Přichází IE 8 Beta 2 – otestovali jsme jej s předstihem

Diskuze čtenářů k článku

frantisek  |  02. 11. 2008 07:59

prosím o radu, s nadšením jsem si nainstaloval IE8 aniž bych se zeptal zda nebudou nějaké problémy, hmm a oni jsou, nemohu se dostat do internetbanking (Reifeisenk bank) a na některé další weby, potřebuji poradit jak se vrátit k fungujícímu IE7 díky frantisek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 09. 2008 10:18

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Ja uz chcem IE8 SK do Visty hned teraz ako update mmm

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
31. 08. 2008 13:40

Na této stránce najdete zajímavý předhled podporovaných vlastností CSS:

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc351024(VS.85).aspx

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G_
01. 09. 2008 11:19

podpora impotu fontu....

hura doufam ze to bude fungovat stejne dobre jako v safari.

Pokud jeste FF bude mit podporu fontu ceka web mozna mensi revoluce....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
29. 08. 2008 08:11

Kdyby MSIE8 podporoval standardy nemůže vůbec vypustit z úst tuhle větu:

"Osmý prohlížeč od Microsoftu na jaře nabídl především mnohem lepší podporu standardů než dříve. Nové jádro bylo paradoxně natolik odlišné, že s ním mělo mnoho webů optimalizovaných pro starší verze IE vážné problémy."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 17:50

Nemate nekdo tuseni, kdy konecne vyjde 64bit verze flash playeru? Kvuli nemu musim pouzivat 32bit prohlizece i na 64bit woknech...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 18:01

zeptej se u firmy Adobe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 18:58

Portování na 64bitové systémy údajně neplánují, protože flashplugin obsahuje mnoho nepřenositelného (čti zpraseného) kódu. Alespoň tedy takováto informace padla v jisté diskuzi. V Linuxu je tento problém ještě palčivější, protože 64bitové distribuce se (na rozdíl od 64bitových Windows) používají úplně běžně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 16:12

Blázni, kdo si hoděj betu na ostrý systém .

Ne, že by beta 2 už nebyla použitelná (narozdíl od beta 1), ale přesto zrovna IE, které se používá v tolika částech systému pro vykreslování bych si opravdu naostro prozatím nedal. Od toho existuje local instalce

1. Download IE 7 (IE 8 stejný postup) from Microsoft, if you haven't already done so

2. Unrar the exe file

3. Delete the folder that is named 'update'

4. Delete ie4unit.exe

5. Delete spuninst.exe

6. Delete spupdsvc.exe

7. Delete install.ins

8. Create a new text file called iexplore.exe.local and save this file in the same folder

9. Run iexplore.exe to open IE 7

Přebráno z nějakého webu, link už nevím, mám to uložené na disku.

Jediné co, tak tento způsob koliduje s puštěným winampem (alespoň s 5.54), jinak je to snad docela plně použitelné a můžete testovat weby, aniž by to mělo vliv na funkčnost systému.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 17:10

Asi bude trochu problém, že po rozbalení se objeví jen soubory eula.rtf, ie8.msu, iesetup.exe a sqmapi.dll. Po rozbalení ie8.msu se objeví 2 .cab, 1 .xml a 1 .txt. Ten větší cab obsahuje jen cca 130 souborů s číslelnými názvy bez přípon, několik .manifest, .cat a .mum. Tudy asi cesta nevede

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 18:14

Presne tak to funguje, odskúšané.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
29. 08. 2008 01:50

problém bude na tvojí straně, jelikož já to funkčně používám. rozbaloval TotalCommander...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TarasBulba  |  28. 08. 2008 13:56

Dalších bolestných experimentů s FF budu zřejmě ušetřen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 13:33

...protoze tady toho spousta nefunguje :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 15:41

ty s tim nadelas, pro tech par lidi co pouziva Operu to stejne nema smysl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
29. 08. 2008 16:49

asi tak :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
29. 08. 2008 17:10

Myslim, ze v dobe x pokrocilich JS frameworku s cross-browser funkcnosti to takovy problem neni... Argumentace "to stejne nekdo nepouziva" me nejak nepresvedcuje....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 13:19

Vím, že MS je velká korporace, pro kterou není problém včas a v plném rozsahu si zajistit vždy platné certifikáty pro SSL kanál, nicméně mnoho malých provozovatelů, např. email na hostingu, administrační rozhraní a pod. nemá vždy SSL regulérně pod funkčním certifikátem.

S tím ovšem nepadá ono zabezpečení komunikace, a proto třeba FF se s tím pobije lépe, když nabídne trvalou akceptaci takového certifikátu a už neobtěžuje s jeho opakovaným potvrzováním a jinými hláškami.

Když vím, že se jedná o důvěryhodný zdroj, tak mi prostě povolí a dál se tím nezabývám.

Od IE 8 bych toto čekal také, snad se poštěstí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 12:17

"Já se však ptám, jakou skutečně praktickou hodnotu podobné testy mají, webové stránky totiž zpravidla využívají naprosté minimum toho, co Acid vlastně testuje."

Jak to může někdo používat, když to nikde nefunguje?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 14:43

ACID je extrémní test, který prostě otestuje všechno možné. A praktická hodnota? Řekněme kontrola pro vývojáře při vývoji prohlížeče, kontrola pro uživatele, jak jejich oblíbený prohlížeč zvládá CSS.

Ano, stránky používají minimum. Ale věř, že spousta webových tvůrců je v rozjezdu bržděna právě MSIE. Mohli by totiž napsat krásné stránky, jenže pak zjistí, že v MSIE je z toho paskvil. A tento paskvil by viděly cca 2/3 návštěvníků. Někdy se to dá obejít úpravou pár hodnot, jindy to chce složité hacky, jindy je potřeba na to jít úplně jinak (obvykle mnohem složitěji), a někdy to prostě nejde vůbec. Potom buď udělá odlišný vzhled jen pro MSIE, nebo úplně - a pak někdo napíše, že se využívá jen minimum vlastností.

A tvůj dotaz neměl znít "když to nikde nefunguje", ale "když to v MSIE nefunguje".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  28. 08. 2008 09:58

Ech, jednu věc tedy (po klausovsku) "opravdu, ale opravdu nechápu": private browsing.

Možná jsem jen natvrdlý, ale já to beru tak, že na vlastním počítači se nemusím bát o privátnost dat, protože je to můj počítač. A jestli po mně půjde policie či někdo podobný, private browsing ho jistě nezastaví. Na druhou stranu pokud přijdu k cizímu (potenciálně tedy nebezpečnému) počítači, private browsing je opět k ničemu - mohou na něm být různé keyloggery, screenloggery, rootkity či jiná havěť, a zapnutí private browsingu mi ani omylem nepomůže. Rozumné weby si stejně nic důležitého privátního na disku po ukončení sešny nenechají, ať již jde o cookie či cache, odcizení identity u kamaráda, co na mne není pro tento případ připravený, tedy nijak nehrozí již dnes. A v internetové kavárně a na podobných místech bych zas musel být úplný idiot, abych nepředpokládal, že mé údaje někdo může zneužít, jediná možnost je prostě na žádná zajímavá místa nepřistupovat.

Ať tedy přemýšlím jakkoli, vždy mi private browsing vychází jako nepoužitelná pitomost. Myslím, že jej přidali jen kvůli tomu, že bezpečnost je dnes prostě hrozně IN, a tak kvůli ní přidáme cokoli bezpečnostního, ať je již praktická využitelnost sebemenší...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 10:03

ve zkratce: je to na to, kdyz jdes na porno, aby to pak nikdo nevidel v historii apd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 10:12

Aby ti pak nemohla stará vyčítat, žes celej večer čuměl na porno a pak nic :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 11:55

hm, je usmevne, ze tady drtis private browsing, pises o bezpecnosti atd a koukam jedes na IE 6ce uz ti loguju klavesy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 09:43

Podporuje nový IE v základu sessions?

Když zavřu prohlížeč, při příštím otevření si pamatuje všechny záložky? Nebo jak tomu je? Momentálně na to používám IE7Pro...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  28. 08. 2008 07:57

Microsoft rád nakupuje jiné sw, které pak začlení do svého portfolie. Škoda, že se tak neděje s týmem, který tvoří IE7Pro. Pak by IE byl dokonalý.

O základu by měl vše, co běžný uživatel může využít a přitom minimální zdržení při startu a to vše bez potupného hledání doplňků jak je tomu např. u FF.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc
28. 08. 2008 08:16

to same muzes napsat i o MSN Plus!

nutno uvedomit si ze tyto "doplnky" netvori vyvojari, ale nadseni uzivatele, kteri vi co chteji. proto jsou prave neoficialni doplnky, nebo v tomto pripade spis rozsireni vzdy temer dokonale

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 09:15

pravda, u potupného a zdrcujícího hledání doplnků někdy i brečím, to je tak 1x za 2 roky kdy mě windows přivítá BSODčkem a reinstaluju ho...

běžného uživatele myslíš někoho kdo blogíískuje na blog.cz a onanuje pri surfování na tn.cz, a proto nemá čas se zaregistrovat na zive.cz ?:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  28. 08. 2008 13:19

běžného uživatele myslíš ...

... trošku vedle - bloguje na blogger.com a tn.cz viděl poprvé a naposled když s velkou pompou vzniklo a správně usoudil, že tudy cesta OPRAVDU, ALE OPRAVDU NEVEDE.

Jo a zaregistrovat, proč ne, jsem zde zaregistrovaný, ale když se mi čas od času zmrví koláčky a musím se znovu přihlašovat, tak mě to nebaví. Notabene, když mi to přihlášení na diskuzi pod článkem přihlášení nepřinese žádnou přidanou hodnotu. No prostě, běžný (chceš-li líný) uživatel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 10:00

me IE8b2 pise ze se addon IE7Pro nacita 0,8s

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
? sioga  |  28. 08. 2008 01:03
28. 08. 2008 00:33

Co to znamená, že bude mít "mnohem lepší podporu standardů?"

Že na něj bude potřeba psát další styl? Protože bude zobrazovat jinak než IE5, jinak než IE 5.5, jinak než IE 6, jinak než IE 7 a stále jinak, než standardy dodržující prohlížeče??? Takže k [if IE], [if IE 7] a [if lt IE 7] přibude ještě [if IE 8]? A nebo to bude [if gt IE 7]? Až MS napíše prohlížeč, pro který nebude potřeba speciální ohackovaný styl, tak se asi po letech opiju

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 00:42

Ty nám linuxáku nekecej do woknové záležitostiStarej se o svého tučňáka Tuxe a používej si děravý jak nevim co svoje SfariIE se pořád zdokonaluje a vy se toho bojíte

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 01:18

za prvé to není woknová záležitost, ale záležitost webových prohlížečů. A že se za celá léta není MS schopen dopracovat k prohlížeči, který zobrazuje správně, je opravdu ostuda. Každý webmaster musí své stránky prznit kvůli tomu, aby nebyly rozsypané v různých verzích IE.

Za druhé - nepoužívám Safari. Safari totiž pro Linux vůbec není. A nemohu za to, že zde někdo napsal tak stupidně test prohlížečů, že je od sebe nerozezná, ani když posílají svou kompletní identifikaci (asi taky woknová záležitost chytrolíne)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 01:32

Když tomu nerozumíš, tak mlč. Povím ti takový příběh: dělám webové stránky. Nakóduju si šablonu do html a css. Vývoj dělám ve Firefoxu či Konqueroru, na co mám právě náladu. Když je hotovo, Konqueror, Firefox i Opera zobrazují web prakticky totožně (podotýkám že kód je validní). Pak si sednu k počítači bratra s Windows. Pustím si IE Tester a následujících pár desítek minut až pár hodin provádím CSS hacky pro IE 6 a IE 7. V horizontu jednoho roku přibude IE 8. Kde je chyba? A to vůbec nemluvím o tom, že MS nebyl schopný přidělat do IE 6 podporu průhlednosti PNG ani po tolika letech. To je ostuda. U některých webů se to dá pořešit - další práce navíc, u některých to prostě neřešíme - bylo by to časově moc náročné a IE 6 už zas tolik lidí nepoužívá. Tam stačí, aby se to dalo použít, nemusí to být hezký.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 01:41

me to nezajima to si reste vy webmastery s microsoftem jinak weby delane pro linuxove webrowsery jsou hnusne a smesne napr. slunecnice,lupa,root, abclinuxu atd... vypadaji jako i jejich system z devadesatych let

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 07:27

ty jsi ale píp píp, kolik je na slunečnici programů pro linux a kolik pro widle?

nevím ale GUI windows (když neberu Visty) je stále stejné už od roku 1995

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 19:18

asi ses utekl z blazince jinak si nedovedu predstavit co s tim prispevkem chtel rici

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G_
28. 08. 2008 22:27

Ja nevim weby jse delaj snad pro vsechny browsery ne.

ad root jse mi libi lupa taky

neni to tak davno co zive a ostatni weby cp vypadaly dost hnusne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 01:42

jinak kdo jsi aby si rozkazoval kdo ma mlcet a kdo ne ty tucnaku jeden

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 11:16

Od uživatelů Opery bych čekal vyšší úroveň. Ten na koho jsem reagoval by v živé diskuzi neotevřel pusu, protože mluvil úplně z cesty. Na internetu si to dovolí. A pokud by to plácnul, tak by se dozvěděl, že nemá mluvit do něčeho, čemu nerozumí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 19:20

narozdil od linuxaku ja nikomu nerozkazuju a nevyjadruju se sproste atd...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 17:32

widláku, co jsi se narodil při zatmění Slunce...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 19:17

hezky te vychovala matka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 07:46

OMG několik hodin pro CSS hacky? to ten původní kód opravdu musí vypadat...když člověk není prase tak to má zachvilku opravený (teda pokud nebazírujete např. na tom že jeden div je o jeden pixel víc vlevo než v FF)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 11:21

Ok, několik hodin jsem trochu přehnal. To ne. Ale pravdou je, že nemalý čas je tomu třeba věnovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G_
28. 08. 2008 15:09

PNG a ie jse da resit pomoci .htc myslim

Ja tak resim :hover pruhlednost png jde ale tak resit myslim taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 06:19

Lepší Tux než používat zastaralé XP, které stojí za kulový.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 01:06

ze bude zobrazovat stranky lepe nez safari

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 11:23

To by mě zajímalo, co ti ostatní prohlížeče udělaly, že máš IE brýle a nevidíš realitu. Safari zobrazuje korektně napsaný web dobře. Pro něj není třeba žádných hacků.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 11:43

Kaczere,

realita je trochu složitější, než Vám Vaše zjednodušení vnímání dovoluje vstřebat. Posuzujete správnost z hlediska standardů. Nicméně prosím uvědomte si:

1. že ostatní prohlížeče, které jsou všeobecně přijímány jak "více konformní se standardy" nejsou mezi sebou také 100% kompatibilní; rozdíly existují někdy kvůli nejasné specifikaci W3C, někdy kvůli chybám programátorů

2. že W3C standardy vznikly (byly přijaty) později, až potom, co IE začal přebírat trh; kdybvyste byl autorem takového prohlížeče, musel byste také držet kompatibilitu zpětně

3. že MSIE není jen nástroj webu, ale i intranetu - a že má tisíce funkcí, které pro web nejsou potřebné, ale v intranetech se využívají velmi hojně

4. mírně netechnické zamyšlení, spíše politické - uvědomte si prosím též, že W3C je nástrojem konkurence MS, aby konkurence měla něco vůbec zajímavého; bylo by velice naivní si myslet, že W3C vzniklo a je provozováno čistými dušemi, kterým jde o technickou čistotu webu; naopak, jde o politicko obchodní uskupení, které mimo jiné vydává standardy

První tři body jsou pochopitelné pro každého technicky smýšlejícího člověka. Čtvrtý bod, uznávám, je na hlubší zamyšlení - a vím, že pravověrný IT anebo programátro mi v tomto bodu nikdy za pravdu nedá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 12:46

ad 2) Sice nevím, kdy přesně byly vydány W3C standardy, ale:

Konsorcium založil Tim Berners-Lee v říjnu roku 1994. Před založením konsorcia nabízely různé firmy různé upravené verze jazyka HTML které byly nekompatibilní s verzemi od ostatních výrobců. Konsorcium sjednotilo verze od různých výrobců a dohodlo se s nimi na základních principech a komponentách nových standardů.

Internet Explorer vznikl odvozením od komerčního webového prohlížeče Spyglass Mosaic. Ten byl v roce 1995 licencován Microsoftu s podmínkami, že firma obdrží určitá procenta ze zisku. Jméno bylo podobné s NCSA Mosaic, ale jednalo se o relativně neznámý prohlížeč, který z části používal zdrojové kódy právě NCSA Mosaicu.

Internet Explorer nebyl až do verze 3 (tedy srpen 1996) příliš používán.

Takže co s tím teď? Koneckonců, i kdyby verze 3 byla vydána třeba o 3 roky dříve, nebyl by to důvod pro to, aby verze 6 nebo 7 nedodržovala standardy. Nebo chceš tvrdit, že jsou s verzí 3 kompatibilní v rámci vzhledu stránek? Žádná verze IE není vzhledově kompatibilní s verzí předchozí, takže argument o nutnosti držení zpětné kompatility je zcela mimo mísu.

ad 3) Ano při používání serverů MS je možné, že člověk narazí na proprietární funkce, obsažené v MSIE. To ale vůbec nesouvisí s nejvíce kritizovanou implementací kaskádových stylů

ad4) To je vtip? To je, jako bys napsal, že například ČNI je nástrojem konkurence pro třeba Narex

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
29. 08. 2008 20:36

>> ad4) To je vtip? To je, jako bys napsal, že například ČNI je nástrojem konkurence pro třeba Narex

To neni vtip. To je smutná realita. Zatímco ČNI přijímá standardy z různých odvětví a lze daleko lépe předpokládat i zaručit nezávislos, W3C vzniklo opravdu s konkrétním cílem. Vy ten rozdíl mezi ČNI a W3C necítíte? Ale jak jsem psal, nečekám, že to všichni přijmou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
29. 08. 2008 23:38

> Vy ten rozdíl mezi ČNI a W3C necítíte?

Nikdy jsem se o tuto problematiku moc nezajímal, takže: ne, necítím. Možná, kdybych se v tom prostředí pohyboval, viděl bych to jinak. Každopádně si ale myslím, že vznik W3C byla velmi pozitivní věc, protože stanovení striktních pravidel je jediná cesta k tomu, jak mít funkční web. Kdyby se každý choval tak jak MS, webmasteři z toho mohli zbláznit, ale brali by za tvorbu stránek velmi těžké peníze, protože by museli dělat pro každý prohlížeč speciální verzi stránek Takhle stačí udělat jednu normální verzi + několik úprav pro používané verze MSIE.

Když už o tom píšu... Ve skutečnosti si nemyslím, že v MS by neuměli implementovat správnou interpretaci CSS. Myslím si, že to dělají schválně. Zcela vědomě se odklánějí od standardů (používají vlastní nestandardizované kódování znaků, vlastní interpretaci stylů...). A mohou si to dovolit jen díky svému monopolu. Každá malá firma, která by tohle zkoušela, by na tom rychle pohořela. Logika jednoduchá - boj proti konkurenci. "Máme převahu, budeme si to dělat po svém. Ti menší si to dovolit nemohou, musí se držet standardů, jenže náš browser to pak zobrazí špatně, náš textový editor to nepřečte, a protože nás používají skoro všichni, nikdo nebude konkurenci chtít. Standardy totiž uživatele nezajímají"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 09. 2008 07:07

přesně tak, vždyť i zpětná lomítka mají "zpětně"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 09. 2008 09:11

>> Každopádně si ale myslím, že vznik W3C byla velmi pozitivní věc, protože stanovení striktních pravidel je jediná cesta k tomu, jak mít funkční web. Kdyby se každý choval tak jak MS, webmasteři z toho mohli zbláznit, ale brali by za tvorbu stránek velmi těžké peníze

Měl byste znát trochu historie. Byla doba, kdy W3C teprve vznikalo, HTML podle Netscape bylo zdokumentované bídně - a v té době měl MS na MSDN Library kompletní a velmi dobrý popis HTML implementace. Pokud někdo dělal HTML, tak vycháel právě z MSDN.

Snahy ohnout svět pomocí W3C přišly až později. Takže s Vámi souhlasím, že pravidla být mají a je správné, že jsou. Na druhou stranu říkám, že W3C je politické svinstvo - svinstvo, které možná převyšuje i tu pozitivní stránku věci.

>> Ti menší si to dovolit nemohou, musí se držet standardů, jenže náš browser to pak zobrazí špatně, náš textový editor to nepřečte, a protože nás používají skoro všichni, nikdo nebude konkurenci chtít. Standardy totiž uživatele nezajímají

Jenže všimněte si zajímavé věci. Jsou zde prohlížeče, které standardy "dodržují" - a přesto každý vykresluje jinak. Není tu něco špatně, není tu něco na zamyšlenou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 09. 2008 18:37

> v té době měl MS na MSDN Library kompletní a velmi dobrý popis HTML implementace

Hm, v té době jsem se zrovna tvorbou html netrápil, internet byl prakticky nedostupný, pokud se člověk nepohyboval v prostředí, kde si ho nějaký ústav platil. A předpokládám, že si tyto informace z prstu necucáte - potom už chápu váš pohled na W3C.

Na druhou stranu musíte uznat, že snaha o interoperabilitu ze strany MS vždy byla ani ne blížící se nule, ale spíše záporná, protože jejich snahou nebylo začlenit se, ale převálcovat všechny ostatní za jakoukoliv cenu. A například výše zmíněné kódování znaků už také mohli předělat. V grafickém režimu používají jedno nestandardní kódování, v textovém režimu druhé - také nestandardní - kódování, v dnešní době obrovské mezinárodní komunikace naprosto nevyhovující. A zas až tak strašné by to přecházení určitě nebylo - Linuxové distribuce si tím také prošly (myslím přechod z ISO-8859 na UTF-8), a proběhlo to vcelku hladce. Mám několik multimediálních CD s písněmi, texty a fotkami Vladimíra Vysockého - prohlédnul jsem si je, až jsem začal používat Linux - Windows mi dokázaly zobrazit jen hromadu černých čtverečků místo názvů souborů - to má být uživatelsky přívětivý systém?

> Jsou zde prohlížeče, které standardy "dodržují" - a přesto každý vykresluje jinak.

Tyto rozdíly jsou opravdu minimální - většinou se jedná o neshodné velikosti písma, jinak ale stránka sedí. Když jsem dělal naše souborové stránky, udělal jsem pro ně několik různých stylů (nemluvím teď o přepínání barev, ale zcela odlišném vzhledu). V té době jsem ještě Linux na desktopu nepoužíval. Ladil jsem to ve Firefoxu. Aby vypadaly shodně v Opeře, tak stačilo dobře nastavit písmo, aby si prohlížeč nikde nevolil své defaultní hodnoty. Vyzkoušel jsem to pak i v Konqueroru a zjistil jsem, že je to naprosto OK. A pak začalo peklo: ladění pro IE. Co udělat, aby stránky vůbec šly prohlédnout v IE4, a pak kombinace různých hacků pro IE5, IE5.5, a IE6. Po pár bezesných nocí jsem některé prvky úplně vypustil, něco změnil, abych se byl schopen dopracovat ke stejnému výsledku ve všech prohlížečích. Netscape jsem úplně hodil za hlavu, při sledování statistik byl naštěstí použit jen asi ve 2 případech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 09. 2008 16:19

co tak priste rovnou ladit v IE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 09. 2008 18:40

A ve které verzi?

Především píšu CSS tak, aby bylo technicky správně. Ale nedělám to denně, ani každý měsíc, takže mi i tak občas něco uletí a musím přemýšlet, kde jsem udělal chybku. Ale stále je to jen PEBKAC, který se dá najít a spravit. "Ladit v IE" je nesmysl, protože bych musel ladit například konkrétně v IE6, což znamená, že bych už od začátku měl styly napsány špatně a pak bych je musel pracně spravovat tak, aby fungovaly v ostatních prohlížečích. Lepší je napsat to správně a pak to spravovat pro IE.

Noční můrou internetu je totiž věta "Optimalizováno pro IE".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 09. 2008 23:22

v IE7, imho se lip ladi postupne nez pak hledat chyby

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 09. 2008 18:01

Tu větu jsi ukončil v půlce. Doplním za tebe: "MS Internet Explorerů"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G_
28. 08. 2008 22:24

Proc je Ms u konkurence....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 02:13

Acid3

IE8b2 - 21 z 100 (15 v kompatibilnim rezimu)

IE8b1 - 18

IE7 - 14

IE6 - 12

IE5 - 14

CSS3

IE8b2 - 22 z 43 (349 z 578 testu)

IE8b1 - 14

IE7 - 13

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 06:57

CSS3 este nie je schvalene, hovorime o CSS2.1, na ktorom sa stale pracuje. ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc
28. 08. 2008 08:10

k tomuhle se pripojim, sice nejsem webdesigner, ale pojem Lepsi podpora standardu, Kompatibilni rezim, absolutne kompatibilni rezim by me zajimali. mohl by to autor clanku vysvetlit?

Bud problizec splnuje specifikaci W3C nebo nesplnuje, neexistuje nic mezi. pokud neni neco implementovano, tak je to zaostalost vyvoje, ale nic strasneho se nedeje. pokud je neco implementovano jinak, mame tu zase problem. mohl by tedy autr napsat, jestli IE8 dodrzuje specifikaci nebo zase ne?

Add IE8: je fajn ze pribyli kravovinky jako vyrezani kusu webu, otazkou je rozsirenost, kompatibilita a pouzitelnost. IE se postupne meni, IE7 je sice z meho pohledu uzivatelska hruza, ale to asi pouze z meho. myslim ze IE ma po sve funkcni strance porad co dohanet. Pripada mi ze jakakoli novinka u IE je v pripadech jinych prohlizecu nekolikalety standard. ano oddelit zalozky jednoho webu barevne od jineho muze byt uzitecne, ale ja zase vidim "ikonu" webu a jeho nazev, takze nevim jestli super novinka, Nechci rypat, jen mi to prijde jako mirne upraveni neceho co je bezne uz leta (me osobne by se barvicky nelibili). Kazdopadne IE 8 vypada zajimave a nejspis ho i vyzkousim az bude plna verze, do te doby vsak zustanu u jinych prohlizecu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 08:52

Jak to bude s IE8 se můžeš dočíst třeba tady: http://www.webylon.info/B.16

Pokud nejsi webdesigner a nepochopiš o čem je tam řeč, tak doporučuji přečíst od začátku: http://www.webylon.info/B.01

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G_
28. 08. 2008 10:01

Pochopil jsem ze boxmodel bude jinak? nebo ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 17:22

Zjednodušeně (hodně zjednodušeně) jde asi o tohle:

- většina browserů se vždy snažila vykreslovat aspoň trochu podpobně podle jistého (striktního) režimu daného standardy od W3C.

- pro MS by ale asi byla potupa, kdyby IE fungovalo stejně jako konkurence. Proto IE odjakživa používalo ten "jejich" vykreslovací model. Ten se díky neustávající kritice snažili v dalších a dalších verzích IE aspoň trošku vylepšit. S příchodem IE8 milým vývojářům IE došlo, že pokud ten "jejich" model opraví tak, aby fungoval tak jak by správně měl, tak se veškeré weby optimalizované pro "staré" IE prostě a jednoduše rozpadnou. Proto zavedli třetí režim, který by měl fungovat tak jako u všech ostatních prohlížečů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 18:00

Byla doba kdy s timto modelem prisel Netscape, IE ho prevzal v ramci kompability, jenze W3C neustoupilo a napric vsemu pouzivanemu trvalo na svem modelu, ktery se vubec nepouzival. Aneb ano IE je ten spatny vivat standardy od W3C.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G_
28. 08. 2008 21:49

Ok je boxmodel problem resi na webu zpravidla nekolika zpusoby

1)podtrzitkovy hack

2)if IE

Pokud budu myt stanku s normalnim doctortypem treba:

a nebude tam zadny extra metatag co to udela....

Bude IE pro XP?

jinak oddy na to jak bude vsechno jinak byly i na 7 pravda je tam :hover pro vse. ale jinak nic

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 09:57

IE8 prinesl take (krome barevnych zalozek) vlastni novinku v podobe zvyrazneni domen

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 17:11

Nechci Ti brát iluze, ale podobnou funkčnost do Firefoxu (no flame) rozšíření Locationbar^2. No a pointa je v tom, že toto rozšíření existuje déle než se ví o IE8.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 17:55

ale dosud to neprinesl zadny prohlizec primo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 19:39

OK, IE8 má velké plus, že PŘÍMO zabudoval zvýrazňování domény

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 19:42

Tmto žádám autory toho nesmyslu ukazujícího OS/Browser uživatele, aby se pochlapili (pokud za tím stojí ženy tak prominou ) a konečně to dali dokupy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 00:20

do zitrejsiho vecera zde bude kolem ctyrista prispevku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 01:19

po instalaci IE8b2 mi prestal jet Maxik2 M1 jede...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 01:30

v Safe modu jede...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 01:31

presne to jsem chtel taky napsat "maxik je z osmicky uplne tuhej"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 08. 2008 23:27

Docela to ujde, je rychlejší, ale nezvyk z dlouhého nepoužívání tu je.

dejv

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 08. 2008 22:40

Opravdu nerad rypu, ale chtel bych autora upozornit na opravdu nadmerne uzivani spojky "paklize" (navic na nevhodnych mistech). V jinych clancich s tim nema problemy, ale v tomhle se nejak zasekl a hustil to do kazdeho odstavce.

Napriklad v peti radcich textu je to i trikrat, z toho dvakrat to zacina vetu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 27. 08. 2008 22:48

Díky, podívám se na to .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 01:07

ja chci aby logo visty bylo v modre bubline

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 01:18

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 08. 2008 22:22

musím uznat, že IE8 už začíná vypadat jako prohlížeč, i když IE celkově nějak nemusím...přesto si nemyslím, že začne migrace uživatelů, kteří od IE kdysi přešli ke konkurenci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 27. 08. 2008 22:31

Pokud spustím IE 8 Beta 2, naskočí prakticky ihned. Stejně tak surfování je mnohem rychlejší než dříve. Hlavním konkurentem je z pohledu MS samozřejmě Firefox, ten má však stále jednu silnou zbraň - doplňky. Správa IE doplňků se v IE 8 výrazně zlepšila a IE dokonce ve správci addonů vypíše, jak dlouho se který doplněk nahrává - http://www.zive.cz/uploadedfiles/406879340.png (to by občas potřeboval FF!!), slabinou je však jejich katalog... Doplňky a lištičky pro IE se zatím svým rozsahem a kvalitou nemohou rovnat s databází Mozilly, která jích čítá více než dva tisíce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 08. 2008 22:43

Naskočí prakticky hned? Co je mi do toho? Ráno browser spustím, večer to samé okno vypnu. Takže jestli se mi ráno spouští vteřinu, nebo dvě vteřiny, je mi vážně naprosto ukradené.

Tenhle rádobyargument s oblibou používají Operáři a koukám, že už přišel i k IE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 27. 08. 2008 22:59

Půjčím vám někdy svůj notebook s Firefoxem a desítkou addonů. Uvidíte, že i to první ranní čekání dokáže člověka pořádně naštvat .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 08. 2008 23:15

Můj je 3 roky starý Turion, WinXP SP3 a FF 3.0.1 s 29 rozšířeními. Startuje něco kolem dvou vteřin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 01:15

a cim si toho dosahl?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  28. 08. 2008 07:48

MATRIX je nekonečný

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 10:10

Z dve vteriny po cistem startu systemu? Tim myslim z plne vypnuteho NB, bez cehokoliv prednahraneho v pameti? To bych si dovolil oznacit za blud. Videl a spoustel jsem nekoli stovek instalaci FF a takhle rychle se nespousti snad zadna. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 18:26

Ano. Spustí se systém, počkám až se natáhnou rezidentní aplikace a pak spustím FF.

A na openSUSE 10.3 a půl roku starém Celeronu u rodičů startuje prakticky okamžitě. Chyba prostě není ve Firefoxu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
29. 08. 2008 08:39

Na Linuxu se chova jinak (navic jeste dost odlisne v ruznych distribucich), v prvnim prispevku jsi psal WinXP SP3, tak sem ted neplet Suse. Ve Windows se proste spousti pomalu. Je to relativni, jiste, ja jen reagoval na ty dve vteriny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
29. 08. 2008 10:47

To byla zase narážka na ty "stovky" instalací. Holt je potřeba vidět svět i heterogenních prostředí a neplácat tady něco o stovkách windowsoidních instalací. Ano, na WinXP mi startuje za dvě vteřiny, na Linuxu ještě rychleji. Takže proč bych sem nepletl i SUSE? Firefox mi startuje pod dvě vteřiny na obou systémech, takže můžu mluvit obecně, ne jen v souvislosti s konkrétním OS.

Hrozně se mi líbí ten FUD okolo Firefoxu a jeho rozšíření. Pozor! Startuje to pomalu! Čekejte desítky vteřin! Opera powa! IE powa! Nejrychlejší browsery Cha cha, od browseru očekávám jiné věci, než je nějaký "rychlý" start. Firefox mi denně šetří mnohem víc času a poskytuje mnohem víc komfortu, než konkurenční browsery, takže nějaký start za 0.5s, nebo 2s je mi naprosto ukradený. Stejně jako většině uživatelů. Uživatelé chtějí spustit browser a používat. Jestli browser startuje 0.5s, nebo 0.6s, zatím se honí opravdu jen magoři, že, pánové Operáři?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
29. 08. 2008 14:25

Aha. Dobre, omlouvam se a specielne pro pana Howeena opravuji na "stovky Windows instalaci a nekolik Linuxovych instalaci" (ve kterych to v onech konkretnich situacich nebylo o nic lepsi, ale vim, ze nekdy je).

Nikdy jsem netvrdil, ze rychlost startu je ten nejzasadnejsi parametr, nebo neco podobneho. Dokonce nikde ani vetsinou jiny prohlizec nez FF nepouzivam (z ruznych duvodu), tak si nemusis vylevat svuj proti-IE/Opera komplex v reakci na muj prispevek. :D

Tomu startu do dvou vterin (od spusteni po plne nabehnuti, ne jen po zobrazeni okna) uverim, az ho uvidim. I na novych strojich bezne nekolik vterin, na starych klidne i nekolik desitek vterin. A nekdy to dokaze otravit. Nic jineho jsem netvrdil, FF je vynikajici browser.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
29. 08. 2008 18:41

to by vysvetlovalo jedine ze mas RAM disk

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 08. 2008 22:44

s těmi doplňky s váma souhlasím, to je asi nejsilnější zbraň Firefoxu, ona přizpůsobivost...to samé platí víceméně pro Operu...je dost, že Microsoft konečně pochopil, že právě různé doplňky a pluginy sou velmi oblíbeným a užitečným nástrojem pro vytvoření "vlastního" prohlížeče podle specifických požadavků každého uživatele

právě jsem WIE8 Beta 2 vyzkoušel a musím říct, že se mi docela líbí, první drobnost, kterou bych pochválil je konečně rozumná velikost tabů a ne taková "kravská" jak u IE7 ale jinak přecházet uřčitě nebudu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 08. 2008 23:03

nepouzivam zadne doplnky, mam rad IE, v jednoduchosti je sila.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 08. 2008 23:14

ale praktičnost a efektivita "práce" je neméně důležitá

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 08. 2008 00:31

Tak musim uznat,že IE se pořád a pořád lepší,musim ho vyzkoušet!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 01:08

oproti prvni bete je to opravdu sila i kdyz par nesrovnalosti v zobrazovani oproti ie7 je

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 14:04

Chces jednoduchost? Tak pozivej Lynx

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
29. 08. 2008 17:19

Když jsi takový frajer, tak se zkus zde přihlásit v Lynxu. V grafickém režimu Linksu to jde, ale nelze odeslat příspěvek. Ale člověk aspoň pozná prasácky naprogramované stránky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
29. 08. 2008 18:42

svata pravda, tyhle stranky jsou v tomto smejdske

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 08. 2008 01:14

vzdyt staci IE7Pro a popripade Roboform

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor