Preview: Nejvýkonnější mrazák v redakci

hm nevim mám nataktováno  Xp 1700  na 2400Mhz  skoro jen za normálních podmínek (chladič TH-Volcano 11 )  a na sestavě   Mb abit NF-7-S - 512DDR 400 -    mám parametry za pětinovou cenu  přímo super ,abych  za 100 000 měl doma takovou obludu  s výkonem o 400Mhz vyšší no to shit

Jasně! Máš naprostou pravdu! Taky mám auto, který má za celkem normálních podmínek asi 90 koní a jezdí perfektně a vůbec nechápu, proč někdo dělá asi pětkrát dražší nesmysl jménem třeba Porsche s výkonem 400 koní...
ach jo.

Boha jeho, to je za trest, tyhle lidi...

Kolikrát se tu bude muset ještě opakovat, že výkon CPU se nedá měřit v MHz ?!?!  

Ehm... Myslím, že FX51 na 2.8GHz má výkon o mnoho vyšší, než o 400 MHz (jak říkáš). Vem si situaci - porovnáváš 3.2 GHz P4EE (btw, EE nemá jádro Northwood ani Prescott, ale serverové jádro Gallatin, upravené pro Socket 478) a Athlon FX51 (2.2 GHz). Porovnáš je v 32bit aplikaci - budou na tom výkonově cca. stejně. Athlonu FX dáš 64bit aplikaci a P4 dostane na prdel tak, že to ještě nevidělo. A to je FX jenom na 2.2 GHz. Jak je to možný ? Vždyť podle tebe by mělo být slabší...

mne by zajimalo, jestli teda, kdyz se ten mrazak da tak dobre nastavit, jestli by s tim neslo tise chladit i cca kolem 20°C  na CPU, samozrejmne ze procak by pak bezel na nominalnich hodnotach, napr. 2,2GHz a 1,55V, ale pak by treba kondenzator pracoval jenom jednou za par minut, to by stalo za vyzkouseni ne?

Mám dojem že teplota, na kterou se to chladí je dána hlavně tím médiem a nejde to moc regulovat rychlostí kompresoru. Čili by jsi tam musel nejspíš nalít něco jiného. No a vypínat a zapínat kompresor je nejspíš taky blbost už kvůli tomu že to má setrvačnost /vyhclazení trvá několik minut/ takže regulátor nejspíš mavrhnout ani nejde.

Na P4 EE 3.2 GHz s 2MB L3 to odhadem trva asi 2 hodiny...

Seti by me taky zajimalo, na svem XP1700+@2400+ (2020Mhz) delam unit za 2:50-3 hodky

L3? to vypada lakave *slint&slint

Myslim, že 2MB L3 za tu cenu nestojí...přes 33000 Kč za 3,2GHz procesor. Btw. "obyč. " 3,2GHz = 14000 a AMD FX51 (2,2 GHz) = 23000. Cena P4 EE je silně přemrštěná a procesor není za tuhle cenu konkurenceschopný proti FX51 nebo A64

možná, ale ceny se srovnávají při kompletování sestavy - viz cenové srovnání na Tom's Hardware

No, odhadl bych to tak na 1a pul hodiny na jednotku SETI.. pri prumernem angle range.. Coz je docela srumec..  Oproti 4 hodinam na mem Athlonu XP 1700+..

lol ;)) nejak nechapu ty vykonostni testy v 3dmarku... zkus si tam dat misto ty grafiky co tam mas Rivu TNT a pak mi ukaz vykonnost tvyho CPU, myslim, ze to bude irelevantni vysledek...

hyper lol
dalsi mamlas
Rika ti neco test CPU v 3dmarku

za jak dlouho to asi spočte jednotku seti?  :) docela by mě to zajímalo .. navrhuju to přidat do testů podobných strojků

http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_121443.html

a co takhle navrhnout CPU s mensi ztratovosti ??? case s moznosti instalace vetsiho pasivniho chladice ? a co to takhle zkombinovat?

Jestli by taky nebylo lepsi kdyby byl na CPU integrovan rozvadectepla na vetsi plochu, jako to maji P4 a hlavne by nebyly AMDčka tak haklive na nasazeni chladice, a ulamovani rozku, kurcite by se CPU dal lepe chladit kdyby to teplo nevznikalo na 1cm2 ale treba 3x3 takze 9cm2

A co kdyby sis prilezitostne prohlidnul 64 bit AMD a neplacal tu nesmysle ?

Najdi si obrazky 64bitovych Athlonu a pak delej chytreho...

<a href="http://tomshardware.bizrate.com/marketplace/search/search__cat_id--403,prod_id--11205601.html">Jeden obazek na Tomshardware</a>

Nez zacnes plkat blbosti o rozmerech tak se mrkni na obrazek. Nevim kde si vzal, ze tydle CPU sou citlive na nasazeni chladice. Mrkni na Tomshardware - tam sou videa jak chladice z tohodle CPU sundavaj za chodu a CPU se vubec nic nestalo

Pan Holcik, viem ze ste to urcite pisali strasne na rychlo, ale preco ste museli obslahnut postrehy z Toms Hardware?

http://www6.tomshardware.com/cpu/20031021/index.html

padlo mi to do oka hned na prvy pohlad, veticka

Conclusion: the Athlon 64 FX scales up perfectly with clock speed

a vo vasom podani

V AMD konfiguraci ale ukazuje kvalitní škálovatelnost výkonu procesoru podle pracovní frekvence.

no co uz

Samože jsem se díval na řadu recenzí této sestavy ve světě, i na ten TH, ale upřímně když testujete jeden systém, je těžké dojít k různým závěrům.

Opět zdravím, napadla mě otázka: Jak je to se stabilitou CPU, vždyť nejsou na takového provozní teploty navrhované! A prosím nepište mi, že v testech které testovali grafickou kartu a ne CPU, to celkem sviští a bez problémů. No vím, že grafika taky žere CPU, ale je navrhovaná tak, aby to nedělala, takže takový test je neobjektivní a rád bych slyšel o pořádném testu CPU a třeba taky o tom, že počítač byl schopen bez chyb pracovat 14 dní bez vypnutí atd.. Jo a má ten kompresor nějakou pojistku proti vypadnutí (okamžité vypnutí PC)? Protože pokud zkolabuje, ztohoto či onoho důvodu, majitel CPU má asi tak 3 vteřiny na vypnutí počítače.

Asi takhle . Mel jsem ten pocitac moznost par dni testovat . Stabilita za ty tri dny excelentni . 48 hodin v tahu CPU Burn a teplota neklesla pod -29 stupnu . Posledni den jsem jel HOT CPU tester . To stejne . Pocitac je zkutecne ultimatne stabilni . Kompresor ma pojistku proti vypadnuti . Okamzite pocitac vypina . Logicky obvod od Prometei je napojen primo na desku a pri vypadku kompresoru dochazi k okamzitemu vypnuti. Samotna Prometeia ma jeste pojistku proti poskozeni chladiciho systemu a ztraty chladiciho vykonu . Pokud teplota spadne na -10 stupnu tak dochazi opet k vypnuti celeho systemu. Pod windows je k dispozici software ,  ktery vse ovlada a je moznost na nem programovat chovani celeho chladiciho systemu. Videl jsem uz hodne extremnich zarizeni , ale Prometea MACH II je asi nejlepsi co se da dneska sehnat. Bohuzel to neni levna zalezitost .

Ve skole me ucili, ze polovodice maji zaporny koeficient odporu alfa. Co to znamena? To znamena ze se zvysujici se teplotou jejich merny odpor klesa. Neboli s klesajici teplotou roste. To je fakt. Vyplyva to z povahy nosicu naboje v polovodici a s tepelnym pohybem krystalove mrizky a z podobnych veci. To rikam jenom proto, ze me vazne zajima, jaka je skutecna teplota uvnitr procesoru. Ja proste neverim tomu, ze teplota substratu je -42°C a ze to bezi tak jak ma. Zkuste me nekdo presvedcit. Ale pokud nekdo vite, prosim, nepouzivejte spovni spojeni jako: "...a proc by to jako nemelo jit..." a podobne. Takove zavery at vezme cert. Jinak Vas vsechny zdravim.

Dobra uvaha. A jak na tom asi jsou materialy procesoru. Nekrehne treba deska s piny, nebo samotne jadro, ci alepson jeho okraje?

Mozna by pomohlo pocitat s termodynamickou teplotou v kelvinech - 42 st. C = +231K, normalni pokojova teplota +300K, neni to zas tak hroznej rozdil

ty ses chytracek:))
Zkus si v pokoji udelat 231 Kelvina a budes asi mluvit jinak:)))
Taky nevim proc u toho Kelvina furt pises "+". Jinej nez kladnej Kelvin totiz neni. At v Kelvinech nebo ve stupnich Celsia je delta teploty furt stejna.

Myslim ze tady de hlavne o to, kremik prestava bejt polovodicem nekde mezi 150 a 200 Celsia. tzn. Ze pokud ti v tom nezabrani jinej faktor muzes taktovat CPU do ty doby nez teplota jadra dosahne prave tydle teploty. Limitujcich faktoru taktovani CPU je vsak more, ale myslim ze odvod tepla je mezi prvnima (jestli ne prvni) na ktery narazis. Taky myslim, ze CPU taky obsahuje dost jinech material (treba med) u kterejch odpor naopak klesa s teplotou.

Ahoj Petre, ve skole me to ucily take Asi stejna skola.

Ale myslim, ze kdyz nejake mereni teploty procesoru ukaze treba -35 st. tak vlastni polovodice uvnitr CPU budou mit mnohem vice, protoze ten chladic bude urcite efektivneji chladit to cidlo, nez vlastni polovodice zapecene uvnitr CPU. Mozna se pletu ale rekl bych ze samotne polovodice se po zapnuti PC ohrejou na nejakych -15 a tam uz jim bude snad fajn.

Nepostrehl jsem v clanku, kde presne se teplota meri, pokud pod CPU na desce, tak je snad jasne ze tam se zadne teplo asi nestihne dostat, kdyz vsechno teplo se bude odvadet do chladice. Pokud je senzor u chladice tak je to to same, a pokud je vyuzito primo cidlo v procesoru, tak to uz je zajimave, ale presto mozna ne uplne presne.

Taky vsechny zdravim

No, nechci se do toho plést, protože elektronika neni můj koníček, i když chodím patrně také na stejnou školu. Každopádně jsme si říkali, že polovodiče jsou konstruovány a testovány pro určité teploty. Ty polovodiče, které mají vydržet rozkmit teplot od -50 do 50 stupňů Celsia jsou pak několikanásobně dražší než třeba polovodiče pro teploty od 0 do 50. CPU pro PC patrně není konstruováno na stejné teploty jako procesory do aut (neboli ty, co vydrží i -50). Osobně se tedy domnívám, že dlouhodobě by toto chlazení mohlo CPU spíše škodit než pomoci, ale je to jen ničím nepodložená domněnka. Navíc, jak jsem řekl, elektronika rozhodně není můj koníček.

Pro Váš klid ohledně teploty: Firma NVENTIV při konstrukci tohoto chlazení spolupracovala a spolupracuje přímo s AMD. Kdyby to měl být problém, AMD by se pod to oficiálně nepodepsala. Těžko by některá firma dodala první vzorky své novinky na něco, co by mohlo poškodit dobré jméno. Mimochodem, zde se jedná o cca -30°C až -40°C, existuje hodně počítačů, kde se chladí CPU kapalným dusíkem, tedy cca -200°C a funguje to. Thermokamery se chladí taky dusíkem a plno věcí okolo nás. A taky jsou v tom křemíkové čipy.
Teploty udávané u elektronických součastek VŽDY znamenaly rozsah teplot, ve kterém výrobce ručí za parametry.
A nakonec fyzika mateřské školky: každý vodič i polovodič klade procházejícímu proudu tím menší odpor, čím se jeho teplota blíží absolutní nule (-273,16°C)
Mechanické vlastnosti bych do toho nepletl, nakonec v tomto případě prakticky k žádnemu namáhání nedochází.
Ještě k té kondezaci par: samotná trubice s chladičem jsou tak masivně izolovány pěnovým materiálem, že po hodině provozu bylo na povrchu cítit pouze slabý chlad. O tyhle mále kondenzace se postará proud vzduchu skříní. Problém by nastal pouze pod paticí procesoru na druhé straně desky, kde se vzduch moc nehýbe, proto tam výrobce dal slabé topné tělísko, které plošný spoj temperuje.

Takt to prrr. Nechcete mi tvrdit, že chazením polovodiče uděláte supravodič!! V tom případě, nechápu jak jste mohl projít základní školou. Dále, ano konstruují se dusíkem chlazené systémy, ale tyto systémy jsou na to navrhované. Co se týče AMD, tak sice moh s nimi spolupracovat, ale stejně bych rád viděl ten certifikát, že je to OK, a že mi v případě destrukce uznají záruku.

Co se týče mechanických vlastností patice, tak tam bych se taky dost bát, protože jsem teď viděl u kámoše, tak se mu doslova zaživa zlikvidovala patice. Nejdříve mu upadla pacička z patice. To jsme opravili, ale za čtrnáct dní přišel s tím, že počítač je zničeho nic kaput a když jsme se v tom hrabali, tak jsme zjistili, že je mezi patici a CPU blbý kontakt. Něco se tam podělalo. Tady bych se něčeho podobného obával taky.

Jen tak pro Vasi informaci, mluvil jsem o teplotnim koeficientu odporu alfa, to slovo teplotni jsem tam nenapsal a je to moje chyba.

Termokamery, potazmo vsechny veci , kde se pouziva nejaky senzor zareni se chladi kvuli jedne veci a sice kvuli tomu, ze excitovat elektron na vyssi energetickou hladinu muze nejen dopadajici foton ale i teplota. Proto se chladi, aby se minimalizoval teplotni sum.

Pro to chlazeni, jak vy pisete na -200°C mam takovy nazor, ze teplota chladiciho media neni teplota na kterou se chladi samotne zarizeni. To, ze vzduchem chlazeny motor se ofukuje vzduchem, ktery ma teplotu treba 15°C neznamena, ze je to i teplota motoru (pokud byste zapochyboval, ktery ze motor se chladi vzduchem, tak napr. Harley-Davidson, Tatra 603, 613, 805 a mohl bych pokracovat dal a dal)

S tou fyzikou materske skolky jste me a mozna i nekoho dalsiho vazne rozesmal. diky.

Ad cely clanek, rozhodne nechci pochybovat o tom, ze to funguje. Jenom me vysoka skola naucila a stale uci, ze je nutne si informace overovat, protoze jak pravy klasik: "...nesmis verit vsemuco rikaji v televizi...".

Preji Vsem uspesny den.

Absolutni 0 je pri -273.15 C; -273.16 C je -0.01 K a to je blbost

naprostej souhlas.

jste vedle: -273,16 je skutečnost 273,15 je pouzivana dohoda

ci uz -273.16 abo -273.15 to je fuk ne? aj tak je to strasna kosa :)

Na měření skutečné teploty by měla být dost přesná teplotní dioda uvnitř CPU. Btw. údaj z diody pod procesorem je dost zkreslující, s tím souhlasím...zvlášť když má Prometeia na druhý straně desky zahřívání, aby nedocházelo ke kondenzaci. Více k Prometeie viz. výše

... pri jake teplote ze ma kremik v polovodicovych soucastkach optimalni vodivost????

Nerad bych se pletl, ale je mi povedome cislo -18 st. Celsia. Pletu se nebo ne???

Mel by sis nekdy 3Dmark pustit. Predpokladam, ze kdyz pretaktovavali CPU tak tam asi nastavili test CPU

Je to už pár let, co jsem četl, že procesory při teplotě blížící se absolutní nule můžou bez problému dosáhnout dvojnásobku svého výkonu. Jelikož se taková teplota (zatím) nikomu nepovedla dosáhnout, tak nepadají taktovací rekordy o dvojnásobek výkonu, ale jen max. asi o 80 procent (viz. www.overclocking.cz a starý článek o taktování Athlonu 1,4GHz ... s LN2 ho dostali přes 2200 MHz). Výkon by měl být vynikající vzhledem k použitému procesoru - i bez taktování je v současnosti nejrychlejší na trhu. Stabilita by taky měla být bez problému, protože stejnou sestavu prodává hned několik firem po celém světě. Btw. poprvé vidím Promoteiu (Mach II) v Čechách. Kdo je ochotnej vrazit 100000 do kompu, má díky téhle sestavě bezkonkurenčně nejlepší počítač v okolí.

Napadla mě otázka. Když tedy stačí počítač zchladit, na absolutní nulu, tak proč se jednoduše výrobci CPU nevykašlou na zvyšování frekvence, a nedělají radši počítačové mrazáky?

Protoze mas hlavu jen kvuli tomu, aby ti pri desti neprselo do krku precetl jsem si vsechny tve prispevky v diskusi a i kdyz normalne sam moc nepisu, tak ted uz jsem musel reagovat. Kolik ti proboha je 10? 12? trosku premyslej nez neco napises, nebo si aspon poradne precti na co odpovidas...

Nevim, zeptej se jich. Asi proto, že by jim to moc neneslo - pro ně je snažší vyrobit širokou škálu procesorů, protože na tom pěkně vydělají. Kdyby měli jeden procesor a chlazení, tak si to jednoduše někdo nebude moct dovolit a přijdou o kšeft.

Zdar, no tak nevím, chladit CPU s tak ubohou frekvencí na -40 je poněkud více než přehnané. Je mi jasné že AMD na 2,8GHz je hudba daleké budoucnosti, ale i tak je to moc ubohé. Pochopil bych to u přetaktování na 10GHz, ale tohle je směšné, už jen proto že mám doma velmi nadupanou mašinu a uchladím to dvouma ventilátorkama. Asi bych vrčení kompresoru ať už je sebetišší doma nezkousnul. Nehledě na to, že samotný kompresor je určitě také velmi velkým zdrojem tepla (sáhněte si na kompresor ledničky). Nebudu se zmiňovat o takových věcech, jako je cena, hmotnost, velikost, odvádění tepla z CPU do CASEu (opět geniální myšlenka). No a na fotce je vidět, že zadní ventilátor krapítek nestíhá. Takže efektivita = 0.

jezismarja - vsimni si co je to za procesor!!! ten procesor bezi na 64 bitove atchitekture a nejde srovnavat s 32 bitovy intelem, ktery co do navrhu uz ma sve nejlepsi leta za sebou a aby intel neztratil podil na trhu tak akurat zvysuje nesmyslne frekvenci, aby si par lidi mohlo myslet, ze maji nejlepsi procak na svete. btw. ta sestava bezi na 32 bitovem operacnim systemu, kdyby bezela na 64bitovem, tak by ten vykon byl jeste vyrazne lepsi.

I tito lide maji pravo volit?? Nic proti, ale podobne chladnicky vyrabela firma cryotec (doufam ze jsem ten nazev nesplet, je to par let) kdyz se zacaly dodava prociky na 600MHz, tenktat s tim udelali 1GHz a byla to bomba. Se stejnym chlazenim jako tady ten FX51 se lze dostat s dobrym kouskem od Intelu lehce nad 4GHz, nicmene tady to FXko ho vykonem prevalcuje. Je nepodstatne jestli jede na 10GHz nebo 150MHz. Dulezity je vykon. Bohuzel jsou i taci, kteri jeste pnepochopili ze MHz neni jednotkou vykonu... Tenhle system je plne odladeny, vysoce efektivni, profesionalne navrzeny a vyrobeny. Ze je drahy, ma vetsi hmotnost, a je celkem neskladny jsou veci, ktere jsou pro zajemce o ultimatni OC nepodstatne. Nikdo vas nenuti ho kupovat, ale nez zacnete placat sve domenky o nejakem vyrobku, alespon si dejte tu namahu o nem neco zjistit...

2,8 GHz na Athlon FX51 je poměrně dost. Zatim rekord drží OPpainter s frekvencí něco málo přes 3 GHz (btw. 3DMark2001 skóre 30014). S Prometeiou je tam ještě dostatečná rezerva pro další taktování. Ty větráky se dají regulovat i ručně pomocí přiloženého programu. Jestli chceš o Prometeie vědět víc, koukni na moji odpověď výše.

Docela by mně zajímalo, kolik taková „kráva“ s mrazákem „žere“. Nenašel by se tam někde wattmetr, jak budete sbírat data pro rozsáhlejší recenzi?

http://www.foxpc.cz/document.php?id=20

Kdyz uz je tam ten kompresor tak mohli pomoci nej chladit i grafiku aby se dala taky poradne pretaktit, takhle je to takovy napul nedodelany.

-42°C je hezkých, ale jak se v té sestavě vypořádali s kondenzací vody na chladných částech? A nebo se k tomu ještě dodává sušička vzduchu?

Tu trubky jsou obaleny hrubou izolaci, tudiz k zadne kondenzaci nedochazi.

No trubky sice ano, ale co základna, ta rozhodně navypadá "zaizolovaně" takže bych spíš viděl problém tam. Pokud má procesor -40° tak se zřejmě dost podchladí i okolí procesoru, např deska zespodu a tam už to asi izolované není. Je to sice extrémní, ale kondenzace bych se bál.

"detail chladícího bloku na procesoru, ten je paradoxně zezadu ještě ohříván - kvůli zamezení kondenzace vody"

..

Proč tu všichni polemizujete nad tím, jestli je to k nečemu, nebo neni? Kdybyste trochu četli články ve světě, tak tady nebudou panovat takový názory, jako že Mach II (Prometeia) je zbytečná. Kdo na to má, ať si to koupí - je to nejlepší běžně dostupné chlazení na trhu. FX51 je sám o sobě výkonný a na takové frekvenci ho nedožene P4 ani náhodou. btw. to skóre ve 3DM2k1 je ještě dost malý - takový má FX51 a R9800XT sám o sobě. K tý kondenzaci - nejlíp uděláš, když se koukneš na stránky Tom's Hardware, kde mají kompletní video (dokonce dvě) o Prometeie (Mach II). Jedno jak se to instaluje a popisuje činnost, druhý co dokáže udělat s Pentiem 4 (ukázka výkonu P4 na frekvenci 4,1GHz). Jsem rád, že už konečně tohle chlazení taky dorazilo do Čech. Rozhodně je to lepší a bezpečnější než LN2 (tekutý dusík), CO2 (suchý led) nebo Peltiery. PS: tady jsou linky na ty videa: http://www.tomshardware.com/images/thg_video_6_p4_4000.zip , http://www.tomshardware.com/images/thg_video_8_prometeia.zip

Je to kompresor, takze bude produkovat dost rachotu.

Nemusí, když srovnám rachot klasických větráků s vedle stojící kompresorovou ledničkou tak větráky v pc jasně vedou a to tam nemám nic extra.

nemusi ale muze, kdyz srovnam muj pocitac (nejaky ten vetrak se tam taky najde) a lednicku, tak ta lednicka je jasne hlucnejsi :)

Indesit, jasne, kupte si Indezit ! Proc do toho rejete? Krasna hracka. Proc lidi lepi letadylka?

Prome zaver: hezky

http://www.foxpc.cz/document.php?id=20

Jasná a stručná otázka - na co? Na co takový nesmysl? Vždyť jde spojit výkon buď více PC, nebo do jednoho nacpat víc procesorů. Tak proč si pořizovat takovouhle lednici?

a proc ne

omyl, mnoho lidi spravujici mnohasetmegove nebo i gigove databaze doma tento super vykon oceni, a oceni i to ze muzou nechat bezet komp bez obav ze se prehreje ci tak...

nasly by se i jine priklady, grafika, atd atd. nehlede na to ze reseni ktere popisujete bude mnohem drazsi nez toto "pececko".

ja osobne se tesim na recenzi, propustnost sbernic, pameti atd, (doufam ze to tam bude :) ))

dobrou noc a pozdraveni vsem co musi chta nechta tvrdnout v praci jako ja

L

Na provoz masivni DB nebo editovani vetsi grafiky je 1GB trochu malo, obzvlaste, kdyz uz je tam tenhle procesor a lednice. Nekde jsem videl fotku desky s dual opteronem a 16 ddr sloty, ta uz vypadala zajimaveji :) Tahle sestava mi prijde spis pro hrace a fanaticke overclockery z principu.

aby jsi se mel na co ptat :)