... bo jestli tam pracujes, tak ti to rekne vic lidi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
A.Bart  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Ty jsi nejak chytry libovy frajirku. Mas teda hodne dobrou sestavu. A co na ni delas? Hrajes hry? To je opravdu vynikajici investice pane odbornicku. Za dva roky si s pretaktovanym Duronem a posranou GeForce muzes vis co. Takovehle teenagerske kydy nesnasim, vsadim se ze se ve skole vzajemne predstihujete kdo ma co na vic MHz a kdo z ceho vymackal vyssi benchmark. Mozna ze by si od tebe takovy krap nejaky pubertacky picus koupil, ale ja tedy ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
baloo  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Co chcec slyšet ,do školy nechodím, musím "makat", abych si to mohl dovolit, znáš todle slovo.
Pokaždý když stoho vymáčknu nejakej frame navíc tak mám radost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Fizek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

tak mi porad co sis koupil ty chytraku, aby to za dva roky nezestaralo? taky bych si koupil..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alda  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Kravina ...
Jediné co se děje je to, že ten durnon 600 na 800 topí víc než duron 800. Proto je potřeba lepší chlazení, nehledě na to, že se občas musí zvednout Vcc, což má za následek další zvýšení teploty oproti true Duron 800.
Chladit, chladit, chladit !!! Samozřejmě není CPU jako CPU a tak některé snesou víc, některé míň. Buď má někdo možnost si ty procesory měnit nebo musí mít holt štěstí na kus
Hezké svátky všem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PAVEL MOHYLA  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Pár desetin? Proboha co to žvaníš? zvední na pětí u FCPGA o pár desetin (třeba 5- to je jenom trochu) a procesor ti vyskočí z patice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Vodička  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Třeba bude někoho zajímat že

- Inženýři Alphy pracují především na nových generacích AXP procesoru. Občas někdo přejde, to je život. Faktem je, že AMD v minulosti koupilo od Digitalu patenty sběrnice pro Alpha procesory, aby ji implementovalo pro slot A. Ta byla vyspělejší, než měl Intel. Digital se rovněž řadu let soudil s Intelem o zcizení jeho patentů pro Alpha procesor (do toho období se datuje výraznější vzestup výkonu CPU - přelom 486 - Pentium). Nedopadlo to zrovna optimálně (pro Digital) - asi podobně, jako spory některých společností s MS.

- Statická elektřina: na vstupech jsou ochrany proti "statice". To že tam jsou, samo o sobě něco říká. U některých CMOS komponent se stačí na obvod málem "špatně podívat". U jiných technologií NMOS, HMOS, HCMOS ... je to přece jen lepší. Je pravda, že může dojít i k částečnému průrazu (=zkrácení životnosti nebo zhoršení funkce). Není to však příliš častý způsob zničení komponent.

- Overclockují se i Celerony - někdy i o více, než AMD (byť přes FSB). A zdá se, že tolik neodcházejí (soudím alespoň podle různých příspěvků). Teplotně jsou na tom Intel procesory přeci jen lépe a to bude asi hlavní důvod poškozených AMD.

- Znalosti: Všem, kteří si chtějí lacino zvýšit výkon PCka fandím. Přesto si myslím, zda to není trochu mrhání energií. Je třeba si uvědomit, že "vědomosti" jsou spíše empirické (co který procesor snese, odejde či neodejde, za rok bude vše jinak !) a získaný efekt je za "jistou" cenu. Člověk se přitom příliš nezdokonalí ve znalostech jako jsou třeba principy + arch. mikročipů, vlastnosti "křemíku" apod. Není ta druhá oblast zajímavější ? Bohužel empirický assembler najde možná na trhu práce lepší uplatnění, než skutečný odborník. V tom je naše ubohost.


Také je dobré vědět, že

1/ vyšší frekv. = vyšší teplota (při stejném odvodu) = kratší životnost (přibližně 1/2 při každých +10st. - možná úplně neplatí pro "křemík").

2/ overclock = riziko horší stabity systému. Ztráta dat nebo tuhnoucí PC není nic příjemného.

Chcete se přít, kdo je profesionál ? Lidsky řečeno: Ten, kdo se ne..re do toho, na co nemá (a to si málokdo dokáže přiznat). A nebude za "vědomosti" vydávat nějaké empirické poznatky nebo co si kde přečte na webu, ale přečte si skutečně odbornou literaturu, aby měl alespoň základní povědomí jak co funguje a co dělá.
Přesto - nikdo nemůže znát všechno a i špičkový expert se třeba nemusí zajímat o to, zda lze prokřížit Tx Rx na UTP (pokud není síťař). Profesionál se také se pozná podle toho, že při představě ulomeného rohu na CPU se mu budou ježit chlupy a rozhodně o tom nebude nikde psát. A když už se mu to (díky nezkušenosti) třeba stane, nepoběží to reklamovat (protože má právě tu "profesionální čest" !!!!!).
Pokud se někdo chová jinak, pak je to patlal a ať si to opravdu někde nechá udělat. A hlavně ať o svých "zkušenostech" NIKDE nepíše !

těm co to myslí vážně - hodně štěstí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hil  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Proč ne overclock? Vzhledem k postupu třídění při výrobě je docela možné, že můj přetaktovaný CPU s nižší frekvenci je úplně stejný jako jiný označený jen vyšší frekvencí! Overclocking není žádný problém u Intelu a u desek které umí měřit teplotu jádra CPU. Pokud mi teplota stoupne o 10 stupňů a jinak je system rock stabil, není co řešit. I při poloviční životnosti zastará CPU daleko dříve morálně než odejde fyzicky. A proč platit za stejnou věc 2x tolik? Od doby 166 MMX jedu s overcl. procesorem a vždy se 100% stabilitou (pokud se ovšem dá mluvit o nějaké stabilitě při práci na produktech MS ). Naprosto bez problémů 166@200, 266@400, 366@550 a teď 566@850. Samozřejmě mě nezajímá nějakých 10s provozu 566 na 1000.
A samozřejmě se to nelíbí výrobcům. Proč by měli prodávat stejný procesor levněji, když to jde dráž?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Vodička  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Nejsem v zásadě proti overclocku. Jen se mi zdá, že tomu věnuje dost lidí zbytečně mnoho času - viz. různí "výrobci" vodního chlazení apod. Těm to bylo určeno (zda jim to za to vůbec stojí). A že nemusí být optimální jít až nadoraz (osobně dám přednost třeba tiššímu větráku ...).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
e1ement  |  20. 04. 2001 19:41  | 

To je prave ten problem, vsetci nadavaju na produkty MS a nikto si nepripusti, ze problem je v zeleze... Oblubene su napr. chybne pamate...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bedrich  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Tak tohle byla typicka demagogie.vsechno je 100% super,jenom ten M$ to zase pokazil.Pamatuji si jeste dobre,jak u nas ve firme nadavali na M$,ze jim porad tuhnou okna a ono to bylo spatne instalovanym vetrakem, tehdy to byl Cyrix 200MHz. Zakladnim pozadavkem pro stabilitu systemu je dobre vybrany hw.Kdyz vedle sebe postavite´sestavu od nektereho z vyrobcu, COMPAQ, DELL, HP... a neco,co nekdo smolasal na kolene, bude sestava vzdy stabilnejsi a vykonnejsi, protoze ji, i kdyz ze stejnych komponent daval dohromady tym lidi,kteri uz s tim nejakou zkusenost maji a hlavne klidne obetuji nejakou tu soucastku,aby vedeli,kam az se da jit a co si mohou dovolit.Take se nesestavi jeden stroj,ktery shodou nahod bezi a hura,uz se jede serie.Kazda serie desek, procesoru i vsech dalsich komponent ma svuj urcity firmware, ktery se neustale meni a vylepsuje, nic se neda napsat bez chyb a kdo nevi, ktera verze s cim je vhodna,nemuze nikdy udelat nic poradne.Ja radeji dam o neco vic a koupim si pocitadlo,ktere sestavili ti,kteri o tom vedi alespon tohle,nez ti,kteri o tom nevedi vubec nic a skryvaji vlastni chyby za chyby nekoho druheho.je to asi jednodussi nadavat na cizi blbost,nez si priznat tu vlastni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav Brummer  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Zajimave, ja mam k cyrixu docela respekt, zazil jsem rocni bezproblemovy chod jednoho Cyrixe PR 200, s chciplym vetrakem, ktery byl omylem pretaktovan a mel zvysene napeti (montoval jej fakt asi nejakej idiot). Bezelo, jak rikam tak rok bez padu, 24 hodin denne. Ale sel na tom Linux, ne MS, tak nevim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rean  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Vase definice profesionala je myslim celkem presna, navic bych rek ze profesional hlavne neni ten, kdo se za nej prohlasi...
Ja sam jsem poskladal nekolik desitek pocitacu (zacal jsem svou prvni 286-kou), proslo mi rukama ceklem dost komponent, dost jsem toho pretaktoval, ale za profesionala se teda vubec nepovazuju...
Treba vim, jak propojit dve PC pomoci prekrizenyho UTP kablu, ale Tx a Rx mi nic nerika. Proste mi staci vedet kam kterej drat pripojit . Dulezitejsi spis vidim mit prehled, kam se v pripade problemu obratit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rean  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Overclocking sebou prinasi spoustu rizik
a zaludnosti, jedna prihoda pro zasmani:
V lete 1999 jsem poridil novej comp, Abit Bx6 2.0 + Celer 333. Okamzite jsem ho smahnul na 500 (5x100). Vic jak rok (!) vsechno bezelo bez problemu, ovsem v lete 2000 mi najednou po par minutach jakekoliv hry zacal comp silene padat. Byl sem uplne zoufalej, nakonec sem zjistil, ze se proste CPU prehriva, protoze tou dobou byly venku sileny vedra (a tim padem i uvnitr bytu - panelak je svinstvo). Ted v zime vsechno jede v pohode )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Ch.  |  20. 04. 2001 19:41  | 

V clanku je hezky napsano, ze procesor je schopen vydrzet bez chlazeni cca 5 sekund (to je pravda, odzkouseno), co se ale stane kdyz se vetracek na procesoru proste prestane tocit - zase tak divna zavada to neni. To jako uzivatel bude bez procesoru, ten preda na reklamaci dodavateli PC a ten si ho strci tak akorat do pr... Nikdo mu ho totiz nevyreklamuje. Divna politika AMD. Myslim, ze by se to chtelo trochu zamyslet na systemem chlazeni. Pet vterin je nesmysl. Za takovy cas ani nestaci sjet system a PC se vypnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Igor Staněk  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Spatne jsem si rozumeli, procesor se neznici po peti vterinach s porouchanym vetrakem, ale bez chladice nebo s chladice spatne prilehajicim na procesor. To je rozdil. Pokud se pokazi vetrak, tak pocitac maximalne zatuhne , ale rozhodne se nepokazi procesor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
resolver  |  20. 04. 2001 19:41  | 

doplnim - tepelna setrvacnost...
vic asi neni nutno dodavat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Skutečně se bavím radami, nechte vše na odbornících, manipulovat se komponentami je nebezpečné a nezodpovědné...


Chápu, že každý se musí nějak živit a když si k ODBORNÍKOVI přijde uživatel třeba nechat zapojit HDD, tak 500,- se vždycky hodí (příklad z praxe).


Chápu, že existuje skupina lidí, kteří chtějí PC používat a ne rozumět tomu, jak funguje a z čeho je sestaven - ty ať oslovují naši ODBORNÍCI.


Mě ODBORNÍK zapečetil kdysi při prodeji mé první PC a když jsem si dokoupil CDROM, chtěl za instalaci tuším 300,- (před 5 lety). Tak jsem poděkoval, pečeť opatrně odstranil, CDR0M zapojil a při nejbližší reklamaci jsem vše pečlivě dal do původního stavu


Vzhledem k tomu, jak jsou řešeny komponenty PC, není problém pro člověka, který někdy v životě držel šroubovák v ruce PC sestavit - na to není třeba žádný odborník. (Nemluvím o vhodné kombinaci komponent - zde by měl začátečník vyhledat pomoc u zkušenejších).


Nechť si každý z ODBORNÍKŮ vzpomene, jak sám začínal - bastlil páté přes deváté a modlil se, aby to ještě chodilo.


Na overclocking skutečně není třeba žádné vysoké školy přetaktovací - procesory vydrží opravdu hodně a pokud je výsledný stav nestabilní, pozná každý, že je třeba ubrat.


Stejně, když někomu navrhnete komponenty do PC, on přijde do prodejny k ODBORNÍKOVI a chce na Durona kvalitní větrák s pastou, ODBORNÍK přeci potřebuje prodat ty levné větráčky za 100,- takže vás klidně přesvědčí, že to na Durona stačí. Když mi to kamarád přinesl na složení, říkal jsem si - ODBORNÍK složil víc PC než já, ví co říká. Samozřejmě dřív než se mi podařilo dostat do BIOSu a zjistit teplotu CPU, procesor byl přehřátý a zatuh. I ODBORNÍK někdy potřebuje prodat nekvalitní věci...


Takže nebojte se přetaktovávat, co hrdlo ráčí (a CPU dovolí), i když se za ODBORNÍKA nepovažuju, provozoval jsem na svých PC pár přetakt. CPU k spokojenosti své i mé peněženky


např.: 3 druhy Cyrixů (už si to ani nepamatuju)


AMD 266 - 350 (no problem)
AMD 350 - 450 (našel jsem 1 zřídka používanou aplikaci, při který tuhnul, jinak OK)
AMD 350 - 400 (no problem)


+ pár Celeronů pro známý (overbusing) - zatím si nestěžujou


ODBORNÍKY zdraví Dan

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lord Helma  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Ježíši kriste, to nemyslíš vážně. Tímhle ses zařadil mezi ty "odborníky". Kamaráde sestavit kvalitní a stabilní mašinu, která ti poběží v několikatisíci kusové sérii a s různýma modifikacema není žádná prdel, to mi věř, a pak přijde jiná šarže stejného typu součástek a seš v prd...
PS. Nechceš psát pro HROM nebo BLESK, tam tě uvítají s otevřenou náručí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
magic  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Trvalo hodne dlouho nez jsem to vsechno prelouskal, ale nenasel jsem tu to podstatne. Problem vetsiho procenta reklamaci u Duronu neni zpusoben primo pretaktovanim. Je to v lidech!!! My Cesi jsme totiz velice necestny narod a tady je to videt. V zahranici se take procesory pretaktovavaji, ale nejsou tam lide, kteri by procesor reklamovali, pokud vedi, ze chybu udelali oni. Velice me mrzi, kdyz ctu prispevky od lidi, kteri pisi, ze procesorum od AMD fandi a potom jdou vlastni vinou zniceny procesor bezostysne reklamovat. Je to sproste a necestne.

Druhy problem je v dostupnosti. Pro takoveho Nemce je treba TB1000 urcite mnohem dostupnejsi, nezli pro vetsinu Cechu. Pokud se mu stane nejaka ta nehoda pri pretaktovani, nemusi se hned snizovat k neopravnene raklamaci.

Jinak jsem zastancem pretaktovani a fandim AMD. Muj prvni kousek od AMD je verte, neverte, 286ka. Vsechny procesory od prvnich Pentii, ktere se mi nejaky cas zdrzovaly doma jsem pretaktoval a vsechny uspesne.

Doufam, ze AMD vydrzi nasazene tempo a ze mi bude za nejaky ten cas bit v pocitaci 64bitove srdce od AMD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Vodička  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Co očekáváš od 64-bit CPU ?
- rozsáhlejší kód ?
- nekompatibilitu se stávajícími aplikacemi "i386" ?
Pominu-li oblast serverů, kde 64-bit procesory jsou podporovány na Unix, VMS apod.

Celkem by mě to zajímalo. Ani MS doposud nevytvořil 64-bit os na již řadu let existující Alpha proc. a Merced nyní Itanium se stále protahuje ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
magic  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Linux, Linux a zase Linux. MS mi pak do baraku nebude smet. Jeste se ptas?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Vodička  |  20. 04. 2001 19:41  | 

hmm...ptal jsem se, v čem si myslíš, že bude lepší 64-bit CPU oproti 32-bit. Je to poměrně zásadní otázka, která s OS až zas tak moc nesouvisí (MS jsem uvedl jen jako příklad). Linux se v 64-bit verzi samozřejmě rovněž vyvíjí (máme Linux i pro ALPHA procesor), ale je otázkou, zda např. z hlediska výkonu nebude pomalejší než současná 32-bit verze. Výhody 64-bit CPU jsou 64-bitový adresní prostor (velké db), přesnější int operace v 64 bitech (bankovní operace), ale o dalším např. zpracování multimed. dat, jsem zatím příliš neslyšel. Vyplatí se tedy ? Čas ukáže ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
magic  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Zbyva jeste dost casu na vyvoj prislusnych OS i potrebnych aplikaci, ktere budou umet vyuzit potencial 64-bitovych CPU.

Linux zaznamenal v posledni dobe docela slusny rozmach a jeho popularita stale stoupa (ve srovnani s MS se neni cemu divit . Myslim si, ze postupem casu budou jiste pribyvat aplikace, ktere jsou dnes jenom pro MS a je tudis pouze otazkou casu, kdy bude postupne v nekterych oblastech nahrazovat MS. Vzdyt ceny SW MS nejsou pro maleho podnikatele unosne (natoz pro domaci pouziti). Dat skoro dvacet tisic za to, abych si mohl napsat obchodni korespondenci (W98 a Office)...?! Proste doufam, ze Linux se bude dale rozmahat a pri prichodu 64-bit CPU pro PC bude schopen tyto plne vyuzit (coz se od MS neda ocekavat).

Jestli se vyplati? No, skutecne to zrejme ukaze az cas. Ja osobne doufam, ze pokud bude skutecne zachovana zpetna kompatibilita s i386 se slusnym vykonem (jako jeho 32-bit soucasnici), nehrozi mu propad typu iPentium Pro. Proste bude vykony v obou pripadech a to bude jeho velke plus. Bude mit totiz mnohem vetsi moznost pouzitelnosti - servery (kde by mohl byt podobna trida jako donedavna Xeony), vykone pracovni stanice pro multimedia a DTP (kde by mohl, se slusnym OS, nahrazovat oblibene Apply) a vsechny dalsi moznosti pouziti jako jeho nizsi soucasnici. Zrejme bude nakonec rozhodovat cena, ktera by ale mohla byt velice prizniva (zhruba jako dnesni nejvykonejsi Athlony, mozna nepatrne vyssi).

Osobne doufam v prospesnost ClawHammeru a SledgeHammeru a preji jim vetsi uspech a lepsi cenovou dostupnost nezli byla u iPPro a iPXeonu.

Kam jsme se to od tech reklamaci dostali...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lubomir Posker  |  20. 04. 2001 19:41  | 

64-bitove zpracovani ma sve dalsi vyhody, ktere namatkou uvadim: vsechny funkce retezcove a pametove v run-time knihovnach napr.C, ktere provadeji nejaky presun v pameti budou prenaset ne po 4 bytech, ale po 8. Pokrocile blokove sifrovaci algoritmy pracuji s velkou sirku bloku, nezridka prave 64 bitu. Casove a kalendarove funkce pracujici na s 32 bitovym cislem "vyprsi" kolem roku 2030. Jiz dnes pouzivaji i napr. WinNT 64-bitovy casovy udaj (pocet 100 ns intervalu od 1.1.1600). A to neuvadim celou oblast simulaci, kde by se v urcitych pripadech numericke iterace na floating-point mohly nahradit celociselnymi operacemi s vyhovujici presnosti. Prikladu by se naslo asi vice. Pokud run-timove knihovny prekladacu vyuziji 64-bitove sirky slova, tak to povede ke zrychleni aplikaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Arnošt Malý  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Amd je najlepší výrobca procesorov...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
magic  |  20. 04. 2001 19:41  | 

No takhle bych to zrovna netvrdil. Ja jsem velky fanda AMD (viz prispevky vyse), ale tohle zavani osobni zaujatosti. Fanda intelu by se s tebou do krve pohadal. V nektery pripadech jsou procesory AMD nepouzitelne (chybi vynikajici cipova sada - VIA KT133 je pouze dobra - a SMP). To se ale brzy zmeni s prichodem AMD 760 a 760MP. Pevne v to doufam.

AMD ma lepsi politiku vuci zakaznikum - rozhodne. Pouziva nektere modernejsi technologie a ma spickovy vykon za neuveritelne ceny. AMD je pro vetsinu z nas (zakazniku) v soucasne dobe nejlepsi volbou. Tak bych to rekl ja...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Wiesner  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Mile deti. nebudte hloupe, duron je samozrejme nej, levny a vykonny...lita jak drak...a kdyz k tomu prihodite dost pameti tak ho nikdo a nic nezastavi. Zdravim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Dudek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Jo je to nejlepší procesor snad vůbec co byl zatím vyroben. Ale podle mě je to sračka proti tomu jaký bude Morgan či dokonce Appalosa. To bude úplně jiné kafe. Ale bude to mít jednu vadu. Na Morganu si vajíčka už neohřejete a na Appalose už vůbec ne protože tam už AMDčáci spolupracují s Transmetou. A Transmeta dělá strašně málo výhřevné proceosrové topinkovače :))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Souhlasím. Ale uznej, vytopí mi místnost takže vlastně jště ušetřím :)))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Vesely  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Jak je možné, že bez chladiče (nebo se špatně nasazeným) procesor "vyhoří" za 5s a někdo si tohle dovolí prodávat?? Zdá se mi to velmi nefér vůči zákazníkovi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sioux  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Mám doma Durona 800 na desce FIC-11 s chladičem CoolerMaster +1GHz. Lze nějak univerzálně říci, na co můžu procesor v BIOSu přetaktovat, aniž by hrozilo "shoření" CPU? Díky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Catman  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Uf, hodne mi trvalo kym som to vsetko precital. Nedalo mi nereagovat na prispevky tak sa ozyvam. S pocitacmi pracujem uz niekolko rokov a rukami mi preslo mnoho zostav. Nie som odporca overclockingu, sam som ho niektorym mojim znamym urobil, ale za 5 rokov v PC brandzi sa mi nestalo aby som reklamoval jediny procesor, ci uz od AMD, Intelu ci Cyrixu. Dokonca aj problemove IDT/Winchip procesory som odladil a predal (zakaznici ho chceli) a chodia bez problemov dodnes. Nikdy som si nedovolil predat PC bez dokladnych zahorovacich testov. Podotykam ze NIKDY som nepredal overclockovany comp, co by aj sebalepsie chodil. Musim ale povedat, ze na tych par overclockoch (asi 15) som sa celkom slusne poucil a na zaklade toho by som si doma svoje PC nikdy neoverclockol. Robil som benchmarky, testy cache, zbernice a overclocknuty procak NIKDY nedosahoval plneho vykonu normalneho procesora. Vzdy mu nejake to percento chyba. Je to dane jednak vyssou teplotnou namahou, a mozete mat chladic aky chcete, a tym danymi stratami v jadre CPU, a jednak pri potrebe pouzit aj vyssie napajacie napatie si tak krasne zvysite aj sum v jadre CPU a s tym samozrejme idu chyby v prenose dat na internych zberniciach. Jednoducho ak je jadro urcene na 800 MHz tak najlepsie vysledky ma prave na 800MHz(a smerom dole) co sa tyka poruchovosti, prenosu dat po internych zberniciach v CPU, tepelnej namahy a dalsich kravovin. A ak ho overclocknete (moze byt aj stabilny), vsetky vlastnosti jadra idu do haja a ako som spominal mozete ho chladit ako chcete. To co chladite na povrchu CPU je uz len vysledok vysokej teploty samotneho jadra, ktora navyse kolisa. Ako tu niekto uz spominal, zvysenie teploty CPU o 10 stupnov skrati jeho zivotnost viac ako o polovicu. Nemusite ani brat do uvahy moralnu zivotnost procaka. Mozno mate doma vykonovo nizzsi stroj, ale je daleko stabilnejsi ako HOCIKTORY overclock. Nepopieram, ze su aj stabilne overclocky, inak by som sa do overclockingu nepustil... Ja na pocitaci aj pracujem aj sa na nom hram a nikdy by som neobetoval stabilitu stroja. Doporucujem hrat nejaku dobru strategiu niekolko hodin a neukladat pozicie. Taky overclock sa nemusi ale moze kusnut, dobre odladena masina s normalnym procakom sa nekusne nikdy (za predpokladu ze ta hra je original, nie nejaky rip alebo crack a elektrina vam nechodi +-20 voltov.) a ja nerad robim s rizikom ze stroj moze zmrznut. Ak ma niekto moralne zastaraly pocitac, prosim nech overclockuje. Ale ak uvazujete o kupe noveho pc, radsej si tych 10 tisic pozicajte a priplatte si pamat na 256 MB, kvalitna doska a mozno o rad vyssi procak (trebars miesto 766 kupte 800) a garantujem vam ze masina vam pojde podstatne lepsie ako trebars ta 600 overclocknuta na 800. Mate 800 a 800 ale nieje to to iste .... Verte mi, mam to vyskusane.

Catman

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PAVEL MOHYLA  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Souhlasím, zvlášť po tom studentíkovi co tvrdí že zvýšení napětí na CPU o pár desetin nikomu neuškodí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav Belohoubek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Zajimalo by me, jaka by mela byt takova
normalni teplota procesoru, dejme tomu
durona.
Kdyz se tady mluvy o teplote, jde vzdy o zvyseni oproni necemu.
Co kdyz ale pretaktuju procesor a teplota je furt v pohode.
(Nemam ted v rukave konkretni cisla, pisu jen teoreticky).

-Jaroslav Belohoubek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zoki  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Teda tiež mi dalo dosť času prečítať všetky príspevky.
Takže poviem Vám vlastnú skúsenosť.
Robil som tri roky technika. Poskladal som dosť počítačov, robil som siete aj reg. pokladne. Sám som si skladal prvý stroj s AMD K6 166 MHz a pretaktoval som si ho na 200 (viac nešlo kvôli napájaniu jadra). Behal v pohode a behá dodnes. Potom som mal prvé PII na 233MHz ale to som nepretaktovával. Išlo mi o stabilitu. Teraz som sa zmohol na nový stroj. Tiež som si ho poskladal. Použil som (snáď) kvalitné komponenty. Microstar MSI K7T Pro2 dosku, 256 DIMM modul 133MHz, 30 GB HDD IBM ATA100, GeForce2MX 32 SDRAM a to podstatné DURON 650 MHz. Podľa biosu jeho teplota bežne bola 44 °C, pri práci 46 °C a keď som pustil Unreal Tournament stúpla na 48 °C. Teda nič neobvyklé. Chladič bežný, pastu mal už nanesenú, takže chladenie fungovalo dobre. ALE po dvoch týždňoch mi proste odišiel. Naštartoval som Win, odišiel do kuchyne, vrátil sa a zistil, že na monitore nič nie je. Po vypnutí a zapnutí doska ani nepípla a po otvorení a pozretí na LED (táto doska má štyri indikačné LED diody), ktoré všetky svietili na červeno bolo jasné, že procesor zostarol skôr ako pominula moja radosť z rýchleho počítača .
Nemyslím si, že procesory AMD (a zvlášť Duron) sú zlé, ale keď sa toto stane, kde mám záruku, že mi neodíde po 9 mesiacoch procesor, za ktorý som dal viac ako 4000 Sk. A to už bude po záruke. Nemám toľko peňazí aby som si tak často kupoval nový procesor.
Každý tu len reční aké sú AMD procesory a kto je to profesionál. Chýbajú tu však takéto "praktické" skúsenosti. Stretol sa niekto už s niečím podobným?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stab  |  28. 04. 2001 12:49  | 


Je tu vela prispevkov o nestabilite protaktovanych pocitacov. Mam Duron700@933-1000

a ide bez problemov. Stacilo pouzit namieso Win9x stabilnejsi Win2k alebo Linux a bolo po problemoch.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
student  |  25. 05. 2001 18:02  | 

Chcem pozdravit vsetkych, ktori sa docitali az sem, pravdepodobne Vam to zabralo nejake 2 hodiny, ako mne. Rad by som podakoval vsetkym, co tu napisali. Spociatku som chcel prispiet aj ja, napisat nejake litanie o tom, "co som ja vsetko vyskusal, aky som odbornik, aky je WIN shit, hoci o Linuxe nemam ani potuchy, ze INTEL je lepsi, ale po svojich vynikajucich testoch som zistil, ze AMD my brutalny vykon....(pre menej chapavych som dal uvodzovky" ")" Ale po 20 minutach citania som pochopil, ze to nema zmysel. Nevznikla tu ziadna odborna diskusia. Je to tu cele len o tom, ako nejaky x-nastrocny ziacik si mysli, aky je COOL vo vsetkom, co sa PC a tejto oblasti tyka a to iste si mysli nejaky technik, ktory sklada pocitace uz roky. Skusenost este nesvedci o odbornosti, nikto nema pravo vyhlasovat sa za odbornika, ale ani urazat niekoho, kto ma nejaky ten rok menej, ci naopak viac. Odbornik skor pomoze a poradi a nevykrikuje na cely svet, aky je dobry...Napisem tu len jednu skusenost, ktora je mozno obrazom toho vsetkeho. Pretoze rodicia nie su taki bohati, aby mi hradili studium na VS, pracujem v istej spolocnosti, kde kazdy ma v oblasti infromatiky, elektroniky, hardware a software prinajmensom vedomosti, ak nie skusenosti. Chceli sme do firmy kupit novy stroj, tak sme objednali komponenty v istej renomovanej spolocnosti a vyslovene sme ziadali, aby ho neskladali. Pri preberani bol uz bohuzial poskladany s komentarom, ze technik sa nudil !!! Po otvoreni sme sa zhrozili, napr. kabel ATA 66 bol zapojeny do jedineho disku konektorom v strede kablu, vyslovene urcenym pre slave zariadenie... A koniec kabla bol esteticky vylozeny na disku. Co dodat? Este ze  vsetky kable nemaju rovnake koncovky. Vyzeralo to, ako keby to skladal krajcir alebo masiar... Na druhej strane pouzivame uz dlhu dobu PC zostavu COMPAQ, je tam celerom 300A, doska Compaq, 128 MB RAM, 10 GB HDD, CD ROM, CD - RW...ma len 145W zdroj a stabilnejsiu zostavu si ani neveim predstavit. Pretaktovat sa ani neda, je tam len 66 Mhz bus, asi vyrobca vedel preco . Tuto zostavu navrhol odbornik, je maximalne vyladena a funkcna.

Nejak som sa rozpisal, takze na zaver sa Vam chcem podakovat, tomto citani som sa vynikajuco pobavil a odreagoval, tie 2 hodiny straveneho casu stali za to.

PS. 1: Nepozerte sa tu a radsej sa venujte nejakej kreativnej cinnosti

PS. 2: Vsetym sa dopredu ospravedlnujem, viem, ze tento prispevok nie je vobec k veci.

PS. 3: Dufam, ze Vam Slovencina nerobi problemy.

PS. 4: Ospravedlnujem sa, ze som sa nepodpisal. Nie je to preto, ze by som sa za svoj nazor hanbil, ale doba je zla...

student z SK  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 24 PC zdrojů

Jak využít umělou inteligenci

10 špičkových sluchátek s ANC

Playstation 5 vs Xbox Series X