Tak nemecky system (zatrhnuty EU sudnym dvorom) dalnicnych znamok mal stat vyse 450 milionov EUR.. a dodavatelia boli vybrani zname 100% nekorupcne firmy Kapsch a CTS Eventim..
Jak by to melo dopadnout? Nejspis stejne jako dalnice ....
Nikde jsem to nedohledal, ale ten web jako by z oka vypadl systému Datových schránek. Což by mohly být pro ten systém Kentico plusové body. Ale zase je to o tom, že to bude využívat nějaký systém soukromého subjektu. Problémy, které má ministerstvo práce a sociálních věcí se svým systémem sociálních dávek nebo finanční úřady se sestémem ADIS od IBM jsou o tom, že soukromá firma k tomu vlastní veškeré know-how a náhrada je možná jen za šílené peníze, protože ten systém musí fungovat kontinuálně.Nevím, jak se to řeší jinde ve světě, ale ideálním řešením by byl vývoj informačních systémů vlastními silami případně pomocí firem spoluvlastněných státem a třeba i za pomoci vysokých škol a nějakých grantů. Jsme zemička o 10 milionech obyvatel, ale náklady na informační systémy zabezpečující chod státu musí být astronomické. A jedním z důvodů bude i neskutečná rozstříštěnost.
To nejde. Když máš firmu o dvou lidech, taky si zaplatíš externě ucetni, protože ji nezaměstnaná a vyjde to levněji. No a my jsme jen malá zemička...
Dělat něco pro stát zadarmo je nesmysl. Zvlášť, když se jedná o výběr peněz od lidí. Kdyby to bylo pro tělesně nebo jinak postižené, neřeknu ani slovo.Tímto projektem se jeden člověk pouze zviditelnil na úkor těch chudáků, kteří místo toho, aby si o víkendu odpočinuli, tak čuměli do monitorů. Zajímalo by mě, co jim na to řekne jejich zaměstnavatel.Eshop na 3 produkty, 60 programátorů x 2 dny x 80 hodin je 960 hodin. To má být úspěch? S validací javascriptem? To je normální ostuda.To, jak špatně byla zakázka sjednána, že cena byla přemrštěná, by si měl zodpovědět premiér, který jmenoval ministra, co selhal. Tím pádem selhal hlavně premiér a měl by za to nest důsledky. A ne ho tahat z průseru. Premiér zacpal hubu lidem, že ministra odvolal a vy jste tomu nasadili ještě korunu.Pouze se tím poškodila cena na pracovním trhu. Až budou lidi zase brečet, že mají nejnižší příjmy v EU, že sotva vyjdou, už vědí, komu poděkovat. Nakonec budou taky pracovat zadarmo, protože když to jde jednou, může to jít přece i podruhé.Populismus pro populistického premiéra aneb jak premiérovi vlézt do zadku. Celá vláda by neměla řešit trestní oznámení, pozastavení dotací, ale zodpovědně pracovat. Tam jste se měli zaměřit, na miliardy, které nechce EU platit, protože premiér a jeho ministři jsou lobbisti agrofertu.Pokud budete chtít příště udělat něco dobrého, zaměřte se na dobročinnost.
Co tam to mnozství lidí delalo takovou dobu u tak primitivní zálezitosti nevím.Jo, ledaze by byl jenom jeden comp 🙂
Tento eshop se dá s cílovým produkte porovnávat asi tak jako bychom porovnávali Tesla Cybertruck a ten co si ruští fandové vyrobili z Lady.https://www.lidovky.cz/relax/zajimavosti/video-r... ...
Ano, původní zadání bylo stejně nesmyslně obludné a nekvalitní jako Tesla Cybertruck.
Nemuzu ti dat plus ani minus. Protoze puvodni zadani je nesmyslne, ale nemuzes rict ze Testa Cybertruck je nekvalitni, kdyz jeste v produkcni forme neexistuje...
Dálniční známku fasuje auto, ne šofér. Může mi někdo vzdělaný zkusit vysvětlit, proč by eshop prodavající známky na auta měl znát email, telefonní číslo nebo jakýkoliv jiný osobní údaj nakupujícího?Zkontrolovat si správnost zadaní RZ před platbou dokáže i opice. Případné potvrzení o nákupu se dá vystavit do pdf a nabídnout ke stažení hned po platbě, klidně validně podepsané aby to mělo nějakou váhu.Kdyby nechtěli údaje, které nepotřebují, tak by jim nemělo co uniknout.Btw, nechápu, proč u ročních známek nepůjde měnit RZ, řekněme alespoň jednou. Proč když si v lednu koupím známku, v červnu prodám auto a koupím nové budu muset koupit i novou známku. Vlastně chápu, vejvar je potřeba.
Protoze nekam ti muzej poslat potvrzeni o koupi ty znamky.
Nechci, aby mi ho nekam posilali. At mi nabidnou pdf ke stazeni. Kvalifikovane podepsane, aby melo nejakou vahu. Emailu, ktere potvrzuji, ze jsem princ dansky si dokazu poslal sam vic nez dost.
Na druhý odstavec sis odpověděl hned první větou "Dálniční známku fasuje auto, ne šofér"
Je nahoda, ze databaze ma velikost 666,006 bytes?
Je to desna fuserina a amaterina. A to sem nevidel jeste kod, to bych asi zaplakal. A bude i na githubu? :)Mala pismenka, neprehledne, chaoticke obrazky s vysokou slozitosti kresby, malo obrazku na jinych mistech. Zkratka to dopadlo katastrofalne. Ostatne, vyberte nahodne 10 politiku, nedejte jim zadne instrukce a at si objednaji znamku pro sve auto. Ale nesmite jim nijak radi, ani typ znamky, nic. Mozna jim to kupuje nekdo jiny. Ale jde prave o to, aby nahodny uzivatel dokazal se systemem pracovat intuitivne.A krom jineho, v puvodnm zadani bylo dalsich asi 50 vlastnosti, ktere na obrazcich nevidim.
Tohle neprojde! Na těch 400 miliónů už slintalo dvacet Dalíků a Topolánků a ti už se postarají, aby to bylo co nejdražší.
Tady je dokumentace k tendru. https://www.sfdi.cz/1-aktuality-pro-verejnost... ... Pokud si to přečtete, tak zjistíte, že těch 400 mega možná není až tak přepísklá cena. Samotnej e-shop je skutečně jenom malej kousek celýho projektu. Dokumentace k tendru je klasická varianta "chceme všechno a ještě nevíme co to všechno je". V ceně je HW a SW na víc než 4 roky dopředu. Na takovejch projektech je většinou největší problém integrace s dalšími systémy. Sám tendr jich jmenuje několik - systém mýtných bran, policie, registr aut, fizický prodej(třeba pumpy)... zároveň se dodavatel zavazuje k integraci se systémy, které se objeví nebo určí během vývoje. Je jasný, že to musí fungovat prakticky v reálnym čase, protože není možný, abych si na odpočívadle koupil známku a za 2 kilometry dostal pokutu, protože to ještě neprolezlo skrz. Požadováno je taky účetnictví, clearing a reporting. Zároveň má být v ceně provoz call-centra a ruční zpracování. Někde jsem četl, že rakouskej Asfinag ma cca 20 lidí na směnu a ukázalo se, že cca každej 7. zákazník potřebuje pomoc. Logicky celej systém musí být kompletně secure. Je absolutně nutný všechno logovat, archivovat, kompletní audit přístupů, pohledů do dat, atd. ... a toho bude sakra hodně. V tendru je také 2000 zakoupených MD na školení a další potřeby zákazníka ... Tendr požaduje pojištění dodavatele na minimálně 200 milionů a celej tým musí mít bezpečnostní prověrku na důvěrné. Penále za zpoždění a neplnění SLA jsou celkem mastný, takže je potřeba dodat aspoň tak 30 procent rezervu + firma bude chtít asi nějakej zisk. K tomu spolupráce s interními IT odděleními ve státní správě je dost často vyloženě strašidelnej zážitek, takže to se taky v ceně odrazí. Takže spatlat přes víkend nějakej děravej front-end s mysql vzadu je sice pěkný, ale tendr požaduje slona a ne mravence.
Sorry, detailní smlouva k tendru je tady - https://smlouvy.gov.cz/smlouva/soubor/14774020/S... ...
Konecne prispevek nekoho kdo do toho vseho vidi. Presne takto funguji zakazky podobneho typu. Ja bych normalne dal tu zakazku organizarotovi te akce aby jsi zrealizoval dejme tomu za 10 milionu. Nebo at si rekne za kolik to je schopne cele zrealizovat ve forme v jake by to dodala firma Asseco. Typek si vybral eshop a dela machra jak to vlastne udelal za dva dny zadarmo 😀 To fakt jako nemysli vazne. Nemuzu se prestat smat 😀😀
Mozna by to jeste chtelo vedet jak takovy zadani vznikaj... casto ve spolupraci v firmama, ktery pak budou resit a ty si nevymysjlej blbosti jako integrace s co nejvic systemama a spousty dalsich blbosti jen aby natahli stat co nejvic.Pritom kdyby to byl jen eshop s interfacem pro policajty na overeni ze dana RZ ma prirazenou platnou dalnicni znamku, tak bude cena mozna stokrat mensi a porad to bude stokrat lepsi nez papirovy dalnicni znamky...
Tady je to zase panoptikum všeználků a všudebylů, kteří sice nepohli prstem, nic v životě nedokázali, ale stoprocentně vědí, jak by to šlo udělat lépe. A přitom jsou tak tupí, že jim vůbec nedochází, že primárním cílem této víkendové guerilla akce bylo úplně něco jiného...Jenom naprostý naivka bez jakékoli znalosti problematiky si mohl myslet, že cílem akce je dotáhnout projekt podle zadání na 100 procent za víkend. Cílem bylo poukázat na nesmyslnost zadání, které bylo od začátku vypsané na konkrétního dodavatele a byly v něm podmínky, které jsou pro funkčnost systému zbytečné nebo zbytečně složitě řešené. Poukázat na to se autorům akce povedlo, bohužel nezvládli PR část, kde je STBák naprosto převálcoval.
Názor byl 2× upraven, naposled 28. 1. 2020 18:28
No ne že bych ti chtěl něco vytýkat, ale v případě této akce jsou to právě organizátoři oné akce, kteří se pasovali do role všeználků a prohlašovali jak zakázku za 400M sfouknou za víkend. Teď jen dostávají vyžrat, že zkrátka přestřelili.
Sedíš si na vedení. O to, jestli jde splnit zadání do posledního detailu za víkend v této akci vůbec nešlo.
No já vím že šlo jen o to se zviditelnit a o nic jiného.
Mimochodem, citace z tweetu Tomáše Vondráčka: " Chceme dokázat, jak absurdní je zadat zakázku za 401 milionů, když to pár schopných lidí dokáže udělat za víkend."Ale o tom že by chtěli udělat jen kousek tam nemá ani slovo. Takže pokud si tu někdo sedí na vedení, tak jsi to již tradičně opět ty 😉
Chjo... Je to marný, je to marný, je to marný. Ale o té potrefené huse to znáš a je fajn že ses tam našel.
Zeptal bych se na argument. Ale že jsi to ty, zeptám se rovnou toalety. Od té dostanu smysluplnější odpověď.
Ty žádné argumenty slyšet nechceš. To bys musel popřít ten blábol nahoře a to ty nikdy neuděláš. Mimochodem už to to zaznělo několikrát, takže proč to opakovat pořád dokola jenom proto, že tu nejsi schopný to pochopit?
Buď konkrétnější. Zatím jsi krom urážek nebyl schopen ani vypotit co ti vadí.
Co mě vadí? Neuhodil ses do hlavy? Ty a tobě podobní tady kritizujete bez toho, abyste chápali hlubší souvislosti.
Můžeš konečně ty souvislosti uvést? Tahám to tady jak z chlupaté deky vždycky když držkuješ že nemám pravdu, a nikdy nedokážeš nic víc, než jen k ubohým urážkám a nic víc. Nakonec to tak vypadá, že ti nejde o nic víc než urážet jak malej fakan, přičemž nemáš ani tušení, k čemu se vlastně vyjadřuješ.Ale opět ti dám možnost ukázat, že nejsi pouhý kokotakus, a ve skutečnosti máš i něco smysluplného co bys chtěl sdělit. Víš, třeba máš totiž pravdu a já se skutečně ve všem pletu. Ovšem pokud mi nesdělíš svůj úhel pohledu, nemohu ho jaksi použít k revizi vlastních názorů. A z tebe ještě nikdy nic nevypadlo, i když tě o to vždycky žádám, tak odepíšeš, že já vlastně nic slyšet nechci, jenže pokud tu někdo něco nechce, tak jsi to jedině ty. Prosím, začni komunikovat své názory a přestaň jen urážet.
Takže dětinské kompletní nicku. To už je opravdu intelektuální do.
Kouzlo nechtěného. Jen jsem chtěl jisté slovo protlačit přes filtr. Nemůžu za to že jsi se v tom poznal. Ovšem, podívej se jak ty naprosto cíleně urážíš mě, a pak něco žvatlej. Nebo radši ne. Radši prosím konečně uveď ty tvé hlubší souvislosti, ať se konečně někam pohneme.Mimochodem. Na to že tě mé názory nezajímají je s podivem, že čekáš v pozoru až něco napíšu abys mohl hned reagovat.
Tys k0k0t celý, navíc neumíš číst.
Ale nezoufej, upocených 30letých 120kilových zoufalců bez soukromého života, kteří si myslí, že sežrali Šalamounovo houno a k holce měli nejblíž v narvané tramvaji je vás tady víc.
Je fajn, když místo využití možnosti dokázat, že nejsi takový vůl jen potvrdíš, že se v tobě nepletu.
Co si myslíš zrovna ty je mi hluboce...Nic chytřejšìho už z tebe dnes stejně nevypadne takže... Nazdar.
Kdyby ti bylo jedno co si myslím, tak nemáš potřebu se do mě navážet snad v každé diskuzi. Spíš to vypadá že jsi mým názorem doslova posedlý.
Ty d3m3nte, tys reagoval na můj příspěvek, ne já na tvůj. Co se nám to tady snažíš namluvit? Kdy já na tebe reagoval? Vždycky přilezeš a pod můj příspěvek plácneš nějaké "moudro".
Projdi si laskavě své diskuze a zamysli se nad tím.Nicméně, ano. V tomto vlákně jsem na tebe reagoval, a svoji reakci jsem také opřel o tweet organizátora, který jsem ti i citoval. Jenže ty jsi dokázal jen urážet a jinak jsi nedal jedinou informaci (ovšem to jsem čekal, protože to je tvá klasika).
Tady je expertů co dokážou vymyslet zadání aby to vyšlo na těch původních 400M aniž znají skutečné zadání a souvislosti. 😀
Zadani je tady https://smlouvy.gov.cz/smlouva/soubor/14774020/S... ... Muj komentar k tomu nize...
To zadani je hlavni problem cely zakazky...
Neskutečně mě mrzí, že místo aby programátorům lidi poděkovali, že si dali tu práci, dali do toho ten čas a úsilí něco zorganizovat, něco udělat a hlavně ukázat, že se s financemi nás všech dá hospodařit lépe, tak lidi akorát kafraj a vykládaj jak oni by to zvládli líp.
Za co poděkovat? Samotnej e-shop je asi tak 2% celýho projektu ... https://smlouvy.gov.cz/smlouva/soubor/14774020/S... ... Jediný, co se jim povedlo, je ukázat, že nemaj absolutně žádný zkušenosti s většíma zakázkama a prakticky jde o oblbování běžného občana, který jim nakonec věří, že se to dá spíchnou za víkend. Za mě velkej palec dolu.
Naprogramovali toho víc než samotný e-shop (je tam propojení s databází, kontrola vozidel přes kamery atd.). Pokud tomu dobře rozumím, zakázka byla rozdělena na 3 části a obsah toho co udělali programátoři za víkend byla naceněna na 100 milionů.
Názor byl 1× upraven, naposled 28. 1. 2020 12:55
Problém je, že sami organizátoři se holedbali tím, že to za co chce stát zaplatit 400m udělají za víkend a zadarmo. Což člověk, který jen kdy zavadil o veřejnou zakázku ví, že není reálné. A bohužel za ten víkend se jim nepovedlo udělat ani to základní frontend rozhraní, tak aby fungovalo a bylo rozumně zabezpečené.Toto není vina těch programátorů, je to vina, organizátorů, kteří ty lidi takto zblbli. Ale bohužel není moc za co tleskat.
Celé to je úplně špatně. Mělo to být růžové s fialovými prvky a v pozadí mělo být velké logo EU.
No a kdo nyní naprogramuje to šmírování občanů pro tajné služby a policii? Proto totiž ta zakázka byla v režimu tajné!
Stejný hňup, nová přezdívka, co Lexixone? A co ty tvoje webovky http://lexixon.eu... ? Už jsi s tím pohnul nebo je to pořád ta samá patlanice?
nesmysl, jeden slušný programátor by udělal stejně tolik to těch 50 lidí co tam bylo a krom toho eshop si udělá za víkend každý z dostupných šablon, mají tam tak 1/5 funkcí co chtěl stát, mě by spíš zajímalo co to tam bylo za lidi co o víkendu se sešli na nesmyslou akci to nemají rodinu deti nejsou unavení za týden v práci?
Asi nejen hospodští jsou naštvaní na estebáka a koblihy, které ho stále volí.
Tady je zase chytráků. 🙂 Uvědomte si, že tady vlastně o ten eshop vůbec nešlo. Doporučuji si vyhledat ten nákres architektury systému. Ten eshop je podle mého tak 25 %? Taková třešnička na dortu, kterou by opravdu udělal kdekdo na čemkoli. Tam je podstatné to jádro, napojení na externí systémy přes API a vlastní REST API pro propojení jiných shopů. Tam se řeší ta kontrola platnosti, ověřování platnosti, předání dat o známce do registru... Tedy to hlavní a nejvíce práce je v backendu, ne v shopu, který je vidět.
Jinak celkem se mi to líbí, ale... měli to dát borci někam na git, i s dokumentací, která se mohla dopsat třeba v týdnu atd. Nějaký základní popis architektury atd. Vzhledem k tomu, že to postavili na nějakém komerčním(?) Kentiko shopu, tak se to asi nikdy nestane. Prostě proprietární uzavřené řešení. Ale OK, účel to asi splnilo.
jo přesně tak zveřejnit to celé jako open source dat na sourceforge a ono se to dodělá samo
Není hlavní funkcí evidence dálničních známek napárovat číslo známky na číslo SPZ?
Presne, to je jediny, co by to spravne melo delat. Na to nepotrebuje napojeni nikam. Jediny co je nutny navic oproti eshopu je interface pro policajty na overeni ze dana RZ ma prirazenou dalnicni znamku...
Vazne 😃 A platby a reklamace a auditni veci a ucetnictvi a... A jak pak bude celnik nebo cajt kontrolovat, ze mam zaplaceno? To pujde do admin casti shopu nebo jak?
Česká republika – permanentní improvizace
dobre, mi se to libi.akorat me to automaticky neprehodilo na https
Těch 400 mio. je docela dost. Ale … Co všechno tam mohlo být.1. vývoj systému2. údržba a dovývoj3. licence a podpora4. helpdesk5. napojení na ext. zdroje6. technické zázemíVývoj systému, kolik to asi může dělat lidí a jak dlouho? Odhad je že 20 lidí po dobu 1/2 roku. Tzn. 5x s výplatou 50tis., 10x s výplatou 100tis. a 5x s výplatou 150tis. = měsíčně 2 mio. celkem = 12 mio. mzdové náklady + zisk a režie = 12x3= 36 mio.Údržba a dovývoj za období 4 let. Tak kolik na tom bude lidí ve fulltime. Odhad 3 lidí měsíčně v průměru, tzn. 3x100 hodin = 300 člověkohodin. Ale mzdové náklady cca. 300tis/měs. = pro 4 rok = 0,3 x 50 = 16 mio.Licence a podpora. neznámá?!Helpdesk. Musí být 24 hodin 365 dní v roce. Tzn. 4 směny po 5 lidech + 5 lidí kolem. 2 lidi budou mít 30 tis/měs. 16 lidí bude mít 50 tis./m a 7 lidí bude mít 100 tis./m tzn. měsíčně = 1,6 mio /měsíc. A za 4 roky = 80mio.Napojení na ext. zdroje ?! Nevím, ale může stát odhadem 30 mio. Hlavně složité zjišťování a testování.Technické zázemí. Nájmy, infrastruktura a HW apod. Odhad za 4 roky = 40 mio. A to je hodně moc při zemi.Mně ty náklady za 4 roky vychází lehce přes 200 mio. Přičemž tam nejsou licence a systémová podpora, ale i ta bude v miliónech, nebo nižších desítkách mio.A zbytek je prostě zisk a poplatek za rizikového zákazníka. Který se v průběhu trvání smlouvy ještě ke všemu může změnit (volby), a tudíž veškeéý náklady + zisk musí být vytvořeny do voleb. Pak je to pouze bonus navíc za stres.Nemyslím si, že to jde udělat o moc levněji.
Honzíku, můžu jít pracovat k tobě do firmy ? 😉
Ne, nemůžeš!Pro vysvětlení, třeba v tom tápeš, mzdové náklady znamenají mzdu + daně a odvody.Mnou uvedených 100 tis. je: Hrubá mzda 74500 Kč Superhrubá mzda = 99700 Kč ČISTÁ MZDA = 53400 Kč.A za takovou to čistou mzdu skutečně velká část vedoucích pracuje, alespoň v organizaci s obratem 7 mld./ročně.Neberu tady v potaz dovolenou zaměstnance (4-5) týdnů, na kterou si ten člověk taky musí vydělat.A když pracuješ pro stát nemůžeš zaměstnávat někoho na skrytý švarc systém!
Tak už víme, jak k té přepálené ceně došli 😀
Můžete prosím předvést svoji kalkulaci, ze které vám vzešlo že cena je přepálená?
Nejde tu o nič iné, než o prachobyčajný webshop fixným katalógom produktov. Nič unikátne, ani nič čo by tu už neexistovalo. Webshop + nejaké to API, aby sa aj iné systémy vedeli dozvedieť, či daná diaľničná známka existuje. Ak sa bude takýmto spôsobom hospodáriť, o pár rokov si budete brať hypotéku, aby ste mohli platiť dane.B-]Je na predaj diaľničných známok skutočne potrebný systém za 400mil a je to skutočne najlepšie a efektívne využívanie obmedzených zdrojov ktorými sú finančné prostriedky v štátnom rozpočte?Je na to potrebná úplne nová infraštruktúra?Je na to potrebné úplne nové call centrum, ktoré poskytuje podporu?A koľko by tak asi požadoval províziu nejaký zavedený existujúci webshop( alebo viaceré ), ktorý každý pozná a ktorý by diaľničné známky proste len zaradil do svojho sortimentu?
Obávám se, že odpovídáš: a) někomu, kdo je příliš tupý, aby byl schopný toto pochopitb) někomu, kdo byl přisátý na té původní zakázce agenta STB a jeho vlády a přišel o nemalé peníze V obou případech je tvé úsilí bohužel ztrátou času. Koukni na jeho příspěvky níže, ten zoufalec je naprosto průhledný a čitelný.
Když si pořádně projdeš diskuzi, zjistíš, že tu někdo dal odkaz na zadávací podmínky a dokonce i tu smlouvu. Když si to prostuduješ, tak zjistíš že skutečně nejde "pouze webshop", a že tato část ve skutečnosti tvoří tu uplně nejméně podstatnou část zakázky.Také zjistíš, že to není jednorázová platba za dodávku a dále nic, ale za 4 roky podpory, servisu a úprav.Jestli je na to potřeba úplně nová infrastruktura skutečně nevím. Proto jsem se ptal na tu kalkulaci. Když má jasno že je to předražené, jistě má zpracovaný položkový rozpočet ze kterého to vyplynulo.Ovšem úplně nové callcentrum předpokládám nutné bude, už jen kvůli povaze informací které bude zpracovávat. Nicméně nejsem odborníkem na práci s citlivými a utajenými informacemi, takže je to jen odhad. Nicméně i to je další důvod zeptat se jak někdo došel k závěru že cena není adekvátní. Protože pokud si to ten člověk nevycucal z prstu, tak by to mohlo být zajímavé. Jenže ono to vypadá, že si to vycucal z prstu.
Me to vychazi taky tak, nekde mezi 200-300 MIO. Pokud se to bude stavet na zelene louce (coz podle dostupnych informaci predpokladam).Kdyz prihlednu k vyssi hranici + marze dodavatele 20% + 20% vsimne, dostavame se nekam k tem 400 MIO
Kdyz jsem videl dole na strance logo KENTICO tak jsem si pomyslel svoje. Proste klikacka. Jednu vec ale nechapu jak mohli integrovat ruzne systemy. Napr. registr vozidel atd. Vim ze jenom vyrizeni ruznych certifikatu a pristupovych opravneni ve statni sprave trva i mesice. Jak to vsechno zvladli? Co se tyce vstupu pro RZ tak o tom ani nemluvim. Zadejte bez pomlcek 😀😀 Uz vidim jak to budou uzivatele dodrzovat. Je mi jasne ze 400 mega neodpovida castne za kterou by se cele reseni dalo implementovat ale co tento eshop resi? 😀 Maximalne se nekdo zviditelnil. Kdyz jsem videl vsude ty reklamni slogany, hesla atd. tak se na tuto akci nekdo hodne pripravoval. Cekal jsem ze to vznikne nekde jen tak ale takto to na me pusobi jako nejaka reklamni kampan na KENTICO a na dotycnou osobu ktera to cele zrealizovala.
Také jsem to vyzkoušel. Únik databáze však nechápu. To tam jako někdo při testovacím nákupu zadal své skutečné údaje?? Snad jen naivní dežo by to tam mohl vložit. Nechápu.
Jeden extrém vedle druhého. Je jasný, že cena 400M je hodně přestřelená, nicméně za 10M se to taky vzhledem k požadavkům udělat nedá. Reálnou cenu odhaduji tak na 50 - 100M. B-]
Tak počítej, dělalo na tom 60 ajťáků cca. dva dny. Když vezmu extrém , že nespali, tak je to 60x48hod = 2880 hod.. Při úvaze platby 1000,-Kč za hod. práce to dělá cca. 3 milióny Kč. Dodělání shopu do finální podoby by nemělo přesáhnout reálně 10 miliónů. Jasně jsou tam další nákladu na správu atd.. Ale vzhledem k tomu co předvedli programátoři přes víkend se jeví už těch 50M jako vysoká cena. Tedy pokud si majitel příslušné firmy naplánuje z toho postavit barák na Floridě a uplatit lidi na ministerstvu atd. Pak už ta částka opravdu nestačí.
Jenže ono nejde pouze o ten "e-shop", ale také nějakou podporu a zázemí.(mimochodem, do svého výčtu jste zapomněl připočítat více než 1M za licenci na ten e-shop co použili)
Ty si i u nakyho statniho webu nekdy videl nakou podporu a zazemi?
50-100 za ten systém nebo i tu podporu a opci (tj. celou tu zakázku)? Díky za odpověď. (Pokud jste nečetl předchozí články, tak ta cena má zjednodušeně tři části 1) systém 2) podpora a provoz 3) něco, co nazývám opcí, ale je to spíše rámcovka na případné dopracování, které nemusí být využito. Pokud jste to už četl, tak je závorka bezpředmětná)
Všechno dohromady. Nicméně já naštěstí tyhle odhady řešit nemusím, já už přijdu k dojednanému, takže to berte s rezervou. B-]
Názor byl 1× upraven, naposled 27. 1. 2020 20:56
Jak jste prisel na to, ze 400 MIO je moc? Jak na to kdokoliv prisel? Udelal si nekdo realnou kalkulaci na vyvoj, integraci, testovani, provoz dodavku zeleza a podporu vseho, co v te zakazce je? Vcetne rizik s tim spojenych? A s prihlednutim k tomu, ze nekteri, co na tom budou pracovat, vcetne cele dodavatelske firmy musi mit bezpecnostni proverku? Taky mi to prijde hodne, ale nakonec ta castka zase tak moc daleko od pravdy nebude. Pocitam, ze nejake vsimne kolem 10-15%% v tom bude. Co mi mnohem vice vadi je ten rezim v jakem to bylo vypsano. V kazdem pripade, jedine, jak zjistit realnou castku je vypsat otevrene vyberove rizeni. A ne zadavat zakazku nekomu konkretnimu v rezimu tajne...
Takže si to zrekapitulujeme.V ČR je nějakých 60 vývojářů kteří žijí ze vzdušné vlhkosti, takže nepotřebují žádnou mzdu, a za ty dva dny by si normálně nefakturovali ani korunu.Pokud použiji hotový eshop s licencí za více než milion Kč, tak jsem udělal vlastní řešení zdarma.Někdo jim vykrade databázi, ale oni to klidně označí za hotové.Nehodlají za to nést zodpovědnost, ale vnucují to k používání.Tento projekt vlastně tvoří jen tu nejlevnější část celého problému, ale má dokazovat že zakázka je předražená.Nevím jak ostatním, ale mě dokázali nanejvýš to, že někdo z organizátorů je uražen, že tu zakázku nezískal on.
myslím, že cenu Kobliha roku si určitě zasloužíte
Jestli jsem ten váš výpotech pochopil správně, a vy jste z mého příspěvku vyvodil, že se mi 400M zdá adekvátní, tak bych vám asi doporučil už se raději nikdy k ničemu nevyjadřovat.A v případě, že máte pocit, že za víkend skutečně splnili zadávací podmínky, sestavili kvalitní a funkční produkt a dokázali cokoli jiného, než že za víkend se taková věc udělat nedá a zdarma už vůbec ne, tak to vám asi není pomoci.
Mimochodem, umím si představit scénář, kdy by ta jejich akce nepůsobila tak trapně, a měla i nějakou vypovídající hodnotu.Stačilo po tom víkendu spočítat náklady a dát výzvu na zveřejnění částky za tu část kterou udělali tam. Pak by to mělo nějakou relevanci. Ale to co udělali oni, je jakoby zedník tvrdil že oprava pražského hradu je předražená, protože on umí postavit hrubou stavbu rodiného domku za mega. Načež by oznámil, že za víkend to postaví, a pak nechal přivést zapůjčený mobilheim.
Proč platba pouze online platební kartou? Prostě někdo chce sbírat citlivé údaje, vč. čísla platební karty a kontrolního kódu?Tento systém dálničních poplatků není spravedlivý, měl by být závislý na počtu ujetých km. Buď by mýtné brány snímaly RZ a přišla by majiteli auta faktura např. na cca. 0,10 Kč / km. Nebo mít elektronickou mýtnou krabičku a opět by přišla faktura.
přesně tak, online shop je jen zaminka jak zpárovat osoby - platební karty - auta - místa kde jeli , kdy
Nekoukal sem na to, ale to nepouziva klasicky platebni brany typu GoPay?
hmmm, ked pozeram co sa da vycitat zo zdrojaku v browsri tak akurat uklikali Brnacky E-shop Kentico (https://www.kentico.com/... ) a na rozpoznavanie znaciek pouzili openALPR (https://www.openalpr.com/... ) inak ak by chcel niekto free API key tak je v app.min.js na riadku 15188 :) Tak trochu premyslam co tych 60 programatorov robilo cely vikend, jeden by cakal E-shop postaveny od zakladov...
Ako presne tam bolo to rozpoznavanie znaciek implementovane? To mali pristup ku dialnicnym kameram?
Ani náhodou. Jen udělali API, přes které se ten kamerový systém může dotázat. A přes toto API jem právě hackli tu databázi, protože běželo na http, což je školácká chyba na úrovni toho, zapomenout dát zámek na vstupní dveře 🙂
Vyvijely se dva paralelni systemy. Jeden totalne od nuly a jeden v Kentico. Ten v Kentico byl zalozni. Oba systemy funguji celkem dobre, jenom ve spicce jsme meli pomale pripojeni s API, takze se na tu domenu hodilo Kentico reseni, dokud se to nefixne :)
hezky dobre! diky za info
I see, tak to dava zmysel. V com bolo vyvyjane API/backend?? Ak nodejs, tak ten trpi na to, ze js Eventloop bezi ako singlethread takze pod zatazou rychle chcipa. Jedina rozumna cesta von je urobit stateless backend a hodit to na viac servrov v loadballancingu. Docela sa mi na to osvedcil Elastic Beanstalk od Amazonu - dokaze pridavat virtualne servre podla zataze
Názor byl 1× upraven, naposled 28. 1. 2020 07:39
ASP.NET Core C#, běží to na MS Azure
Taaak to si stat este hooodne mastne zacvaka za hostovanie MSSQL DB 😀Jako 400mega to nebude ale Azure je docela raketa uz pri hostovani DB, managed instances pak vyjdou skoro to co SQL licence a taky bude treba zabezpecit fault tolerance coz znasobuje cenu. Moj oblubeny stack je GO+vuejs+PostgreSQL+Redis pak to mozes hostovat kde chces a bez predrazenych MS licencii 🙂 Ale jo, .NET Core + MSSQL + Azure neni zla volba 🙂
Názor byl 1× upraven, naposled 28. 1. 2020 11:57
Ještě trošku update. Zatím to je na tom .NET, ale jelikož jsme s tím měli problémy, tak kolega to přepsal do GraphQL v Node.js, takže to vypadá, že to hodíme na to.
Osobne bych na backend doporucil GO +GIN https://github.com/gin-gonic/gin... kludne s graphQL https://github.com/graphql-go/graphql... , velmi dobre to riesi concurrency (na rozdiel od nodejs) https://www.golang-book.com/books/intro/10... A postgreSQL je podporovana aj v Azure akurat nestoji raketu a vie toho viac nez MSSQL + redis na ukladanie sessions https://redis.io/... a nebude problem s horizontalnym skalovanim https://scotch.io/tutorials/moving-from-nod... ...
Řešení je mnoho, je potřeba provést analýzu potřeb a požadavků sysému a na základě toho vybrat odpovídající, dostatečně robusní a bezpečné, technologie. A to je mimo jiné také zahrnuto do té ceny zakázky. Říct si tady jen na základě doměnek a osobních zkušeností, že použijeme to a to je stejné plácnutí do vody jako ten jejich demo e-shop.A zrovna u té databáze podle mě přichází u takovéhoto projektu v úvahu jedine MS-SQL nebo Oracle.
... ale vysvětle to lidem, co podle tutoriálu splácali eshop v PHP nad MySQL, hodili na starý laptop ubuntu server, a tím pádem jsou odborníci, kteří zvládnou udělat něco zadarmo...
To suhlas - k tomu "dostatecne robustni" bych prave nodejs skrtnul... .NET core OK, ale radsi Go. co sa tyka DB. casto pouzivam MSSQL a a postgre (s oracle nemam skusenost). kazdopadne su veci napr. splitovanie selectu cez servre v Clustri a pod ktore MS nevie ani v Enterprise edici. takze na vykonovo narocne riesenia sa hodi viac postgre. Taky multimaster replikace su hezky udelane :) https://medium.com/@yenthanh/multi-master-re... ...
V enterprise sféře nejde jen o to co je momentálně módní a na na špici, ale o dlouhodobou kvalitu a udržitelnost. Pohybuju se ve sféře IT zakázek pro velké firmy, banky a pojišťovny již víc jak 20 let, a zde na jiné než MS-SQL a Oracle databázové řešení nenarazíte. A co se frameworku na backed týče, tak .NET nebo Java. Ono je hezké, že napíšete aplikaci v nějakém momentálně populárním framevorku, ale za pět deset let po něm ani pes neštěkne a neseženete lidi na rozvoj a údržbu. A to je u takovýchto systémů hodně důležité.
Žijete v dobe kamennej. Enterprise sféra prechádza na no-sql databázy. Big Data sa realacnymi databázami nedá riešiť.
NoSql databáze jsou fajn, ale jen na něco. Rozhodně to není univerzální řešení, pořád na většinu věcí je vhodnější Sql nebo kombinace obojího.
Hlavnou nevyhodou NoSQL je nekompatibilita s ACID modelom, https://www.dataversity.net/acid-vs-base-the-shifting... ... A takzvana Eventual consistency - zjednodusene data nemusia byt vzdy perfektne v poriadku a cas od casu moze nieco chybat (ne moc casto)... NoSQL sa hodi tam kde je rychlost a dostupnost vyrazne dolezitejsia nez presne data. Napr spracovanie obroskeho mnozstva LOG suborov a pod. Ked bude jeden log zo sietoveho provozu chybat tak sa nic zasadne nestane a statistiku to prakticky neovplivni alebo ak spravim socialnu siet tak je pre mna vyrazne dolezitejsie aby boli data ihned dostupne nez to, ze sa jeden zo 100.000 prispevkov neulozi. Na druhu stranu robit ucetnictvi s tym, ze cas od casu vypadne zaznam by asi moc neslo 😀 Teda nutnost konzistentnych dat = ACID model, Nutnost vysokej rychlosti = BASE model. ps: pre priklad: rychlosti sa napr. dosahuje tym, ze zaznam sa potvrdzuje uz pri zapise do RAM, nevyzaduje sa potvrdenie zapisu na disk ten sa prevadza nasledne v bulk operaciach, ktora ak zliha tak cast transakcii ktorych zapis bol potvrdeny proste zmizne....
Čerpáš z 8 rokov starých článkov ? :-O
A popisujem 36 kokov staru knowledge 😀 https://en.wikipedia.org/wiki/ACID... ACID model bol definovany v roku 1983 🙂 nic to nemeni na tom, ze NoSQL databazy ziskavaju rychlost na Eventual consistency, ak sa vyzaduje potvrdenie tak sa rychlost vrati na uroven transakcnej DB a tym sa strati vyhoda (resp jedna z vyhod). nepovinna struktura je taky vyhoda len za konkretnych okolnosti. SQL a NoSQL DB si nekonkuruju, kazda je proste vhodna na nieco ine. A tady je rozhodne vhodna transakcna DB
Rýchlosť nieje to jedine. Máš rôzne typy nosql databáz, každá na iný typ práce s dátami. Môžeš si vybrať pomalú s potvrdzovanim s niekoľkonásobnou redundanciou a aj tak bude rýchlejšia než štandardná relačná databáza. Hlavne faktory totiž sú architektúra vs cena vs efektívna práca s veľkým množstvom dát. U Oraclu sa nedoplatis nie len na licenciách, ale aj na železe, os...
Tvrdenie, ze NoSQL je VZDY rychlejsie je docela scestne. A kde sa ta rychlost berie?? ked ukladam a cakam na potvrdenie tak je docela jedno ci som ulozil riadok do tabulky alebo json dokument - IO operace budu podobne... Pri vyhladavani umoznuje postgreSQL na multimaster volat multi-node query takze taky mam splitovane vyhladavanie, Dalej sa hodne casu da nahnat dobrym partitioningom https://www.postgresql.org/docs/10/ddl-partitioning.... ... . (pekne zrovnanie mongo vs postgre a postgree vychadza rychlostou vyhladavania lepsie https://www.youtube.com/watch... ) U Oracle som toho isteho nazoru muzika sice dobra, ale za moooooc papirku :/
Názor byl 1× upraven, naposled 28. 1. 2020 16:52
Ničmenej, ako som už napísal na začiatku , a o tom je moja vetva, že Enterprise prechádza na noSql databázy. Či už sú to banky, alebo telka ... majú už inštalované, servisované a používané clustre noSql databáz od cassandry až po mongodb. Takze okrem oracle, alebo mssql tam narazíte aj na iné db.
S tím si dovolím nesouhlasit, naše firma dělá aplikace pro banky, pojišťovny a podobné instituce, děláme webové aplikace které jsou nějakým způsobem napojené na jejich interní systémy, takže mám celkem přehled o tom, jak ty jejich interní systémy jsou postavené. A noSql databáze jsou použité opravdu výjímečně pouze pro speciální okrajové funkce, jinak všechno jede na SQL, řekl bych tak 2/3 Oracle, 1/3 MS-SQL. S jinými databázemi jsem se prakticky nesetkal.
To mi je uplne jedno s čím nesúhlasíš. Realita je iná.
No vzhledem k tomu, že spolepracujeme s asi 15 firmami ze segmentu financí a pojišťovnictví, tak si myslím, že mám o realitě celkem přehled 🙂
Skús se zeptat. B-]
Ono to vychadza z toho ako som pisal SQL a NoSQL si nekonkuruju, kazda ma iny ucel. Tam kde je kriticky dolezita konzistentnost dat je primarne v hre transakcny model. Naopak kde je kriticky dolezita rychlost zapisu a dostupnost dat tam sa presadzuju dokumentove databazy a tam kde je potreba ultraMegaHyperRyhclost (tradicne sessions, websocketID a pod) tak key-value store ala Redis, memcached, ... Otazka neznie ktory datovy model je lepsi ale ktory je na co vhodny ;)
Jasne, súhlas. Každá databáza má svoje zameranie. Ale kľudne môžu noSql db v správnej konfigurácii zastúpiť tradične. Len nato musia prestúpiť štandardne CRMka.
Samozrejme, ze by to slo, ale k cemu by to bolo dobre??? Databazu a programovaci jazyk volim podla problemu, nie podla toho ktory lepsie poznam. Na tuto ulohu je rozhodne vhodna transakcna DB takze mozme riesit ktora z tranDB je lepsia, ale tahat sem dokuentovu je zbytocne. Ked budeme riesit navrh socialnej siete OK, podme prejst dokumentove DB. Len pre zajimavost, keby z nejakeho dovodu nastala situacia ze by bol vhodny hybridny model nak postgre sa vie chovat aj ako NoSQL :) https://blog.codeship.com/unleash-the-power-of-stor... ...
Preboha to nikto netvrdí. Bez si honit ego niekam inam.
postgresql bych rozhodne neoznacoval za "mladu hype DB" (to je mozna tak mongo ale vzhladom na to, ze tu je potrebna ACID DB tak je mimo misu). To ze banky maju problem sa rozhoupat a pouzit nieco ine nez Oracle (osatne sa casto nevedia zbavit ani COBOLu). Kazdopadne firmy ako UBER, Spotify, Revolut, Instagram dostatocne dokazuju, ze PG si poradi s velkouDB. A jo GO je mlady, ale taky sa nehodi vyraz Hype (to mozna na Rust). Pisu (pisali) ho ludia ktory pisali Ccko takze o tom asi nieco vedia a je to jeden z mala jazykov ktory vie fakt naplno vyuzit multicore pocitace (stare jazyky s tym nepocitali by design). Dalo by sa povedat, ze GO vykradlo vsetko uzitocne z inych jazykov a vsetko zbytocne vyhodilo. ps: pouzivaju ho aj banky, len o tom nevedia, napr Kubernetes
Firmy jako Uber a pod. neřeší, co bude za pár let. Jejich fungování, jak technické tak obchodní, se vyvíjí a za pár let bude vše jinak. Navíc nijak moc neřeší ani chyby ani bezpečnost, většina úniků dat je právě z těchto "pokrokových" firem. Banky, pojišťovny a další "zkostnatělé" instituce potřebují systém, který bude fungovat deset dvacet let. A po celou dobu potřebují stabilní spolehlivou a stálou platformu, protože jakékoliv větší změny nesou sebou náklady a riziko chyb.
1.PostgreSQL je tu uz 23 rokov a do duchodu sa zjavne nechysta. Nehovorim, ze Oracle alebo MSSQL su vyslovene spatne ale postgreSQL je na cluster lepsi nez MSSQL a min zrovnatelne s Oracle 2. To je ako povedat - podme to vyvyjat ASP .NET alebo v PHP ved RESTfull API je len blby hype... (alebo pouzivat gulickove pocitadlo, je presne, bez chyb, nepotrebuje elektrinu a je nehacknutelne). V IT sa technologie neustale vyvijaju prekotnym tempom a prave ked sa zacina s projektom na zelenej luke tak je dobre pozriet sa okolo seba a zhodnotit co vypada dobre. GO taky zostane pre Google uz je to primarny jazyk na backend. Na rozdiel od Javy, Pythonu alebo server JS je kompilovany, coz prinasa vyzsi vykon a bezpecnost. Oproti Ccku pak prinasa vyrazne jednoduchsie riesenie concurrency. Ak je nieco z toho co som pisal sporne tak VUEjs - ja ho mam rad, ale je fakt mlady a moze ist do stratena (i ked si to nemyslim)
Názor byl 1× upraven, naposled 28. 1. 2020 14:22
PostgreSQL je tu sice dlouho, ale pořád to byla okrajová záležitost. Možná se už vypracovala na úroveň MS-SQL či Oracle, i když o tom pochybuji, ale hádat se nebudu, tohle posoudit by bylo potřeba komplexní výkonové testy nad velkým množstvím dat.Obecně co se technologií týče, to že se vyvýjejí překotným tempem je fajn pro startupy a malé projekty, ale ne pro enterprise řešení. Tyhle systémy mají fungovat léta a je potřeba je po celou dobu udržovat a rozvíjet. Zkuste dneska najít vývojáře na Knockout , už i Angular je pro ně zastaralý, většina mladých jede na Reactu či Vue.Pro spoustu firem je prostě důležité, že na MS-SQL, Oracle, .NET a Javu seženete kvalitní lidi vždycky a to i za deset let.
vypracovala a fakt bych sa jej nebal :) Toto bola napriklad docela dobra prednaska https://www.youtube.com/watch... Angular, React, Vue su vsetko frontendy a tam suhlasim stale je to take neiste, co vybrat. Na druhu stranu ak je dobry backend tak frontend sa prepise rychle (obzvlast u takehoto projektu). Na backend je sporny Rust ma byt super ale zatim je to skor akademicky jazyk. GO uz neni akademicky a da sa v tejto chvili povazovat za dospely jazyk nema ziadne rychle zmeny v syntax ani breaking builds cele je to dane tym, ze vyvyjany ako evolucny jazyk pre multicore procesory a vyvyjaju ho ludia ktory uz iny jazyk vyvijali. Mena ako Ken Thompson, Rob Pike a pod, https://en.wikipedia.org/wiki/Go_... (programming_language) Kludne bych nebol proti .NET core/C# (i ked mam vyhrady k praci s JSON a nutnost newtonsoft.json), JAVA (ale nepaci sa mi, ze neni kompilovany a taky casto problemy so spravou pameti), C++ (ale je hoodne pracne a dobre s v nom vyrabaju chyby), Python (zase neni kompilovany), NodeJS (neni kompilovany a trpi na JS single thread model) - vsetky su pouzitelne ale proste GO je safe, easy to use a az prekvapivo dobre buzeruje za potencialne chyby 🙂
Ja bych se bal uplne jinych veci. A to napriklad toho, kdo to bude provozovat a podporovat. Pokud nemam ve firme odborniky na jakykoliv produkt, rozhodne bych to na nem nestavel. A rozhodne sezenu rychleji a snadneji (a pravdepodobne i levneji) specialisty na Oracle nebo MS nez na PostgreSQL. A tim nemyslim ty, co si stahnou dockerovou image a jedou na ni tak jak je. Budu po nich chtit realnou praxi se spravou daneho produktu. Pokud to budu stavet v cloudu (coz se da buh v tomhle pripade nikdy nestane), budu chtit zkusenosti s provozem v cloudu. To same plati o vyvoji. Jestli ze mam tym Javistu a .Netaru, urcite nebudu schanet phpckare nebo gockare. Tzn. ve vysledku nabidku postavim tak, jak si myslim, ze jsem nejlepe to schopen dodat a udrzovat s vyhledem na nekolik let dopredu a prihlednutim k co nejmensimu riziku, ze se neco podela.
Pěkný marketing pro několik firem, ale jako demonstrace asi dobrýA ta databáze telefonů a emailů od nich unikla, nebo ne? 😀
dálniční známka v zemi bez dálniční sítě s vedlejšími silnicemi kvalitou rychle dohánějící zapadlé kouty Ukrajiny
Názor byl 1× upraven, naposled 27. 1. 2020 16:08
Roční dálniční známka za 3Kč. To je dobrá odpovídající cena naši dálniční struktuře. B-]Pozn. Všimli jste si, že když to bylo o státu, tak to byl na obrázku MRD, ale u výtvoru pod patronací spřáteleného člověka redakci je to DMR?
Celé je to šaškárna, která odvádí od skutečného problému a to je nesmyslnost dálniční známky. Smysl dálnic je odvést dálkovou dopravu z center obcí. Spotřební daň je mnohem vhodnější na vybrání peněz na údržbu komunikací. Mýto se dá pochopit pro tranzitní nákladní dopravu, klasické dálniční známky jsou jen zlodějina a buzerace.
Dalnicni znamky jsou porad jeste relativne rozumnej zpusob vyberu penez oproti treba koncesionarskym poplatkum... Ale oproti dani z prijmu to jsou vsechno prkotiny...
Tak já nevím, ale ten web prostě jede na nějakém CMS pro běžné eshopy, takže mi přijde, že dodělat do něj ten hlavní zbytek a napojit ho na potřebné databáze by bylo težší, než od začátku tvořit uplně nový systém speciálně pro tenhle účel + nevím jak moc je původní zdrojový kód upravitelný v rámci licence. Nehledě na to, že použít na "eshop" s obratem pár miliard korun ročně řešení třetí strany?jasně, ono by to vždy šlo levněji, však spoustu webů státní správy by mohl udělat student na wordpressu a hostovat to wedos za 20 Kč měsíčně 😃
Tak mi vysvětlete, proč stavět složitý eshop na zelené louce, když prodává jen 3 produkty, které si na auto většina lidí i firem kupuje jednou za rok.Že jsou na pozadí velké obraty neznamená, že je nutné generovat uměle extrémní náklady.Tohle není systém, který by řešil výkonové zpoplatnění dálnic, kde by byla kritická ta bezvýpadková funkce a kde by bylo složité zajistit, aby to bezvýpadkovitě fungovalo.A že je tam ještě druhá část, která má brát přes APi data z existujícího systému kamer a porovnávat záznamy z databází prodaných kupónů?OK, to by adi nevzniklo za víkend a vyžaduje to součinnosti provozovatelů dalších zapojených systémů, ale opět žádná atomová věda. A rozhodně nevidím důvod pro náklady ve stovkách milionů.Ani na vývoji, ani provozně.
E-shop by mel byt postaven na zelene louce, ale nemel by byt jen pro dalnicni znamky ale i jine platby statu/uradum.Duvodu proc to nedelat na komercnim zakladu je dost. Jeden z nich je bezpecnost.PS: Vy, podle toho co pisete, ani netusite co ten system ma resit. Hlavne ze placate. Neni nad to kdyz potom nekteri vychavlovani rychli vyvojari zplacaji aplikaci, ktera na 16 core systemu lehne pri 30 soubeznych uzivatelych. Pripadne i pri dvou.
Oprostíme se od argumentačních faulů a osobních urážek, jo? A budeme se držet čistě faktů. Ať ta diskuse má smysl.Kupodivu se najdou experti, kteří naopak zastávají názor, že postavit systém na open source řešení a otevřeném kódu naopak je bezpečnější, protože to pomáhá odhalit chyby v kódu a tím je i opravit.Ne nadarmo je na tom založen třeba Android. A s otevřeným kódem už dneska funguje třeba i Microsoft.To že někdo bude prgat systém na zelené louce totiž vůbec nezaručuje žádnou bezpečnost. Dokonce bychom se mohli vsázet, kde je větší pravděpodobnost, že zůstane neodhalená chyba.A asi se shodneme, že uvedený eshop na dálniční známky byla v první řadě demonstativní protest akce, která měla ukázat a také ukázala na nesmyslné až zločinné plýtvání veřejnými zdroji státní správou.Asi nikdo nečekal, že po víkendu bude hotov produkt, nad kterým si všichni sednou na zadek a začnou ho přebírat státy široko daleko. Včetně toho našeho.Naopak se dalo čekat, že se najde tým, řekněme pojmenovaný "potrefená husa", která se tu akci bude snažit torpédovat stejně efektivně, jako jim tenhle projekt torpédoval byznys. A budou se snažit získat marketingové body zpět.Ať už cíleným přetížením systému, nebo pokusem najít bezpečnostní díru. A obojí se asi povedlo.Pokud by šlo ale o nasazení do ostrého provozu, tak tam by se už samozřejmě počítalo (pokud by to neobjednal stát úplně amatérsky), s nějak škálovatelnými zdroji a s možností přikupovat výkon cloudového řešení, tak jak by byla zátěž od uživatelů. Dokonalá robustnost řešení ale nedává příliš smysl u podobné protest akce.
Tak zrovna v tomto v případě nechápu proč do toho taháte open source, když tihle frajeři použili proprietární EMS s licencí přesahující 1M CZK, a pokud chcete mít k dispozici zdrojové kódy, tak cenu ani uvedenou nemají a je třeba ji vyjednat. No kolik asi bude stát, když jen používání stojí mega?
At je to komercni nebo open source, vzdy to diky mnohem vetsi expozici bude bezpecnejsi a casto i levnejsi nez to delat na zeleny louce...
Proč pořád někdo řeší počet produktů? Opravdu si někdo myslí, že na 100x více produktů je potřeba 100x dražší řešení?Navíc tady není složitý ten samotný obchod, ale právě napojení na registr vozidel apod. Klasický eshop je o tom, že dostanete nějaký fyzický produkt, který je pak vaším majetkem a dá se ověřit. V případě elektronických dálničních známek si ale kupujete jen záznam v nějaké databázi - že pro dané SPZ máte uhrazeno "od - do". Drtivá většina práce je pak v udržování té databáze, možnost kontrol, převodů atd. Jako zákazník chci mít nějaké potvrzení o zaplacení a zároveň jednoduchý způsob, jak si ověřovat stav známek pro svá vozidla. Jako fyzická osoba s jedním autem je to triviální, ale u firem co mají vozidel několik, je to rázem složitější. Například bych jako firma ocenil třebas i to, že mi to bude posílat potvrzení do datové schránky. Tohle jsou funkce, které možná na první pohled vypadají jako "drobný detail co se dodělá", jenže z pohledu nákladů je to to nejdražší - a eshopy to neumí, takže si to stejně budete muset napsat sám.Ano, 400 milionů Kč je nesmysl. Podle mě je skutečná cena i s odpovídajícím ziskem o řád nižší, tedy 40 milionů Kč. Tenhle "hackathon" z celkové ceny uždíbl tak 1%. Což si říkám, že 60 lidí pracujících dva dny po dvanácti hodinách za celkem 400 tisíc Kč, to je 277 Kč na hodinu superhrubé mzdy. 208 Kč na hodinu hrubého, 33 tisíc Kč hrubého měsíčně. To je dost hluboko pod průměrnou mzdou v IT. Byli by ti lidé ochotni za takové peníze dotáhnout i těch zbývajících 99% projektu? A to nezbude ani koruna na zisk nebo helpdesk.
Proč někdo řeší počet produktů? Protože počet produktů a jejich variabilita a komplexnost dost zásadně ovlivňuje složitost toho systému.Asi se shodneme, že úplně jinou komplexnost bude mít taková Alza a eshop na dálniční známky. Dálniční známky jsou ploché produkty s pár parametry v databázi. A všechny mají stejnou strukturu.Taková Alza bude řešit sériová čísla produktů, záruky, zcela rozdílné kombinace a provazby, zcela různé typy produktů, u hw, sw, licencí, hudny, eknih, ...Na to snad není potřeba zas taková představivost, ne?Btw, datové schránky mají docela jasně definované api, přes které lze komunikovat. Takže předat do systému datových schránek text a spárovanou adresu datovky, opět nebude atomová věda. Tipuji že o nic složitější, než API na výměnu informací se systémem kamer a rozpoznávání RZ.Btw 2: koukněte do Alzy. Nebo jakéhokoliv jiného systému. Také tam najdete v uživatelském profilu seznam objednávek, faktur, co bylo jejich obsahem, informace o zárukách, ... vážně obyčejný eshop nemusí spravovat databáze o uskutečněných obchodech? Já tvrdím, že obyčejný eshop obstarává daleko složitější agendu informací a kombinací dat.A ano, že ta cena měla být spíš někde v řádu desítek milionů, na tom se pohledme z venčí a se znalostí veřejně dostupných informací shodneme. To je taky přesně ta věc, na kterou měl ten hackathon ukázat. A co se mu také perfektně podařilo. Takže nemá cenu řešit, jaké by byli jejich víkendové náklady. Asi nikdo rozumný nečekal, že za 2 dny vznikne komplexní produkt. A ani to nebylo cílem.
Protože je uplně jedno, zda prodává jeden, tři nebo třista produktů - to už je to nejmenší. Důležitá je ta funkcionalita kolem a právě i nonstop provoz bez výpadku, když si chci koupit známku tak si jí chci koupit ted a né třebas za hodinu až se to možná rozjede. A zajistit aby něco bezvýpadkovitě fungovalo - to už není ani tolik o systému samotném, ale o tom, jaké zvolit hostingové řešení.
Ony jeste existuji naky hostingovy sluzby co maji uptime min jak 99,99%?Nehlede na to ze na nakup dalnicni znamky ma kazdej minimalne 2 mesice, co se tyce rocni a ze bude potrebovat treba 14 denni vi vetsinou aspon 2 dny dopredu. Hodinovej vypadek ma obcas i Google nebo facebook a tam jde o uplne jiny penize nez naky blby dalnicni znamky...
Minuta výpadku je 0,1 % ceny, takže ani těch 99,999% by nemuselo stačit.
Super políček našemu státu... Trošku to kazí ale ty nesmysly typu "dvanáct spojovník měsíční". Ale 60 programátorů je málo na to, aby to někoho praštilo do obličeje. Češi a číslovky, to je prostě jen o volném stylu.
Policek statu ne, spis policek obcanum. Tohle je jen obrovska saskarna, ktera nic neprokazuje.- nevime co vsechno bylo zapocitano v zakazce krome vyvoje SW, budou tam naklady na HW, SW licence, udrzbu, servis, budouci rozvoj a udrzbu SW, naklady na helpdesk atd.- vytvorit funkcni demo bez doresenych detailu lze pomerne rychle, Nejvic casu a penez sezerou ty detaily, testovani, zajisteni zabezpeceni atd.- ta ukazka je postavena na komercnim zakladu, jehoz licencovani pro takovyto ucel stoji miliony rocne. A to samozrejme bez vyberoveho rizeni.Opravdu je treba za toto marketingove zviditelneni tleskat? Proste divadlo. Otazka je jake to napacha skody.
No, škody na domluvených penězovodech ze státního rozpočtu to věřím napáchá. A už jenom proto tleskám téhle demonstrační akci.Ale chápu, že lidi a firmy, kterým to torpéduje prachy, jsou naštvaní a budou kolem sebe kopat.
Verte ze tak jednoduche to neni.Problem neni v prvni rade penezich, ale v tom, ze ta reseni nemaji poradnou koncepci, nekvalitni analyzu atd. Bohuzel najit schopne lidi s nadhledem a znalosti z oboru je neresitelny problem, je jich ukrutne malo. Pseudo analytiku jsou mraky ... .
Hm, že je tohle v okolních zemích dávno vyřešeno a stačí to jenom okopírovat, to asi nikoho nenapadlo, že? A prodej tří druhů známek a jejich napárování na SPZ asi fakt nebude takový ohromný logický problém, že? A jedná se jenom o pár miliónů záznamů. 😝
Nechci hejtit, protože to tady opravdu není na místě, ale překvapilo mně, že v jazykových překladech chybí polština. Tak nějak bych alespoň trochu čekal, že tam budou alespoň jazyky okolních států.Jinak palec nahoru.
Nehejtíte ono to zadání kde eshop byl jen kus toho celého opravdu to nesplňuje i těma jazyky.
Co vám tam chybí, co by stejně jednoduše nešlo dodělat, když k tomu bude jasné zadání?
😝 Jak se praví, nikdy neříkejte že to nejde protože se vždy najde někdo kdo neví že to nejde a udělá to 🙂
Akorat v polovine pripadu je z toho velkej pru*er... 😀
Stejně jako v polovině případů těch "originálních" zakázek, že? 😀
Říkám dobrá práce a slušné popíchnutí státní správy. Úplně jsem akci v médiích nesledoval a tak nevím, zda padla nějaká cena za výrobu - myslím tím reálné vyčíslení práce těch lidí, kteří na tom pracovali. Je jasné, že 400 000 000 to nebude, ale práce zadarmo byla pouze v rámci popíchnutí.
Spíš to berte takhle - v systému dálničních známek se pohubyje pět miliard korun ročně. To znamená, že jako dodavatel musíte dodat infrastrukturu, která pojede 24/7 s výpadkem maximálně čtyř hodin za rok. Jinak prostě budete muset hradit ušlý zisk. Cena zakázky se odvíjí od téhle skutečnosti. Ne od toho, že partička zapálených nadšenců dokáže vytvořit funkční demo za jeden víkend...
V ceně bylo i callcentru ve třech jazycích a 24/7 provozem schopné odbavit 500 lidí za nějakou jednotku času. Tedy žádný chatbot...
Což je ten největší nesmysl zakázky, že jo?Na prodeji 3 typů dálničních kupónu pro retail není žádná atomová věda. Popravdě si neumím představit, že bych na takové call centrum potřeboval telefonovat. Navíc, většina takové zátěže přijde na přelomu roku, kdy si známky kupuje většina lidí.Dodat call skripty a napojit ticketovací systém na řešení problémů zákazníků je ukázkový case, který lze zadat komerčnímu call centru. Jako to dělá většina firem a korporací.Které řeší daleko složitější požadavky call center.
To je dost naivní, protože předpokládáš, že lidi nejsou idioti. Po mých zkušenostech se systémy pro státní správu vím, že těch 500 občanů, kteří budou mít problém a budou volat, najdeš za den úplně v pohodě.
A nebude to nárazově na přelomu roku, kdy lidi kupují roční, protože ti to už znají, jak to chodí. Spíš to budou cizinci kteří potřebují krátkodobou známku v průběhu roku. Navíc call centrum nebude řešit jen nákupy ale především reklamace, takže to nejde dát nějakému callcentru ale musí tam být proškolení lidé seznámení se systémem.
Zvláštní, že komerční call centra pro firmy řeší daleko složitější scénáře, než prodej dálničních známek, nebo řešení problémů a reklamací.Fakt v tom nevidím žádný problém. Ale možná to bude tím, že zastávám filosofii "Problém? Pojďme najít řešení." na místo zde až bolestného "Ježiš to nepůjde, protože ...". Kdybyste energii hledání důvodů, proč něco nejde, věnovali tomu jak to vyřešit, uděláte líp.Ale sebereflektivně zanechám ztráty energie v marné diskusi, plné diskusních a argumentačních faulů. (to teď není na vaší reakci, ale obecně na tuhle diskusi)
Ano, pracovníci call centra jsou schopni řešit poměrně složité scénáře, pokud na ně mají callscripty. Tady jsou dva problémy - řešení nestandardních situací se nedá řešit podle callscriptu, na to je potřeba znát systém a umět s ním pracovat, a s tím souvisí to, že ten, kdo řeší takové šotky musí mít přístup poměrně hluboko do systému, a to do systému, kde jsou citlivé a možná i utajované informace. Takže tohle prostě nemůže řešit callcentrum třetí strany. Dovedete si představit, že by třeba banka přenechala řešení problémů s platbami externí callcentrum a dala jeho zaměstnancům přístup do účtů svých klientů?
"Dovedete si představit, že by třeba banka přenechala řešení problémů s platbami externí callcentrum a dala jeho zaměstnancům přístup do účtů svých klientů?"To je bych rek celkem bezna praxe. Horsi na tom je ze tyhle externisti jsou casto placeny za prodej bankovnich produktu a tak obvolavaj lidi a nabizej jim vyhodnou nabidku, kterou jim ale muzou rict az po identifikaci treba rodnym cislem nebo nakym infolinkovym heslem. Takovy vzdy posilam do pr..., prestoze jsem si celkem jistej ze pro tu banku nebo mobilniho operatora skutecne pracuji...
Externí callcentra řeší akvizice nových klientů a případně standardní požadavky na změnu služeb a běžné reklamace. Cokoliv složitějšího (dohledání ztracené platby a pod.) co vyžaduje přístup do interního systému firmy řeší vždy interní zaměstnanci. Přece nedáte nějaké holce z callcentra práva procházet bankovní výpisy a párovat platby, poskytovat slevy a kompenzace, vracet peníze a pod. Už proto, že jako pracovníci callcentra končí lidé, kteří nejsou schopni si najít lepší práci, takže většinou zrovna moc neoplývají inteligencí a jsou schopni řešit jen to, na co mají callscript.
No jo, komerční callcentra. K tomu mám čerstvý příklad. Končí mi smlouva s t-mobile, a tak jsem se koukal na to co nabízí teď za tarify. Jelikož nejlevnější tarif je horší a dražší než můj stávající, využil jsemmožnost že mi žádný nevyhovuje a ať mi zavolají. A skutečně, druhý den mi zavolala slečna, přečetla mi ty stejné tarify které mají na netu s tím, že když se mi nelíbí, tak mi nemůže nijak pomoct. Asi se shodneme, že takové callcentrum skutečně nikdo nepotřebuje, a pokud jde o služby zákazníkům, tak by měl mít pracovník v callcentru nějaké nástroje, které běžně zákazník nemá.
Coz samozrejme vetsinou ma, ale bezne ti to nerekne. Vetsinou az kdyz clovek rekne, ze teda s nima konci, tak se za par dnu ozvou znova s trochu lepsi nabidkou...
Jednalo se o čistě o demonstrativní "happening" který měl přitáhnou pozornost na jsou skupinu lidí.To že se jednalo o příšerně předraženou neprůhlednou zakázku lidé vědí i bez této akce. Původní zadání ale nebylo jen o eshopu. Takže to žádný "eshop zadáčo" neřeší.
99,99% obyvatelstva vůbec netuší, co je to zakázka a nějaký systém a jeho cena jde úplně mimo jejich životy. Takže každá taková iniciativa je nesmírně žádaná, aby to alespoň trochu pomáhalo narovnat zkostnatělý systém stání IT, které slouží primárně jako penězovody. Nejen tahle zakázka, ale celá série zakázek jen pro tuhle dodavatelskou firmu (než od zakázky odstoupila), to dokazuje.Místo tenkých, rychlých a efektivních aplikací vyvíjí záměrně zkostnatělé a neohrabané ještery, protože se tím líp obhájí desetinásobky a stonásobky ceny.Místo toho, aby call centrum bylo vysoutěženo nezávisle u komerčního dodavatele a platilo se transparentně za skutečné výkony, tak staví nesmyslně callcentrum jen pro tuhle jednu potřebu, včetně lidí. To je ukázková neschopnost státu. To se to babišovské “řídit stát jako firmu” nějak totálně minulo efektem.Nebýt téhle demonstrativní akce, tak by to prošlo a stát vyhodil skoro půl miliardy. A k čemu by nám jako veřejnosti bylo, že o předraženosti se vědělo, když by se nic nestalo?
Z čeho čerpáte informace a kolik těch IT zakázek jste podrobně viděl?
Která má konkrétní tvrzení rozporujete a čím?IT zakázek jsem viděl docela dost. A to včetně státních zakázek pro ministerstva, magistráty měst a další příspěvkové organizace.Jaký argumentační faul tam máte dál?A nebo ne, pojďme se vrátit k faktům a věcné diskuzi. Šlo by to?
Všiml jsem si, že k tomu použili jakousi E-Shopovou platformu Kentico https://www.kentico.com/... Člověku přijde, že s tímhle se to musí dát s přehledem naklikat ve čtyřech lidech přes víkend a není potřeba tým šedesáti 😝Jinak to mají velmi čistě provedené. Nedá se tomu co vytknout, je radost se na to dívat. Kdyby tihle lidé dělali třeba registr vozidel, tak to budou data létat.
Ve chvíli, kdy budete osoba pověřená nákupem dálničních známek pro firemní vozový park čítající osm vozidel, by létaly i jiné věci. Dívat se na to je možná radost, ale používat se to nedá. Navíc to neřeší velké množství případů užití, jako je například převod známky na jiný automobil, posunutí platnosti nebo vrácení známky. Proti tomu je absence "přihlásím se jako firma XY a podívám se na stav našich dálničních známek" banalita. Jenže právě tyhle drobnosti představují tu větší část práce. Kdyby ne, tak tu nemáme termíny jako je "agilní vývoj" nebo "refactoring". Rázem se nám "hackathon" protáhne na rok, při 60 lidech náklady 60 milionů a to jsme ještě neřešili skutečný helpdesk, který taky klidně za rok 10 milionů Kč sežere.Podle mne se bohužel naplnil černý scénář - zatímco značná část IT komunity se klaní k názoru, že zakázka byla předražená a skutečná cena by měla být nejvýše kolem 40 až 80 milionů, tak jisté menšině se díky hackathonu za přítomnosti médií podařilo celému národu dokázat, že na koleni se to vážně vyrobit nedá.Prostě jsme v situaci, kdy proti sobě stojí šílených 400 milionů a "po dvou dnech skoro hotové řešení". Ani jedno není pravda.PS: Já vím, že "dnes kontrola SPZ nefunguje, ale včera ještě fungovala!" je naprosto typické pro snad každý IT projekt. Ne nadarmo je nejčastější výmluvou vývojáře věta "ale na mám počítači to funguje!" Jenže co já vidím jako přirozenou součást každého IT projektu (protože v každém SW jsou nějaké bugy které se musí vychytat), to pro laika vypadá jako docela zásadní diskreditace projektu. V zásadě je to pravda - podařilo se dokázat, že za víkend se to nezvládne. Co za měsíc? Nebo spíš půl roku?
Do kamene tesat. Hezky to "jednoduche reseni" popsal Martin Maly tady: https://medium.com/@adent/nemozne-preses-vik... ...
Převod známky na jiný automobil? Co si tak pamatuju tak nic takovýho dálniční výpalné neumožňuje, dokonce se musí v autě tahat i ten odpadní kus papíru. Nevím proč.
Nevím jak na jiný automobil, třeba po totální havárií původního, ale po krádeži RZ to třeba šlo.
Ba. Svýho času to šlo i když jsem prodal auto, měnil rozbitý přední sklo nebo známku přetrhnul při lepení. Ve všech případech stačil nadpoloviční kus známky nebo kus skla se známkou a dali mi novou.Ale už jsem dlouho známku měnit nepotřeboval, tak nevím kam se to posunulo.
A kolik lidi o takovy moznosti vubec vi? Ja sem o tom nevedel, ani nevim kam bych s tim kusem znamky sel...
Rakusania umoznuju vymenit rocnu dialnicnu znamku (nalepovaciu) v pripade vymeny celneho skla - treba predlozit fakturu zo servisu o vymene celneho skla, odlepenu staru dialnicnu znamku (alebo cast predneho skla, kde je nalepena), pokladnicny doklad o kupe znamky.
Jednu jsem si byl kdysi vyměnit na hlavní poště ve Vodičkový, jak prodávaj "ceniny". A na webu ÚAMK je o tom dokonce článek: https://bit.ly/38ZXQbH
Hm, pokud vím, nic takového, co uvádíte, se u současných známek také neřeší, takže vytváříte problém, který neexistuje. Nicméně, ani tak na vámi uvedených požadavcích není naprosto nic složitého. Přepsat číslo značky vozu u čísla známky fakt není takový problém, jaký z toho děláte. 😝
Se podívej na registraci Maďarske e-známky... To je teprve prasarna. Včetně povinné registrace v té jejich mongolstine a návod v CZ přiložen v PDF!!! Určitě taky projekt za 100ky míčů.A převod/zrušení???Hned po nákupu u Maďarů jsem si všiml že jsem spletl měsíc. Kontaktuji ohledně opravy/zrušení. Online??? Kde by.... Jen osobně v prácovni dny a s poplatkem 5 euro (u známky za 10 euro)Druhý (asi stále) extrém je Rakouska známka s platností až za 30 dnů kvůli stornu. Tam to jde odrbat zrušením nákupu na fyzickou osobu.
Nekecaj, elektronicka rakuska znamka (online pre fyzicku osobu) plati uz za 18 dni.. je to kvoli moznosti vratenia nakupu pri kupe na dialku (to vyzaduje zakon).
Vážně?Ten registr měl ze začátku problém, že nestíhal ověřovat VIN v databázi kradených vozidel MV, než na ministerstvu posílili servery.V okamžiku, kdy si kupujete rohlík (nebo třeba klidně mobil), je to něco jiného, než když jste stát a máte garantovat zaručené provedení registrace aut za řádově vyšší ceny.Zatím co nedodání mobilu (nebo jeho vada) vám zabrání chvíli telefonovat s tímto kusem, nezaregistrování auta má poněkud vážnější důsledky - když vám ho zaregistrují, přestože je kradené, nebo nezaregistrují, ačkoliv není kradené.A vzhledem k tomu, že jim z toho hned po spuštění vysosali veškerá data, tak ne, takto je to i zadarmo drahé.
Hm, takže co tím chcete vlastně říct? Já jsem z toho pochopil, že "drahé a garantované" řešení vlastně vůbec nefunugovalo, a trvalo to půl roku, a bůhví ještě kolik dalších peněž, než to vůbec fungovat začalo. A tohle je podle vás správné řešení? :-/
No moc toho v te databázi není.
Opičárna. Prý "Zadejte RZ bez mezer a pomlček." To neumějí ten vstup znormalizovat, ať jej zadám, jak chci? Vždyť je to pár instrukcí.
Možná to není žádných pár instrukcí ale obyčejná formátová maska 😉
To by šlo, kdyby to bylo jen pro české spz
Asi nechápu jak by měla třeba německá RZ bránit tomu, aby funkce neuměla odstranit pomlčky a mezery, když by to uměla u české RZ.
Řeč byla o formátovací masce.
A proč by na to někdo používal nefunkční řešení s maskou, když stačí vstup očesat o nežádoucí znaky?
Typický čecháček. Někdo něco vytvoří za pár dní a zdarma a jeho napadne jen pičovat, nadávat a kritizovat.
Přesně. Ať to je klidně šmejd, hlavně když je to levný...
Ale ono to neni levny, ono to je zadarmo... a jak se rika "Darovanemu koni na zuby nekoukej"...
I kdyby to dali státu zadarmo, tak to mega za licenci na ten EMS co použili zaplatí kdo, aby to pro stát bylo stále zadarmo?
Protože tady se srovnávají jablka a hrušky. Když budu po někom chtít, aby provozoval autobusovou linku 4 roky, a někdo najde vrak autobusu a opraví ho z dílů na vrakovišti, tak možná ušetří, ale vůbec to neřeší původní problém.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.