Netušíte někdo, jak je to s blížícím se nařízením o uživatelsky měnitelných bateriích v telefonech? Brzy budu pokukovat po novém telefonu, ale rád bych si počkal na model, kde bude možné si baterku vyměnit vlastnoručně ... ponechávám stranou diskuse o morálním zastarávání - telefon mi vydrží minimálně 7 let.
Sú to šmejdy, ktoré treba nabíjať každý deň, propagujú kvalitu a zákazník dostane šmejd s neergonomickým ovládaním. A každý rok si treba kupovať nový telefón. Kvalitný telefón by mal vydržať aspoň 10 rokov. Lenže dnes sa nepredáva kvalita, ale šmejdy. Myslia different lebo sú to podvodníci.
Názor byl 1× upraven, naposled 13. 9. 2021 09:02
Varta, sluchátka.Blábol.Třeba v autoprůmyslu to funguje běžně. Pokud si nějaká firma objedná výrobu, vývoj nějaké součástky pro svůj prodokt, je celkem logická smlouva o tom, že minimálně dva roky bude mít exkluzivitu na prodej. A až poté se ta součástka objeví v tvz. afteremarketu. Takže ta baterka se dá asi u Samsungu koupit.Druhá možnost je, že výrobce sluchátek bude vyvíjet sluchátka podle tvaru, velikosti, kapacity již existujících baterií a Varta nebude nucena vyrábět jinou řadu. Každopádně tento nesmysl brutálně zdraží veškeré průmyslové zboží.Příklad: USB nabíječka do autozapalovače. Dá se koupit podsvícená s displejem, který ukazuje napětí autobaterie, nabíjecí napětí a proud spotřebiče připojeného do USB portu. Dva výstupy 2A a 1A za zhruba 2,5$. Pokud tato součáska bude muset být opravitelná, výrobce bude muset dodávat jednotlivé díly pár let, tak bude stát 20$. Prakticky nebude stát stát nic, protože výrobce se na to vyexrementuje a půjde investovat peníze do něčeho jiného.P.S. Ruku na srdce, respektive na mozek. Kolik znáte opravářů elektrotechniky? Tedy těch oficiálních. Bydlím ve Velkém Meziříčí, asi 10 000 obyvatel, a je tady jeden.
Kdo tady tvrdi, ze opravitelny notebook bude tlusty a ze integrace = tenkost a portabilita.https://m.youtube.com/watch
Presne, chcelo by to clanok o podobnych mytoch, ktore niektori ludia povazuju za argumenty proti prave na opravu, proti lahko vymenitelnym bateriam a pod.Niektore myty:1. Mobil s vymenitelnou bateriou bude hruby a tazky.2. Mobil s vymenitelnou bateriou nemoze byt vodeodolny.3. Mobil s vymenitelnymi modulmi, suciastkami bude drahy.4. Mobil s vymenitelnou bateriu nemoze mat tenke ramiky.5. Mobil s vymenitelnou bateriou nemoze mat bezdratove nabijanie.Tu su dokazy, ze nic z toho nie je pravda, taketo mobily mozu byt lacne, tenke, lahke, vodeodolne, vykonne, "bezramikove".https://www.kimovil.com/en/best-smartphones-remov... Samsung Galaxy XCover Pro - vymenitelna bateria, vodeodolnost, IP68, MIL-STD-810G - vojensky standardCubot Note 20 - vymenitelna bateria, cena 105€Cubot P40 - vymenitelna bateria, tenke ramikyGigaset GS4 - vymenitelna bateria a bezdratove nabijanie
Vynikající článek, tleskám.Také mohu časem přihodit kurvítka z Autoškoda a Argo-Hytos.
Zrovna dnes jsem měnil baterii v BT reproduktoru JBL Flip4 - těsně po 2 letech od koupě začala původní baterie odcházet, přestalo to být použitelné. A výrobce vynaložil opravdu maximální úsilí, aby její výměna byla téměř nemožná. Původní baterie je obalená jakousi oboustrannou lepící páskou, a vložená do velmi těsné plastové kapsy (celé je to jeden výlisek). Lepící páska je velmi kvalitní, delším skalpelem to odříznout nešlo. Trošku zabrala IPA, a pak klasicky kladívko a doslova vymlácení malým otvorem z druhé strany. Po asi hodinovém úsilí jsem ji z toho značně zdeformovanou nakonec dostal (a měl jsem dost obavy, zda to přežije bez zkratu, no přežila, v tomhle je ta baterka velmi kvalitní). Vložení nové a složení už byla hračka, a celé to naštěstí funguje opět bez problémů. Akorát si říkám, že 99% lidí to po těch 2+ letech asi musí vyhodit, protože jednak ani nezjistí, že si baterku můžou koupit sami a (se značným úsilím) vyměnit, případně servis si za to řekne cenu, blížící se ceně nového repro.😝
co zkusit použít tech-benzín
Asi jsem měl štěstí na elektroniku.Pračka Whirlpool - ano, odešla elektronika, opraveno. Funguje >10 let.Varná deska, trouba, myčka Whirlpool - fungují 10 let.Lednice a robot Bosch - fungují 10 let.2 telefony Samsung - fungují 8 a 5 let, morálně zastaraly 😀
Mám to zatím podobně.V bytě jsem 10 let a některé věci přestěhované... tj. Lednice stále pohoda.Pračka koupená nově, zatím funguje.Mikrovlnku jsem za tiskara koupil v mé první práci za litr ta už pojede přes 15 let jenom barva už není jako nová... já to neřeším.Odešel mi dražší vysavač Electrolux stylem, že zapínací tlačítko se podělalo a fakt to nešlo nějak řešit... tak to letělo... teď mám něco za tiskara a funguje již několik let... mě přijde, že kolikrát víc vydrží levnější věci.
1. ROZMER - (NE)UDRZATELNOST - zdroje nie su neobmedzene, uz teraz je nedostatok cipov, ked sa zacnu vyrabat elektromibily vo velkom a vdaka internetu veci bude elektronika v kazdom kontaineri ci strome, tak to bude zvysovat ceny a vznikne aj nove povolanie, "skladkar", ktory sa bude hrabat v odpadkoch a hladat akukolvek elektroniku.2. ROZMER - EKOLOGIA - globalne oteplovanie, vsetko to spolu suvisi, elektronika je nebezpecny odpad, ale strucne, uz teraz existuju "eko-migranti", ti sa presuvaju kvoli nasledkom globalneho oteplovania a uz su odhady, ze ich bude pribudat stale viac a ze budu dalsie velke vlny migracie, co nakoniec moze priniest aj nepokoje a mozno vojny.3. ROZMER - RIESENIE - standardizacia, hlavne baterie, ale aj displeje, konektory, kable, sucasti elektroniky ako CPU, RAM a pod., ale tiez diely v spotrebicoch ako pracka, chladnicka, umyvacka riadu a pod., aby sa kvoli jednej suciastke alebo nejakej gume nemusel vyhadzovat velky spotrebic.4. ROZMER - INOVACIE - ak by bola standardizacia a elektronika by sa dala aj lahko opravit ci upgradovat, prinieslo by to vacsiu konkurenciu a to by prinieslo aj tlak na skutocne inovacie (nie o milimeter tensi notebook alebo o 20 MPX viac v mobile).5. ROZMER - EKONOMIKA - pokial by sa elektronika menej kazila, neznamenalo by to, ze by ludia nenakupovali, mne sa v PC nepokazila GPU, RAM ani disk, ale aj tak som si kupil novu GPU a dokupil dalsiu RAM a disk - podobne by to mohlo byt vsade, ludia by si viac kupovali rozne doplnky k mobilu, lepsie sluchadla, reproduktory, kamery, mozno aj obaly. Tiez by sa firmy viac zamerali na SW a sluzby.
Nemáte to moc promyšlené, tak snad jen abyste jednou neskončil v EU jako komisař a nechtěl tohle silovým způsobem nařídit.Jen tak mimochodem aktuální stav věci na toto téma:https://www.reflex.cz/clanek/komentare/108277/r...
Nezmysly, ake drahe su tuzkove baterie, su STANDARDOM, napriek tomu ze nie su povinne sa predavaju a cena je nizka.Zisti si, ako sa zlacnila lodna preprava vdaka STANDARDNYM kontajnerom.Moje riesenie je STANDARDIZACIA, pravo na opravu, jednoduchu vymenu baterie a suciastok a mozno "vratne baterie", cim by sa nebezpecny odpad nedostal do prirody, pre spotrebitela by zostala cena rovnaka a vdaka standardizacii by sa mohla aj znizovat.
O kurvítku v Samsungu nemám pochýb .. sám som jeho hrdým vlastníkom ..Inak si ozaj neviem vysvetliť ako sa mohlo stať, že na starej galaxy s4 postupne odchádzala najprv gps , po pár mesiacoch aj mobilná sieť ... nepomohol žiadny reštart , ani opätovné "natiahnutie" pôvodného adnroidu a tak som tam dal android 10 bez prostredia samsung ... a všetko zrazu funguje
To naštve. Mám 4 Samsungy 2, 4, 6 a 8 let starý. Všechny funkční. Samozřejmě ty staré by fungovaly, kdyby za tu dobu nenarostl PlayStore na 10 násobek 😀
Výše se tady mluvilo, jak to socialistické atd. Jelikož je to ve vícero komentářích, tak to přidám jako novou reakci 😀Jako velký antisocialiasta jsem si velmi dlouho neuměl udělat názor na Right to reapir. Nakonec jsem ho začal podporovat ve verzi, kterou v USA prosazuje Louis Rossman. Proč?V první řadě je potřeba říct, že jediné co chtějí v USA je, abych zařízení, které si koupím skutečně vlastnil. A tedy mohl s ním nakládat, jak chci. Pokud se rozbije, tak abych mohl vyhodit, nechat opravit nebo opravit sám. Na rozdíl od Evropské verze nikdo nechce nikomu říkat, jak má být zařízení tlusté, jak má vypadat nebo jaký má mít konektor. Jediné co chtějí je, aby každý mohl mít šanci své zařízení opravit. Tedy aby výrobce záměrně neblokoval možnosti opravit mimo autorizovaný servis a s tím i thirdparty náhradní díly. Tím totiž zařízení, které je moje vlastně moje není. Nejvíce je to vidět u Applu a IT obecně (a jako člověk, který dělal v neautorizovaném Apple servisu mám co vyprávět... i to jak nekvalitní často bývají autorizované opravy), ale ten samí problém se týká traktorů. Třeba takový John Deere, kde na každou blbost musí farmář volat autorizovaný servis, protože kdyby si ji vyměnil sám (a jakože to umí každý farmář), tak mu traktor nenastartuje, protože počítač zaznamenal výměnou HW, kterou musí potvrdit speciální SW. Většina farmářů, tak hackuje svůje traktor. Ano čtete správně. dospěli jsme do fáze, kdy hackujeme traktory kvůli opravě. A proč tedy nezavolají to autorizovaného servisu? Mnohdy je servis i stovky kilometrů daleko a servis nepřijede za vámi, ale vy musíme do něj s nepojízdným traktorem. Už tak drahá autorizované oprava je tak mnohem dražší o náklady na přepravu traktoru. V tenhle moment si troufám tvrdit, že stroj, který jste si koupili ve skutečnosti váš není. A to je za mě problém. Logicky teď můžete říct ať si koupím jinou značku. Problém je, že tyto praktiky už dneska dělá skoro každý. Jedná se prakticky o každé odvětí. IT, nejrůznější stroje, lékařská vybavení (tam už existují nějaké regulace, ale třeba sklánějícího křesla se netýkají, takže si nemůže sami vyměnit rozbity malý elektro motor....). A to popisuju jen špičku ledovce.Navíc sami výrobci mnohdy zkracují dobu podpory a svoje díly vyrábí kratší dobu. I když tedy půjdete do ofiko servisu, tak se vám stane, že po třech letech nemají díly. Spolu s tím, že pak v zařízení blokují third party díly, tak jste velmi rychle nahraný, protože i kdyby je vyráběl někdo jiný, tak je nikdy nezprovozníte.Logicky je za vším business, protože si všichni spočítali, že tímto jednáním vydělají mnohonásobně více na servisu a dlouhodobě prodají více zařízení. Přijde mi, že tento problém se dá velmi přirovnat k monopolnímu jednání, které je vždy nevýhodné pro spotřebitele. Regulace, které zabraňují monopolnímu jednání jsou běžné a vůbec nejsou socialistické. Proto si myslím, že právo na opravu je něco co potřebujeme, aby jsme neskončili v monopolu, kdy nikdo jiný než výrobce nesmí opravit věc, která je VAŠE.Samozřejmě v ideálním případě by měl výrobce prodat náhradní díl a poskytnou plány, ale myslím si, že bude bohatě stačit, když nebude cíleně bránit opravám zařízení. PS: Smutné na tom je, jak se dnes na západě všichni ohání ekologií atd. Nejsem žádný podporovatel green dealů atd. Ovšem z logiky věci vyplývá, že pokud opravdu chci dělat ekologická opatření a šetřit neobnovitelné zdroje, tak bych měl začít u prodloužení života současných zařízení a tím umožnit jejich servis. V tomto si bohužel řada společnosti velmi protiřečí 😀
Názor byl 2× upraven, naposled 20. 7. 2021 20:19
Typuji, že pokud Čína a Indie bude dále růst (což se dá očekávat), začne být velký problém se zdroji (tedy vysoký nárůst cen materiálů), a pak se dá očekávat i návrat ke konzervativnějšímu přístupu (a nakonec i ekologičtějšímu) v celé spotřební sféře ...lepší by ale bylo, kdyby si to všichni začali uvědomovat již dříve (samy nebo i vynuceně), neboť jinak to nemusí skončit dobře.
Mám stejnou zkušenost se Škoda auto, v Octavii III odešel subwoofer, plastová krabice s reproduktorem, zákazník si nemůže koupit pouze reproduktor, ale musí celou tu plastovou bednu, přesto že lze vyměnit reproduktor povolením čtyř šroubků. Celá sranda cca 3500Kč, plastovou bednu vyhodíte, celé je to hodně ekologické. Reproduktor Canton vyráběný v Polsku odhaduji na 500Kč.
My jako spotřebitelé se snadno smíříme s tím, že kupujeme spotřební zboží, od kterého můžeme čekat jen pár let života. Otázkou je, jak se s tím vypořádá příroda.Nemám problém s tím kupovat 2x do roka rychlovarnou konvici, pokud je její cena 250 korun. Ta první, co vydržela 15 let (bez jediné opravy) stála v roce 91 kolem tisícovky, což byl tehdy balík. Televize Tesla Color stála 15 tisíc (cca 1985), srovnatelnou televizi dneska seženete pod 5 tisíc. Ale ta nevydrží 20 let (možná by jí oprava prodloužila život o nějaký rok, ale kdo by v roce 2000 volal opraváře televizorů) a rozhodně na ní nebudete volat opraváře, ale až za 5 let "dojde", půjde do koše. V tomto musím vyjádřit odbiv televizi panasonic tau (ještě s obrazovkou crt), která funguje rozhodně víc jak 10 let a nic zatím nenasvědčuje tomu, že by chtěla odejít. A až odejde, určitě opraváře volat nebudeme.Ještě předminulá automatická pračka vyžadovala pravidelný servis - po 1.5-2 letech bylo potřeba vyměnit ložiska a nějaké další věci, materiál dal dohromady pár korun (možná 600), práce opraváře stála 3x tolik. Když jsme minulou po 5 letech vyhazovali, uvědomili jsme si, že u ní nebyl opravář ani jednou a se současnou to bude zřejmě stejné.Můj dojem jakožto člověka, který se v různých věcech hrabe je, že kurvítko už dneska není jediná součástka, ale koncept, design. Dedikované (obvykle hlavní a záložní) kurvítko bylo běžné v dřívějších dobách. Dříve se věci (i spotřební) navrhovaly "na věčné časy" takže se vše dimenzovalo na maximum. Dneska se navrhuje tak, aby to lehce přežilo záruku a vše ostatní je nadstandard. Dimenzuje se nadoraz. A hlavně aby skončení životnosti nebylo otázkou jediné součástky.Věci sice většinou neopravuju, nemá to smysl (právě proto, že nejde o jednu součástku, pokus o opravu skončí pitvou), ale při pitvě zjišťuju, jak je vše krásně dimenzované úplně nadoraz. Což je samozřejmě dobře, protože kdyby jedna součástka odešla a zbylých 350 bylo jako nových, bylo by to plýtvání.Je tu ještě spiklenecká teorie o kartelu mezi výrobci, který jim pod hrozbou pokut nařizuje určitou životnost. Je všeobecně známo, že životnost žárovky (98% exemplářů) je 1000 hodin (666-1333) a to je prý právě výsledkem takového snažení (věř tomu, kdo chceš, mě přijde neuvěřitelné, že by výrobci celého světa se na něčem takovém shodli, takže tomu moc nevěřim). Problém podle mě je, že něco jako opravitelnost prostě zákonem přikázat nemůžete. A pokud to přesto někdo udělá, zneužijí to prodejci hlavně ke zdražení (i když konkurence by tomu měla zabránit). Ještě si dovolím malé ohlédnutí, za minulého režimu byl pokud o něco takového, výrobce měl zajišťovat náhradní díly tušim 7 let od skončení výroby, jak to bylo s dostupností náhradních dílů a opravitelností snad ještě všichni pamatujeme (ti, co nepamatují, nechť se zeptají rodičů).Dalším krokem by tedy byl zákon, který bude nařizovat cenu náhradního dílu. Protože klidně může být ND dostupný, ale za cenu srovnatelnou nebo převyšující nové zařízení (je to typická strategie uplatňovaná u vecí, které se ještě opravují). Můžeme mít zařízení, které je opravitelné, ale opravovat ho nikdo dávat nebude, právě kvůli ceně opravy.
...všichni se hlavně obávají zdražení, ale již neřeší potenciální prodloužení životnosti ?!
Proč takto složitě? Nebylo by lepší zavést zákon, že elektronika musí vydržet NA VĚČNÉ ČASY? Pokud nekoupíte elektroniku té nejnižší cenové třídy, tak většinou vydrží ty čtyři roky než zastará morálně. Myšleno,, že sice bude fungovat skvěle ale nové telefony, foťáky, počítače a já nevím co budou mezitím mít spoustu funkcí nebo parametrů, které se stanou novou normou.Dětské pokoje jsou plné funkčních telefonů, iPodů, foťáků, walkmanů, které by mohly po nabití nebo výměně baterek fungovat ale nikdo je nechce používat protože už mají mizerné rozlišení fotek, malou paměť, nízký výkon, atd...
A Greta mlčí. Vždyť je tato pomatena obchodní filozofie navíc strašně nezelena. Proč nekrici EU, Zelení celého světa a další eko_aktiviste, že se plýtva se zdroji a energiemi?
Tak hlavně že se zakazují plastová brčka a čisticí tyčinky do uší. Tuny elektro odpadu nikdo neřeší. Proč? Protože velké firmy a prachy, co jiného.
Protože tuny elektrického odpadu jsou mimo EU , Evropu . Zatímco brčka, petky, igelitky atd... ... je odpad, který tu zůstane. Elektro odpad se vyváží jinam.Často mimo kompetence jakého koliv Evropského zákona. Kdyby byl jiný odpad tak zajímaví tak ho zajisté někdo nakupuje a vyváží.
😉 A horší doba přechází 2035? Odpad elektrických aut v EU po asi 8 letech provozu se současnými bateriemi. Stane se zázrak?😐
"nepriznana kurvitka" jsou vsude, napr. nedavno jsem menil baterii v Nintendo Switch + (konzole + joycony) u Wii U, byla ze spodu dvirka na baterii a konektor baterie byl udelan tak ze baterii stacilo pouze vlozit. U Switche jsem vymenou stravil nekolik hodin a padlo hodne sprostych slov, male atypicke sroubky, konektor baterie tak maly ze ani pod lupou jsem si nebyl jist tim jak to odpojit + spatne pristupny, baterie lepene a po vymene potreba kompletni kalibrace... priste si vymenu baterie rozmyslim... :-/
Nevíte co pojem kurvítko znamená / označuje. https://cs.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%A1novan%C3%A9_...
Názor byl 2× upraven, naposled 20. 7. 2021 11:29
Minuly tyden jsme pri pobytu v Praze nabyl dojem,ze nejporuchovejsi jsou vyrobky Apple-servis vedle servisu ...Ale zas asi budou dobre opravitelny :)
Tak to úplně není. Většina těchto neautorizovaných servisů existuje jenom proto, že Apple servis je neskutečně drahý. Většina oprav je v ceně nového zařízení. Opravitelně snad je jak co no...Pravdou je, že některé opravy jako baterii a display už začínají býti snesitelné. Nicméně neautorizovaný servis to umí stále udělat levněji a bohužel někdy i kvalitněji.
Právo na opravu = zdražení věcí = účinnější blokování šedého dovozu z USA.Evropští socialisti v rámci lepších zítřků nám zdražují věci okamžité spotřeby. Což notebook a pračka nebo TV bezesporu je. Dnes se za to považuje i auto, jelikož jeho plánovaná "životnost" vychází na 125 tis. Km. Tzn. cca. 10-12 let provozu v typické domácnosti a nebo 4 roky ve firmě.
část z vá má názor, že je to prostě kapitalizmus a právo na opravu by omezovalo kreativitu a design atd. Já nesouhlasím, jestli nám současný kapitalizmus vyhovuje a nedřeme 12 hodin denně za mizerný plat s rizikem okamžitého vyhazovu je to díky právům zakotveným v zákoně, které si lidé vydupali. Ano vydupali, protože žádný majitel fabriky nebyl takový lidumil, aby něco těm zaměstnancům daroval. Tohle je jenom další "obojek" a mně osobně připadá žádaný (už i kvůli zdrojům a nezvládnutému zacházení s odpadem).A pokud bude na výrobku číslo od jedné do deseti, pořád to neznamená že v případě špatné hodnoty u zákazníka nezvítězí design nebo touha se pochlubit něčím výjimečným, byť neopravitelným. Není to dogma.
Ad. zaměstnavatel, riziko vyhazovu, vydupaná práva - Tak ono hodně jde o to co vlastně skutečně umíte, jakou máte kvalifikaci a co zaměstnavateli můžete reálně nabídnout. To pak určuje kdo vlastně má nad kým navrch. Pokud jste dobrým odborníkem v profesi, která je na pracovním trhu nedostatková, tak si vy diktujete podmínky vůči zaměstnavateli. Pokud jste na tom tak, že zaměstnavateli nedokážete nabídnout nic zajímavého, tak holt to máte blbé. Pak ovšem platí stará známá průpovídka o tom, že jste se měl lépe učit, příp. v životě méně chvil neproduktivně probendit a raději víc makat na svých pracovních schopnostech.
Zaměstnanci si vydupali lepší podmínky tak, že se o ně přetahovali podnikatelé, aby pracovali v jejich továrnách v lepších podmínkách. A funguje to i dnes. Lepší podmínky si ale musíte zasloužit (zaměstnavatel má zájem) a dovolit (jste schopni dát výpověď a pár měsíců hledat lepší práci). Státní školství ovšem z většiny výchová neschopné krysy do kolečka, kdy místo práce na sobě a šetření na časy hledání lepší práce jen chodí do roboty, kde zaměstnavatel porušuje zákon, ale prachy na právníka ani na výpověď nemají, jen na pivo, cíga a splátky, aby o tom klábosili v hospodě...Taky do toho hodil stát vidle v podobě fiat měn, ve kterých se šetřit nevyplatí.
podvod na zákazníkovi neni kapitalizmus... podvod na zákazníkovi je jednoducho podvod. Pokial Apple pridáva do svojich prístrojov kurvítka má na to upozorniť zákazníka inak ide o podvod a koleduje si o hromadnú žalobu.
A ja myslel,ze tohle uz vime vsichni. Deje se to uplne vsude. Problem je, ze i kdyz bude ten jeden ze dvou stejnych produktu opravitelny,tak vyrobci natahnout ty opravitelny dily tak,aby jeste vice videlali a dosahnou stejneho toho co dnes. Budou neumerne bohatnou jak prodejem predrazenych dilu, nebo zakaznik bude premrstenou cenou donucen koupit si zase novou vec. Me osobne to stve a myslim si,ze by bylo rozumnejsi naridit zakonnou zaruku 5 let a vice,a u aut treba 10let plus,protoze bohatej si po roce koupi novou vec i kdyz neodejde a auto po 3 letech. Chudej bude porad vic a vic chudej,protoze mu to stejne odejde po aktualni zakonne zaruce...
Apple, Samsung atd., furt ty samý jména dokola. A furt se najdou miliony pitomců. co nejenže si ten jejich shit imrvére kupujou, ještě jsou ochotni dávat víc, než za totéž u konkurence a jako bonus v případě Apple jsou ochotni si stoupnout do fronty a hodiny a dny čekat, až si budou moci ten shit koupit. A pak to jako správná sekta donekonečna vychvalujou a vychvalujou až do krve. Nemám od jmenovanejch firem (kromě Microsoftu - bez voken to prostě nejde a alternativa prostě není) doma ani jeden výrobek. Tohle "privilegium" přenechám s radostí jejich ovcím.
Když ona konkurence nenabízí to samé. A často má vlastní problémy. A stejně jako u oken, na některé aplikace je potřeba iOS.
Nesouhlasím. Konkurence nejenže nabízí naprosto to stejné a za o třetinu nižší cenu, ale v mnoha oblastech nabízí výrazně víc za o třetinu nižší cenu.
Takže co, používáš Čínské šmejdy, které se spolehlivě rozsypou do dvou let? Až na výjimky a úlety s klávesnicí vydrží Apple produkty dlouhé roky bez nejmenších problémů. Všechny iPhony, které jsem si kdy koupil jsou stále plně funkční, stejně jako iPod Nano z roku 2007, stejně jako Macbook Air z 2013.
Chcel by som vediet ako casto ten ipod nano teraz pouzivas, a ci vobec. Preto ze aj ja mam doma cinsky noname mp3 prehravac z roku asi 2003 ktory je plne funkcny (schvalne som ho vyskusal), ale bude to asi najskor tym ze mi podstatne viac ako polovicu casu co ho vlastnim lezi nepouzivany v sufliku.Mimochodom diky za tu nostalgiu zo stareho Linkin Parku, Green Day, a Sum 41 ktore som si mal vdaka tebe moznost vypocut, uz len za to to stalo. 🙂
Ten ipod mu věřím, 2007 je 3rd gen, to jsou držáky jak blázen🙂
Ne. Nic, co vyrobily čínský firmy mě nesmí přes práh. Nemám nic ani od Apple, ani od Samsungu, ani od čínanů. To je ale překvapení rewolwere co? Vždy je alternativa a v mnoha případech je to mnohem slavnější, starší a uznávaná značka, než výše jmenované.
Ani jeden v článku uvedených problémů, není IMHO kurvítko jako takové. To že něco nejde opravit není kurvítko. Kurvítko jako takové se poměrně často objevovalo například v tiskárnách nebo i jinde, kde se často objevila nějaká chybová zpráva po vytištění několika desítek nebo stovek tisíc dokumentů a najednou se netisklo. Když jste to vzali do servisu, řekli že oprava je nerentabilní. Na internetu pak najdete návod jak to vyresetovat a jede se zase dál. Někdy to pochopitelně je skutečná závada, ale někdy to prostě bylo jen počítadlo.Nebo se často umisťovali například kondenzátory blízko zdroje tepla, ty se pak vlivem vysokých teplot nafoukly a vlivem toho to pak celé přestalo fungovat. Výrobce to věděl, ale úmysl mu nikdo neprokáže.
Jinak s právem na opravu je to dost sporné a bojím se aby to do důsledku nebylo ještě horší.Výrobce za výrobek ručí po dobu záruky a pochopitelně pokud to má platit i nadále, nemůže dovolit aby se v tom doma vrtl každý sám, protože jak by se to řešilo například v případě třeba obyčejného "utopení vodotěsného" telefonu po zásahu "domácím kutilem" při (ne)odborné opravě ? Kdo bude prokazovat že vodotěsnost (ne)porušil ?Musela by tak vzniknout síť autorizovaných servisů... ale hej? To už tu je. A problém nakonec vede k tomu, že zařízení vám opraví, ale často to stojí nemalé peníze. A je otázkou kolik z toho je práce a kolik z toho je cena dílů. Některé díly nejsou tak drahé jako si nakonec servis řekne za opravu. Někdy je ale díl dražší než by nás vůbec napadlo.U Aut je to dnes dost podobné jako dříve u tiskáren. Ne jedna automobilka dnes prodává auta za tak nízké ceny, že na prodeji samotného automobilu moc nevydělá, ale zisk si kompenzuje z prodeje náhradních dílů a za poplatky autorizovaných servisů.
Ale tím "právem na opravu" se v tomhle případě přece nemyslí záruční oprava. Jde o to, aby bylo vůbec možné tu věc opravit s nějakými rozumnými náklady třeba i v neautorizovaném servisu po záruce, případně provést upgrade/výměnu komponent, u kterých to dává smysl, i uživatelsky a bez zbytečných nákladů na servis (v případě notebooku je to typicky baterie, úložiště, RAM). Ono to vlastně není ani tak právo na opravu jako právo na opravitelnost.To znamená, že v návrhu zařízení by se měl brát ohled na takové věci jako minimum nerozebíratelných spojů, snadný přístup ke komponentám, běžný spojovací materiál, využití standardizovaných komponent, možnost sehnat náhradní díly za rozumnou cenu atd.
Je to kurvítko. Třeba ty horké kondenzátory jsou běžné skoro všude.
- lide to chtějí ne opravit z enviromentálních pohmutek , ale protože na nové nebo firemne ipravene "nemají"-pokud firma nemá koncový prodej tak, že neprodá náhradní díly nějakému živnostníkovi nebo koncovému uživateli není nic divnéhoA kromě USA kde je jiný právní systém, právo na opravu máte. Jenže právo si to nechat opravit a povinnost Vám to levně opravit neni to samé.Řekl bych že zásadně nic pozitivniho to lidem v nižších patrech trhhu nepřinese. Podle me minimum kvalifikovaných oprav klesne o z tisíců na "jen" stovky korun.
Někde bylo jednou psané, že nějaká firma zjišťovala u tiskárny, který díl se kazí nejmíň. Zjistitli, že nějaké kovové ozubené kolečko - tak ho nahradili umělým.Je to snad > jak 10 let už..? Od té doby se snažím ten článek najít a nedaří se...
Tomu se říká ekonomický tlak - výrobci jsou tlačeni vyrábět co nejlevněji a náhrada drahých materiálů za levnější je jedna z cest.
Ono je to těžké - buď je součástka vyrobena z kvalitních materiálů, pak je dražší (často i těžší). Když svůj výrobek napěchujete kvalitními součástkami dostanete se třeba na dvojnásobnou nebo i vyšší cenu. Otázka zní - koupí si někdo takový výrobek když konkurence nabídne výrobek se stejnými provozními vlastnostmi (ale nižší životností) za poloviční nebo i nižší cenu?
Přijde na to, dávám přednost trvanlivosti, ale výrobce to musí podpořit nadstandardní zárukou. A věc mi musí sednout a musím pro ni mít využití. Pokud kávovar využívám denně, tak si připlatím, u toasteru, co použiju třikrát v roce koupím nejlevnější model.
Pochopitelně nevím jaké máte zkušenosti, ale dle mých zkušeností výrobky, které morálně zastarávají jen pomalu - např. ten kávovar - je možné koupit také i v kvalitě, která znamená předpoklad mnohaletého fungování. Když je řeč o tom kávovaru. Mám osobní zkušenost s kávovary DeLonghi (jedná se o automatické kávovary s mlýnkem celých zrnek) - jeden starý cca. 10 let, druhý 7. Denně vyrobí tak 8-10 káv, vyžadují jen občasné odvápnění (prováděno tak 2x ročně). Chod naprosto bezproblémový. A přitom se nejedná o kategorii určenou do profesionálních provozů typu kavárny. Je ale jasné, že takový kávovar nebude patřit mezi nejlevnější kávovary na trhu.
Názor byl 1× upraven, naposled 20. 7. 2021 09:19
Já bych si to i rád koupil (ne u spotřební elektroniky typu mobil, tablet, grafická karta, ale např. bílé techniky, nářadí do dílny, kuchyňské spotřebiče apod.) ale bohužel neplatí přímá úměra čím dražší, tím kvalitnější. Dnes bývá dražší produkt stejný nebo jen o něco menší šmejd než ten levnější (čest výjimkám)..
Je třeba vše medializovat a tlačit podniky k delší záruce (pak si kurvítka rozmyslí). A pokud jdou cestou kartelu, tak je třeba zatlačit i na politiky. Osobně bych kromě práva na opravu uvítal i právo na upgrade.
Delsi zaruka se projevi negativne na cene.
Jedna věc je postoj zákazníka, který plně chápu. Na druhou stranu je to s náhradními díly pro výrobce a prodejce docela peklo. Co zákazník nevidí, je to, že každá položka musí mít v evidenčních programech, jako je třeba SAP, své originální číslo a licence jsou samozřejmě oceněny podle množství dostupných evidovatelných položek. Chceš víc, zaplať balík. A nejsou to malé částky. Další věc je legislativa. Prakticky vše musí mít lokalizaci, nejlépe i montážní návod, vhodné balení, štítek s eanem a čárovým kódem. A pak se toho prodá ročně pět kusů, protože opravovat pět let starý výrobek, co stál dva tisíce, chce dneska jen pár hipsterů a podivínů, zbytek si koupí ve jménu konzumu něco nového a in. Takže, aby se ty náklady, které vyžaduje legislativa, prodejci vůbec vyplatily, stojí pitomé plastové kolečko pětistovku a většina lidí si rychle rozmyslí opravovat něco, u čeho za měsíc může odejít zase něco jiného, protože je to přeci jenom plast.Takže ano, právo na opravu je fajn, ale spolu s ním by měla přijít i změna legislativy a ulehčení prodeje náhradních dílů.Přikázat aby voda tekla vzhůru umí každý.
Lžete99 procent dílů je u včech výrobců stejných. Dám vám důkaz čerpadlo pro myčku nádobíPoužito v typech myček typy:352677 GORENJE#7 GS62214W352696 GORENJE#9 GS63314W352702 GORENJE#8 GS52214W352703 WQP12-7205D KS62114W352703 WQP12-7205D KS62114W352706 GORENJE#10 GS53314W367642 WQP12-7309B VM631X367645 WQP12-7311 IM630367652 WQP12-7311A IM640369309 GORENJE#7 GS62214X369310 GORENJE#9 GS63314XS369311 GORENJE#9 GS64314XS369312 GORENJE#8 GS52214X369313 GORENJE#10 GS53314XS373773 WQP12-7311 GV61214373774 WQP12-7311A GV63214382813 WQP8-7312 IM530384795 WQP8-7312 GV51214384795 WQP8-7312 GV51214404178 GORENJE#9 GS63315X414076 WQP8-7312 GV51214UK429348 WQP12-7325A GV6SY2W429349 WQP12-7325A GV6SY2B430063 GORENJE#9 GS63314W-1435488 WQP12-7311A GV63314435489 WQP12-7311A GV62314444488 GORENJE#9 GS63315W458260 WQP12-7311 GV61214TH461816 WQP12-J7311A IM641461818 WQP12-J7309C VM632X461819 WQP8-J7310C VM532X463703 WQP12-7325A GV6SY2W-1463704 WQP12-7325A GV6SY2B-1469417 GS62214XS469418 GI61210X469419 GI51210X476349 GV51211476350 GV51212476371 GV53311476372 GV54311476373 GV61211476374 GV63311476375 GV64311479756 GV53315481549 PMS60I GV63315481570 PMS60I GI63315X481613 GI53315X494281 GV53315UK494283 GV63315UK497415 MGV5121497416 MGV5331LVF13A 926010051 FAGOR HISTORICO 2014 LVF13AX 926010052 FAGOR HISTORICO 2014 LVF65ITA 926010053 FAGOR HISTORICO 2015 DVH1462J 926010044 DE DIETRICH 2014 DVH1464J 926010044 DE DIETRICH 2014 DFH13114B 906010101 BRANDT 2014 DFH13114W 906010101 BRANDT 2014 DFH13114X 906010101 BRANDT 2014 VH1520J 926010044 BRANDT 2015859991536500 ADG 925 WHIRLPOOL859991536570 ADP 925 IX WHIRLPOOL859991536620 ADP 925 WH WHIRLPOOL851121201000 ADG 196 Whirlpool851121210000 ADGI 941 FD Whirlpool851121401000 ADGU 851 IX Whirlpool851121501000 ADGU 862 IX Whirlpool851121510000 ADGU 883 IX Whirlpool851121601000 F096004 ADGU 872 IX Whirlpool851121601010 ADGU 872 WH Whirlpool851121701000 ADGU 941 IX Whirlpool851121801000 ADPF 782 IX Whirlpool851121901000 F094180 ADPF 851 IX Whirlpool851121901010 F094181 ADPF 851 WH Whirlpool851122101000 F094182 ADPF 872 IX Whirlpool851122101010 F094183 ADPF 872 WH Whirlpool851122201000 ADPF 941 IX Whirlpool851122201010 ADPF 941 WH Whirlpool851122210000 ADPF 988 IX Whirlpool851122210010 ADPF 988 WH Whirlpool851122301000 F094184 ADG 195 Whirlpool851122310000 F094185 ADGI 851 FD Whirlpool851122501000 F096005 ADPF 862 IX Whirlpool851122501010 F096006 ADPF 862 WH Whirlpool851122510000 ADPF 883 IX Whirlpool851122610000 ADG 210 A+ Whirlpool851122698000 F094186 ADGI 862 FD Whirlpool851122729000 ADG 195 Whirlpool851171161000 ADPU 1004 WH Whirlpool851171261000 ADPU 2004 WH Whirlpool854821601000 GSF 862 WH BAUKNECHT854821701000 GSF 941 WH BAUKNECHT854821801000 GSI 851 IX BAUKNECHT854821901000 GSI 941 IX BAUKNECHT854838210000 F094344 GSX 112 FD BAUKNECHT854838216000 GCX 4862 BAUKNECHT854838301000 GSX 941 FD BAUKNECHT854838316000 GCX 5864 BAUKNECHT859991536500 ADG 925 Whirlpool859991536570 ADP 925 IX Whirlpool859991536620 ADP 925 WH WhirlpoolF091582 851121815000 ADPF 782 IX WhirlpoolF091713 854838215010 GCX 112 FD WhirlpoolCDP5742X 32000955 CandyCDP5742 32000954 CandyCDP574307 32000924 Candy
A co třeba ten čelní panel myčky, taky ho mají všechny stejný?Vzít jednu součástku která je u spousty produktů a tvrdit, že takto je to v 99% dalších dílů a navíc někoho kdo tvrdí něco jiného označit za lháře je dost odvážné.Kolik zařízení má třeba Applí procesory, kromě Applu?Kolik zařízení má třeba fotočipy Canonu. Jak si vysvětlujete, že některé důležité komponenty se objevují například u Samsungu a jeho vlajkové lodi a až z velikým spožděním u dalších modelů nebo tu součástku nabídnou konkurenci (pokud vůbec)?BTW: Zrovna to čerpadlo do myčky vymění každý zkušenější kutil. Odpájet BGA chip bez jeho poškození doma je ale něco úplně jiného, protože zařízení bylo vyrobeno jako "neopravitelné" respektive mění se celá obvodová deska.
Neviem ako je to u fotocipov u fotakov, ale napriklad u mobilov je uplne bezne ze presne ten isty fotocip napriklad od Sony (identicky model fotocipu) ma kludne aj 20 aj viac roznych mobilov napriec roznymi vyrobcami.Co sa tyka procesorov tak to sa da krasne ukazat na priklade: Tu su vyfiltrovane vsetky mobily ktore maju presne ten isty procesor Qualcomm Snapdragon 765G - je ich dokopy 47 a su od takmer vsetkych vyrobcov (Google, BBK (OnePlus, Oppo, Vivo, Realme), HMD Nokia, LG, Xiaomi, Lenovo Motorola, HTC, Samsung, ZTE, TCL), z tych znamych chybaju asi len Sony a Apple. https://www.gsmarena.com/results.php3...
Já děkuji za pitomej spam a připomínám, že průměrná myčka má několik set součástek. Ne jen čerpadlo, které ano, velmi rozumně, používá většina stejné od jednoho specializovaného dodavatele. Neexistuje ekonomický důvod, aby si každý vyráběl vlastní čerpadlo.
Jenze tady vetsinou nikdo neresi vec za 2000. Tam i tak nejak pocitam s tim, ze kdyz se to podela, tak si koupim novou.
Samozřejmě, stačí se podívat na cenu za hodinu práce v servisu a víte předem, že se to opravovat nebude. Ještě štěstí, že EU prosadila dvouletou záruku, dřív byla jen půl roku.
Opravitelnost staré elektroniky... Existuje ten problém vůbec reálně? Je zde diskuze o něčem co reálně vůbec stojí za řeč?Jak velký by asi byl trh s opravami spotřební elektroniky starší než těch v článku zmíněných 7 let? Asi tak kolik procent uživatelů mobilů, noťasů, apod.... by mělo zájem a bylo by ochotných platit za opravy své staré elektroniky?Nevím jak vy ostatní, ale já marně vzpomínám, že by se mi nějaká elektronika pokazila dříve než jsem usoudil, že už morálně zastarala a je tedy čas koupit novou.
Názor byl 1× upraven, naposled 19. 7. 2021 23:46
Třeba zesilovače, sluchátka, reprobedny, mechanické klávesnice, myši, gramofony, všemožné CD, DVD a kazetové přehrávače atd. ve většině případů se rozbije jedna titěrná součástka nebo odejde kondenzátor nebo praskne řemínek. Jednoduché opravy na pár desítek minut, ale díky abesenci náhradních dílů neopravitelné.
Kdyby o tyto služby opravdu byl zájem, tak zde budou i dnes fungovat opraváři elektroniky, kteří z tohoto trhu budou profitovat. Možná jen nemám dostatek fantazie, ale já zde žádný reálný trh tohoto typu nevidím. Kdysi existovali opraváři televizí, rádií, kdečeho dalšího.... ale všichni postupně zanikli. A nejspíš se to stalo prostě proto, že o jejich služby nebyl zájem.Zkuste si sám představit co by opravna staré elektroniky musela obnášet - vybavenost přístroji, nároky na kvalifikaci opravářů, .... a sám si zhodnoťte jestli by bylo možné reálně dosáhnout takového stavu aby se vyplatilo nechat si opravit monitor, který se pokazil po šesti letech chodu. Jakou má takto starý monitor tržní hodnotu? Kolik by si opravna maximálně mohl účtovat aby se vám vyplatilo uvažovat o opravě a nikoliv o tom, že monitor vyhodíte a koupíte si nový s mnohem lepšími parametry?
Ano ona elektronika jsou jen mobilní telefony, televize, monitory a počítače... Já zapomněl. Na high-end klávesnici klidně za více jak 5 tisíc, praskne jedna klávesa a jelikož neseženete novou můžete jinak plně funkční výrobek vyhodit, na myší vám odejde třeba spínač na tlačítku, ale vyhodíme protože náhradní díl za maximálně dvě stokoruny není k sehnání nebo ani nevíte že jde vyměnit. U sluchátek praskne kabel, vyhodíme celá sluchátka protože mušle je celá zalepená takže místo výměny kabelu ze pár desítek korun půjdeme koupit nová. Vylomí se nám někde konektor a jelikož dnes už to není separátní destička spojená kabelem s hlavní deskou tak vyměníme celou desku s procesorem, grafickou kartou, pevným diskem a operační pamětí. Je pěkné, že výrobcům se povedlo většině vsugerovat že vlastě koupě nové věci je pro ně výhodnější.
Tak zrovna na highend klávesnice se separátní sady kláves i samostatné spínače prodávají docela běžně, pokud o tom nevíte, tak to je problém na vaší straně.Ostatní elektronika - kdyby se to vyplatilo a byl by o to zájem, tak by zde také i byli lidi, kteří by se tím živili, ale holt asi se nenajde dostatek zájemců o výměnu vadného spínače na staré myši, nebo kablíku na starých sluchátkách. 😀 Kolik by si opravář mohl asi tak účtovat za hodinu své práce aby o takové službě někdo aspoň sekundu uvažoval? Vidíte-li zde nějaký trh, tak co vám brání vrhnout do podnikání a na tomto trhu zbohatnout?
Kdyz budou nahradni dily od vyrobcu a vyplati se to, bude se servisovat. Servis typu: odesla vam televize za 40k a to mesic po zaruce, vymenime vam celou desku za 20k + prace je fakt k nicemu.
Pokud se tolik bojíte kurvítek a toho, že se vám výrobek podělá mesíc po záruce, tak není nejjednodušším řešením prostě si přikoupit prodlouženou záruku? Dnes to nabízí snad každý prodejce a uděláte mu obrovskou radost, když mu na to kejvnete. A pak nebudete muset řešit pitomosti typu "právo na opravu".
NE, není, neboť "prodloužená záruka" (viz např. Alza) není nic jiného, než finanční produkt (tedy bez vazby na výrobce) ...a že to je jednoNE NENÍ, neboť reálné podmínky opravy jsou často příšerné (čas, použité díly, kvalita opravy)PS: doporučuji vždy přikupovat pouze záruku poskytovanou přímo výrobcem (např. u HP ServicePack), neboť ten má k dispozici originální náhradní díly i vyškolené techniky
Tak zrovna na Alze tchýně v rámci jejich prodloužené záruky reklamovala pračku a vrátili jí plnou částku. Ono tahle prodloužená záruka není nic jiného, než že ví, že do 5 let statisticky odejde 10% výrobků, takže když za 20% ceny nabídnou 5 let záruku, tak jsou pořád v plusu.
Prodloužená záruka tak jak ji dávají prodejci (tj pokud není přímo od výrobce) ale není žádná záruka - prodejci tomu sice záruka říkají, ale je to pojištění pro případ závady výrobku (a když se pořádně začtete do podmínek produktu, tak zjistíte že to tak i fakticky je)
Pockat, ta prodlouzena zaruka na Alze je jen pojisteni a je tam psano, ze se cena vyrobku kazdy mesic snizuje. Tak jak mohla dostat plnou cenu zpet?
Problémem není nedostat opravářů, nebo ochota věc si i případně sám opravit. Nesoustřeďte se jenom na telefony a NB. Opravit čerpadla, lednice, pračky. Problém ale je na straně ceny náhradních dílů. Proč je možné, že čerpadlo se prodává celé nové za 7tis Kč a náhradní stator do něj stojí 4,5tis Kč. Když by výrobce sestavil věc za cenu náhradních dílů, tak jak je prodává, tak to čerpadlo bude stát skoro 15tis Kč a to je hlavní problém neopravitelnosti výrobku.
Kdyby zde byl zájem o repasované díly do spotřební elektroniky, tak už v tomhle oboru někdo podniká. Např. různé díly do aut se repasují vcelku běžně - třeba startery (převíjejí vinutí, apod...,)... existují firmy, které tyhle díly repasují a nabízejí. V oboru spotřební elektroniky by o tyhle služby nejspíš nebyl dostatečný zájem. Pokud jste přesvědčen o opaku, tak můžete zkusit v tomhle oboru podnikat a třeba na tom zbohatnete. :)
...to ale nejde, neboť okamžitě narazíte na "duševní vlastnictví" (a výrobce licenci neprodá nebo za nesmyslných podmínek)
Spinac na myai. Dlouho jsem schanel nekoho kdo to udela. Byl jsem ochotny nabidnout cenu nove protoze konkretni levacka se uz davno nedela. Nesehnal jsem.
Nikdo? Ja sem si mikrospinace menil a cistil na svych MS-mysich uz nekolikrat, pokud tam neni nejaky atypicky typ, tak by nemel byt problem.
To vám bude tak 15 let. Myčka vada topného tělesa, starý model těleso samostatný díl za 400Kč - nový model těleso integrováno do bloku oběhového čerpadla díl 5400Kč. oprava 5 měsíců po konci zárukyPračka záruka na motor 10 let , ale měnič zdechnul 4měsíce po záruce. Neopravitelné celá el. jednotka je zalita do centimetru nějakého epoxidu takže z toho ten spínací tranzistor za 50Kč nevyndáte. nová jednotka 3800Kč.Tepelné čerpadlo - větrák výparníku hluk a vibrace větráku po 3 letech jak kráva.Servis přivezl nový za 14 000Kč. Moje oprava jednoho zimního večera -1 hodina práce a dvě nerezová ložiska po 100Kč. Původní ložiska zarezla - tak tomu říkám kurvítka.
Jj, v autě se vylomila pacička elektrického ovládání oken, náhradní díl nebyly naštěstí celé dveře, ale místo plastového čudlíku i komplet elektronika za pouhých 5000…
To mi připomnělo - Renault Laguna, sdružená páčka s přepínači směrovek (celé je to jeden díl), mechanicky poškozený přepínač. Nabídka značkového servisu - náhradní díl páčky 11 tisíc. 😀😀
Zájem je, problém je, že firmy jako Apple nebo Samsung si monopolizují klíčové součástky, takže opravář má velmi omezené možnosti. Dnes mají některé součástky vlastní sériové číslo a bez SW updatu výrobce bude třeba mobil hlásit neautorizovanou opravu. Nebo nebude fungovat.
O opravy je zájem. Každou chvíli mi někdo něco přinese na opravu. Bohužel postupem času je to měně a méně opravitelné. Nejhorší je to hlavně s věcmi, co mají akumulátor. Výrobci to proste slepí dohromady... Zrovna teď jsem zjistil, že na na základní desce Aceru je napájený i ssd. Takže nejen , že nejde vyměnit za větší, ale protože je mrtvý, tak musí vyměnit celou základní desku.
Zase ale díky tomu je pak finální výrobek levnější, pevnější, kompaktnější, lehčí.Věřím, že v případě zájmu určitě najdete volbu notebooku, který má disk, paměti, moduly wifi a bt, možná i grafiku měnitelné a dá se do něj dostat odšroubováním několika málo šroubků.
Názor byl 1× upraven, naposled 20. 7. 2021 09:09
Vsak se ty soucastky daji odpajet a dat tam nove. Ano chce to vybaveni a zr7cnost. V cine to idela frajer v trznici. Slwdoval jsem treba video cloveka co si v iphone vymenil uloziste. Tehdy dokonce vetsi nez apple nabizel. Rozebral to. Odpajel a napajel novy cip a zase zkpletoval. Ano postup trenoval asi na 30 ccicnych deskach nez vyladil nastroje a postup.
O zadnych 7 let vubec nejde. Problem je v tom, ze treba u applu jsi odkazan na jejich servis, kde prakticky meni jenom kus za kus. No a kdyz mas po zaruce(v USA to muze byt jen pul roku), tak ti vzdycky reknou ze si musis zaplatit novou zakladni desku treba za $500 a pritom staci vymenit svab za $5(ktery navic odesel kvuli blbemu navrhu). Neautorizovany servis to vymeni, ale ma problem sehnat dily, protoze proti tomu apple aktivne bojuje.
U apple je zaruka minimalne 1 rok. Vic dle zeme kde byl koupen. Navic si tam clovek zaplati apple care a ma kryte i nahodne poskozeni. Plati se manipulacni poplatek nikoli cena opravy.
V dosti prošlehnutém a známém notebooku IBM T40 blbnul konektor napájení. Na ebayi jsem koupil za 2 dolary náhradní (taková kostečka s konektorem na 2 drátky a zespoda na šroubek), a už jsem se těšil, že si to lehce vyměním. O pár desítek minut později a pár desítek šroubků na stole mě oblil pot a tolik sprostých slov člověk ještě neslyšel. Zjistil jsem totiž, že kvůli výměně toho blbýho konektoru bych musel z notebooku vymontovat komplet celou základní desku.
To je úplně normální, že se kvůli výměně napájecího konektoru musí se vyndat deska, protože šroub je ze spodu desky a vrchní cover drží zase konektor ze zhora + je tam samotný kablík. Thinkpady je mají aspoň běžně vyměnitelné, u jiných výrobců se musí přepájet.
U X220 musim vymontovat desku i pri cisteni vetraku 😀
Právo na opravu je zase jen další socialistický výmysl zdegenerované EU. Kdyby tu opravdu byla vážná poptávka po větší opravitelnosti, tak by na to už dávno nějaký výrobce reagoval a využil by to jako konkurenční výhodu - jenže to se nestalo. A proč? Protože ruku v ruce s tou opravitelností jde zpravidla zvýšení nákladů na výrobu, tj i zvýšení prodejní ceny, pokud se místo lepených spojů použijí rozebíratelné, tak to snižuje pevnost výrobku a zvětšuje rozměry, atd. Prostě žijeme ve spotřební době a naprostá většina lidí dá přednost koupi nového výrobku před opravou starého opotřebovaného, protože cena opravy s prací by i v případě možnosti opravy vycházela často neekonomicky.Ano, vím, že jsou známy případy, kdy jde opravdu o cílené kurvítko nebo díl, který má plánovanou životnost tak, aby zařízení nesloužilo příliš dlouho a přitom by to šlo bez výše zmíněných problémů odstranit (například ony známé zásobníky odpadního inkoustu v tiskárnách), ale imho to jsou minoritní záležitosti.
Ty tiskárny krásně vyřešil trh. Prostě jiné firmy začaly dodávat vysokokapacitní levné zásobníky inkoustu a dělaly to tak dlouho, až to musely začít dělat i zmíněné firmy.
Pletete si pojmy - já nemluvil o zásobnících inkoustu, ale o zásobnících odpadního inkoustu, které jsou doteď v naprosté většině tiskáren nevýměnné a jejich kapacita je omezena i softwarově (je povoleno pouze určity počet cyklů čištění trysek)
Naprostý souhlas.
Ano, EU je škodlivé seskupení nerovnoprávných států, ale poznámka o socialismu myslím není na místě. Ono ne všechno co bylo tehdy bylo špatné a stejně tak není všechno správně dnes, kdy máme opět kapitalismus. Dnes se vše řídí penězi a větším a větším ziskem. Na to dojedeme.
V tomto pripade ludia nostalgicky spominaju na potraviny.Nu lenze maso bolo malo a ak bolo, nie prilis kvalitne (to si rozobrali podpultovky ti vybrani).Dnes je aj kvalitne, aj napichany bordel. Detto chemia a rozne stuzidla. Pivo “varene” gravitacnym zmiesavanim. Mlieko odstredene az hruza.Na druhu stranu, moznost robit to je dana technologiami a vyskumom. Keby to sudruhovia vedeli kurvit v tej dobe, tak by to zarucene kurvili, akoze nerobme si iluzie.Lenze dnes si v potravinach mozem vybrat. Ano, za kvalitu si zaplatim.
Koukám další naiva, který si myslí, že až se připojíme k Rusku, tak se hlavní město Ruska přesune z Moskvy do Prahy.
Right to repair je socialistický výmysel zdegenerovaného USA.
Spise protivaha nemene zdegenerovaneho "dusevniho vlastnictvi" kdy ti v jejim jmenu odeprou delat s tvym majetkem co ty chces.
Jak se zvýší náklady na výrobu, když náhradní díly budou dostupné i mimo autorizované servisy?
Tim ze clovek muze jit jinam, tudiz vlastni servis nevydela tolik co vydela kdyz volba nebude. Bud je mwnsi zisk nebo i prodělek
Jenže pořád může jít jinam a je pak otázka, kolik lidí to dá do toho autorizáku a kolik pak chodí s rozbitým lcd, případně použije nějaký repasovaný nebo neoriginální díly z ebaye, vyměňoval jsem u pár iphonů lcd, který stálo pár šupů, ale obraz vypadal mnohem hůř než originální. Tak jestli to není naopak ve výsledku kontraproduktivní
Asi jsme se nepochopili - náklady na výrobu se zvyšují tím, že se daný díl udělá plánovaně výměnný a servisovatelný (místo lepení se použije rozebíratelný spoj nebo se dokonce díl vyčlení z nějakého jiného většího dílu)
Pravo na opravu vzniklo ako iniciativa podnikatelov/firiem v USA.Ziadna EU ale USA, ziadna socialisticka ale jej uplny protipol - kapitalisticka. Mas to cele zle.
Původní right to repair, který vzniká v USA ve skutečnosti moc socialistické není. Je to pouze reakce na monopol, který si za posledních několik let vytvořila většina výrobců proto, aby mohla prodávat servis za cenu nového zařízení a prodala více nových zařízení. Přijde mi, že v kapitalismu jsou antimonopolní regulace normální v zájmu ochrany spotřebitele. Nebo vám snad přijde normální, že musíme ve 21. století hacknout traktor, aby jsme na něm opravili prkotinu, aby mohli pracovat? A pokud ho nehackneme, tak musíme traktor odvést stovky kilometrů do autorizovaného servisu? Jinak souhlasím s tím, že Right to repair v podání EU může být velmi socialistické v momentě, kdy budeme výrobcům říkat, jak má být zařízení velké, co má být jak vyměnitelné, jaký to má mít konektor, atd. To je špatně. Má to být o tom, aby výrobce úmyslně neomezoval opravu svých zařízení a neomezoval pomocí SW third-party díly (kurvítka ať si klidně používá, jeho věc), protože je moje věc jako majitele zařízení jestli použiju originál nebo third-party díl, protože jinak velmi brzy neopraví zařízení ani výrobce...PS: Níže mám příspěvek, kde popisuji celý smysl right to reapir a proč není socialistický.
Názor byl 1× upraven, naposled 20. 7. 2021 18:59
Právo na opravu si nejspíše si ale EU nevymyslela jen tak z nudy ale na podnět nějakých vohnoutů z členských zemí a tak se teď tím zabývají.
"právo na opravu" poškodí jak výrobce, tak zákazníky, protože je to násilná regulace vstupující do jejich vztahu.Jednoduše řečeno - výrobce díky zásahu státu nemůže prodávat co chce a kupující si nemůže koupit co potřebuje. Oba jsou tím pádem v minusu. Pouze stát si přišel na své, ale kvůli tomu, že stát nemůže vědět co jak regulovat, aby nepoškodil toho koho šikanuje víc než on sám získá, je celkové skóre mínus - společnost jako celek je tím násilím poškozená.Tohle se aktuálně děje v obrovské míře miliónům lidí, proto je Severní Korea tak chudá a proto Čína tak obrovsky bohatne, když nechává lidi podnikat.Stát by neměl nikdy nikoho regulovat, protože tím ničí ekonomiku a lidské životy. Neměl by existovat.
korea je chuda, lebo maju dementov vo vedeni. keby sa zdroje vyuzivali efektivne, proludsky, nie propsychopaticky ako teraz, uz bezne lietame na dovolenky na mesiac, chudoba neexistuje, hladomor neexistuje a vsetci sa mame ako prasata v zite.technicky mozne dosiahnut za par desiatok rokov, zial spolocensky vylucene, pretoze staty riadia hlupaci a psychopati
Názor byl 2× upraven, naposled 19. 7. 2021 22:37
Neexistuje nikdo, kdo ví lépe co potřebuje než sám ten člověk. I kdyby byly korejští vůdcové geniální, tak to nestačí k posouzení potřeb někoho jiného.Tohle pravidlo platí ať už je ve vedení kdokoli.
to je hlupost. to je akokeby si povedal ze 5 rocne deti vedia najlepsie co je pre nich dobre. dnes je uroven poznania daleko za schopnostami jedinca a to vacsina ludi zostala intelektualne a racionalne na urovni deti.
Samozřejmě, že i dítě ví nejlíp co je pro něj dobré. Kdo jiný by to měl vědět? Babiš? Mengele? Soused? Náhodný kolemjdoucí? Dítě má tolik rozumu, že dokáže lehce pochopit, že nejlepší pro něj je to, že bude poslouchat svého rodiče, ale je to jeho rozhodnutí, je nejlepší a nedává smysl, aby mu někdo násilím nutil něco jiného.Představa, že většina lidí intelektuálně zaostává je zřejmě daná právě tou obrovskou celkovou úrovní poznání, kdy jedinec nemá šanci se naučit všechny znalosti a musí se specializovat, což se jeví, jakože je hloupý, ale přitom má jen jinou specializaci. Jinak řečeno ty se svojí specializací nepoznáš znalosti jiných lidí s jinou specializací a jeví se ti jako hloupí.
to je tak slaboduche, ze to nema dalej zmysel komentovat 🙂
Zatimco Brejcha a ja tvrdime, ze kazdy jeden vi, co je pro nej nejlepsi, vy tvrdite, ze je to blbost, ale za to vy sam vite nejlepe, co je nejlepsi pro nas.Vite proc kazdy jeden musi vedet, co je pro nej nejlepsi? Protoze nese za svuj zivot vsechnu odpovednost. Je na nem, jak si ho znici - nikdo jinh nez ten jeden nemuze vedet, co ke vlastne cilem toho jednoho. Tedy troufam si s jistotou rict, ze nemuzete vedet, co je pro me nejlepsi, stejne jako ja totez nevim o vas. Co vim, ze jste jinak vcelku neskodny, a i kdyz tu lidem doporucujete se zabit a mate kecy jak reditel zemekoule, vase schopnosti a moc provadet zmeny jsou zanedbatelne.
Videl si už niekedy dieťa? Aj naživo?
Rozhodně to ví lépe, než jiné pětileté dítě, z druhého konce republiky které cucá zlatou lžíci....
Aha. Většina lidí intelektuálně zaostává, a proto tady obhajujete systém, kde právě tato většina rozhoduje ve volbách o celé společnosti a efektivně dosazuje lidi, kteří nám vládnou. Zajímavý! 😀
Každá civilizace končí v období, kdy se do stavu "mám se jako prase v žitě" dostane příliš velké množství lidí.A to nechcete.
Máte samozřejmě pravdu, o tom žádná. Každopádně s přístupem výrobců (a regulátorů) se pak jeví hrozně úsměvně různé green dealy a jiné eko-šetřící programy. Dříve jste se spotřebičem dostal i podrobný návod, schema zapojení a kde koupit součástky - to je v dnešní době prakticky top-secret záležitost. Je pár schopných lidí, kteří dle pohledu na řídící desku jsou schopni rozklíčovat jak to asi funguje a najít problém třeba v jedné součástce (odpor, kondík) a to opravit místo výměny nebo koupi nového. Začalo to už ve chvíli, kdy se schválilo ROHS (bezolovnatá pájka). Od té chvíle začlo to, že i nový spotřebič i když ho třeba 5 let nezapnete, tak prostě po těch 5 letech už prostě fungovat nebude - pájené spoje se prostě vydrolí - nebo chcete-li "vyhnijou". A to je samozřejmě pro ekologii lepší, než pár mg olova. Pokud by tam ta troška olova byla, tak spotřebič vydrží klidně 30let (pokud neodejdou shitové kondenzátory). Naštěstí třeba medicínské přístroje mají výjimku a mohou používat olovnatou pájku...Všechno si to postupně vylobovali výrobci skrze zákony.Vlastně jsem to napsal špatně - nezačlo to ROHS, začlo to mnohem dříve, ještě za dob klasických žárovek, kdy se výrobci dohodli, že budou dělat z méně kvalitních materiálu, protože jinak by sprostý zákazník potřeboval jen jednu žárovku per místnost na celý život...Doby kdy nějaká konkrétní značka produktu byla brána za jistotu kvality a dlouhodobého provozu jsou dávno ty tam. Teď je to prakticky loterie pro spotřebitele, max nějaké recenze a lehká priorita ve známější značky.Případů, kdy u hřejícího trafa jsou schválně blízko kondenzátory, aby dříve vyschly je mrtě, i když by nebránilo mít to jinak a bylo by to třeba i levnější.Samozřejmě regulace je špatně - ale ve chvíli, kdy jako zákazník prakticky nemáte spoleh na "značku" protože tyhle "kurvítka" už provozuje fakticky každá značka nevím jak to řešit. Jak se říká - má se volit peněženkou - ale prostě tohle už fakticky dělá každý výrobce, takže já jako spotřebitel nemám už možnost si vybrat kvalitu (i když bych byl ochoten si ji zaplatit). Proto v dnešní době jsem pro nějakou formu "práva na opravu", i když je mi to proti srsti ve smyslu, že to je takové komunistické.
To co popisujete mi přijde jako zesložiťování výrobků. To bude myslím neustále pokračovat a v blízké budoucnosti už lidé nejen nebudou schopni jednoduše popsat a pochopit dříve jednoduché stroje, ale s nástupem AI prakticky úplně přestanou rozumět jak ty věci fungují, protože AI výstupům lidé nerozumí. Viz. třeba navrhování čipů pomocí AI.Dnes ještě může odborník pochopit jak funguje třeba svářečka. Myslím že doba, kdy to vůbec nepůjde, je za dveřmi.Dohoda výrobců žárovek dlouhodobě nedává ekonomický smysl. Takto trh nefunguje. Kartely se přirozeně neustále rozpadají, tak jak jeho členové soupeří uvnitř o zisk. Navíc v situaci, kdy žárovky může vyrábět kde kdo po celém světě je kartel prakticky vyloučený, protože tolik firem se nedohodne.Představa "kurvítek" nedává v konkurenčním prostředí ekonomicky smysl. Kdyby výrobce dal do svého výrobku kurvítko, tak sám sebe poškodí, protože ten kdo ho tam nedá, bude mít konkurenční výhodu. "Kurvítka" mohou existovat pouze ve specifických případech, jak popisuje článek, ale to spíš nejsou kurvítka, ale prodejní strategie, kdy se výrobci třeba nevyplatí poskytovat některé služby kvůli exkluzivitě jeho výrobků(Apple).Představa, že se vám vyplatí, aby stát za vás někoho šikanoval, je sice racionální strategie, ale pouze v případě, kdybyste byl osamoceným vládcem a to spíš jenom střednědobě, protože budete vládnout chudším lidem. Ve chvíli, kdy tuhle strategii může použít díky demokracii kde kdo, se prakticky nikomu nevyplatí škodit lidem okolo pro svůj prospěch, protože ostatní budou chtít šikanovat vás. Ostatně tohle můžete v obrovské míře sledovat kolem sebe a na sobě. Stát vám uloupí asi 2/3 z toho co vyděláte a stát nás všechny reguluje asi dvěma miliony regulací, které dnes ani nikdo nezná.Jediná dlouhodobá racionální strategie je zmenšování státu na nulu.
Ono sa nemusi jednat o kurvitko umyselne, v pravom zmysle. Staci to dokurvit tym, ze sa usetri na lacnejsich kondikoch s mensou kapacitou, co sa radi prehrievaju. Je to mozno par centov za kus, ale na doske ich je dost, pristrojov sa preda fura. To su miliony. No a za par rokov ten kondik prdne a cele je to v riti.Alebo lacna izolacia kablov ci debilne riesenie napojenia napajacieho kabla na dosku. Proste plast zostarnena praska, takze casom mate kabel bez izolacie alebo zlomeny. No kto by chcel take nieco pouzivat, ak sa nechce zabit? Taka kulmofena, holiaci strojcek (ok tam je adapter ale stejne) apod.U chladniciek, mrazakov staci nemoznost kupit tesnenie ale tu si clovek dako poradi. Plynove sporaky - odide zazinac. Varne dosky - nemoznost kupit sklenu dosku ak sa rozbije. Mnohe zariadenia - vstavana bateria casovaca na doske, bez moznosti ju vymenit. Je toho hodne.
A co jsou teda podle vas kondenzatory primo vedle chladicu vykonnovych tranzistoru nebo stabilizatoru, kdyz na desce je spousta mista na to je posunout o par cm dal a ani tam nevadi jine soucastky, ze by nesla natahnout cesta? Podle me tohle a dalsi podobne pripady je proste planovane zastaravani neboli kurvitko. Takovych DPS uz mi proslo rukama dost na to, abych videl ze jsou soucastky rozmistene tak blbe, ze je daleko vetsi riziko poruchy a to i kdyz by nebyl nejmensi problem je dat jinak.
Důvody proč nedává smysl uvažovat o tom že by tohle někdo mohl dělat schválně jsem popsal.Ono stačí si uvědomit kdo to je podnikatel a co dělá. Osobně bych se nikdy ani nezmínil před podnikatelem o takové možnosti, protože by si myslel, že jsem se zbláznil nebo že provokuji.
Nemám radost z toho, že se pokusím rozbít vaši teorii, ale furt se mluví o kurvítkách, avšak mě ty kurvítka osobně připadají něco jako Yetti - kdekdo o tom obecně mluví, ale nikdo to ve skutečnosti neviděl. Já jsem za posledních cca. 30 let byl uživatelem elektroniky za opravdu hodně desítek milionů Kč a přiznám se, že marně se snažím v paměti najít aspoň jediný případ, kdy by nějaká elektronika přestala fungovat a nedal bych ji pryč prostě proto, že už mi připadala morálně zastaralá. A bezolobnatá pájka? Ani tohle nemohu potvrdit. Zrovna dneska jsem měl v ruce cca. 10 let starý harmonický generátor a digitální osciloskop. Vsadím boty, že na plošňákách těch výrobků se mnoho atomů olova nenajde. No a oba ty přístroje fungují jako by byly nové.
Co třeba zpomalení procesoru na starých telefonech, to rozhodně není morální zastaralost.
To se přece nedělo samoúčelně, ale spolu s tím, jak stárnul akumulátor a snižovala se jeho kapacita. Apple pak stál před možností - procesor nezpomalovat s důsledkem, že se bude snižovat výdrž telefonu a nebo mít výdrž stále stejnou za cenu určitého zpomalení telefonu. Ale souhlasím, že třeba toto mohlo být vbudováno v setttings jako možnost o které by si rozhodl sám zákazník.
Názor byl 1× upraven, naposled 20. 7. 2021 08:38
Už len to, že mám ľahký prístup k vetráku notebooku predĺži životnosť. Raz ročne ho vyčistím. Ale ak notebook vyžaduje komplikované rozobranie do poslednej skrutky, aby som sa dostal k vetráku, tak sa na to vykašlem.
No a proč si teda nekoupíte noťase, který má snadný přístup k větráčku, když vám zrovna na tomhle parametru tak záleží? Pokud vím, tak celkem značné množství výrobců, např. Lenovo, HP, Dell, Fujitsu....vyrábí profesionální řady notebooků, kde je možné měnit a upgradovat kde co a mimo jiné je možné také i čistit větráčky. Přiznám se, že nechápu životní filosofii - dobrovolně si koupit výrobek, který postrádá vlastnost, kterou považuji za důležitou a pak si následně stěžovat, že výrobek nemá vlastnost, kterou tam chci. 😝
U starších profi to bylo celkem v pohodě, u nových modelů už to ale pomalu taky začíná být porod
Větráčky čistím stlačeným vzduchem za necelou sekundu (třeba klima v autě). Většina praček, co jsem opravovala, měla buď uhnilé ložisko nebo vyteklý kondík. Chcete-li vidět kurvítko? Napište do YT vp44, je to vstřikovací čerpadlo firmy bosch. Za dva litry vám vytuním vašeho chrochťáka. Do okruhu teploměru paliva vrazím kouzelnou řídící jednotku zalitou asfaltem, aby nebylo vidět, že je to jen rezistor. To způsobí, že řídící jednotka motoru si bude "myslet", že palivo je teplejší a vstříkne ho víc.
Na škodárně chlazení egru, servomotorek s plastovou převodovkou za 6kkč. Ještě na to asi nepřišli Poláci, jinak by se vyměnila ta převodovka (očesaná plastová kolečka) za 150.
Tady samozřejmě nejde o to, že by zařízení obsahovaly speciální součástku, která přesně týden po záruce odejde. Jde o to, že se používají nekvalitní materiály, konstrukce je fórová, většinou nerozebiratelná, takže průměrná životnost je dost krátká. Bohužel dneska člověk nemá na výběr, zda si koupí laciný neopravitelný slepený plastový šunt, nebo kvalitní rozebiratelný a tedy opravitelná kovový výrobek, protože i "značky" jsou šunty 🙁
Tvl Bobe zijes na Marsu? Co takhle hojne probirany Canon. Kupovali jsme se svarou spolecne MP360 tusim. Ja si zmeril spotrebu a zjistil jsem ze zere ve standby 10W, tak jsem ji zacal vytahovat ze zasuvky a jela jen kdyz mela tisknout. Me funguje dodnes a svara za 4 roky shanel 2 zakladni desky, počítáte spravne cca 2 roky, pak pretece sw timer a tiskarna napise error. Jeho letela z okna, protoze to na Canon prasklo a nikdo je nechtěl ani zadarmo. Existuje ta firma jeste vubec? Bych se bal koupit od nich i papir do tiskarny.https://www.google.com/search
Je to podobny pristup ako GDPR - tiez cloveka nuti kupovat si drahsie sluzby, ktore GDPR splnaju. Dnes clovek nema moznost vedome a cielene vyuzivat EU-based sluzby, ktore sice spracuvaju osobne udaje, ale na GDPR programovo kaslu. A tie sluzby by boli z principu lacnejsie, lebo by nemuseli minat peniaze na GDPR compliance. Clovek, ktoremu na ochrane svojich osobnych udajov nezalezi, je statom/EU nuteny priplacat si za drahsie a akoze bezpecnejsie sluzby, aj ked o ne naozaj nestoji a stacila by mu aj sluzba s nizsim alebo ziadnym stupnom ochrany OU.
Však se tam jen označí jen opravitelnost.
Nejen označení:https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/eu-zavad... https://www.denik.cz/cesko-a-eu/kazitka-konci-...
kokotina na ntou. Regulace je nutná pokud člověčí povaha bude jaká je nyní, tedy okamžitě většina lidí využije toho že co není zakázáno je dovoleno, bohužel oportunismus obvykle převáží....jednoduše řečeno, na velkou sortu lidí platí pouze jednání typu "dlouhý bič a malý dvůr", pak se chovají civilizovaně.
Názor byl 1× upraven, naposled 20. 7. 2021 02:33
To, že na lidi platí bič je samozřejmě pravda, ale používat ho proti nevinným lidem, kteří nic nikomu neudělali a poškozovat je, je podle mě opak civilizovanosti a hlavně to poškozuje všechny lidi včetně těch lidí, kteří mají ten bič v rukou.
Stát by neměl nikdy nikoho regulovat, protože tím ničí ekonomiku a lidské životy. Neměl by existovat.....tenhle blabol myslis vazne? KLDR je chuda z uplne jineho duvodu a Cina bohatne taky z uplne jineho duvodu...a jen dodatek, kdyz by teda stat nemel existovat tak to a jak nebo jaka jina forma by mela existovat?
Zvlastni, ja vím co chci, ale nikdo to neprodava. Napriklad chci telefon ktery ma uzivatelsky vyměnitelnou baterii a podleha modernim trendum. Nejaky tlacitkac a nebo Aligator si strcte do tech prostor kde je jiz zbytek zarizeni. A argumentovat tloustkou a nebo vodotesnosti je holy nesmysl. Tenky telefon se blbe drzi a vodotesmy telefon neexistuje, maximalne lehkemu destiku chvili odolny - viz podminky vyrobce. Napriklad Samsung Galaxy S5 je prijemne tenky, ma uzivatelsky vyměnitelnou baterii a presto je 'vodeodolny'.
Ono nejde jen o telefony a notebooky. Tam to zas tak jako problém nevidím, telefon morálně zastará za 2-3 roky, notebook za 3-5, a tak dlouho mi zatím vždy vydržely (ano jsou lidi, co maj telefon 6 let a notebook 10, ale většina lidí to má plus minus tak). Dokonce se mi povedlo koupit ke 3 roky starému notebooku HP originál dokovací stanici, přestože na novější modely nepasuje, ty již nemají dokovací konektor ale připojuje se to přes USB-C, ten můj má ještě starý velký dokovací konektor. A ani jsem nemusel moc schánět...Ale je spousta jiných přístrojů, které mají morální životnost podstatně delší, například domácí spotřebiče. Tam je to klidně 10-20 let. Tam bych viděl neopravitelnost a nedostatek náhradních dílů jako větší problém. Například:* 4 roky starý odšťavňovač Zelmer - prasklé sítko, to se jiným nahradit nedalo, takže jinak téměř nepoužívaný spotřebič od renomované značky za 5500 šel do popelnice* 3 roky starý aku vysavač B&D - již nedodávají filtry, to se taky nedá nahradit, takže taky vyhodit* 5 let stará aku vrtačka - akumulátor se již nedělá a aku články servis nevyměňuje (vyřešeno koupí článků na eBay)* 5 let stará mokakonvička - není těsnění za pár korun (naštěstí pasuje od jiného výrobce, ale chodit se šuplérou po obchodech a měřit těsnění je zážitek)* 6 let stará lednice LG, amerika za skoro 40 tisíc, 10 let záruka na kompresor, a po 6 letech vám řeknou, že řídící jednotka se už nedodává, že lednici můžete zahodit. Naštěstí jsem měl kliku na šikovného opraváře, který vyměnil nějaké vyschlé kondenzátory a zas to běží, ale to byl pán před penzí, jinak se mění jen celé desky.* 2 roky starý mixér Bosh - kombinace kovové+platové ozubené kolečko, to samozřejmě odejde, a autorizovaný servis vám řekne, že to neopravuje, že to je nerozebiratelné (není, já to rozebral a viděl jsem že stačí vyměnit to jedno kolečko) a náhradní díly se nedodávají, a ani nikdy nedodávaly, vždyť je to "jen" za 1200, tak proč dodávat náhradní díly. Takže vyhodit* mámě praskl u 4 roky staré pračky pant na dvířkách. Sorry, nová dvířka nemáme. Naštěstí jsem to sflikoval lepidlem a kouskem plechu, vypadá to jak bolavá noha ale drží to* 6 let starý kuchyňský robot ETA, taková ta krabice krámů za 10k, co dělá úplně všechno, po těch letech jsou úplně tupé strouhací kotouče i sekací nůž, a co myslíte, koupíte je?* nebo taková blbost - po 10 letech zežloutly na platových oknech takové ty krytky pantů, maličký kousek plastu tak za pětikorunu. Bohužel z nových oken tam nepasuje (nejde nacvaknout, padá) a k těm starým se nevyrábí. A víte co je to za vopruz natírat 43 plastových bazmeků o velikosti půl zužky?S těmahle zkušenostma se bojím s autem do servisu, že mi řeknou, že díl za pár korun se už nevyráví, ať si koupím nové auto..
Přesně, podepisuji. Hlavně chrlit 3 modely za rok a ať zákazník hlavně kupuje.Nedávno sklokeramická deska- 14let - naprosto funkční, ale prasklo sklo, ale jaksi s prasklým sklem se daly použít pouze dvě plotny - protože ty druhé dvě - by hrnec asi propadl. Náhradní díly nic. Samozřejmě v době nákupu to byl top model za asi 25litrů. Spoustu oprav jsem pořešil doma 3D tiskem - plastová udělátka - dokonce jak píšete i nějaká ta ozubená kola - oprava za 00nic - jen čas s 3D progamem, nějaké měření a čas tiskárny, ale není to asi pro všechny. 3D tisk je jedna z cest, ale samozřejmě ne pro všechno. Každopádně ten pocit, když něco změřím, vyfotím, nakreslím, vytisknu a ono to pak funguje je k nezaplacení.
Kromě 3D tisku existuje ještě tradiční metoda, soustruh, fréza a šupléra😀 Tradiční mechanické celokovové výrobky je dnes už problém sehnat no, nezapadají do moderní doby, dají se jednoduše rozebrat, opravit a vydrží desítky let. Dnes je trend všechno s plastu, slepené k sobě a když se to rozbije tak koš a šup pro nový.
Nj, ale kdo to doma ma? A zkuste prijit za nekym znamym, at vam ohne kus plechu, vysoustruzi osicku nebo vyfrezuje nejaky obrobek… Nikdo nema na nic cas a nejhorsi je, ze ho nema, i kdyz mu chcete dobre zaplatit. Ta 3D tiskarna je relativne dostupna vec, ale zase pro nekoho muze byt nemozne naucit se slozitejsi veci vymodelovat. A pak s tim stravi tri dny, namontuje to a ono to stejne za chvili rupne znovu :(
To je krásně vidět že jsi lama která nikdy nic nevyrobila
mam 12 rocnu chladnicku, jediny spotrebic ktory vydrzal tak dlho, akurat mam dopraskane tie vnutorne plastove bednicky. jedna nahradna original stoji 50 eur, keby som ich chcel vymenit vsetky, som na cene novej chladnicky. pritom vyrobna cena tych plastov vsetkych dokopy je niekde na 10 eurach.
Jo, předchozí ledničku jsem taky vyhazoval plně funkční, protože po 15 letech se totálně rozpadlo těsnění ve dveřích. Ale po 15 letech to beru, že díly nejsou...
ja by som cakal ze vsetky diely budu dimenzovane na +- rovnaky cas(v tomto pripade by stacilo, keby bol plast o 1.5mm hrubsi - kludne by som si to 1-2 eura vtedy priplatil )🙂
Názor byl 1× upraven, naposled 20. 7. 2021 06:20
Zrovna u ty gumy jsem byl u nasi predchozi vestavny lednice prekvapenej, ze ji meli i po tech 15ti letech. Jenze po 16 namrzla tyc ovladani teploty v mrazaku, po odborne manipulaci manzelky s jidelnim nozem rupnulo takovy to kolecko na stelovani teploty a to se koupit nedalo. Vytisteno na 3D tiskarne, ale urvalo se to druhej den znovu. No tak jsme holt po 15ti letech vymenili lednici s mrazakem, aspon to udajne min zere.
Tak si to za tech 10€ vyrobte! (facepalm)
nepochopil si
Tu sa musím zastať ETA - viac ako 10-ročný robot ETA Praktik, stačilo napísať výrobcovi, všetky nože a kotúče dostupné, do týždňa poštou doma za fajn cenu. Sami sme nechápali 🙂
Tiez som nemal problem zohnat na 25 rocny mixer ETA novu srobovaciu nasadu na ponorny mixer za par eur.
Neuvědomujete si zásadní komplikaci současného servis byznysu.Celá léta se to posouvá právě tam, kde to je.Nejsou lidi a nejsou nikde. Výrobci se snaží vyrábět tak, aby servis nebyl potřeba a když už, aby to zvládla vyškolená opice.Jak sám uvádíte, borci před penzí, co poznají vadné kondenzátory a umějí je vyměnit, už vymřeli. A nikdy už nebudou.Navíc jak roste ekonomika a bohatství, nikdo vám nebude dělat servis elektroniky za dvě stovky na hodinu práce. Je to stále dražší a dražší služba, kdy už opravdu v mnoha případech se nevyplatí vadný produkt opravovat.A td.Není to vždy jen o zločinu výroby, jak se úmyslně na politickou objednávku traduje.
Jasně, ale jsou určité hranice. Opravář chce řekněme 500/hod., je jasné, že se nevyplatí měnit ozubené kolečko v mixéru za 1200, porotože ta hodina práce je polovina ceny nového.Ale hodina práce na opravu lednice za 40k se sakra vyplatí. I bych bral, že se nikdo nebude pájet s kondenzátorama, že mi vymění celou desku za 5k. Ale aby na 6 let starý výrobek této cenové relace nebyly náhradní díly???
Pokud ty lednice opravujete jednu za den, tak nevyplatí.Víte, výrobci nezačaly vyrábět levné a málonákladové produkty proto, že by se jim chtělo. Nechtělo, na drahých vydělají víc.Jenže chtěli jste masovou konkurenci a tak musela nevyhnutně začít cenová válka, kdy se šetří na každé podložce a pochopitelně i na logistice a dovýrobě náhradních dílů.V konečném důsledku si vždycky za všechno může zákazník sám, protože tak si t globálně nastavil.Kdo dnes vyrábí draze, je očerňováň za zlodějě a jeho zákazníci za hlupáky i když produkt zajišťuje péčí, na kterou jiní z vysoka kašlou.To se stačí rozhlédnout tady na ŽIVĚ/MOBILMÁNII, je to tu každodenní chleba.Lednice za 40K může být v konečném důsledku vlastně pod cenou, záleží skutečně na tom jak je vybavená, takže i zde může jít výrobce s náklady na kost.Zkuste lednici za 100K. Nebo vezměte rovnou Milele. Tam máte jistotu, že se vám o produkt servis postará i za 15 let. Aniž bych chtěl Miele dělat reklamu, je to jediná firma co znám, která nabízí za příplatek až 10 let záruku na celé zařízení, třeba i upadené tlačítko, ne jen na motor/kompresor.
Hadam, ze elektro nebude tvuj chleba nebo drzis dietu.
Nesmysl. O lidech to v žádném případě není (nejsme v socialismu). Je to o penězích! Zisk z nové nasekaných kusů je samozřejmě někde jinde než z náhradního dílu (+ zisk snižuje to udržování servisu). Navíc se v současnosti všude "optimalizuje" výroba. A tohle krásné slovo v sobě skrývá podvod ve stylu - nahrazujeme poctivé materiály levnými. Je třeba zákazníka přesvědčit, aby kupoval, ne opravoval. Koneckonců Vám to na začátku svými slovy psal i "majitel akciovky" - maximalizujeme zisk.
Já chápu, že pro výrobce je finančně zajímavější dělat nové výrobky než náhradní díly ke starým. Ale pořád se oháníme ekologií, uhlíkovou stopou, zakazujeme brčka, vnucujeme elektromobily... donutit výrobce po nějakou dobu dodávat náhradní díly by bylo pro ekologii možná větší přínos, než všechny ty módní pseudoekologicné nesmysly 🙁
Tak o penězích je to samozřejmě také, ale to je samo sebou. Všechno, co člověk dělá, je o penězích.Nicméně otázka servisu je především o zoufalém nedostatku schopných lidí.Výroba se optimalizuje jako důsledek trhu. Masivní konkurence a touha po tom nejlevnějším nutí každého výrobce minimalizovat všechny náklady, tedy i ty servisní.I ty patříš mezi zákazníky, kteří hledají vždy ten nejlevnější telefon a směješ se každému, že si koupil nějaký zbytečně drahý.Snadněji opravitelná elektronika je obvykle až o třetinu dražší, než shodná, vyrobená optimalizovaným způsobem. A zákazník na to slyší a v drtivé většině případů sáhne po tom levnějším produktu.
Jen pár poznámek. Není pravda co píšete: "Všechno, co člověk dělá, je o penězích." Možná tak Klausové a jejich think-tanky chtějí, abychom tomu věřili - snáz se pak lidi naženou do krysích závodů pohánět konzumní společnost a nechat někoho na tom všem pořádně vydělat. Vy sám jste nikdy neudělal nic, co by Vám nepřineslo peníze? Pro nikoho?Ale myslím, že je potřeba si připomínat, že "Všechno, co člověk dělá, je o penězích." je lež - aby se z té stokrát opakované lži nestala pravda. Život v takovém světě by totiž byl dost smutný.V mnohém co píšete (např. o ekonomice opravitelnosti), máte pravdu. Ale stačí drobnost, aby výsledný obrázek byl jiný. Např. Vaše: "I ty patříš mezi zákazníky, kteří hledají vždy ten nejlevnější telefon a směješ se každému, že si koupil nějaký zbytečně drahý." Já se směju těm, co si koupili zbytečně předražený telefon (viz marže Applu a podmínky v továrnách, kde se pro Apple vyrábí), navíc zaseklý v ekosystému, ve kterém cokoli dalšího stojí další hromadu peněz (kdysi mi známý říkal o software, který je pro Windows zdarma, ale pro Mac placený) a ještě vyrobený tak, aby pokud možno nešel opravit. Jenže oni ti lidé nejsou k smíchu, oni pomáhají protlačovat celou tuhle filozofii, někteří se snobsky dívají z patra na ostatní (co si koupili "laciné šunty") - a tak se nemusí cítit hloupě, zatímco si uvědomují, že se možná nechali napálit. A přitom sami tvoří stádo iOvcí...
Přesně jste to trefil. Z elektroniky opravím skoro cokoliv, ale málokdy to má smysl. Jinak se živím jejím návrhem. Takže nějaký stroj, řízení z tepelného čerpadla, atd. Ale spotřebku jen rodině a dobrým kamarádům zadarmo.
Vim to. Je to už mnoho mnoho let co jsem se servisem přiživoval. Mimořádně nevděčná a téměř nevýdělečná činnost už to byla tehdy. Lidé, co se tomu už tehdy věnovali jako obživě, byli v drtivé většině starší pánové, nadšenci, fanoušci.Kde je jim dnes konec. Mrtvé řemeslo. Jen pro představu, aktuálně čekám na servis staršího analogového hi-fi zesilovače už třičtvrtě roku. Pořadník byl obsazený na rok dopředu. A cena za servis převyšuje komerční cenu tohoto starého zesilovače. Takže pokud si jej chci nechat plně funkční i nadále, nemám zbytí. A ještě jsem tomu vlastně rád, že existuje alespoň někdo. Jak si EU představuje nadiktovanou opravitelnost to fakt nemám představu a myslím, že oni teprve ne. Ale je to populistické a jak vidíme okolo, tak to na lidi zabírá. Takže zase vyhraje nereálná pitomost pro blaho všech.Sehnat kvalifikované mladé lidi do servisu?Ti raději mlátí hubou blbosti na internetu.Jako třeba zde 🙂
Názor byl 1× upraven, naposled 20. 7. 2021 18:49
Opravitelnost je možná ekonomicky nereálná za stávajících podmínek. Ale to neznamená, že se nedají podmínky změnit tak, aby se změnil ten konzumní kolotoč koupit - chvíli používat - zahodit (a problémy s recyklací, udržitelností atd. ať si řeší někdo jiný někde jinde).Spousta věcí vypadala z počátku ekonomicky nereálně a neudržitelně, ale někomu stálo za to na nich i přes to pracovat (a třeba i zkrachovat), aby to po létech fungovat začalo.Ale jistě, je jednodušší sedět v hospodě a vykládat, že nic těžšího než vzduch nemůže létat a proč je celá ta záležitost s létáním naprostý nesmysl, zatímco se různí nadšenci snažili postavit první letadlo.
Veľmi nepríjemné (slušne povedané) je to, že už nie je skoro žiadny rozdiel medzi "kvalitnými" a "lacnými" značkami. Trebárs Bosch vs. Sencor...
Tak ono by bylo záhodno přestat považovat firmy jako Sencor za odpad, která se za těch 40 let nic nenaučily. Naopak. Prostě zavedené západní značky dotáhly a někdy i předčily.A především bez ohledu na značku se dnes musí všechno vyrábět prakticky stejně, aby si to mohlo alespoň nějak konkurovat na regálech.Stejné součástky do desítek modelů je prostě efektivnější postup, než když je každý výrobek unikátní. Na trhu by byl jen velmi málo prodejný.Na trhu je obrovský přetlak, chtěli jsme v Evropě čínskou a korejskou produkci, tak ji tady máme. Nezbylo než slučování evropských firem, aby dokázaly konkurovat asiatům.Evropské firmy padly proč asi? Extrémní nárůst mzdových požadavků, sociálních požadavků, pracovních výhod, státních obstrukcí, daňových zátěží a proti tomu levná asijská konkurence, často podporovaná především v Číně režimem.
No a co s tím? Nejjednodušší by bylo snažit se Číňany závodit na cestě dolů (stlačit mzdy, zrušit sociální záležitosti, pracovní výhody, snížit daně)? Prostě udělat z Evropy to, co byla Čína před 10 lety (protože ta se naopak snaží dostat nahoru)? Chtěl byste v také kopii Číny žít? Já ne.
to si musite psat do denicku, neni mozny takovyhle "nasiraci" zazitky nosit porad v hlave a byt klidny a vyrovnany pri dalsim eventualnim nakupu. 😀
"Tam to zas tak jako problém nevidím, telefon morálně zastará za 2-3 roky" ... to právě je problém - proč kupovat nový mobil, když starý ještě funguje, se všemi funkcemi, které potřebuji? Jenom abych ukázal, že na to mám?
Tak tlačítkový vám vydrží 10 let. V případě chytrých telefonů přicházejí nové technologie, které starý nemá, např. teď 5G, před pár lety NFC platby... Samozřejmě ne každý to potřebuje a někomu by určitě vydržel déle, ale co tak koukám kolem sebe, tak ty 2-3 roky jsou běžné.Druhá věc je podpora výrobce, update a bezpečnostní záplaty. Ale to by se dalo řešit opět nějakým nařízením, že výrobce musí ještě X let poskytovat alespoň bezpečnostní záplaty.
Reakce na záplaty v Androidu. Já jsem si ty přiblé aktualizace zrušil... ten systém akorád dál zpomalují, aby si člověk koupil potom nový. Pokud neinstalujete podivné aplikace, tak v tom telefonu fakt nic nehrozí. A když by se něco stalo, tak přehraji opět FW a jede se dál ;)
Vzhledem k tomu, že mám v telefonu bankovnictví a vzdálený přístup na firemní servery, tak bych si nedovolil neaktualizovat systém. A ani po téměř třech letech pravidelných aktualizací nepozoruji žádné zpomalení telefonu.
nesmysl. mi to hlavne vubec nevadi.
Inu, Stockholmský syndrom se projevuje nejen u únosů.
Ano, setkal jsem se s tim. V elektronice je spoustu soucastek, ktere proste odejdou nebo se poskodi v dusledku spatne vyroby, upevneni. - Treba, obvykly scenar Dell je, ze pro vycisteni vetracku musite povolit 30 sroubku. A vetracek se zaneradi v beznem meste do pul roku. Problem je v tom, ze pri dotahovani snadno muzete vic pritlacit a ulomite kousek plastu, kde je zavit. takze, sroubek uz nezasroubujete.- Nebo, se mi na teze nb uvolnili porty usb pri beznem pouzivani, protoze jsou spatne upevnene na zakladni desce. Jakoze fynguji, ale nedrzi, hybaji se do stran.- Nebo mi odesla nejspis graficka karta, jak to? A to asi po 2-3 letech. Pak win zacalo pindat igfx error, karta pri hrach vypadavala a asi pul rok na to odesla uplne. Uplne se ztratila ikonka nvidia. Teda, aspon si myslim, ze odesla. Zvlastni je, ze pri preinstalaci win se tam nvidia ikonka objevi i s ovladacem. Takze mam podezreni, ze si dell neco zapisuje na skrytou partition pro preinstalaci.
Reseni je jednoduche, kup si poradnou radu od delu kde jses u vetracku za 30 sec, a trech sroubcich... Brecet ze na sockojdni verzi se tam leze jek do frot nox, je dost usmevne
takze dell to vie spravit poriadne, ale umyselne to u niektorych modelov dokurvi. inak povedane, je to podvod a mal by za to niekto sediet
well, umyslne v ramci katování kostů...
Takze v ramsi setreni nakladu tam daji 30 sroubku, misto 3? To je zvlastni osekavani nakladu.
Utikejte na nejblizsi pobocku statniho zastupitelstvi nebo policejni stanici a tam tento trestny cin oznamte. Lze i anonymne a dokonce tam nemusite osobne, staci pisemne.Zachovejte se spravne a splnte svou obcanskou povinnost!
Pirát?
Debil?
je treba si koupit o trochu vice kvalitnejsi notas a ne plastak za 15k
Přesně, třeba co se týká těch konektorů, lepší stroje je mají uchycené k šasí a kablíkem přivedené na desku. Pokud to člověk vylomí, neurve to z desky, a stačí nový konektor prostě zacvaknout místo toho předchozího.
Mám noťas za 16 tisíc a konektory a vůbec všechno jde hladce vyměnit. Navíc je k dispozici podrobný manuál (anglicky) a podrobný videomanuál na YT. Jen jestli budou k dispozici taky ty díly, má to ten vyklápěcí deklík na RJ45 a s tím nemám dobrou zkušenost. Jenže dnes už je problém sehnat noťas s RJ45, natož si ještě vybrat, s jakým.
A kde ze se ten konektor da bezne koupit? A ma i beznou realnou cenu? Nebo je to model ze science fiction a cenou presahujici naklady na natoceni Matrixu.
V nejbližším servisu? Na ebay?Co se týká mně spřáteleného autorizovaného servisu dvou nebo tří značek, díl vám klidně prodají. A pokud potřebují díl, který už není k sehnání, také se obrací na ebay 😀
Pamatuji doby kdy GPU, RAM, HDD byli v notebooku běžné vyměnitelné díly, dokonce i dnes dělá Dell notebook kde lze vyměnit kromě výše uvedeného i CPU. Bohužel dnes většina se orientuje na integraci všeho do základní desky takže upgrade není možný a oprava se prakticky nevyplatí.
takze je potreba dodat, ze napr. moderni apple pocitace jsou hodne spolehlive a krome klavesnice, ktera se nepovedla (starsi model) nebylo potreba je nejak casto opravovat.
Jo chápu že existuje vocas jako ty kterému stačí co dostane. Ale jsou lidé co si udělají upgrade. A nemusí pozérsky co půlroku kupovat novej model...
Nu, moj Macbook pro z 2008 stale funguje. Stacilo vymenit bateriu…Sice to uz nie je moc pouzitelne ale funguje.Macbooky z 2015 stale ludom sluzia k max spokojnosti a su stale dost vykonne.Takze netusim, k comu ma byt upgradovatelnost niecoho co v reale upgradovat ani nejde (trebars cpu ci gpu) u laptopov.RAM a disk? Nu ok, ale toto nie su veci co odchadzaju. Takze co menit ci rozsirovat? U 6,7 rocneho laptopu? Co si od toho moze clovek slubovat?U novych Macbookov Air ani neni ventilator, tam je sanca ze nieco odide rovna takmer 0.
Názor byl 1× upraven, naposled 19. 7. 2021 21:50
Moj Macbook pro z 2009 tiez funguje. Po tom co som vymenil bateriu. A ramku. A Hdd za SSD. A display. Prave preto stale funguje. Teraz som si kupil M1 a tam to holt uvidime kolko sa dozije. Rpzumiem integracii ale tie ich klacky pod nohy opravaraom ma seru.
A kvuli takovem co nemaji potrebu nic menit, nejlip se koupi cele nove to tu mame. Zacinaj se delat pristroje vse slepene, nemoznost rozdelat, ale hlavne aby to bylo tenke, nalestene pozlatko do kapsy, melo krasne logo a aby kazdej videl ze to mame za nejlip 30 000czk+ :( Viz telefony, tam Apple udal smer ze jack 3,5 uzivatel nepotrebuje, menitelna baterka je blbost. Takze to lidi taky uz nechtej. Tudiz telefon co by mi slouzil dal treba nekde k repraku jen na music (bluetooth), hodim doma za skrin a bezim pro novej. Dokonce me to nauci brat ty levnejsi tj za 6k jelikoz to staci, potom v byte samej krap, sama PowerBanka. Posledni PowerBanka sla na reklamaci takze super :)
No mozna ze kdyby sel upgradovat, tak by to i pouzitelne bylo.
Stare macbooky upgradovat idu. Nepis o niecom o com vies trt.
Ale novšie nie.
Casem ale zacnes narazet na nekompatibilitu novych komponentu se starou zakladni deskou stejne jako u PC, ktery si doma sestavis. Jo, chvili budes upgradovat, pak stejne musi z domu. Kvuli tomu budou muset upravit i konstrukci celeho notebooku, takze treba nebude tak tenkej, pevnej, lehkej, nemusi mit tak dobre odvadeni tepla a tim nutnost chlazeni. To ze nejdou dneska pocitace opravit, resp. to vyrobci nechteji, to je proste jenom drzost.
Bohuzel to neni jen drzost. Je to technologii vyroby, integraci, proste doba je takova. Nedokazu si moc predstavit, ze kompletne osazenou desku bezici na 4GHz bude nekdo analyzovat, jestli a kde je neco spatne. “Normalne” se na to ani nedaji koupit pristroje. Takovej 128bitovej analyzator zvladajici 4Ghz… A hlavne ho vlastne neni ani kam poradne pripojit. To je jedna vec. Druha vec jsou ale konektory, motory, zbytecna elektronika v mycce nebo pracce a tak. Ja nepotrebuju pracku s 250Mhz ARMem, wifinou a dalsima nesmyslama. Potrebuju zvolit program a spustit ho. A ne ze nahradni deska do mycky stoji pulku novyho pristroje. Jak nekdo rekl, konektor na desce notebooku na napajeni by mel jit taky lehce vymenit a ne ze to bude zkuseny opravar delat 2 hodiny…
Názor byl 1× upraven, naposled 22. 7. 2021 01:33
Kde na základní desce máte 4 GHz? Na výstupu z wifiny?
Tak treba DDR5 je nekde od 3k2 do 8k4 MHz... Na grafarne jsou ty cipy napajeny na primo. Sirka sbernice je od 128 do 256bitu (mozna uz dneska i vic, uz to ani nesleduju). Myslim ze treba na notebookovy desce to najdu snadno.
Ani houby.DDR5 končí na 3M2 Hz.Nepleťte si frekvenci a efektivní frekvenci.https://en.wikipedia.org/wiki/DDR_SDRAM
DDR4 konci na 3k2 MHz DDR5 tam zacina. Te wikine se taky neda verit uplne vsechno a je fajn to overit i nekde jinde. https://www.google.com/amp/s/www.tomshardware.co... .A i kdyby to bylo tak, jak rikate, kde koupite analyzer na 3k2 MHz? Asi nakonec jo, ale bude to nesmyslne drahy .
Názor byl 1× upraven, naposled 22. 7. 2021 08:40
Tak já to napíšu ještě jednou...Nepleťte si frekvenci a efektivní frekvenci.https://en.wikipedia.org/wiki/DDR_SDRAMBrát za zdroj tomshardware.com, kde si to pletou taky... Je to jeden z "triků" prodejců pamětí, jak vypadat dobře. Když máte DDR paměti, propustnost odpovídá vlastně dvojnásobku frekvence SDR pamětí, takže co uděláme? Vymyslíme efektivní frekvenci, aby to taky byly MHz a ne MT/s, protože to by tak dobře nevypadalo, no a novináři (včetně zive.cz a tomshardware.com) udělají špinavou práci za nás - slovíčko "efektivní" se vytratí a je z toho jen frekvence. No a pak se najdou tací, co si prostě ten článek ve wikipedii nepřečtou, najdou si akorát neaktuální tabulku (ano, též jsem z ní čerpal) a pak dají odkaz na úplný nesmysl.Ta problematika kolem DDR je s každou další verzí složitější, je tam víc a víc různých frekvencí... ale ta nejvyšší je stále poloviční té efektivní.Jinak máte samozřejmě pravdu, 4 GHz se analyzují špatně. I v ČR máme ale firmy vybavené na o řád vyšší frekvence, třeba 80 GHz. Problematice vysokofrekvenčních obvodů prakticky nerozumím, hodně se tam počítá a ještě mnohem více testuje. Čím menší vysokofrekvenční obvod je, tím lépe, i proto se spousta věcí integruje.Co se týká servisování základních desek, tak nevím o tom, že by kdy kdo měl potřebu analyzovat "drát" v desce a jeho frekvenční charakteristiky. Vymění se kondíky, je možné vyměnit některé čipy a konektory, nahrát nové firmware, a možná jsem něco zapomněl. I kdybyste ale změřil, že frekvenční charakteristika DDR5 sběrnice se časem změnila k nepoužití, co s tím uděláte? Maximálně tak očistíte konektory, a to byste udělal i bez toho, abyste to musel měřit.
Spis zanalyzovat, kterej ten pametovej cip (opraveno z modul) je spatnej / chybuje a jestli za to muze cip nebo radic, abych pak mohl pripadne to sileny pouzdro odpajet a vymenit nebo celou tu notebookovou desku vymenit. S 16ti i vice vrstvou deskou samozrejme neudelam nic.S tou trekvenci mate samozrejme pravdu, ze to je pulka transferu, kdyz jeden transfer jde s nabeznou hranou a druhy se sestupnou. Ale pokud je limit specifikace 8k4, tak frekvence bude 4k2, o tom neni zadnych pochybnosti.Jinak si myslim, ze ty 80Ghz analyzatory budou pouzivany spis pro vyvoj, koupit to do servisu by se asi moc nevyplatilo :)
Názor byl 3× upraven, naposled 22. 7. 2021 09:28
Do servisu se toho moc nevyplatí. Kvalitní servisní technik přijde na hezkých pár stovek za hodinu práce, při dnešních cenách spotřebního hardware nemá smysl zabývat se opravou spousty věcí. Ty 80 GHz analyzátory se hodí tam, kde ten servisovaný produkt přijde třeba na půl milionu :)Mám pocit, že čip vám pomůže identifikovat už memtest. Jestli je to řadič nebo čip, odhadnete podle charakteru chybovosti (chybují jen určité adresy nebo náhodně a podobně), taky můžete řadič nebo paměť zkusit vyměnit. Jinak se čipy sundají a přepájí na k tomu účelu připravené desce, ale to se u spotřebního hardware nevyplatí. Možná u high-end GPU.Ona se toho vůbec spousta nevyplatí opravovat. Je to ale zejména kvůli levnému hardware a ceně odborné práce. A když už se tím někdo zabývá, často nezná cenu svojí práce, a nepřijde mu adekvátní říct si třeba o 800 Kč na hodinu. Nemám nic proti altruismu, pokud to člověk dělá s tím vědomím. Teď jsem si nechal zrepasovat UPS, ten člověk tím strávil 3 hodiny (skutečně, byl jsem u toho) + materiál, a řekl si o 600 Kč. Z čeho žije, to nevím, stará se o zahrádku, tak asi z té...
Analyzator 80 GHz bude cena to jsi trochu prestrelil 🙂
Prozatim jsem videl a mel fyzicky v ruce Rigol 3 GHz... hadam ze delas spise do literatury, scifi...
Bohuzel dnes spousta deti si neco nekde prelouska a nema ani elementarni vedomosti co a na kolika tika...
Kecy, mam PC za 28k z roku 2010, stacilo vymenit chladic za 1000czk, stacilo vymenit GPU kdy jsem dostal levne (hodnota 9000czk), a slape to v roce 2021 hry na high 1080p / 60fps. Diky stylu ala smer Apple, by to bylo aha tak procesor taktovat nejde, chladic menit nejde, GPU take ne tak vis co, ja to PC / notas hodim do sklepa a jdu koupit novej za 4 roky 😃 Takto se dela v baraku elektroodpad :( Jenze lidi sou liny, takze reknou to jako u konzole, nebavi je nic nastavovat.
Časom áno, ale nie do 10 rokov. Mám s775, najnovší Win, GT 1030. Toto u Meku nesplácaš dokopy. T.j. u Win mám podporu defakto 14 rokov. Výkon nie veľký, ale na multimedia stačí a ešte k tomu mám v tak starom PC podporu 4K h265 videi (Prušak vysiela v 4K, 720p a nižšie, t.j. ak chcem čo naj kvalitu, musím voliť 4K). Kto má dnes R5 3600 s 4 GB RAM a GT 710, kľudne môže mať o 10 rokov R9 5900X (ak kaskáda zvládne, aj R9 5950X), 64 GB RAM a RTX 6080 (číslo len typujem, lebo neviem čo o 8 rokov bude k R9 5900X vhodné) a pravdepodobne si na tom zahraje kadečo aj keď určite nie v 4K na max a hry z roku 2031, ale staršie na fHD a nižšie rozlíšenie určite. Epl 10+ rokov podporu nemá.
Bavíš se o desktopu, 14 let starý MacPro jde upgradovat úplně stejným způsobem jako PC. Od 2010 a novějších navíc funguje nativně NVMe což se o LGA775 platformě říct nedá 😉
14r starý desktop bol Príklad! Rovnako ide upgradeovať mesiac starý desktop, nový win notepuk ide stále lepšie upgradeovať než mekbuk.
Ako som už písal - buď kúpiš to najdrahšie, napr. teraz iVec s 16 GB RAM a 512 GB SSD, alebo na to nemáš a kúpiš s 8 GB RAM a 128 GB SSD a časom kúpiš ďalší model. U Win notepuku s 8 GB RAM a 128 GB SSD vymeníš za 32 GB RAM a 1 TB SSD a funguješ o čosi dlhšie. U desktopu vymeníš aj CPU a GPU a môžeš prejsť s Celeronu na i9 a z IGP na hernú GK s podporou AV1. To Epl nepnúkne.
bohate by stacila povinnost oznacovat pritomnost kurvitok ci neopravitelnosti, resp ze oprava akejkolvek blbosti stoji polovicu ceny noveho zariadenia. nech si zakaznik ma podla coho vyberat
Staci, kdyz se zakaznik proste zepta.Pokud mu budou ucelove lhat, mame k tomu trestny cin - podvod. Pokud mu neodpovi, zakaznik muze jit jinam.Nevidim duvod takovou povinnost vsem vnucovat, kdyz to zrejme skoro nikoho n zajima, a ti, co je to zajima, ty informace snadno ziskaji.
Lhaní není trestný čin. Ani u soudu. 😝
Uvést jiného omyl za účelem vlastního prospěchu? Tak nějak je definován podvod, ne?
Pán zapomíná, že beztrestně lhát může jen obžalovaný (soud dokazuje vinu). Ostatní osoby jsou pod přísahou. Lže se i tak, ale pak následuje křivé obvinění, křivá výpověď. A to projít bez trestu už nemusí.
Pak je ale třeba dodat, že je to pořád otázka náhody, a podělat se může cokoli. Pokud si Apple tak věří, jistě mi bude ochoten nabídnout třeba sedmileté (což je tak nějak dneska morální životnost notebooku, sám mám už asi i starší) pojištění za pár korun (např. 10% hodnoty stroje při zakoupení), že pokud se to rozbije, Apple mi v rámci onsite NBD dodá náhradní stroj, považoval bych to za efektivní zvýšení spolehlivosti.Mojí prací je stavět maximálně spolehlivé systémy. Porucha je něco, s čím musíte počítat, stejně jako pravidelná údržba. Dokonce to vnímám tak, že stroj, kde si díl mohu vyměnit sám, je pro mě spolehlivější, než stroj, kde jej vyměnit nemůžu, byť je u něj pravděpodobnost poruchy nižší.Není nic horšího než čekat na kritický díl několik týdnů, než ho certifikovaný japonec doveze letadlem v batůžku.
Názor byl 1× upraven, naposled 19. 7. 2021 22:21
Tak jistě pamatujete i jak byly ty notebooky z té doby velké... 🙂Také jsem měl takový a byl tlustý 4,3 cm. Oproti tomu například dnešní MacBook Pro v nejvýkonnější verzi má 1,62 cm - tedy téměř třikrát méně.Lidé totiž nevědí, co chtějí. Přáli by si ultra-tenké notebooky, ale zároveň, aby vše bylo krásně v paticích, vyměnitelné a všude bylo dost místa pro manipulaci a snadno se vše dalo vyměňovat... 😀To je asi jako když ženský chtějí "pořádně tvrdýho chlapa, kterej se s ničím nemaže", v práci je to těžkej boss a je zvyklý poroučet, když se na něj někdo křivě podívá, tak mu vyrve hlavu i s páteří jak z fatality v Mortal Kombatu a testosteron z něj stříká na všechny strany... Když pak ale přijde domů, tak bude jen poslušně kývat na vše, co panička poroučí, výplatu poslušně odevzdá a nezmůže se na sebemenší odpor. 😀 😀
Já ultra-tenký notebook nikdy nechtěl, vždy je to křáp co udrží papírový takt maximálně pár minut a tím to hasne, já preferuji zařízení, které funguje a není "Pro" jen prodle samolepky na krabici. Nikdy jsem tuhle módu nepochopil, notebook tahám v tašce a tam je mi opravdu jedno jestli je to 2 cm nebo 4 cm to samé je mi jedno jestli to má 1 kg nebo 3, protože s tím nebudu šplhat někde po horách. Cesta je stejně vždy kancl -> auto -> jiný kancl nebo domov.
Ale on přece nepsal o tobě 😂
Nepovazuješ Brandstiftera za člověka? On totiž psal o lidech!
Psal o lidech, kteří chtějí tenké notebooky. Takovým člověkem Brand není.To už kleslo na Zemi IQ pod padesát?
Tenké notebooky chtějí především markeťáci,a pak část uživatelů zblblá markeťáky, že "žiletka" je jediné správné a "in".Bohužel, nabídka trhu je notně pokřivená. Většina (včetně firemních zákazníků) pak nevybírá to co by opravdu chtěla/potřebovala, ale něco alespoň trochu použitelné z toho, co jim výrobci laskavě naservírují. U výrobců pak nerozhodují technici a vývojáři. Ti se jen v rámci možností snaži vyhovět diktátu markeťáků, podpořených manažery (jejich potřeby a představy jsou často specifické a dost odlišné od přání většiny uživatelů, a jejich vzdělání až na vyjímky jiné jak technické. Výsledek vidime v krámech! 🙁
pointu máte asi dobře, ale tohle kousnutí si nemohu odpustit: průměrné IQ nemůže klesnout pod padesát, protože průměr je vyznačen stovkou...
Co prosím? 🙂
Má pravdu, průměrné IQ je 100, takto je ta hodnota definována 🙂
Já mám HP ProBook a jsem spokojen. Starší modely byly sice ještě o něco lepší (měly dvířka pro výměnu RAM a HDD, klávesnici jako jeden vyměnitelný blok), ale i ty současné jdou celkem snadno odkrytovat a lze v nich snadno vyměnit baterii, RAM, HDD, SSD (probooky mají M.2 patici i 2.5" šachtu) a wifi kartu, přičemž až na tu baterii jsou to všechno standardní komponenty. A k tomu HP zveřejňuje ke svým notebookům i servisní manuály. To je podle mě solidní přístup. Taky si notebooky HP na iFixit drží přední příčky v žebříčku opravitelnosti.
coze, Apple, Samsung a MS jsou firmy, ktere se snazi maximalizovat zisk? to je tedy opravdu sok, ja zil v domeni, ze delaji charitu. Oni maji dokonce povinnost vuci svym akcionarum (vcetne me) svuj zisk maximalizovat. To je proste vlastnost firem v dnesnim svete.
Dnes sa maximalizuje hodnota podniku. Nie zisk.
Nemůžu mluvit za ostatní, ale já maximalizuji zisk, hodnota pro mě není důležitá, dokud jej nechci prodávat.
A ty jsi akciovka?
Jen majitel a jednatel.
Maximalizace zisku neznamená optimalizaci firmy. Můžete mít velké zisky, ale bez investic do lidí a vybavení jste za chvíli mimo.
Nikdo netvrdi, ze musi jit o okamzity zisk.
Maximalizovat zisk ano. Ale slusne, ne vychcane!
Musím říct, že za posledních 6 let jsem si koupil třetí Samsung... první dva jsou stále využívány v rodině a zdá se, že všechny zatím fungujou... tak doufám, že tam ta kvalita bude. Ten co mám mi doufám vydrží aspoň do toho roku 2038. Btw o tom by se taky mohlo začít mluvit co bude pak. Sebenovější mobil dnes tento problém neřeší. Díky za info ;) a ano uteče to jako voda.
Názor byl 1× upraven, naposled 20. 7. 2021 09:50
Odkdy se maximalizuje zisk slušně? Chcete kapitalismus tak ho máte. Už jen přesun výroby pro maximalizaci zisku na východ je toho krásným příkladem. Spousta věcí by se dala vyrábět u nás, ale zisk by byl menší, protože i luxusní zboží se vyrábí tam kdy levné.
Presun vyroby na vychod neni nic proti nicemu, pokud je to se vsi slusnosti (lide nejsou vykoristovani, nedochazi k zamestnavani deti, zamestnanci dostavaji odpovidajici mzdy atd.) To, ze to ma jine strategicke nevyhody (treba ze Cinani vsechno zkopirujou a ukradnou) je na zvazeni kazdeho kapitalistickeho soudruha, potazmo bezpecnostnich organech statu, ktry muze nejakym zpusobem regulovat technologie, ktere je mozno vyvazet, pripadne vyrabet v jinych zemich.
On lze maximalizovat zisk jinak než slušně (pomineme-li násilí)? Vždyť vše je založené na ochotě ostatních s vámi uzavírat směnu? A pokud nebudete "slušný" tak se okrádáte o potenciální zákazníky. Samozřejmě někteří mají politické cíle a oželí to. A jestli se vám nelíbí systém, kde lidé mohou vlastnit kapitál (=kapitalismus), tak vás rád zbavím vašeho kapitálu až vám zůstane jen spotřební zboží.
Názor byl 1× upraven, naposled 22. 7. 2021 09:45
Ono se v bolševické Číně nemaximalizuje zisk a nepřesouvá do třetích zemí (např. Vietnam). vy si asi nepamatujete poloprázdné obchody za okupace a ovoce jen před Vánoci?
Delaji v ramci toho co jim ovce dovoli.
To je pohádková idea, kterou už zítra rozbije první konkureční nabídka 🙂 Vidím, že i jablka mají kolikrát daleko k nějakému vědění 🙂
Tak nikdo nerika, ze to je realita a realita to nikdy byt nemuze, protoze je tak nejak zapsany do lidsky genetiky, ze je potreba setrit vlastni energii (rozumej byt liny) a tudiz se mnohem vic vyplati krast, podvadet a ojebavat nez fungovat slusne.
Apple jsem opustil at jiz kvuli velmi nekvalitnim klavesnicim, vnitrnimu usporadani atd. V soucasne kvalite nema cenu ani jako Hocicosi. Doporucuji nahlednout do vnitr iMac M1, to je ukazka ojebu na Ntou. Srovnavam s radou PowerMAC 9500 atd.
Já jsem pochopil, že právě tady je ta chyba.
Tak to tak nejak chapeme asi stejne.
Tvou optikou koncentrační tábory také "maximalizovaly zisk"? Par*anty jako ty by měli věšet za varlata do nádrže s leproselou. 🙁
Nevím jestli vyvraždění velké části pracovní síly a subjektů s nadprůměrnou hodnotou odevzdaných daní má za následek dosažení maximálního zisku. Umíte si představit, jaký ekonomoký gigant by bylo Německo v půlce 20. století kdyby nebyl u moci bláznivý socialista co měl averzi na židy?
A jaký máš názor na antimonopolní úřady?
Antimonopolni urad nemuze suplovat chybejici IQ zakazniku.
Ano, je to na nás, spotřebitelích. Nekupovat neopravitelné a maximalizace zisku je už donutí.
slyšel jste o ESG? za pár let může být firma vyrábějící neopravitelné produkty stejně nechtěná jako jsou dnes těžaři uhlí. slavná minulost ale bídná budoucnost.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.