Potřebuje softwarová firma požárníky?

Diskuze čtenářů k článku

koc  |  14. 02. 2002 12:26

Toto členění platí jen pro tvorbu SW, nebo i vjiných oblastech? Vím, že toto je web o počítačích, ale mnoho lidí dělá na počítačích, ale ne produkty pro počítače. A zajímají o dění v oblasti poč. techniky, čtou ŽIVĚ atp. Po přečtení jsem si myslel že platnost je obecná (i když úvod je o SW inženýrství), ale v diskusi se to motá pořád kolem tvorby SW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Václav Kadlec  |  14. 02. 2002 12:51

Na Živě v kanálu Devloper Daily se vždy a všechno motá kolem tvorby SW  Každopádně platnost výše uvedených typologických rysů je zcela obecná a žádnému týmu neuškodí, bude-li podle nich sestaven. Belbinova typologie se týká spíše osobnostních a morálně volních vlastností; nehovoří o odborné způsobilosti. Každý člen týmu tedy musí být schopen efektivní práce (ať už programování nebo třeba projektování domů) a k tomu, jako bonus , disponuje některou z uvedených individuálních charakteristik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Vobr  |  14. 02. 2002 21:31

Platí to obecně. Belbin to testoval na managerech, ne programátorech. Docela se mi na té jeho práci líbí že to není žádná pustá teorie vycucaná z prstu. B. vedl několik let semináře, na kterých se ze středního managementu vybírali kandidáti na top managery. Fugnovalo to jako výcvikový kemp, kde dávali dohromady různé týmy, podrobovali je různým psychotestům a nechávali je sehrávat různé simulace. Všichni byli docela motivovaní se ukázat, protože jim šlo o docela lukrativní pozice. No a když už měli dost dat, tak zkoušeli dávat dohromady týmy podle toho jak si mysleli že by mohly dobře fungovat. A tyhle simulace se dají udělat opravdu _hodně_ reálné.

Kupodivu zjistili, že je docela blbost sestavovat týmy jen z těch nejinteligentnějších lidí (takzvané Apollo týmy) - obvykle jsou totiž všichni děěěěěsně dobří v kritickém myšlení a kvůli věčným debatám nic nedokončí (respektive "lepší ne nepřítelem dobrého").

A samozřejmě (jak už bylo zmíněno v jednom z předchozích příspěvků) - odborná způsobilost se v těch testech brala jako nutná podmínka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mkobylan  |  15. 02. 2002 08:37

Ja celkom rád vediem večné (aj vecné) debaty. Vyplýva z toho, že som "děsně dobrý"? (Už som sa raz pokúšal dokázať, že implikácia je v prírode jav dosť neprirodzený a že všetky implikácie majú tendenciu zvrhnúť sa na ekvivalencie...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gríža  |  14. 02. 2002 02:01

Zajímalo by mě kolik firem v Česku využívá pozatků softwarového inženýrství, z toho co jsem zatím viděl to není zrovna slavné. Tento článek se zabývá jen malou částí poměrně rozsáhlého problému a docela bych uvítal další články na toto téma; je možné, že v to pomůže zlepšit úroveň našich programátorů

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libor Kříž  |  13. 02. 2002 17:25

Softwarová firma, ve které se vytvoří tým s uvedenými vlastnostmi má určitě lepší šance naprogramovat úspěšný projekt. Nicméně úspěšnost softwarových projektů především závisí na odborných znalostech programátorů. Ve své praxi se často setkávám s programátory, které neznají základní algoritmy, neznají principy objektového programování atd . Můj názor je tedy jasný... úspěšný tým musí být především odborně zdatný, aby vytvořil kvalitní projekt.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Kadrmas  |  13. 02. 2002 11:34

Interaktivni testik si muzete udelat na adrese http://www.teamtech.cz/elearning/team/default.asp.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Kuda  |  12. 02. 2002 19:27

Ve velke softwarove firme zadaji o praci ctyri lidozrouti. Pri prijeti samozrejme museji slibit, ze nikoho nesni. Po nejake dobe dela jeden lidozrout dlouho do noci a obevi se v kancelari uklizecka. Hlad, unava atd. ho premuzou a uklizecku sezere. Druhej den si sef pozve na koberecek vsechny lidojedy a dostanou hodinovku za podezreni na sezrani uklizecky. Tak se sbali a jdou do hospody probrat, co se deje. Jeden lidojed se prizna svym kolegum, ze to byl on a druhej reaguje: Ty debile, dokud jsme zrali lidi z managementu, tak si toho nikdo nevsimal, ale ty musis sezrat uklizecku !

Jen jsem si vzpomel, kdyz tady narazite na tu uzitecnost jednotlivych clenu a rikam, ze na uklizecku jste zapomeli !

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ihoe  |  12. 02. 2002 17:13

Skoda ze ste tam nedali ten test. Doufam ze ho tam date priste. Chtel bych vedet co sem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vaclav Kadlec  |  12. 02. 2002 18:56

Test samozrejme mohu popsat - mel jsem jen trochu obavy, kolik ctenaru by jej shledalo zajimavym

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Winzig  |  12. 02. 2002 14:53

Jeho role je nezanedbatelna a vyznacuje se tim ze se dohaduje se zajazniky za zmnenach ktere maji zasadni vliv na ER schema :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pichi  |  13. 02. 2002 12:05

Belbin psal jen o tech co neco skutecne delaji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozka  |  12. 02. 2002 13:17

Ode dneska uz nebudu rejpal, nybrz "kriticky analytik"
Sam se do dneska divim, ze jsem za sve kriticke analyzovani jeste nedostal pres....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rene  |  12. 02. 2002 11:20

... se obací v hrobě.

Myšlenka dobrá - realizace už moc ne. Asi jim chybí týmové role jako DF, PZ a pod.

Jo a taky není pravda, že těch osm rolí může mít jeden člověk.

Belbin uvádí, že ve většině případů lze zjistit současně max 4 a z toho 2 nedominantní. Ovšem neproběhl výzkum na schizofrenicích (pak by to mohlo vycházet

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Václav Kadlec  |  12. 02. 2002 11:59

V článku se přece nepíše, že všech  osm rolí může zastávat jeden člověk - píše se tam pouze, že více  rolí může zastávat jeden člověk

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rene  |  12. 02. 2002 12:08

OK, asi sem to tak z oné věty pochopil jen já ...

"Samozřejmě to neznamená, že by se v každém týmu muselo nutně vyskytovat osm lidí: jeden člověk v sobě může spojovat více rolí. "

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Vobr  |  14. 02. 2002 01:22

Pokud si dobre vzpominam tak Belbin tvrdil neco takoveho, ze rozumne velky tym (hodny toho jmena) je pet lidi, a ze nejmensi mozny fungujici je o trech osobach. Nevim, jestli si dobre vzpominam, ale byla to tusim kombinace chairman + plant/resource_investigator + company_worker/completer_finisher.

A muzu z realu potvrdit, ze to pak funguje docela dobre

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb  |  12. 02. 2002 09:48

Propána o čem ten článek byl? To už radši debatu AMD vs. Intel, to se člověk aspoň pobaví

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
huGee  |  12. 02. 2002 11:21

Clanok bol o softverovom inzinierstve (aspon u nas sa to tak vola a uci pod podobnym nazvom).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 02. 2002 09:47

NO jestli je všechno tak bezpečné jako Volmail, ta se máme na co těšit viz. článek  Volmail stále není bezpečný

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  12. 02. 2002 08:40

Muj tym se sklada z Ja, me druhe Ja a klienti. Rad bych se nekde docetl par rad jak sehnat kvalitni lidske zdroje, stejne nadsence jako jako ja, tedy nekoho kdo denne pracuje cca. 16 hod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sambda  |  12. 02. 2002 09:15

A čím chceš kvalitní lidi tak nadchnout, aby pracovali 16 hodin denně ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  12. 02. 2002 16:24

Jsem preci psal nadsence jako ja, tedy vse za nic . To asi bude problem, co.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Semanco  |  12. 02. 2002 10:20

No ak by si chcel, mohol by som Ti v tyme robit "kecala". Ide mi to fantasticky a bez problemov aj 16hod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  12. 02. 2002 16:25

Kecalu je az az, ale dekuji za nabidku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jan  |  12. 02. 2002 18:06

ja delam jen 14 hod. denne - slo by to - a co je na praci ??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DuckDaffy  |  12. 02. 2002 22:48

Zjistil jsem, že v sobě skvěle skloubuji vlastnosti chrliče, rejpala a dotahovače. A protože nemám delší dobu co na práci, nechce te mě někdo v Ostravě?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marian Kechlibar  |  12. 02. 2002 08:22

... tez nemas co na praci ?

M.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eso  |  12. 02. 2002 08:12

A nemel by tam byt aspon jeden clovek, ktery opravdu pracuje? Tedy vyrabi hodnoty, ktere mohou ostatni planovat, organizovat a ridit? ))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Václav Kadlec  |  12. 02. 2002 11:47

To přece není důležité, hlavně aby se vyřádil management  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Toni  |  12. 02. 2002 14:26

Vzyt o lidech, kteri pracuji, je rec... Jako co se tyce managementu, tak to je snad jedine predseda, ale ani to ne vzdy... Tady jde spis o psychologicke typy lidi, co delaji konkretne, to uz je druha vec. Ale vetsina tymu je slozena ze samych pracantu, kazdy jen dela jinak...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vaclav Kadlec  |  12. 02. 2002 16:46

Přesně tak. V týmu není nikdy nějaký člověk jen na to, aby tam hasil mezilidské vztahy. Pracovat tam skutečně musí každý (nebo musí alespoň působit tím dojmem ). V Belvinově typologii jde opravdu spíše o osobnostní typy - bez ohledu na přesné pracovní zařazení. K této základní práci ovšem každý provádí ještě něco navíc (aniž si to třeba musí nutně uvědomovat) - právě v závislosti na typu své osobnosti. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
czbird  |  12. 02. 2002 07:54

tohle jsme brali uz na VS v projektovem rizeni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufak  |  12. 02. 2002 09:02

Ale my stare paky jsme nestudovali management rizeni na katedre informatiky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor