Pošťák Thunderbird: konkurence pro další aplikaci Microsoftu

Diskuze čtenářů k článku

Martin  |  14. 12. 2004 17:48

Sleduji Vaší diskuzi
a :
1. Outlouk je pro 80% uživatelů ta malá ikonka ve snadném spuštění.
::::: Takže to je pro ně poštovní klient.
2. O virech a spol je to 1:0 pro netscape a jeho děti.
::::: Zkušenost od r.1995
3. V síti kde zakážete outluk a IE se Vám nehromadí spyware a viry.
::::: Až na pár blbů.... a to dá zvládnout
4. Groupware --- pardon výmysl pro velké VELKÉ firmy co většinou nejsou české.
"""" Normální firmy na to nemaj...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joska  |  13. 12. 2004 23:23

zkouším TB 1.0CZ naimportoval jsem nějaké zprávy,ale nejdou z těchto zpráv vymazat přílohy.Podle rady jsem zkoušel attach extension,ale asi pro tuto verzi nejsou vhodná
protože se pouze zobrazí chybové hlášení...Nevíte jak to pokud možno jednoduše provést?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 12. 2004 23:27

Tady je popis jak v rozsireni zvysit nejvyssi pripustnou verzi.
http://forum.czilla.cz/viewtopic.php?t=3015&highlight=maxversion (prispevatel Radek Kaplan)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kotopaxi  |  13. 12. 2004 21:59

Podle meho nazoru znamena slovo Thunderbird = Bournak ( druh ptaka ) a ne postaka. Postak je podle me Postman. Opravte me, pokud se mylim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  13. 12. 2004 22:02

slovo pošták ve spojení s thunderbirdem pouziva czilla. nejd eo preklad slova thunderbird ale jendoslovne ceske oznaceni pro postovni klient.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 12. 2004 22:26

Ja nejsem prirodozpytec, ale Thunderbird neni Bournak. Bournak je normalni druh ptaka (neni?), zatimco Thunderbird je mytologicky ptak severoamerickych indianu. Je strasne velky, ze zobaku mu slehaji blesku a kridly dela hromy.
http://www.pantheon.org/articles/t/thunder_bird.html
http://www.phoenixarises.com/phoenix/legends/thunder.htm
A IMHO prave podle tohoto ptaka pojmenovali toho postovniho klienta. Jojo vyvojari mozilly jsou lisky podsite - liska neni liska a bournak neni bournak. Jenom premyslim co je to sunbird ))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
enki  |  13. 12. 2004 20:59

Porovnávám neporovnatelné, doma outlook nainstalovaný nemám, ale thunderbird mi najíždí doma pomalejc než v práci outlook (oba počítače jsou cca srovnatelné, ten v práci je trochu slabší, ale uznávám že to není zcela korektní srovnání). Rozhodně OE najede výrazně rychleji (jen jsem to testoval, používám na poštu browser).
Další problém jsem měl s integrací mezi thinderbirdem a tou věcí na kalendáře. Když mi přijde do thunderbirdu pozvánka na event, tak mi to ukáže jako text a nějak jsem nebyl schopný to rozchodit tak, abych na pozvánku mohl normálně odpovědět. Možná používám mail jinak než většina počítačových nadšenců, ale pro mě tím možnost, že bych to používal skončila (ze stejného důvodu nepoužívám ani OE)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 12. 2004 21:21

TB najizdi pomalu, to je fakt. Pro lidi, kteri postovniho klienta 5x denne spusti a zase zavrou to musi byt tezke. OE nabiha rychle a je na takovyto typ zachazeni slusne pouzitelny.
Lidem, kteri postaka spusti a pak ho maji az do vypnuti pocitace spusteny (treba v system trayi) to vadi jen malo.
Vasi druhe casto nerozumim. TB ani OE nepouzivate, protoze neumi zpracovat event invitation a pouzivate browser - ten to umi? Zajima me jak to resite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
L-Core, L-Core  |  13. 12. 2004 16:56

V Thunderbirdu postrádám jednu možnost z OE, a tou je OBECNÉ NASTAVENÍ PRAVIDLA neodesílání mailu okamžitě (tlačítko Odeslat přesune napsaný mail do složky Pošta k odeslání). Vlastní odesílání se pak dějě pomocí jiného tlačítka (Odeslat a příjmout poštu). Vím, že v menu Soubor - Odeslat později tato možnost je, ale je to trochu nepohodlné. Často je dobré okamžik napsání mailu od okamžiku poslání oddělit (až např. ochladnou emoce...). Dále mi trochu vadí, že "dnešní" maily mají v kolonce datum POUZE čas (hodiny:minuty) a ne taky datum. Existuje řešení?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 12. 2004 17:27

Jestli vam budou stacit tlacitka "posli pozdeji" apod, tak by vam pomohlo rozsireni Magic SLR.
http://www.thunderbird-mail.de/extensions/magicslr/index-en.php
Myslim, ze to je pozustatek modemovych dob. Pripadne se to hodi pro situace, kdy potrebujete odeslat vetsi mnozstvi zprav naraz (napr. kdyz nechcete aby ruzne pokyny podrizenym prisly v ruzne okamziky).
K tomu abyste nechal e-mail vychladnout bych pouzival spise ulozeni mezi koncepty.

Jak tohle vlastne fungovalo v OE? Uz se nepamatuji na detaily, ale nebyl tam naopak problem, ze kazda zprava sla pres "posta k odeslani" a byl trochu problem jak odeslat jeden mail hned aby ostatni (starsi) cekaly dal?

Ohledne casu vam neporadim. Tak jak to je mi to vyhovuje a nevim jestli to jde zmenit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  13. 12. 2004 17:36

Pokud se přepneš do offline režimu, tak se místo tlačítka odeslat objeví odeslat později. Myslim, že tam to tlačítko jde nacpat i pro online režim. Tlačítko odeslat/přijmou se dá stáhnout jako extension, jmenuje se tuším outbox. S datem bohužel neporadim.
Vláďa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MiK  |  13. 12. 2004 17:52

Jinak těm, co příjde nepohodlné i samotné odesílání mailu myší doporučím klávesovou zkratku Ctrl+enter pro okamžité odeslání (ta funguje snad ve všech klientech, ne?) a Ctrl+Shift+Enter pro uložení do outboxu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  13. 12. 2004 18:09

Na to Send Later existuju extensions, napr. http://outbox.mozdev.org/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Doli  |  13. 12. 2004 15:14

Jediná věc, co mi trochu vadí je tohle:
Když si nainnstaluju extension, pak updatuju Thunderbird a dám aktualizovat rozšíření, tak mi je to namísto původního jazyku stáhne v angličtině.
Ale to je tak všechno...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pette, Pette  |  13. 12. 2004 14:47

thunderbird je perfektny, jedina vec co mi chyba je synchronizacia mailov s pocket pc.
mozno je to na to nejaky extension, ale ja nemam cas to hladat. poradite?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lubos, lubos  |  13. 12. 2004 12:59

MS Otlak exprase je jeste deravejsi nez Ie. Protoze ma sve vlastni problemy + IE nad kterym je postaven. Takze rict, ze thunderbird nema zadny velky duvod navic ... no ehm. Nejspis si autor plete outlook expres a outlook klasicky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  13. 12. 2004 16:15

Co to je za blabol ? Precetl jsem si cele tohle forum a mel jsem pocit, ze uz se lide zacinaji bavit nad skutecne technickou strankou veci. Ale tohle je fakt ulet ))
Boze, kdyz vubec nevis o cem je rec, tak to sem nic nepis. Vyrok, ze Outlook Express je postaveny na IE je smesny.
Uffff

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jaja  |  13. 12. 2004 17:25

A pomoci ceho zobrazuje html zpravy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  13. 12. 2004 17:33

Ale vždyť OE je opravdu postavený na IE, pokud vím. Používá stejný HTML renderovací jádro, ne? Takže chyby v interpretací HTML z IE jsou i v OE. Vzpomeňme například na svého času velmi populární vir Nimda. Nebo se pletu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peter  |  13. 12. 2004 12:02

Zdravim, rad by som sa opytal, ci v TB je vyriesena ta trivialita, ktora mi v postovom klientovi chyba od cias NN 4.7 az doteraz, ked pouzivam balik Mozilla, teda moznost uschovania mailu, ale s vyhodenou prilohou. Casto mi prichadzaju maily, kde prilohu si ulozim medzi dokumenty, ale dolezity je aj text mailu, ktory zase mam rad uchovany v posotvych priecinkoch. Ak je potom takych mailov s velkymi prilohami vela, tak sa posta len zbytocne nafukuje a ta priloha je potom na pocitaci duplicitne.
Volakedy v helpe k NN 4.7 bol popisany krkolomny postup, ze prislusny mail sa ma otvorit ako novy (Edit message as new), vyhodit priloha a potom sa da mail ulozit do lubovolneho priecinku. Najvacsi problem tohoto postupu je, ze sa pri tom zmeni hlavicka mailu s odosielatelom, casom a pod.
Nie je toto nahodou vyriesene nejako v TB (aj ked vzhladom na to, ze v Mozille to nie je, obavam sa, ze to nebude ani v TB)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 12. 2004 12:42

Pokud vim, tak ne. Neco jsem cetl o nejakem rozsireni, ktere to umi, ale nenasel jsem ho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gif  |  13. 12. 2004 12:43

Hmm, taky bych to obcas vyuzil. Jeste jsem to nehledal, ale pokud to TB neumi primo, mohlo by na to existovat rozsireni. Pokud neexistuje, zkus to formulovat anglicky a zadat na vyvojarske forum do "feature requests", treba to nekdo naprogramuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  13. 12. 2004 13:22

Na to odstranovanie priloh existuje extension, ktora sa vola Thunderbird Attachment Tools.

http://www.supportware.net/mozilla/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MiK  |  13. 12. 2004 13:29

Ale vážení, proč se ptáte zde? Toto je diskuse pod článkem, pomoc s Thunderbirdem hledejte přímo u zdroje -- na forum.czilla.cz! Pokud vím, opravdu na to existuje rozšíření, zrovna nedávno se o tom diskutovalo. Stačí prohledat fórum, jistě bude přímý odkaz i doplňující informace.

BTW: Pro mou informaci, OE umí vyřezávat přílohy ze zpráv? Nepoužívám ho příliš často, tak jsem přirozeně zvědavý, jak na tom je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  13. 12. 2004 13:39

Tu je to rozsirenie:
http://www.supportware.net/mozilla/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kevin  |  13. 12. 2004 11:31

Proč pan redaktor v článku neuvedl, kde se dá Thunderbird stáhnout, kde to kurva mám najít?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 12. 2004 11:48

Ku^va nevim. To se proste najit neda. Leda by se do google napsalo thunderbird. To by ale znamenalo potom na prvni nalezene strance kliknout na Other systems and languages.
Napsat do googlu thunderbird site:.cz by uz asi byla vyssi divci a chtel bych po vas moc.
Redaktor to tam napsat mohl a mel. Ale napsat takovou reakci jako vy, potreba rozhodne nebylo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kevin  |  14. 12. 2004 11:30

Kurva neumím anglicky a v google.cz to není. Když kurva něco recenzuju, musí tam být přece být, kde se to stahuje. Nemám hodiny čas na to, abych to hledal někde v seznamu.cz. Stejně bych místo toho stáhl něco zavirovanýho. Kurva v članku měl být odkaz na ten českej Thruderbidr. Chci vědět, jesli to je lepší než Otluok Expres. Do toho mi chodí viry, ale nějak se pak asi dostanou do Windowsů, ale na ploše nejsou. Četl jsem, že přes ten Trhudrebird viri nejdou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  14. 12. 2004 14:39

Je to ku^va horsi. Neumite ani cesky. A jestli neumite ani vyhledavat (na seznamu jde pomaleji, ale hodiny...), tak mate problem. Zkuste proti virum rychle a hlasite opakovat slovo ku^va. Spoustu lidi to odpuzuje, treba to zabere i na ty viry ))
Muzu vam se napsat link ke stazeni ceskeho thunderbirda:
ftp://ftp.czilla.cz/mozilla.org/thunderbird/1.0/thunderbird-1.0.cs-CZ.win32.installer.exe
Jenom se bojim, jestli duvod proc mate zavirovany pocitac neni uplne jiny .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fyong  |  13. 12. 2004 12:09

Příteli, proč tak hrubě, na www.seznam.cz jsem to našel za tři minuty - http://www.czilla.cz/help/thunderbird/#stahnout
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Andy  |  13. 12. 2004 10:35

Ja pouzivam iba IncrediMail, skusal som aj Thundera, alebo Pegasa ... ale neviem, asi som moc fajnsmeker, Thunder sa mi zda taky obycajny, aj ked plni vsetky dolezite ulohy + nieco naviac, je fajn. Ale v IncrediMaile sa mi paci implementacia roznych obrazkov pozadi do mailu a tak, aj ked je pravda, ze vela ludom sa to spravne nezobrazi.. ale tym, co pisem sa to zobrazi, lebo mame ten isty klient:D inym posielam obycajne spravy... na co postacuje aj Thunder predpokladam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 12. 2004 11:30

Me jako spokojeneho uzivatele TB velmi tesi, ze uzivatel IncrediMailu rika, ze TB je "takovy obycejny". V opacnem pripade bych asi rychle hledal jineho postaka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vmull  |  13. 12. 2004 10:17

pokud používáte ldap. OE ani MS Outlook v podstatě není schopen korektně a jednoduše pracovat s ldapem i když jakýsi náznak tam má. Pokud nepoužíváte MS Exchange jako poštovní server, ale máte uživatele uloženy v ldapu, pak TB vám umožní koukat do ldapu jako do plnohodnotného adresáře s naprosto plnohodnotným vyhledáváním (včetně telefonů aj.). Výhodné pro všechny firmy a instituce, které ldap používají (a že jich už dnes je opravdu hodně).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
N/A  |  13. 12. 2004 13:35

Nechci ti kazit radost, ale MS Exchange ukládá kontakty do Active Directory, který je LDAP v3 compatible, tj. Outlook 2k+ nemá problémy se čtením kontaktů z LDAP. Jiná věc je, jaké schéma používáš v LDAPu. Doporučuji navštívit openldap.org a studovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
krovak, krovak  |  14. 12. 2004 09:14

emm... no to ze je Active Directory LDAP v3 compatible este moc neznamena - ak ma totiz pamat neklame on ma okrem toho par veci aj "navyse". Potom to konci tak ze rozchodit otlak s normalnym LDAPom sa tusim da, ale nie je to uplne trivialna zalezitost. To vsak uz je skor klasicky problem standardov...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
reader  |  13. 12. 2004 10:06

ja pouzivam od cca jula verziu 0.81 po anglicky a som maximalne spokojny, upgrade na verziu 1.0 este neplanujem, pockam az sa mi neopravitelne rozsype XP a potom zacnem s cistou strankou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rafter  |  13. 12. 2004 08:51

Pane Schon, clanek je na pochvalu, ale nebylo by naskodu napsat vic o rozsireni Thunderbirdu. Zjistit nejake opravdu dobre rozsireni a popsat jejich funkce. A nebo o tom napsat samostatny clanek?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  13. 12. 2004 09:45

rpzsireni si instaluje minimum uzivatelu, to i v pripade firefoxu, takze nemelo cenu se rozsirenim z meho pohledu v takhle obecnem clanku venovat. jestli jeste neco nekdy bude, nevim,m ale vyloucit to nemohu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anton  |  13. 12. 2004 10:16

Clanok o rozsireniach firefoxu by snad mohol byt, ved uz ma 10% trhu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr164  |  13. 12. 2004 12:52

Jak víte pane Schöne, že extensions "si instaluje minimum uživatelů"? Já bych spíš vyšel z úvahy, že "si to neinstalují všichni uživatelé", což ale posunuje informační smysl někam jinam, že? Třeba Launchy... Jinak díky za solidní článek, byť i mně tam extensions jako součást modulární filozofie TB (a FF) jednoznačně patří: Chceš jen základ? OK, máš ho defaultně. Chceš více? Na jeden klik se podívej na výběr!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  13. 12. 2004 13:28

staci s epodivat na cisla downloadu standardni instalace a cisla downlaodu extension, pak muzu s klidem prohlasit, ze extension si vetsina uzivatelu produktu mozilla foundation neinstaluje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MiK  |  13. 12. 2004 13:59

Tato filosofie mi také vyhovuje. Častokrát se setkám s názorem "Proč FF/TB neobsahuje tuto funkci, když ji Opera/Outlook umí?". Přiznám se, že někdy se jedná o takovou věc, kterou bych v prohlížeči, či poštovním programu nikdy nehledal a nenapadne mě jediný důvod, proč bych ji tam chtěl.
Právě proto se mi líbí, že ve "výchozím stavu" jsou FF a TB plně vybavené pro svou funkci (prohlížení webu, resp. zpracování pošty) a vše ostatní ke prostě k dispozici. Je těžké rozhodnout, co se hodí pro všechny uživatele a co jen pro někoho. Proto je myslím nejlepší "nevnucovat nic a nabídnout všechno".

I proto doufám, že se redaktoři Živě podívají na možnosti, které nabízejí některá rozšíření a seznámí nás s nimi na těchto stránkách. Na zahraničním webu jsem takový článek zahlédl a pod ním byla neméně zajímavá diskuse, kde se diskutující svěřovali se svými rozšířeními, což nadále pozdvihlo úroveň celého článku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  13. 12. 2004 20:48

Jo, je to zhruba asi stejný jako kdyby Word neuměl třeba zarovnávat doprava. Většina lidí to nepoužije a kdo to chce ať si to doinstaluje. Hmm. Já tedy dávám přednast ať je tam všechno co to umí a když to nepoužiju, tak ani nebudu vědět, že to tam je. Ale když to budu potřebovat tak nestrávím čas hledáním jestli taková funkce vůbec jde doinstalovat, abych po několika hodinách zjistit, že takový extension zatím neexistuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - tomes@czilla.cz | lumpy.kbx.cz  |  14. 12. 2004 14:51

"Já tedy dávám přednast ať je tam všechno co to umí a když to nepoužiju, tak ani nebudu vědět, že to tam je."
Tato koncepce má tu nevýhodu, že příliš mnoho funkcí výrazně snižuje efektivitu a přehlednost uživatelského rozhraní (v počtu a rozvětvení nabídek, nastavení možností programu) - viz. např. Opera:
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/006909.html

"Ale když to budu potřebovat tak nestrávím čas hledáním jestli taková funkce vůbec jde doinstalovat, abych po několika hodinách zjistit, že takový extension zatím neexistuje."
Nástroje - Správce rozšíření -> Mozilla Update nabízí téměř 200 rozšíření přehledně seřazených podle kategorií, díky nimž může mít Firefox mnohem více funkcí, než všechny ostatní prohlížeče dohromady (i takové, které jiné produkty nenabízejí).
Je tedy velmi nepravděpodobné, že by neexitovalo rozšíření pro funkci, kterou uživatel potřebuje. A už vůbec není možné, aby takové rozšření musel uživatel hledat několik minut, natožpak hodin.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Thom, Thom  |  13. 12. 2004 08:14

Proti místo OE použít TB možná. Ale pro ty, kdož potřebují synchronizovat pošťáka s mobilem, bohužel často není jiná alternativa než MS Outlook.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bobr  |  13. 12. 2004 08:41

Docela pekne se rozjizdeji open source implementace SyncML serveru. Ted uz jen aby to umely i jine mobily nez P910 a na klasickou sychronizaci nikdo nikdy nevzpomene.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Abakus  |  13. 12. 2004 09:22

Hmm, jenže poslední pokusy se SyncML (aspoň u mě) skončily fiaskem, protože si to něja nerozumí s češtinou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eMKo  |  13. 12. 2004 07:40

Nejak nechapu co ma Thunderbird navic oproti OE SP2. Blokovani priloh a aktivniho skriptovani tu mam taky. No dobra mozne ten spam, ale v mem pripade me Bayes filtr stejne neochrani, protoze temer kazdy den mi dojde neco jineho. Na filtrovani spamu pouzivam SpamPal a je opravdu zazrak kdyz uz neco projde. Naopak co jsem TB zkousel vadila mi jeho pomalost a automaticke vnucovani znakove sady to emailu i pres jine nastaveni. Jen si zkuste nastavit odesilani zprav v ISO 8859-2 a pote napiste mail, ktery nebude obsahovat diakritiku a sup TB to odesle jako US-ASCII. Dalsi vec co me hodne stavala, i kdyz souhlasim ze treba neni presne podle standardu, je komoleni jmena s diakritikou v poli from:, mozna ze uz jsou tyhle problemy vyresene, naposledny jsem TB zkousel tak pred pul rokem, nicmene za tu dobu jsem se stihl naprosoto znechutit a zustavam u osvedceneho OE. Pokud clovek aspon trosku uvazuje ani bezpecnost pro nej neni problem, staci updatovat, neotvirat kdejakou blbost a nepracovat pod adminem. Ale tyhle zasady by se mely dodrzovat se vsemi aplikacemi je jedno jestli s OE nebo TB. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  13. 12. 2004 11:07

Az na to, ze v poli from nema diakritika co delat, protoze to pole ma 7bit kodovani => ASCII only. To ze ji tam M$ shit nacpe je jeho bordel a podobnej mail by mel okamzite kazdej MTA smaznout.

Maily odesilam zasadne jako UTF a zajimavy je, ze to nevadi ani tomu utlouku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MiK  |  13. 12. 2004 11:29

Diakritika v hlavičkách mailu být může, ovšem musí být náležitě zakódována a označena v každé takové hlavičce. To je zřejmě problém některých odesilatelů, jejichž programy to dělají špatně. Pokud je mail odeslán v korektním tvaru, nemá s diakritikou (ani v hlavičkách) problém žádný program, natož Thunderbird.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 12. 2004 11:42

OE (pokud pominu, ze trpi klasickymi MS-neduhy) je dost dobry postovni klient. Ale co urcite neumi je nechat se spustit z USB disku. A profily - perfektni a jednoducha vec, kdyz chci odlisit treba soukromou a pracovni postu. Takovou moznost v OE (v ramci jednoho usera nemate).
A co tohle: umi OE stahnout z POP uctu jenom hlavicku zpravy? Ptam se, protoze kdyz jsem OE pouzival, tak jsem to nepotreboval a nedavno, kdyz jsem ho tuhle nekomu konfiguroval, tak jsem to nenasel ani s googlem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mastodont  |  13. 12. 2004 07:30

Používám TB čtyři měsíce a doufal jsem, že se ve verzi 1.0 dočkám třeba toho, že v rámci jednoho účtu budu moci používat víc podpisů. Nikoli, nejde to. Navíc podpis je nutné připravit si v externím souboru!!! Fuj.

Při instalaci verze 0.9 a 1.0 jsem zvolil druhou variantu, kdy bych měl mít možnost určit, které volitelné součásti se nainstalují. Seznam těchto součástí se sice objevil, ale nebylo možné v něm nic měnit. Fuj.

TB dále otevírá více svých okën, například při přepnutí do jiného účtu nebo spuštění kontroly pošty. Nepochopil jsem proč. Chci jedno okno TB, ne tři.¨

Nápověda jen na Webu? To si snad dělají prdel, ne? Navíc při pokusu o její otevření v 1.0 server hlásí "Stránku nelze najít".

Pokud někdo používá OE, ať u něj zůstane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luke  |  13. 12. 2004 07:48

Podpisy? Když je někdo línej, ať neříká Fuj: http://kb.mozillazine.org/index.phtml?title=Thunderbird_:_FAQs_:_Signatures#Multiple_si gnatures_per_account

Instalace? To nevím, ale co za součásti chcete instalovat? Možná jen zvlášť Talkback... Btw. jestli se jedná o Windows, tak s tímhle neporadím, ale Fuj kvůli tomu?

Více oken? Vážně? Když ho o to požádáte dvojklikem...

Nápověda na Webu? A co má být? Btw. co potřebujete za nápovědu?

Pokud chcete zůstat u OE, tak Vám nikdo nebrání. Ale neházejte špínu na něco, o čem více tak málo, že i v naší státní pokladně je víc...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mastodont  |  13. 12. 2004 08:15

Ale ale ...

Ten první odkaz jen ukazuje ubohost TB. Proč si musím hledat a instalovat nějaký extenze, taková trivialita má být přímo feature programu. Navíc ani s Tagzillou není možné (dle odkazu v diskusi) pouzívat v podpisech HTML.

Více oken, ano. Nevšiml jsem si, že bych se z účtu do jiného účtu přepínal dvojklikem, proč bych to dělal? A je vůbec nějaký důvod, proč by se po dvojkliku mělo otevřít nové okno?

Součásti? No chtěl bych zrušit instalaci RSS čtečky, protože používám jinou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luke  |  13. 12. 2004 08:22

Ubohost to není. Je to prostě volba vývojářů, který zjistili, že většina lidí používá pro 1 účet 1 podpis. Když chce používat něco jiného, tak může, ale už se musí trochu namáhat.

S více okny bude chyba v biologickém zařízení mezi židlí a klávesnicí. Já jsem do dneška viděl TB jen v jednom okně a jen po dnešních testech jsem zjistil, že může být ve více. Ale proč ne? Když to někomu vyhovuje. Máte možnost volby.

Tak RSS čtečku v TB nepoužívejte. Já ani pořádně nevím, kde je tam umístěná. Lze v instalaci OE určit, že nebude obasahovat čtečku usenetu?

Máte možnost volby. Nikdo vás nenutí používat TB. Používejte si klidně telnet nebo OE nebo Outlook nebo Pegasus nebo co se zlíbí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  13. 12. 2004 08:45

Přesně tak. RSS čtečka je v Thunderbirdu narozdíl od newsů v OE volitelná součást.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob.bob  |  13. 12. 2004 16:47

Ten odkaz není ukázkou ubohosti TB, ale ukázkou neznalosti pisatele.

TB má implementovánu fci Správa identit, každá identita může mít odlišný podpis. Nástroje -> Nastavení účtu -> Spravovat identity.

Při psani zprávy pak v poli "od" zvolíte identitu a tím se taky, světedivse, změní podpis.

Používat HTML ve zprávách v TB samozřejmě jde.

Samostatné okno se zprávou se otevře v každém klikacím MUA, který znám - všetně těch, kterých název začíná na MS. Takže proč by se tak nemohl chovat i TB?

Pokud Vám něco brání ve zrušení instalace RSS čtečky, jste to evidentně Vy sám. Thunderbird dává při instalaci vybrat.


Než něco začnete kritizovat, zkuste tomu věnovat pár drahocených okamžiků svého života.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  13. 12. 2004 17:15

Tady se musím, i když nerad, pisatele původního příspěvku zastat. Pokud při instalaci zvolím upgrade z 0.9 na 1.0, tak se mi automaticky nainstaluje RSS, talkback a Offline. Prostě si přetáhne nastavení instalace z 0.9 a nejde to změnit.
Vláďa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 12. 2004 17:33

Upgrady ze starsich verzi obecne patrily (patri?) k bolestem firefoxu a thunderbirdu. Zejmena ve starsich nedospelych verzich. Tohle bych ale TB moc nevycital - programu, ktere pri upgradu na novou verzi nenechaji uzvatele vybrat volitelne komponenty, ale automaticky zupdatuji ty nainstalovane, je vice.
Odinstalovat a znovu nainstalovat TB, aby clovek ziskal moznost zmenit volitelne veci, neni takovy problem (na nastaveni posty v profilech to nema vliv).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luke  |  13. 12. 2004 18:22

...to bylo spíš nepochopení otázky (nebo chyba tazatele?). Mám dojem, že tazatel chtěl více podpisů pro 1 účet. To, že bylo psáno "v rámci jednoho účtu budu moci používat víc podpisů" mě zmátlo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob.bob  |  14. 12. 2004 07:14

Neni problem mit jeden ucet a vice identit (= vice podpisu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob.bob  |  13. 12. 2004 07:52

> podpis je nutné připravit si v externím souboru!!! Fuj.

Naopak, je to skvělé, mám na síťovém disku složku /podpisy, v té složce mám soubory prijmeni_jmeno.txt. Elegantní způsob jak mít pod kontrolou všechny automatické podpisy ve firmě a nelítat po kancelářích jak mogar, když chci něco měnit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
acidd  |  13. 12. 2004 06:20

Dekuji za objektivni clanek. Konecne lide zacinaji objevovat kvalitu Mozilly a OpenSource vubec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mastodont  |  13. 12. 2004 07:32

Objektivní článek? Aha, když někdo chválí Open Source, tak je to automaticky objektivní?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  13. 12. 2004 09:48

taky tenhle pristup nemam rad

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  13. 12. 2004 13:07

A kde pisal, ze ten kto chvali open source je automaticky objektivny?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M  |  13. 12. 2004 02:14

Funguje nekomu v Thunderbirdu historie navstivenych URL jako v Outlooku Express ? Dost to potrebuju ale nejak to nemuzu rozchodit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
syntaxTerror, syntaxTerror  |  13. 12. 2004 02:58

k tomu je zrejme potreba mozilla, ve ktere je prohlizec a postovni klient provazan.
OE na to pouziva IE. taky nema vlastni. alespon myslim.
samozrejme, vzdy je moznost napsat si vlastni extension, nebo pockat, az to udela nekdo jiny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  13. 12. 2004 08:42

OE používá ActiveX objekt z IE. Mozilla Používá Gecko. Nainstaluj si Firefox a mělo by to být bez problémů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XXTeens, XXTeens  |  13. 12. 2004 00:23

Thunderbird? Jak může někdo takovej polofunkční nedodělek používat... Barf!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
GeBu  |  13. 12. 2004 00:29

Nemůžu si pomoc, ale podezřívám Tě z vyvolání flame - na základě toho, že jsi tady jen tak zvolal bez argumentů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
syntaxTerror, syntaxTerror  |  13. 12. 2004 00:53

Normálně sem ho nainstaloval a teď už ho jenom spouštím a vesele mailuji. Mohu zaslat i přesný postup, pokud ješte stále nechápeš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lol  |  13. 12. 2004 01:26

To jako mluvis o sobe?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Majsner, Majsner  |  13. 12. 2004 07:12

A co pouzivas ty, ty nedodelku? Outlook Express? Tak to se k nemu vrat, foukej do pytliku a neustale si prerikavej, ze tvuj Outlook je nejlepsi, ze Thunderbird je nedodelek atd... to ti pomuze. Pro nas ostatni: Pouzivam Thunderbird jiz nekolik mesicu a jsem s nim maximalne spokojen. Outlook ani Outlook Express v jakekoliv verzi na nej nema. Mozna, ze nektere placene programy toho umi vic, nicmene to vyuzije jen malokdo a neni pravda, ze je Thunderbird pro zacatecniky. Ja delam s pocitacema jiz nekolik let a nenasel jsem v TB nic, co by mi vadilo ani jsem neprisel na nic, co by mi tam chybelo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  13. 12. 2004 09:48

"Outlook ani Outlook Express v jakekoliv verzi na nej nema"
Tohle je samozrejme hloupost. Mozna vasim potrebam vyhovuje nejlepe Thunderbird, ale jinak proste nemuzete srovnavat Outlook 2003 s TB, jsou to naprosto odlisne produkty a Outlok toho umi mnohem vic a lepe vcetne kontroly spamu, MS totiz aktualizuje filtr a uz po instalaci docela dobre funguje, v TB ho musite ucit sami od zacatku, coz neni uplne prijemne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - tomes@ctilla.cz | lumpy.kbx.cz  |  13. 12. 2004 10:45

Souhlasím s tím, že Outlook je groupware klient (s kalendářem, poznámkami apod.), kdežto Thunderbird je "pouze" poštovní klient. Aplikace pro správu času od Mozilla Foundation se jmenuje Sunbird.
Učení spamových filtrů v TB možná není nejpříjemnější, ale už po několika dnech lze dosáhnout mimořádně dobrých výsledků. Právě díky schopnost učení umožňuje dosáhnout pro jednotlivé uživatele lepších výsledků, než obecné spamové listiny v Outlooku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  13. 12. 2004 12:14

opet nesouhlas. Kalendar nedela groupware klienta.A pouzivat dva od sebe oddelene produkty je trochu krokolomne (co treba posilani pozvanek na akce formou vlozei primo do kalendare?)
a co se tyka spamoveho filtru, tak znovu opakuji, TB i Outlook 2003 pouzivaji stejnou metodu, v Outlooku je navic mozne jendoduse blokovat nebo povolovat cele domeny, v TB se to musi udelat pres uzivatelsky filtr, takze zadne lepsi vysledky TB v tomhle ohledu neposkytne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bohdan  |  13. 12. 2004 13:00

A pouzivat dva od sebe oddelene produkty je trochu krokolomne (co treba posilani pozvanek na akce formou vlozei primo do kalendare?)

aha, takze vam kombinace TB a FF nefuguje, zeano, prijde vam to krkolomne, zeano )



TB i Outlook 2003 pouzivaji stejnou metodu muzu vedet jaky mate zdroj pro toto tvrzeni?



mozne jendoduse blokovat nebo povolovat cele domeny k cemu je tohle? U SPAMu zdrojova domena nehraje roli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  13. 12. 2004 13:40

obavam se, ze trochu nerozumite tomu, jak groupware klient funguje a jake funkce integruje. Integrace nebo oddeleni weboveho prohlizece a klienta elektronicke posty je uplne jina pohadka. Mit zvlast kalendar a zvalst email klient muze byt v poradku, ale tahle kombinace vam neposkytne moznosti kvalitniho groupware. tecka.

Outlook i TB pouzivaji bayesiansky filtr, alespon takovou informaic jsme dostal pred casem z MS - jejich antispam je ale rozsiren o radu vlastnich vylepsenich, na boji proti spamu rpacuje ms research uz nekolik let.

u spammu ne, ale u legitimni posty, ktera muze byt za spam chybne oznacena je moznost povoleni cele domeny velice uzitecne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - tomes@czilla.cz | lumpy.kbx.cz  |  13. 12. 2004 15:43

"Mit zvlast kalendar a zvalst email klient muze byt v poradku, ale tahle kombinace vam neposkytne moznosti kvalitniho groupware. "
Ano. S tím se dá souhlasit. Nicméně víte, že tímto způsobem většina uživatelů poštovního klienta nepoužívá. A také víte, že tato funkcionalita se připravuje do dalších verzí Thunderbirdu.

"Outlook i TB pouzivaji bayesiansky filtr, alespon takovou informaic jsme dostal pred casem z MS - jejich antispam je ale rozsiren o radu vlastnich vylepsenich, na boji proti spamu rpacuje ms research uz nekolik let."
Pokud Outlook neumožňuje trénování filtru podle uživatelových potřeb, není ani zdaleka srovnatelná s možnostmi Thunderbirdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  13. 12. 2004 15:50

jakto, ze outlook 2003 neumoznuje filtr cvicit? Vite, ja kdyz hodnotim FF nebo TB, tak se ty produkty snazim poznat, nikdy to nejde dokonale, pokud je clovek nepouziva jako defaultni a nema na poiuzivany produkt extremni naroky, ale tohle je docela zakladni vec. Stejne jako v TB i Outlok umoznuje zpravy oznacovat rucne za spam a naopak automaticky oznacene spamy oznacit za zpravu legitimni vcetne jiz zmineneho povoleni zprav z cele domeny.

co se tyka budoucnosti TB, budu ji soudit, az ji uvidim, v tuto chvili je situace jaka je a oznacovat TB za lepsi produkt nez je Outlok 2003 je stejny nesmysl jako tvrdit, ze OE je lepsi nez TB.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - tomes@czilla.cz | lumpz.kbx.cz  |  14. 12. 2004 07:50

OK

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - tomes@czilla.cz | lumpy.kbx.cz  |  13. 12. 2004 15:45

"Mit zvlast kalendar a zvalst email klient muze byt v poradku, ale tahle kombinace vam neposkytne moznosti kvalitniho groupware. "
Ano. S tím se dá souhlasit. Nicméně víte, že tímto způsobem většina uživatelů poštovního klienta nepoužívá. A také víte, že tato funkcionalita se připravuje do dalších verzí Thunderbirdu.

"Outlook i TB pouzivaji bayesiansky filtr, alespon takovou informaic jsme dostal pred casem z MS - jejich antispam je ale rozsiren o radu vlastnich vylepsenich, na boji proti spamu rpacuje ms research uz nekolik let."
Pokud Outlook neumožňuje trénování filtru podle uživatelových potřeb, není ani zdaleka srovnatelná s možnostmi Thunderbirdu.

Mimochodem, Thunderbird nabízí integrované filtry na nevyžádanou poštu již více než rok (podobně i Mozilla Mail) a do dalších verzích se plánuje jejich další vylepšení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pol  |  13. 12. 2004 16:30

"na boji proti spamu rpacuje ms research uz nekolik let." - aha, tak preto ma obtazuje uz roky spam z naburanych windowsov, o ktorych asi ten ms research nema ani ponatia. keby nebolo sra*koidnych softwarov typu ms windows, ms outlook, msie, tak nemame take problemy so spamom. ms research bojuje sam so sebou, so svojou neschopnostou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  13. 12. 2004 18:46

zvlastni, ze Open Source ve vetsine pripadu jen napodobuje Microosft a dalsi spolecnosti, ktere do vyvoje investuji miliony amiliardy dolaru... Je strasne jendoduchy nakydat na nekoho spinu, mnohem tezsi je neco skutecne dokazat. Pokud mate nejaky osobni problem, zkuste ho resit jinde, tohle neni zumpa, ale diskuse, jejiz pravidla byste mel respektovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CZ_Paja, CZ_Paja  |  13. 12. 2004 20:25

Všiml jste si někdy, že většína OpenSource je lepší než komerční programy (ne ve 100% případů) a že záplaty na bezpečnostní problémy se objevují během pár dnů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  13. 12. 2004 20:37

ze by vetsina open source produktu byla lepsi nez komercni programy, toho jsme si skutecne nevsiml, zato sam pouzivam nekolik open source produktu, ktere mi vyhovuji vice nez komercni programy, urcite ale nejde o pravidlo, z me zkusenosti open source spise funkce dohani komercni konkurenci a v mnoha pripadech se primo opici, coz samozrejme nelze prijimat jen negativne, proc znovu objevovat objevene a overene... jina otazka je pomer vykon cena a ja samozrejme radis vidim lidi pouzivat gimp nez kradeny photoshop...

souhlasim s vami pouze vpripade rychlejsiho uvolnovani zaplat, tam je to dano vyvojari, komercni firmy vetsinou museji mnohem vice testovat a jejich procesy jsou preci jen trochu zkostnatelejsi, vazane firemni strukturou apravidly, ktere open source vyvoj nesvazuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anonym  |  04. 08. 2005 19:12

Co situlace IE7 vs FF tam to funguje jak. Ze by FF dohanel IE. Neni to obracene

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 12. 2004 20:47

To ze vam vetsina opensource programu pripada lepsi nez jejich komercni alternativy, je jiste dano tim, ze vy i ja se o existenci konkretniho opensource programu dozvime nejdrive v momente, kdyz je +/- na stejne urovni jako jeho konkurence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  13. 12. 2004 21:29

Nieco na citanie o inovaciach a napodobovani.

http://www.vcnet.com/bms/departments/innovation.shtml

http://www.dwheeler.com/innovation/innovation.html

http://www.dwheeler.com/innovation/microsoft.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jurgen  |  13. 12. 2004 23:40

http://www.vbrad.com/pf.asp?p=source/src_top_10_features_2004.htm

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada, Lada  |  17. 12. 2004 04:44

Myslím si, že na napodobování není nic špatného, je-li jeho cílem vytvořit lepší program (v tomto případě bezpečnější) a usnadnit přechod na něj.
V této poradně je až příliš často boj mezi „windowsáky” a „linuxáky”. Jestliže dokáže Linux být rovnocenným soupeřem Windows po stránce dostatečného množství kvalitních programů a umožní co nejsnazší možnost přechodu z Windows (podobný vzhled a ovládání), a já v to věřím, pak pozice Microsoftu bude velice silně otřesena. Jakmile totiž významnější část uživatelů Windows přejde na Linux (pro pochybovače: kdo by před rokem či dvěma sázel na otřesení priority MSO a MSOE, byl by považován za blázna), bude moci i vzhledově,  funkčně a způsobem ovládání (viz odpor uživatelů Windows ke GIMPu) jít Linux postupně úplně jinou cestou než Windows, protože uživatelé budou už na Linux zvyklí a postupné změny (a jakými prošel Microsoft od DOSu po WXP či W2003!) už nebudou chápat jako náhlý přechod k něčemu zcela odlišnému.
Díky tomu, že Linux je i zdarma, budou moci být PC s ním o něco levnější (ani to není nevýznamné v rodinách, kde obracejí každou korunu, než něco koupí), ale budou moci mít i stále aktuální OS, navíc případně sestavený na míru, tedy bez zbytečností (štíhlejší a rychlejší).
Všechno bude záležet jen na zákaznících a na tom, jak si v prodejnách vynutí instalaci Linuxu místo Windows. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XXTeens, XXTeens  |  17. 12. 2004 17:19


2Lada - Obyčejní uživatelé hlavně chtějí něco, co funguje, což se o Linuxu pro desktopy jen tak říci nedá. Obzvláště pokud po instalsci pořádně nefunguje kolečko u myši, napůl nefunguje zvuková karta, nezahrajou si hry apod., taxe Ti na celej Linux všichni vyserou..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Original_Mike  |  27. 05. 2005 11:10

No to bych netvrdil, pokud si uživatel vybere vhodnou distribuci (např. Mandrake, Fedora/RH) a samozřejmě nemá 486ku, sestavenou z "noname" komponent pro které neexistuje podpora, tak po nainstalování tučňáka kouká, že do mechaniky nemusí cpát CD s ovladači, aby se mohl koukat na to co dělá alespoň v rozlišení 1024x768, nemluvě o ovladačích pro desku atd...
Problém ovšem nastává při složitějších úkonech, jako nadefinování WINE, aby jste si zahrál nějakou novější hru, ikdyž po CS to není takoví problém, jako třebas pro GTA:ViceCity, nicméně na to člověk už nemůže být prostým uživatelem...
Na druhou stranu kolik lidí má koupený Windowsy? A vzhledem k tomu, že MS končí podporu W98, tak prodejci budou muset pomalu přecházet na XP, za která si uživatel bude muset slušně zaplatit...(3500Kč za soft, když si kupujete PC za 15000,je docela dost rozdíl...).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bohdan  |  14. 12. 2004 00:49

Pane Schon, jsem rad, ze muzu vest diskusi "na urovni". Jiste mi rad vysvetlite
v cem je podstata integrace groupwaroveho klienta. Jiste mi vysvetlite proc
groupware postavene nad KDE tyto funkce integruje, ackoliv se nejedna o jednu
aplikaci. Doufam, ze mi taky vysvetlite v cem je jina pohadka oddeleni
webovskeho prohlizece a emailoveho klienta. Taky bych poprosil vysvetlit, zda-li
integrace mezi takovymi oddelenymi kousky SW jako je koffice je cista fikce, nebo je to
banalni zalezitost vuci integraci funkci groupwaroveho klienta.
A ted vam vysvetlim neco ja. Psat monolitni apliace v dobe, kdy existuji reseni
a-la CORBA je staromodni vystrelek. Obecne pri sdileni/zasilani objektu mezi
procesy je jedno jestli se tohle deje v ramci jedne aplikace, ci vicero. Pokud
naucite danou aplikaci zpracovat dany objekt, mate vystarano. Jenze tohle chce
trosku jine znalosti z oblasti IT. FF, TB a SB jsou od piky navrzene tak, aby
byly samsotatne aplikace a dokazaly spolu kolaborovat, ackoliv nejsou na sobe
zivotne zavisle. Dohromady maji v budoucnu tvorit alternativu prave tomu vasemu
groupware.
Jenom pro zacatek - zkuste si nekdy poslat zadost o schuzku a
podivejte se do scharnky napriklad pres IMAP. Pak mi tady zkuste zas chvili
povidat i ty vasi integraci.
Jo jeste bych se vratil k tomu spamu, takze zaver vasi vlozky je to, ze oba
pouzivaji Bayesiansky filtr, ale M$ ma jeste nejaka vlastni vylepseni. No
prima, to znamena, ze spam filtr, ktery je ve mozille uz nejky ten patek a byl
tady driv, nez ten v Outlooku se nevyviji, ale ten v M$ ano.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - tomes@czilla.cz | lumpz.kbx.cz  |  14. 12. 2004 14:35

"No prima, to znamena, ze spam filtr, ktery je ve mozille uz nejky ten patek a byl tady driv, nez ten v Outlooku se nevyviji, ale ten v M$ ano."
Nástroje na rozpoznávání spamu v Mozilla Mailu a Thunderbirdu se již několikrát vylepšily a do dalších verzí produktů se plánují další. Takže není pravda, že se tyto nástroje u produktů Mozilla.org dále nevyvíjí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bohdan  |  14. 12. 2004 17:20

omlouvam se, tohle melo byt mysleno ironicky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - tomes@czilla.cz | lumpy.kbx.cz  |  14. 12. 2004 14:35

"No prima, to znamena, ze spam filtr, ktery je ve mozille uz nejky ten patek a byl tady driv, nez ten v Outlooku se nevyviji, ale ten v M$ ano."
Nástroje na rozpoznávání spamu v Mozilla Mailu a Thunderbirdu se již několikrát vylepšily a do dalších verzí produktů se plánují další. Takže není pravda, že se tyto nástroje u produktů Mozilla.org dále nevyvíjí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rrr  |  13. 12. 2004 19:35

Kalendář v Outlooku je na zlost, celý minulý týden v práci jeden kolega pomocí kalendáře odesílal pozvánku na schůzku, možnost přijímám, odmítám. Dnes se na to vykašlal a všem třem lidem zavolal a náhle vše bez problémů a je to vyřešeno. Já to tam prostě mít nemusím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TNX  |  13. 12. 2004 19:52

To je v rukach nebo adminech. Outlook + Exchange funguje slusne, tam je proste TB o nicem. TB neni groupware klient. Pokud ale nekdo pouziva Outlook jako e-mail klient, tak tam ho TB muze nahradit. Akorat mam pocit, ze se k tomu vyjadruji lidi, kteri nemaji tuseni, co to funkcni groupware je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MiK  |  13. 12. 2004 11:25

"...nemuzete srovnavat Outlook 2003 s TB, jsou to naprosto odlisne produkty..."

Ve světle tohoto tvrzení mi příjde více než úsměvné, že ve článku toto srovnávání s Outlookem 2003 převažuje. A to ať již se týče "blokování domén", "bezpečnostních prvků" nebo třeba jen to sloupcové rozdělení obrazovky. Mimochodem to rozdělení je opravdu novinka Outlooku 2003? Potom asi tuším, kde se vývojáři MS inspirovali, protože v Thunderbirdu je tato možnost už dlouhou dobu.

Děkuji autorovi za zajímavý článek o TB, ze kterého proti *placenému* programu od MS nevychází jako poražený.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  13. 12. 2004 12:11

srovnaval jsme s outlookem 2003 protoze s Outlook Expressem se to srovnavat "neda" stejne jako nema smysl srovnavat Firefox s IE 5.5 treba. Ale z toho srovnani v clanku je jasne, ze TB neni innovation leader a ze nenabizi vice nez Outlook 2003, i tak ale jde o dobry produkt. To rozdeleni obrazovky je skutecne novinka od Microosftu, TB ji prejal, ostatne narozdil od outlooku neni v TB tato moznost defaultni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kompot  |  13. 12. 2004 12:27

Hmm. V clanku spravne pisete, ze Outlook je groupware klient a umi toho mnohem vic, nez jenom postovni klient. Tohle vase srovnani OE s IE 5.5, je ale uplne mimo - vypada to, jako kdyby Outlook byla nova verze Outlook Expressu.
Chapu, ze je legitimni pohled - chci nejlepsiho postaka je mi celkem jedno, ze to bude obri kombajn, ktery toho bude umet mnohem vic ne potrebuji (pameti i vykonu mam habadej). OE je ale uplne nejvhodnejsi soft se kterym by mel byt TB srovnavan.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  13. 12. 2004 12:37

prijde na to... v zaveru clanku srovnani s OE nechybi, to je jasne, ostatne uz na zacatku je uvedeno, ze TB je konkurence pro OE. Ale pokud popisuji jednotlive funkce, pak je porovnavam napric spektrem. Pokud pisu o spamu, nebu porovnavat TV s OE, ktery zadny antispam nema, ale s produktem, ktery spam resi take. Totez se tyka bezpecnosti a interface, nema cenu tyhle jednotlivosti porovnavat s necim horsim, to by bylo prilis lacine.

Jako dite urcite vasi rodice take nechteli srovnavat vase znamky s nejhorsimi ze tridy, ale s temi nejlepsimi. V recenzich to funguje obdobne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 12. 2004 12:56

1. Omlouvam se za multiidentitu - Flasi=Kompot (pisu ze dvou ruznych profilu a v jednom jsem zapomel stary nick).
2. No prave kdyz porovnate antispam v TB vs. OE, tak uvidime, ze OE nema nic. Porovnavat TB vs. OE by bylo mozna prilis lacinne, ale porovnavat to s O je zase prilis drahe . Ne kazdy ma PDA s win.
Spousta lidi chce nejlepsiho postaka. Ale mnohem vic lidi chce nejlepsiho postaka zdarma. A temto ctenarum byste pomohl mnohem vic, kdybyste srovnal primo OE a TB.
Z vety "nema cenu tyhle jednotlivosti porovnavat s necim horsim, to by bylo prilis lacine." citim, ze povazujete OE ve srovnani s TB za outsidera. Mozna by to melo zaznit silneji

Jestli jako rodic srovnavate sve deti s nejlepsimi detmi ze stejne tridy, je to v poradku. Jestli je srovnavate s detmi z jine tridy, tak to v poradku neni.
Postovni klient a groupware klient (obsahujici pochopitelne postovniho klienta) neni stejna trida. Skola ale stejne neni nejlepsi priklad, protoze vsechny skoly maji podle stejnych osnov ucit +/- to same.
Netvrdim, ze srovnani O vs TB je uplne mimo - uz jsem psal, ze tomu rozumim. Proste si myslim, ze by tam velmi popularni OE mel byt srovnavan mnohem vice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar_Schon, Otakar_Schon  |  13. 12. 2004 13:31

I když se to může zdát neobvyklé, uživatelům Outlook Expressu není možné Thunderbird nedoporučit. Na vině je prostý fakt, že aplikaci pro správu elektronické pošty Microsoft v bezpečnostním balíčku SP2 nevěnoval dostatečnou pozornost a jeho funkce jsou ve srovnání s Thunderbirdem zaostalé a nedostatečné. Thunderbird samozřejmě není jedinou volbou, existují i další aplikace, které nabízejí větší komfort. Díky dobré pověsti Firefoxu má ale Thunderbird lepší výchozí pozici než konkurence.

myslim, ze toto je naprosto dostatecne srovnani OE a TB. Nepsal jsem reklamni letak, tak by to pri primem srovnani TB a OE dopadlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MiK  |  13. 12. 2004 13:50

Děkuji za Vaši odpověď. Správně jste v článku i zde poukázal na to, že TB je především konkurence pro OE a na jeho uživatele je zaměřen. Proto pro mně může být jen potěšující, že se OE s TB srovnat "nedá" a je tak jasnou volbou pro uživatele tohoto segmentu (poštovní klient bez groupware) a v této cenové kategorii.
Ještě víc potěší, že se TB svými funkcemi (spojenými se zpracováním e-mailů) dotahuje do jiné kategorie, kde nabízí zajímavou alternativu k Outlooku. Samozřejmě nemůže nahradit plnohodnotný groupware systém (pro to není určen) -- jeho základní funkcionalitu (tak, jak je používána na mnoha pracovištích) však zvládne, mnohdy možná lépe, a navíc za zajímavou cenu (zdarma).
Je dobře, že Thunderbird hodnotíte především kriticky a srovnáváte ho s tím lepším, co je k dispozici! Nekritické články nejsou potřeba a jen poukázání na nedostatek je motivace pro jeho odstranění. Vzhledem k délce vývoje TB s jinými komerčními produkty nemůže být TB dokonalý a je zde jistě mnoho prostoru pro inovaci. Pokud však nyní porovnám úroveň TB a "nesrovnatelných" konkurentů, pak vidím, že TB se vyvíjí dynamicky a čeká ho zřejmě velká budoucnost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  13. 12. 2004 17:07

Bohužel mezi námi existuje obrovské množství lidí, pro které internet = Internet Explorer, pošta = Outlook, všechno se to tak nějak samo vytáčí, připojuje a odpojuje a valstně ani moc nechápou, k čemu je v počítači modem.
Pro tyhle lidi, kteří používají OE, má přechod na TB jeden zádrhel. Tím je horší podpora vytáčení a zavěšování modemovýho připojení. Když v OE kliknou na odeslat/přijmout (tokový tlačítko navíc v TB vůbec neni a je nutný dodat ho jako rozšíření), tak se vytočí internet, stáhnou a odešlou se zprávy a nakonec OE modem zavěsí. Tohle TB neumí, navíc neupozorní, když ho zavíram a mam neodeslanou poštu. Když jsem v online režimu a odpojim se od internetu, tak mi při pokusu stáhnout nebo odeslat zprávu zahlásí TB pouze běžnému uživateli nic neříkající chybu. Na tohle špatné chování upozorňuji už dost dlouho, ale vývojáři to neřeší.
Já už mam teď taky ADSL, takže mě to netrápí, ale plno běžnych uživatelů s modemem by lepší podporu offline reřžimu uvítalo.
Za další bych rád zmínil rozšíření Mozilla kalendář, který přidává pěknej kalendář do TB, pokud vim, tak je možný sdílet ho s dalším uživatelema. Vůbec bych se proto nebál nasazení TB do menší firmy. Myslím, že je možné sdílet firemní kontakty a zároveň mít vlastní, soukromé, takže ani tady neni problém. Samozřejmě to chce ještě trochu na TB zapracovat, ale používam ho už od verze 0.2 (tuším) a jsem s ním naprosto spokojenej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlada  |  14. 12. 2004 12:51

Proc kdyz dvakrat na neco kliknu, tak se mi otevre cely program znova? To mi vadi. Jinak strasne dlouho trva zobrazeni zprav z lokalnich slozek. Mam tam asi 3000 zprav. Tohle treba u Pegasa to bylo hned. Bohuzel jsem ho musel opustit, kvuli neschopnosti kloudne komunikovat pres IMAP - to TB zvlada brilantne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob.bob  |  13. 12. 2004 07:54

Dalo by se polemizovat, co je nedodělek. Outlook neumí mazat složky na IMAP serveru s výjimkou Exchange (a má dost problém i se zprávami). Každý jiný "nedodělek" to umí. Já vím, to není chyba Outlooku, to je jeho vlastnost :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Thom, Thom  |  13. 12. 2004 08:04

Nemám rád cenzuru, ale tebe bych na místě redaktorů serverů z Computer Pressu klidně zabanoval. Všude jen prudíš.
Proč je TBird polofunkční nedodělek?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mr. Talpo  |  14. 12. 2004 06:53

trotle... Thunderbird je plně funkční ty nedodělku. Když si mám vybrat mezi Outlookem Ex, Outlookem a Thunderbirdem tak je volba jasná. Mimo to, už je i kalednář s plánovačem (samostatný prográmek), takže ani argument typu že máš Outlook hlavně kvůli kalendáři neobstojí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  30. 08. 2006 08:39

Stejne jako muze nekdo polufunkcni nedodelek prodavat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor