Poláci osvobodili internet od DPH, může to být ale chyba

Diskuze čtenářů k článku

Pavel Tic  |  16. 03. 2004 10:40

Bohuzel dnes je stav takovy, ze na TV je DPH 5% a na internet 22%. Tristni vysledek Mlynarova ministerovani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mariusz  |  15. 03. 2004 14:58

Len mala korekta. V clanku sa pise, ze: "Od DPH budou osvobozeny také počítače, tiskárny, skenery a zařízení pro transport dat (modemy apod.)". Neni to celkom tak: prave pocitace, tiskarny a pod. (ovsem, ak zakon podepise prezident) budu zdanene spominanou 0 % DPH a nie "osvobozeny od DPH" takze prodejca hardweru bude si moc odpocitavat DPH ako doreraz. A pravie preto odbornicy v Polsku krutia hlavami, ze preco poslancy neurobili  to iste aj s internetom, ked naozaj chceli ho zlacnit. Prijate riesenie ocividne zvyhodnuje velkich telekomunikacnych operatorov oproti malym providerom, ktorym tazsie bude vykryt si naklady inac ako zvysovanim cen pre koncovych zakaznikov. V krajnom pripade s tohto dovodu mali provideri budu musiet zvysit svoje ceny az o 22 % cize pre zakaznika ceny mozu v tomto pripade stupnut max. o 15 % oproti doterajsku (kedze doteraz platili 7 % DPH)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sova Miloslav  |  15. 03. 2004 21:45

Máš zasa pravdu ako vždy Mariusz. Aspoň podla toho polského článku to tak vyzerá. Keď som to písal, přemýšľal som nad tým či sa na tom polskom serveri iba nepresne vyjadrili, alebo či je to skutočne, tak že Internet od DPH oslobodili a na počítače, tlačiarne atd. uvalili nulovú DPH. Nenašiel si ešte nejaký iný zdroj, kde by o tom podrobnejšie informovali? Ináč, ešte som ti nepoďakoval za rýchly preklad - s vami je vždy radosť spolupracovať. Ešte sa neozvali z toho tlačového oddelenia? Celkom by ma zaujímalo ako v Polsku pokročili za prvé dva mesiace tohoto roku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard  |  15. 03. 2004 08:59

DPH by sa mala zrusit uplne. Je to nemoralna dan. Tresta nas za to, ze si chceme kupit napriklad chlieb. Musia ju platit aj Ti, ktori su uplne chudobni, dochodci a socialne odkazani ludia. Naco niekto dostane podporu 1000 korun, ked 200 zase vrati naspat statu ? Nema to logiku.

Pretoze prakticky vsetky peniaze, ktore zarobime zase minieme je DPH iba skrytou formou dane z prijmu (Takze dan na Slovensku nie je 19% ale (19 + (.19*81) = 34.4% !), ktoru platia aj Ti, ktori maju minimalne prijmy.



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muflon  |  15. 03. 2004 09:29

Naopak, DPH je jedina spravedlivá daň. Já navrhuji zrušit všechny ostatní daně a zrušit status neplátců DPH. Přece každý, kdo se nějak podílí na výrobě (distribuci, prodeji...) nějaké komodity vytváří nějakou přidanou hodnotu - jinak by se neuživil. Proto navrhuji zavést DPH v rozumné výši (řekněme 10%) na veškeré obchodní transakce a všechny ostatní daně zrušit. Pro zabránění podvodům by možná mohla zůstat ještě daň na peněžní dary. Strašně by se tím zjednodušilo úřadování a potlačili by se různí příživníci a překupníci, kteří přestože žádné hodnoty nevytvářejí, mají obrovské bezpracné příjmy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard  |  15. 03. 2004 14:24

Pokusim sa nejako zrozumitelne vysvetlit na priklade preco je DPH a vobec vsetky nepriame dane nespravodlive a nelogicke. Predstavte si ze vyrabam topanky a pokazilo sa mi kladivo. Tak urobim nove topanky a vymenim ich s kovacom za kladivo. Pretoze nezijeme v praveku, tak tie topanky predam na trhu za 100 korun a kupim kladivo za 100. Na tejto vymene som nic nezarobil a za topanky, ktore mali hodnotu 100 korun som dostal kladivo 100 korun a samozrejme, kedze som na tom nic neziskal, tak ani nezaplatim ziadnu dan.

DPH to zle cele komplikuje, pretoze z oboch predajov chce svoju dan. Aj keby som topanky predal za 119 korun (ked je DPH 19%) tak mi zostane iba 100 korun a za to kladivo nekupim. Existuju urcite sposoby ako vratit pre podnikatelske subjekty, ale to iba laka k roznym podvodom.

Zdanovanie iba prijmov, je logicke a spravodlive tim, ze zdanuje to miesto v ekonomike kde vznika ZISK a teda je co a kde zdanovat.

Myslim, ze jediny dovod na existenciu nepriamych dani je ten, ze sa tam tazsie robia podvody. Zatialco co prijem jednoducho nenahlasim, tak v obchode sa DPHcke vyhnem tazsie. A uz vobec nemam sancu kupit pasovany benzin alebo pasovanu elektrinu (tu narazam na uplne novu nepriamu Europsku dan z elektriny a z plynu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
joe  |  16. 03. 2004 14:22

>> Zdanovanie iba prijmov, je logicke a spravodlive tim, ze zdanuje to miesto v ekonomike kde vznika ZISK a teda je co a kde zdanovat.

No to je pekne zdovodnenie - treba uchmatnut tam, kde sa da. Uplna blbost! Zdanovanie prijmu nema absolutne ziadnu logiku, pretoze nuti k zbytocnemu plytvaniu peniazmi (hlavne u firiem), pretoze kazdy rok ti jednoducho stat zoberie z toho co sa zvysi urcitu cast. Ja si chcem svoje nezdanene prijmy minut tak ako sa mi paci a hlavne KEDY sa mi paci - nemusim peniaze minat skor ako je nutne na nejake hovadiny, len preto, ze stat mi ich inak zoberie. Naopak DPH opodstatnenie ma, pretoze nuti ludi premyslat o svojich vydavkoch (ekologicky aspekt? )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  15. 03. 2004 10:15

Souhlas. Tvrdim, ze clovek by mel byt schopen na konci roku rict, kolik penez odvedl statu. Diky DPH to nejsem schopen rici. Platim za sluzby statu, ale nevim kolik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
celaskon  |  15. 03. 2004 10:24

No praveze nepriame dane ako je DPH su spravodlivejsie, pretoze sa DPH sa plati iba z toho co spotrebujes. Preto je trend prechadzat od priamych dani ako dan z prijmu (ktore sa znizuju) k nepriamym daniam. Proste cim viac spotrebujes tym vacsiu dan zaplatis.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
S.T.  |  15. 03. 2004 12:05

Pokud vytvoříte extrém na pouze nepřímých daních, potom vám do několika minut (obrazně) klekne celý systém.
Totiž: Existuje rovnováha mezi příjmem a spotřebou (pr.: vyděláte 20 000, spotřebujete 15 000). Tato rovnováha začíná kolísat u vyšších příjmů (př.: vyděláte 100 000, spotřebujete pouze 25 000). Tato nerovnováha způsobí nenavracení oběživa do systému - to je také jeden z důvodů, proč jsou větší příjmy daněny více než menší příjmy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zigi  |  15. 03. 2004 12:38

neexistuje opodstatnenie progresivnej dane, avsak existuje odovodnenie rovnej dane (tusim bola za to aj nobelovka)

problem navracania obeziva sa riesi inflaciou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard  |  15. 03. 2004 14:27

Problem navratu obeziva neexistuje. Inflacia neexistovala tisicky rokov. Dnes sa tvarime, ze inflacia je prirodzeny jav. NIE JE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIKARU  |  15. 03. 2004 08:15

Je to pěkné co se děje v Polsku. Kdo chce platit nějaké peníze navíc asi nikdo. Problém je v tom, že kačdý člověk ať žid, američan nebo čech, chce na nové technologii vidělat co nejvíce. Nezajímáho co bude za ním ( viz. ČTc ), proto je lidská populace tak skorumpovaná a prohnilá, že se nové technologie všeobecně prosazují moc těžko. Prostě řečeno peníze jsou vždycky až na prvním místě. Jinak bych Vám už tento přispěvem psal z dovolené třeba na Marsu. A votom to je. Nic víc ani míň...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Siky  |  15. 03. 2004 11:07

Sam asi poradne nevis o cem mluvis. Vyvoj novych technologii neni zrovna nejlevnejsi a musi byt zachovana urcita navratnost, protoze pokud by bylo vse okamzite zadarmo nebo za hubicku tak bys neposilal prispevek z Marsu, ale asi bys ho neposilal vubec a honil bys nekde ovce!

PS: Nove technologie pokud jsou rentabilni se prosazuji velice dobre. A upozornuji ze prave PENIZE jsou nejvetsi motivacnim cinidlem technologickeho pokroku! A prave PENEZUM muzeme dekovat za to kde jsme!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIKARU  |  15. 03. 2004 12:06

Nechci tě napadat, ale prober se. Nemyslel jsem to tak, že vyvoj je dráhy, ale následné služby s tím spojené ještě daržší. Porblém je ten, že se točí vše kolem peněz a to je špatné. Díky těm penězům, jak říkaž je všechno tak kde je. Technologie postupuje dopředu pozvolna ne rychle. Je jednodušší vymyslet atomovou bombu a nikdy ji nepoužít, jen dělat tytyty. Než vymyslet něco mnohem rozumného. Je to od té doby, jak jsme slezli ze stromu a prvním klackem jsme někoho pořádně zmátily. To je ono moc a peníze vládnou světem a ne rozum a solidarita. Myslím, že malo čteš a díváš se na televizi, protože asi nevidíš co se kolem tebe děje... Byly bychom jistě mnohem dál i třeba na tom Marsu, kdyby se lidstvo zamyslelo samo nad sebou. Nicměně je to jedno ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Siky  |  15. 03. 2004 14:00

Je to sice trosku uz off topic, ale: Penize jsou nejhlavnejsi hnaci silou technologickeho pokroku, nerikam ze dokonalou, ale je to tak. A jinak to ani nejde, alespon v civilizaci lidstva. Viz komunismus. Zisk z neceho zene lidi dopredu. Myslis, ze by bylo spolecensky normalni neco vyvijet, kdyby z toho "vynalezce" nic nemel? Na tehle planete? Proc maji byt stejne hodnoceni ti co umi a vi a ti co neumi a nevi? Byl by zde pak skutecne pokrok? Skutecne by ti co vi a umi byli motivovani prinaset zadarmo blahobyt tem co by nedelali nic? Nevim nevim. Co se tyce moralky a solidarity. To je vec jina, ale nemyslim ze za to mohou penize jako system, ale spis lidi jez vyuzivaj prave nedokonalit tohoto prerozdelovani a lezi to prave na moralce onech jedincu. A kdyby byl jiny system zneuzivali by ho stejne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIKARU  |  15. 03. 2004 14:53

Nojo penize a system, jenže všechno začína u lidí. Přeně jak píšeš. Ježe stím rozhodně my nic neuděláme

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vriti  |  15. 03. 2004 03:14

Nechci moralizovat, ale můžeme si za to sami. Nepochybně bude něco na tom že již Němci říkáváli: "Ti divní Češi." Pověřili jsme kariéristy, aby za nás dělali správu naší země a nyní sklízíme ovoce. Nemáme vztah ke svým věcem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Šťoural  |  15. 03. 2004 02:48

Nejsem žádný makroekonom, ale provideři, podobně jako ČTc, prodává většinou obyčejným lidem. Ti, jak známo, nejsou plátci DPH. V tom případě si prodejce (provider) neodečítá DPH tak nebo tak. Je jedno, zda 0%, 5% nebo 22%. Váš úsudek je tak trochu divný. Leda byste věděl, kolik % z jejich zákazníků jsou ti, co DPH platí.

A proč reaguji? Nezdál sem mi ten nadpis. O té chybě bych si dovolil velmi pochybovat (tedy s ohledem na zvýšení ceny, jak vy uvádíte).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jn  |  15. 03. 2004 07:27

mozna by bylo dobre to trochu objasnit: DPH odvadi platce za vse co prodal (je jedno jestli platci nebo neplatci) a od statu dostane vraceno DPH za to co nakoupil...

to co popisujete je spis otazka tresniho prava ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sova Miloslav  |  15. 03. 2004 08:35

Trochu sme si nerozuměli V článku mluvím o tom, že ke zdražení by mohlo dojít v důsledku toho, že operátoři se nebudou moci odečíst DPH ze svých vstupních nákladů (tedy za věci a služby které sami nakupují). S koncovým uživatelem to nemá nic společného. Jinak podobnou úvahou se zaobírá i pan Jiří Peterka v dnešním článku na Lupě 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pinus  |  15. 03. 2004 01:26

...obzvlaste v pripade DPH, protoze to vytvari akorat prostor pro machinace a danove uniky. Neexistuje zadny ekonomicky duvod, proc by mely existovat dve ruzne sazby, natoz aby byly nektere produkty ze systemu zdaneni vyjmuty. A EU s tim nema vubec co do cineni.

Typickym prikladem je rozdilne zdaneni sluzeb a zbozi. O kolik miliard statni rozpocet prisel jenom diky tomu, ze napr. mobilni operatori prodavali twist a go sady tak, ze u sady za 7000 (bez kreditu) bylo na danovem rozpise uvedeno 3500 telefon (22% DPH) a 3500 aktivace (5% DPH), misto toho, aby to bylo spravne uvedeno telefon: 7000 (22% DPH).

Dalsim typickym prikladem jsou treba stavebni prace: metr2 dlazdic za 500, pokladka je zdarma - protoze potom se na danovem dokladu objevi misto: dlazdice 500 (22% DPH) nove: pokladka dlazdic 500 (5% DPH), misto toho, aby to bylo spravne rozdeleno na material a skutecnou praci.

Podobne je to i z internetem - pridana hodnota za poskytovani internetu je ekonomicky uplne stejna jako pridana hodnota za nakopani brambor nebo pridana hodnota za vyrobu nakladaku. Tak proc to danit jinak?

Shrnuto a podtrzeno: odlisne zdanovani vede akorat k
- zneprehlednovani danoveho systemu, vetsim nakladum podniku na spravne zuctovani dani, horsim moznostem kontroly a vetsim danovym unikum;
- nerusovani spravedlive konkurence, protoze nekteri najednou dan plati a nekteri ji platit nemusi.

Pokud vlada chce podporovat rozvoj internetu jako prioritniho prostredku ke vzdelavani, delat to muze (a je to spravne), ale nema to delat pres machinace s DPH, ale napriklad podporou rozvoje volne konkurence na telekomunikacnim trhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
palo  |  15. 03. 2004 02:10

o tom zadna ale jen naprosty souhlas

nekdy dokonce 5% DPH podporovala "bohatsi" ale upozornuji ze mi nevadi pokud je nekdo bohaty!!!

pokud jste si dum clovek stavil z casti sam platil obcan za material 22%  
ale pokud mel na to ze mu to postavi firma pak 5%

presne tak pouze konkurence ma sanci delat veci skutecne levneji a efektivneji

každému vřele doporučuji knihu:
Ronald Reagan 
život jednoho američana paměti prezidenta
(která je mimo jiné o skutečných osobních postojích jednoho muže, ze kterých např. vyplýval 
programový boj (a činy) s komunismem, přebujelou státní správou, ...)

dovedete si predstavit jak by se zmenila prace statnich uradu, skol, nemocnic ... v konkurencnim prostredi?

odstrasujici pripad je nam telecom kteremu je vytvorena relativne mala konkurence vice mene jen 2 mobilnimi operatory

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Johnny  |  15. 03. 2004 10:25

Telecom nema konkurenci, v CR je pouze ON a par pseudokonkurencnich firem, ktere funguji jako dealeri Telecomu.

PRIVATIZOVAT!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm  |  15. 03. 2004 12:50

Ale Telecom bude mít monopol i po privatizaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bacil  |  15. 03. 2004 02:37

presne tak, vynimky tvoria deformacie trhu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sova Miloslav  |  15. 03. 2004 08:28

Je pro mě opravdu zajímavé pozorovat, jak stejní diskutující, kteří se před několika měsíci rozčilovali nad cenami ADSL, dnes jedním dechem mluví o tom, že machinace s DPH by přinesli deformaci trhu! Můj názor je takový, že jestli si Evropská Unie jako celek dala za cíl stát se do roku 2010 nejvýkonnější ekonomikou na světě měla by přehodnotit všechny možnosti, které by jí napomohli dosáhnout tohoto závazku. Jestli je penetrace Internetu v domácnostech v přistupujících zemích mnohem nižší než v zemích EU, měli by naše představitelé hledat všechny možnosti jak tuto propast snížit. Dovolím si upozornit na několik čísel. Penetrace Internetu v domácnostech v zemích EU v průměru dosahovala v roce 2002 zhruba 40%. v České republice sotva 20%. Graf najdete v tomto mém článku (v závěru článku) Od té doby země EU zaznamenali především díky rozvoji vysokorychlostního připojení obrovský růst, zatímco ČR si celý minulý rok prožívala stagnaci. Podle nejnovějšího průzkumu společenosti Markent (leden 2004) je v ČR zhruba 36% dospělé populace, která s Internetem nepracuje, ale měla by o něj zájem!

Polsko tedy vydalo první signál, škoda že předem nekonzultovalo svůj postoj s ostatními kandidátskými zeměmi. Společný postup několika zemí by měl daleko větší naději na úspěch. Nejsem zastáncem myšlenky, že několik přistupujících zemí si svojvolně sníží DPH u Internetových služeb nebo vytvoří zvláštní nulovou daň (pokud si to jejich vlády nebyli schopné předem vyjednat). Jsem zastáncem myšlenky, aby Evropská Unie jako celek přehodnotila svůj postoj k Internetu, zvážila jaký význam má Internet pro rozvoj ekonomiky, snižování nezaměstnanosti a vzdělávání obyvatelstva a aby sama uznala, že zatížit  vysokou daní Internet a očekávat jeho obrovský rozvoj je trochu postavené na hlavu.

Pro rejpaly si dovolím upozornit, že i dnes jsou rozdíly v základní sazbě DPH ve státech EU obrovské od 15 do 25 procent a portugalský ostrov Madeira uplatňuje dokonce 13 procentní DPH. Tak proč by Polsko nebo ČR nemohli na přechodnou dobu uplatňovat třeba nulovou DPH?

Dělám to nerad, ale dovolím si odkázat na tu část webu Internet pro všechny, která ještě není oficiálně přístupná veřejnosti (stále se na ní pracuje). Jsou zde však absolutně nejčerstvější čísla, která máme k dispozici a máte možnost porovnat státy EU se zeměmi Východní a střední Evropy. Pro zdatnější počtáře si dovoluji navrhnout vypočítat penetraci v přepočtu na 100 obyvatel (automatické grafy jsou zatím nefunkční). V rychlosti jsem to hodil do kalkulačky a jestli jsem se někde nepřeklepnul tak EU jako celek má zruba 4,66 přípojek na 100 obyvatel. Státy východní a střední Evropy zhruba 0,58 přípojek na 100 obyvatel. Je k tomu třeba něco dodávat? U kabelového Internetu je situace podobná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pinus  |  15. 03. 2004 09:49

Vazeny pane Sovo,

ja vubec nezpochybnuji, ze ceny ADSL jsou u nas vysoke. Rovnez si vazim prace, kterou delate pro zlepseni informovanosti te stredne odborne verejnosti, do ktere se tady vsichni asi muzeme pocitat. Rovnez souhlasim s tim, ze by stat mel podporovat rozvoj informacnich technologii, protoze to je nase budoucnost.

Ovsem nemohu souhlasit s tim, aby se podpora internetu provadela tim zpusobem, ze se budou nabizet vyjimky z danove soustavy, protoze tyto vyjimky vubec nic neresi a jsou naopak velmi skodlive. Prekvapuje me, ze zrovna Vy podporujete myslenku osvobozeni internetu od DPH, protoze ten, kdo na tom nejvic vydela, bude Cesky Telecom (v kratkem obdobi i uzivatele, ale jen docasne). Znovu zopakuji, proc tomu tak je, a trochu to rozvedu:

1) pri rozvoji sirokopasmoveho internetu hovorime zejmena o ADSL. Pritom se stale zduraznuje, jak je dominantni poskytovatel neefektivni a trh nekonkurencni. Za to by mel byt dominantni poskytovatel potrestan a tvrde regulovan. Jak to tedy udelame? Odpustime mu DPH! To je tedy trest! Odpustenim DPH ulevime pouze dominantnimu operatorovi, ktery bude moci razem tvrdit, jak krasne zlevnil. Ano, podporime rozsireni internetu, protoze se zvedna poptavka. Ale za jakou cenu? Za cenu, ze si dominantni operator bude jeste vice mastit kapsu a trh zustane zrovna tak zkrouceny, jako dnes. To opravdu chcete? Po par letech prijde cas, kdy na tomhle zakonzervovanem zkroucenem trhu budou ceny zase prilis vysoke (protoze nebudou klesat tak rychle, jak by mohly pri pusobeni konkurence). Jak bude stat podporovat rovzoj internetu potom? Bude Telecomu jeste platit za kazdou zrealizovanou pripojku (=zaporna dan)?

Zvyseni DPH pro poskytovani internetu tak vlastne muze mit i pozitivni efekt - poptavka samozrejme poklesne, takze je sance, ze az nekdo aspon trochu rozumny ve vlade uvidi, jak pomalu se internet rozviji, tak uz s tou skutecnou deregulaci konecne neco udela.

2) Osvobozeni vybraneho subjektu od placeni DPH (a jakekoliv dane obecne) je narusovani trhu. Proc by mel jeden subjekt DPH odvadet a jiny ne? A kdo bude rozhodovat o tom, co vsechno pod "poskytovani internetu" spada? I dve ruzne sazby DPH jsou spatne - spravne by mela existovat jedna danova sazba, nekde na urovni 17% a bylo by vymalovano. Veskera pridana hodnota je stejna, je jedno, v jakem zbozi ci sluzbe je zapocitana.

3) Udelovani vyjimek z danove soustavy je administrativne narocne a zvysuje naklady jednak firem na spravne uctovani, jednak statni spravy na spravnou spravu a kontrolu dane.

4) Udelovani vyjimek svadi k danovym unikum. Pri vynalezavosti zdejsich subjektu by se do kolonky "poskytovani internetu" veslo skutecne hodne veci (a to jak na strane nabidky, tak i na strane poptavky). Tato sluzba je navic spatne kontrolovatelna, takze se zpetne spatne dohledava, zda financni prostredky osvobozene od DPH skutecne byly vynalozeny za poskytovani internetu. Spatna moznost kontroly ze strany financnich organu = raj pro danove uniky (ani si netroufam odhadnout, k cemu by vedlo napr. danove osvobozeni nakupu IT techniky, jak take nekdo navrhoval).

5) No a konecne se jedna o vypadek prijmu statniho rozpoctu. Tento bod uvadim jen pro uplnost vyctu, v nasem pripade neni tak podstatny.

Takze abych to shrnul. V pripade odpusteni DPH na poskytovani internetu bude nejvetsim beneficientem Cesky Telecom (jako nejvetsi poskytovatel a preprodejce kapacity na linkach). Rovnez se na tom prizivi i alternativni operatori a pripojovatele. Kratkodobe vyhody rovnez zaznamenaji uzivatele, jenze ty vyhody budou opravdu jen kratkodobe - stat si ti penize stejne musi vzit jinde, ale HLAVNE: odpusteni DPH nijak neresi hlavni problem - neefektivnost telekomunikacniho trhu. Naopak, zmirnuje tlak na jeho reseni.

Pokud chce stat podporovat internet, musi to delat jinak - hlavne efektivni regulaci trhu. U nas neni problem v cenach S DPH, u nas je problem v cenach BEZ DPH. Odpoustenim DPH bychom pouze zakryvali jeden problem a vytvareli navic problem novy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sova Miloslav  |  15. 03. 2004 21:33

Omlouvám se za pozdní odpověď, měl jsem dnes spoustu práce ( po delší době jsme aktualizovali ceny ve světě a konečně také hlavně ceny ADSL v ČR)

Takže naprosto souhlasím s touto vaší větou: U nas neni problem v cenach S DPH, u nas je problem v cenach BEZ DPH. Odpoustenim DPH bychom pouze zakryvali jeden problem a vytvareli navic problem novy.

Ostatní z vašeho příspěvku je na dlouhou diskusi. Ani já ani vy nemůžeme v současné době předložit argumenty, které by dokázali která metoda by dokázala dát našemu stagnujícímu trhu s Internetem dostatečný impuls, aby se konečně začala zmenšovat propast mezi námi a EU. Znovu opakuji -  samozřejmě nejsem proto, aby jedna země nerespektovala směrnice a nařízení EU (na to měla každá země času dost, aby si vyjednala výjimku). Jsem však proto, aby EU jako celek přehodnotila svojí strategii v této oblasti. EU se chce vyrovnat Americe a dynamicky se rozvíjejícímu azijskému trhu a trochu nelogicky sama sobě staví v této oblasti různá umělá omezení. Všechna opatření, které jste vyjmenoval jsou samozřejmě velmi důležité. Ale co brání EU aby přeřadila připojení k Internetu do nižší sazby DPH? Je důvod se obávat, že by se tak pokřivil trh? Nestala by se naopak evropská ekonomika daleko výkonnější? Jak dlouho budeme čekat až naše vláda vytvoří legislativní základ pro skutečně konkurenční prostředí? Ani já neznám odpověď na otázku co by bylo vhodnější řešení. Je mi jasné, že za rozhodnutím polských poslanců stojí především hon na politické body, ale nepředpokládám, že by si poláci nebyli schopni zvážit všechny výhody a rizika které z jejich rozhodnutí plynou. Možná velmi dobře vědí, že odpověď od EU nepřijde tak brzy a spoléhají, že se jim na téma nižší DPH na Internet podaří rozpoutat rozsáhlejší diskusi na půdě evropského parlamentu.

Zajímavá otázka je, zda by si operátor ještě více mastil kapsu. Tak jak odhlasovali zákon v Polsku umožňuje jistou neprůhlednost - protože ceny samozřejmě v žádném případě nemůžou zůstat stejné (nebudu vysvětlovat proč o tom jsem se rozepisoval v článku) a nikdo samozřejmě nemá takový přehled o nákladech jednotlivých operátorů, aby dokázal přesně určit jak se opatření polské vlády projeví na ceně. To dává operátorům velký prostor pro větší zdražení než je nezbytně nutné a oni toho určitě využijí. Kdyby se však nějakým zázrakem podařila v celé EU prosadit na přechodné období "nulová DPH" moc prostoru k mlžení a manévrování by operátorům nezbylo. Všichni koncoví uživatelé znají jejich ceny bez DPH, tak by nějaké zdražení asi těžko vysvětlovali. Pro mě tedy zůstává pouze jedna nezodpovězená otázka. Přinesla by "nulová DPH" (samozřejmě na přechodné období) tolik užitku a nepřímo (z dlouhodobé perspektivy) také nepochybně finačních prostředků, aby to dokázalo vyrovnat okamžité stráty, které by utrpěli rozpočty jednotlivých států? Přiznám se, že na tuto otázku neznám odpověď.

Co se týká jiných podle vás učinnějších opatření. Dovolím si upozornit na tento dokument. Kdyby se všechno co je tam uvedené podařilo prosadit bylo by to báječné - ale skutečnost je taková, že uplyne ještě hodně času, než nějaká politická strana najde dostatek síly a rozumu všechny zde zmiňovaná opatření a plány proměnit v realitu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pinus  |  15. 03. 2004 23:50

Ten dokument je moc hezky. Bohuzel Unie svobody je strana s radou velmi progresivnich nazoru, ktere jaksi neumi prezentovat navenek. Skoda.

EU jako celek nema vubec potrebu presouvat internet do nejake jine danove sazby. Proc by to delala? Vydaje na internet jsou tak marginalni polozkou vydaju zapadoevropske domacnosti, ze nejakych 5, 15 nebo 20 procent dane je uplne jedno. Kdyz jsem v Anglii za 512 broadband pripojku platil 19,95 liber mesicne, na nejake snizovani DPH jsem zvysoka kaslal - i kdyby byla dan 0%, usetril bych mesicne tak 3 libry. Proboha, to nejsou ani dve piva!

Pochybuju, ze by EU nejak slysela na tlak Polska apod. na snizeni sazby DPH u internetu. Strategie EU je takova, ze v nizsi danove skupine maji byt jen dulezite (rozumej strategicke pro sbirani politickych bodu) vyjimky, jinak by vse melo smerovat ke sjednocovani sazeb (aby v tom nebyl celoevropsky maglajz). Jakmile se jednou zeme EU dohodnou, ze vsechno spolecne preradi do zakladni sazby, jsou rady, ze se jim to konecne podarilo, a uz s tim nebudou chtit nic delat.

Je rovnez evidentni (pri pohledu na EU), ze k prudkemu rozvoji internetu muze dojit, i kdyz internet zustane v zakladni sazbe DPH. Zcela s vami souhlasim, ze EU ma podporovat rozvoj high-tech technologii, aby dohnala USA, ale cesta odpousteni DPH za internet je ponekud smesna - proste proto, ze zapadni Evropa ma takovou kupni silu, ze nejaka DPH rozvoji internetu vubec nebrani.

A rovnez si nemyslim, ze by DPH u internetu byla nejakym problemem u nas. Podivejte se na mobilni sluzby - i ty jsou nove zatizeny 22% DPH. A pritom stale mobiluje kazdy, bez ohledu na vysi prijmu, a nikdo si nejak vyrazne nestezuje, ze by zvyseni DPH bylo problemem.

Takze v DPH bych chybu nehledal. Vim, ze uz jste to zejmena vy a pan Peterka shrnovali mockrat, ale neda mi to. Problem je, ze zatimco mobilni operatori pusobi v pomerne konkurencnim prostredi (i kdyz s jistymi znaky oligopolu), na trhu broadband pripojeni k Internetu mame CTc a par paberkujicich firem. Zatimco drave mobilni firmy dokazaly zakaznikum vysvetlit, proc mobil potrebuji, CTc svym zakaznikum zasadne nic nevysvetluje. Takze nevysvetlil lidem, ze internet je uzitecny a ze jej maji pouzivat. Kdyby to lidem vysvetlil nejakou chytrou bombastickou kampani, slo by to a lidi by platili i 900 mesicne za limitovany 512 broadband v pohode (sectete mobilni ucty v prumerne rodine se dvema teenagery a dostanete se mnohem vyse nez na 900). Jenze CTc je neschopny a alternativni operatori zadnou bombastickou kampan delat nebudou, protoze takrikajic nepodnikaji na svem a nevi, jaka pravidla jim CTc zitra stanovi. Takz by reklamu delali jen pro sebe.

Aby alternativni operatori tohle udelali, museli by mit na trhu vyrazne svepravnejsi postaveni, nez maji dnes. Do te doby nikdo vyrazne internet propagovat nebude (a CTc to neumi).

Takze:
- lidem se musi vysvetlit, ze internet je dulezity a uzitecny,
- praci s internetem je musi nekdo naucit,
- technologicka vybavenost site se musi zlepsovat vyrazne rychleji nez dnes (soucasne problemy s nedostatecnou kapacitou DSLAMu atd.), problemy s nemerenym komutovanym pripojenim ("sit to nezvladne") atd.,
- musi se skutecne otevrit telekomunikacni trh (bitstream accessem pocinaje a konce moznosti A0 primo fakturovat zakaznika vc. poplatku za linku), aby kazdy operator skutecne mohl rozjet podnikani vc. poradne reklamni kampane,
- otevreny trh s sebou prinese urcite i dalsi snizeni cen, hlavne zmenseni neumerne cenove progrese pri zvysovani kapacity linky, zaroven s tim (snad) poroste i kupni sila obyvatel (zatim se dari),
- ovsem ani snizeni cen nedokaze presvedcit masu lidi, ze internet uz je dost levny a ze se vyplati. I kdyby dnes stal 512 ADSL 500 Kc, tak spousta lidi rekne, ze je to moc - proste proto, ze jim nikdo nevysvetlil, ze se to vyplati. K tomu je potreba (krome verejne osvety) mimo jine i vyse zminena reklamni masaz (ktera je daleko ucinnejsi nez nejaka osveta), a ta bude spustena jenom tehdy, kdyz budou mit A0 rovnopravnejsi postaveni,

To jsou podle me nejdulezitejsi body. Ani jeden z tech bodu nehovori nic o DPH - to je podle me opravdu vedlejsi problem. Zaver: jedina cesta vede pres opravdovou liberalizaci trhu.

Pane Sovo, jsem opravdu uprimne rad a obdivuji Vas, jake usili venujete rozsirovani internetu v CR. Nicmene, pokud bych Vam mohl poradit, venujte se naplnovani konkretne stanovenych cilu - a cilem cislo jedna musi byt liberalizace a silny a respektovany CTU. Nenechte se odlakat zastupnymi problemy, jakym je treba DPH na internet. To stejne problem nevyresi, pouze ho zamlzi a kratkodobe odlozi. Nesnazte se presvedcovat statni instituce, ze nulove DPH na internet by bylo prinosne. I kdyby se Vam to nakrasne podarilo prosadit, bude to Pyrrhovo vitezstvi - priste, az byste chteli od ministerstva informatiky treba bitstream access, mohli byste take uslyset, ze "uz jste dostali 0% DPH, tak co vlastne jeste chcete". Drzim Vam palce. Zaroven jsem otevren jakekoliv diskusi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pinus  |  16. 03. 2004 08:55

Oprava, posledni veta jednoho odstavce zhruba v polovine clanku nema znit:
Takz by reklamu delali jen pro sebe.
ale
Takze by reklamu delali jen Ceskemu Telecomu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PCH  |  15. 03. 2004 06:25

Takrka se vsim souhlasim, ale s tou pokladkou dlazdic bych zase tak nesouhlasil.
Stavebni prace na obytnych prostorach jsou porad statem podporovany tim, ze je mozne na ne pocitat 5% dan. A to i tak, jak pisete, ze metr2 koupite za 500 kc a polozite zdarma. Nasledne si platce dane necha vratit dan (coz po zruseni vyjimky budete platit vy jako zakaznik) a na vse je 5% dan.
Musite si uvedomit, ze v roce 2008 se 5% na stavebni prace zrusi a zvysenou dan budou platit zakaznici . Takze neberte 5% dan u stavebnich praci jako neco, co je podvod. Je to legalni podpora statu stavebnim remeslum. Ne ale kvuli zivnostnokum (nehlede na to, jak nam jsou po krku treba s minimalni dani), ale kvuli lidem a cene stavebnich praci...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pinus  |  15. 03. 2004 23:52

Pardon, tohle je mozne, neuvedomil jsem si to. Ale neni to tak, ze by se i tak mel oddelovat material (22%) a vlastni stavebni prace (5%)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  17. 03. 2004 11:10

Jojo, nakoupi se material s dani 22 procent, proda se jako sluzba s dani 5 procent.

Napriklad firma zaplati 1000 + 220 = 1220 Kc za material. Proda to za 1160 Kc s dani 58 Kc = 1218 Kc, tedy vlastne pod cenou. Jenze jen zdanlive, 220 Kc dostane od statu zpatky. Vydelek: 160 Kc jen na tom, ze firma nakoupila s dani 22 a prodala s dani 5 procent.

Spousta firem mela na tomhle principu zalozeny vydelek. Stat takovou firmu vlastne dotoval. Tomu by nyni melo byt jiz utrum.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MatesB  |  15. 03. 2004 09:32

A co Te to tak sere ? Ty jsi prisel o tech 17% ? Kurva ale asi budes nejakej podnikatel, ktereho sere ze mu vratili jen tech 5% misto 22%. Ale podivej se na normalni lidi, kteri zijou z normalniho platu a tech -17% jim usetrilo peknejch par korun. To ze se mobilni operator napakoval a stat zchudl o par mil Kc me nevadi, ale ja jsem usetril par stovek nebo tisic za ktery si muzu dovolit koupit neco na jidlo a podobne, takze proc ja obycejnej delnik mam zivit stat ? Na to je tady hafol bohatejch hajzlu, kteri toto maji delat, jenze na ty je stat kratkej, ale obycejny lidi odre az na kost. Sorry za ty ostrejsi slova, ale nemohl jsem jinak ....

MatesB

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pinus  |  15. 03. 2004 10:03

Musis si uvedomit, ze ti to zadnych par korun neusetrilo. Jediny, kdo se napakoval, byl mobilni operator. Statu ten danovy prijem stejne chybi, takze si ho od tebe vybere nejak jinak.

Zivit stat musime vsichni, a je jedno, jestli jsi delnik nebo podnikatel. Pokud si kupujes mobilni telefon a nemas potom na jidlo, tak by ses mel zamyslet nad svymi vydaji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Didi  |  16. 03. 2004 22:02

Ja vím, že je to offtopic, ale: Opravdu ten stát živit musíme? Opravdu nám nabízí něco co potřebujeme? Není stát, jak ho dnes známe, už takových cca 50 let přežitek? Nebylo by nám líp bez něj?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  17. 03. 2004 11:01

Nebylo. Stat Ti toho zajistuje kurevsky hodne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eiji_wolf  |  18. 03. 2004 14:32

Naprosty souhlas.

Proc asi lidi v USA preferuji bydlet v ohrazenych komunitach? Proc Britove plati za soukrome bezpecnostni agentury a pulty centralni ochrany? Proc lidi davaji sve deti do soukromych skol? Proc chodi i k zubarum, kteri nemaji smlouvy s pojistovnami a musi tam platit hotove?

Protoze stat neni schopen zajistit bezpecnost/vzdelani/zdravotnicklou peci (a vlastne cokoliv jineho) kvalitne. Takze v dusledku je to tak, ze clovek plati za vsechno dvakrat. Poprve dane, ktere MUSI platit (a treba za ne fakt nic nedostava...) a podruhe skutecne sluzby, o ktere ma zajem a za ktere DOBROVOLNE plati. Takze ta prvni cast by se mohla (temer) eliminovat.

Silnice je schopen postavit i soukromy kapital - ne, on uz je stavi! Jenze je to kapital predtim ukradeny lidem...

Navrhuji zakotvit na nasem uzemi anarchokapitalismus postaveny na dvou pilirich - nedotknutelnost osobniho vlastnictvi a TRH (j. dobrovolna smena, kdy obe strany jsou s transakci spokojeny...).

Co vy na to?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PCH  |  15. 03. 2004 10:41

taky jsem byl obycejny delnik ...
narozdil od tebe jsem ale nikdy tak hloupe nevyvadel .
To kazdopadne to bylo kdysi nedavno a od te doby jsem
docela v klidu ...
Nechapu tebe a tobe podobne, kteri krici, krici, napadaji podnikatele, ze si muzou odecist DPH a pritom nic nedelaji.

Jsi hloupy .. a proto ti nezustane nic jineho nez kricet v diskuzich, jak je vse na hovno.

zdarec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MatesB  |  16. 03. 2004 08:47

Panove PCH a Pinus, nejde o hloupe vyvadeni, jiste znate nazor PODLE SEBE SOUDIM TEBE ale to je jen tak bokem. Asi Vas opravdu neco na tom stve, nebot Vase ohlasy by takove nebyly. jinak ja se do podobnych diskuzi nezapojuju, ale tohle mi vazne nedalo - reagovat na pana Pinuse jsem musel a priklad s mobilem a jidlem jsem uvedl jen jako priklad, samozrejme si nebudu kupovat telefon, kdybych nemel co jist. Ale kdyz mi tech 17% nekdo usetri, tak si toho muzu koupit jeste vic. A to nejen tedy jako priklad o mobilu, ale treba si vemte takovou topenarskou firmu, ktera Vam udela kompletni topeni v baraku, nemyslim v panelaku, ale v domacim baraku za nejakejch 50 tisic bez DPH a je rozdil jestli platite 52500 (na fakture napsano UCTUJEME VAM MONTAZ TOPENI ZA ... 5% DPH) a nebo 61000 a to je rozdil 8500 ... nebudu pouzivat vykricniky ani ostra slova, aby se panu PCH a panu Pinusovi nezvedal adrenalin ale jestli by se Vam to nelibilo, usetrit takove penize, tak teda vazne uz nevim co napsat. Tech 17% co ja usetrim NA STATU tak vydela opet NA STATU ta firma ktera praci provedla. pro mne je dulezite ze jsem usetril a nikde jinde si to ne mne nevezme nikdo zpstky, jak pisete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MatesB  |  16. 03. 2004 09:01

PCH: Nikde nenapadam podnikatele za to ze si muze odecist DPH, ja jim to preju, pokud jsi to svoji hlavou spatne pochopil - NERIKAM ZE JSI BLBEC NEBO HNUP NEBO HLOUPY - tak jak to pises ty o mne, ale pokud jsem podnikatel, tak mi DPH vrati, ale pokud jsem normalni smrtelnik, tak jsem rad, ze mi tech 17% nekdo usetri.

Mimochodem mi ukaz nejaky muj prispevek kde na nekoho kricim v diskusi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Chrz  |  15. 03. 2004 11:59

Omyl, napakoval se jenom operátor. Když si srovnáš ceny TWIST a GO sad s cenami samostatných telefonů tak tam byly minimální rozdíly a leckdy se daly samostatné telefony (nejen přes Internet u různých šedých dovozců, ale dokonce i u Oskara, který je prodával s plnou 22 % DPH!) sehnat i levněji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
palo  |  15. 03. 2004 00:23

diky za informace!

nevim zda tomu dobre rozumim ale cena by se nemela zvysit pokud nyni jim prodavaji sluzby s 7% dani (coz je asi internetove pripojeni)
a nyni daji zadne DPH ale pouze za predpokladu ze operatori maji hlavni strukturu vybudovanou.
(ti si mohou u nas odecitat DPH pokud ho sami ke svym sluzbam a vyrobkum take pricitaji coz jsou vsichni jelikoz prekracuji obrat od ktereho musi byt kazdy povinny platce DPH)
============================
DPH je velmi popularni ne prilis viditelna dan
pro ty co ji neznaji uvedu maly priklad
koupite neco za 50+DPH
k 50 Kc (bez DPH) pridate 50 kc sve rezie a zisku
celkem tedy prodate neco za 100 + DPH
to je napr. 50+50=100 + 22% DPH = 122,- 22Kc jde do statni poklady  (celkova prirazka je jako by 77Kc - 11 DPH pdectenych)
pokud to ale koupi platce DPH 22 Kc mu stat vrati    (doufam ze jsem se neseknul ci nepreklep)
============================
vice mimo jine o tom najdete na
http://sweb.cz/statni-moc

jinak polakum velmi fandim - ty nasi politici by nas prodali hned - je to neuveritelne ze hlasovali pro ustavu ktera by zhorsila podminky mensim a pristupujicim statum
-------------------------
jeste k dohaneni EU
cituji:

Eurokomisař Günter Verheugen dal za pravdu euroskeptikům. Zřejmě si neuvědomil, co říká. V projevu k německým odborářům totiž pravil, že východní trhy jsou otevřené již teď a datum vstupu přistupujících zemí naopak zahájí postupné odbourávání jejich výhody relativně nižších nákladů. Upozornil také, že přesun firem na východní trhy není důsledkem rozšíření EU, ale ekonomické globalizace.
http://www.euroskeptik.cz/html/novinky9.php

vice take na
http://proaprotieu.wz.cz/
www.euroskeptik.cz/html/britove.php ...

neni vse ruzove co se tak v podani nekterych politiku tvari  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
palo  |  15. 03. 2004 00:27

jeste jsem zapomel na zajimavy clanek o DPH v EU  a o manipulaci verejnym minenim

Má Lucemburk čtyři sazby, ale Praha jen dvě...,

http://www.libinst.cz/tl/tl_11_2003.pdf

http://www.libinst.cz/tl.php3

jo proste usa dozenem a predzenem ((  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Georg  |  15. 03. 2004 16:54

>> palo
To TEDA  VIZIR cim nas to ten smudla (spidla) a dalsi krmi, to jsem si se zajmem precet (Má Lucemburk čtyři sazby, ale Praha jen dvě..., ). jo nejjednodussi je dat lidem zabavu a at se nic moc radeji nezajimaji - pak jim nabulikuji ze nejvetsi nepritel EU je USA

no a pokud by nahodou chteli volit nejakou konzervativni stranu - udela
al kejda teror pred volbama a mame u moci socialisty (tedy alespon ve spanelsku viz dole) predpokladam ze se daji dohromady s jinou levicovou stranou ktera masam slibovala lepsi zitrky a hlavne skolstvi, zdravotnictvi ... zdarma jinymi slovy = statni

jenom ne efektivni stat!
to by pak socialisti nemohli uskutecnovat ty na prvni pohled tu nekdy velmi populistickou politiku
koukal jste nekdo na www.danovasvoboda.cz ?

>>
efektivni podpora je opravdu mozna asi jen umoznenim pruhledneho konkurencniho prostredi
pokud se chytry a neomylny stat mota do zivota lidem (a fimam) co nejmene pak je bohaty i stat
snad jedine misto kde by asi nejaka podpora navic mozna mela smysl je venkov - aby dal nechudnul a nevylidnoval se
ale jak se da venkov v internetu efektivne podporit - napada vas neco???

pokud nahodou ano napiste take poslancum a senatorum - nejlepe ve verejne diskusi treba na http://pandora.idnes.cz/conference/komunikace/ 

==============================================

Noví členové kazí unii závody s USA
http://ekonomika.idnes.cz/ekonomika.asp?r=ekonomika&c=A040314_221547_ekonomika_pol

Španělská levice vyhrála volby
http://zpravy.idnes.cz/zahranicni.asp?r=zahranicni&c=A040314_112238_zahranicni_jkl&t=A040314_112238_zahranicni_jkl&r2=zahranicni

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan  |  15. 03. 2004 07:52

Ano, souhlasim s tim, ze DPH je svinstvo, napr. ve Spanelsku jsou mista, kde existuje jednotna DPH ovsem ve vysi 4.5%, rada lidi vi, o cem mluvim...
Druhy priklad.
Postavim si dum. Penize si vydelam a tak misto 2 000 000 Kc, zaplatim hned 2 600 000 (dan z prujmu), pak si koupim cihly apod a ejhle, pridam dalsich 400 000 ( uz je to 3 000 000), pak z toho jeste budu platit dan z nemovitosti, ze...
Proste je to cele SVINSTVO. Dan ano, ale jednu, ne desetkrat danit kazdou korunu.
Pak se ani neni co divit tomu, ze jsou lidi, kteri dane neplati. Ani se jim moc nedivim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karl  |  15. 03. 2004 08:54

No v civilizovanem svete je stavba domu svepomoci neco jako kdyby jsi si tady postavil v garazi auto. V Belgii plati (nebo pred trema rokama platilo), ze kdyz jsi si postavil dum (to udela tak jeden clovek za rok?? tak pri kolaudaci prijde komise, spocita ti metry vezme tabulku a vypocita neco jako "10 delniku 60 pracovnich dni" - tedy kolik delniku a jak dlouho by to stavelo. Pak krome vsech samozrejmych dani, zaplatis zdravotni pojisteni (a mozna i dalsi dane jako je socialni) za tech neexistujicich 10 delniku na 1/4 roku. Kupodivu to tam nikomu nevadi, kazdy totiz normalne chodi do prace kde ho normalne plati a nema tedy zapotrebi chodit v 14:00 z prace a betonovat doma zaklady. Dalsi vec je ta, ze kdyz si nekdo "postavi dum" tak pro uredniky v Belgii je to jasny danovy unik kde se vyuziva prace nelegalnich migrantu - to ze si nekdo postavil sam barak nikomu neuveri, proste si mysli, ze to postavili "ukrajinci a cesi". U nas se zase moc nepocita s tim, ze si doma posvarujes nakladni auto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  15. 03. 2004 10:06

Hmm, hurá do socialistické Evropy. Co když si ten barák stavím sám, protože chci mít 100% jistotu, že je to kvalitně a tak jak jsem si to představoval já, tak přijde bolšánskej idiot a dodaní mi práci dělníků. To jako když si doma vařím jídlo, to by taky mohli přijít a dodanit mi práci kuchaře v restauraci, ne?

Ó jak já se tam těším, kupředu, levá, vstříc radostným zítřkům, pod vedením evropských socialistů budujeme lepší budoucnost pro naše děti, víc oceli na hlavu, náš uran slouží míru...

Stěhuju se do Korutan, zlatej Haider!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ltokar@yahoo.com  |  15. 03. 2004 13:21

Posvarovat ne, ale udelat se to da. Dum se taky nedela z niceho ale z ruznych dilcu , taky tak i auto.
Ale neco jinyho jsem chtel napsat. To vazne v Belgii je neco takovycho ? Vzdyt je to nenormalni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pinus  |  15. 03. 2004 09:56

Muzete na to nahlizet tak, ze DPH je svinstvo, ale bez nej to asi nepujde. Stejne je ten danovy prijem pro stat nutny, takze kdyz se zrusi DPH, tak si to stat bude muset vzit na dani z prijmu - takze nebudete zacinat na 15% danove sazbe, ale treba rovnou na 30% a dotahnete to az na 60%.

V principu pro DPH mluvi dve veci - je pruhlednejsi (i kdyz vyzaduje prisnou kontrolu neopravnene narokovanych castek k proplaceni) a spravedlivejsi - nedani se prace (prace je zasluzna cinnost), ale spotreba.

Na to, ze danove zatizeni je prilis vysoke, nadava kdekdo (ja taky a nezalezi na tom, jak vysoke dane skutecne jsou - vzdycky budou "prilis vysoke" )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  15. 03. 2004 10:23

2 pinus >> suhlas, kazdy ekonom by nam tu potvrdil, ze medzi ekonomicke trendy patri rusinie priamych dani a zavadzanie (ale zaroven zjednodusovanie) tych nepriamych. v idealnom pripade nebudeme platit v buducnosti ziadne dane okrem DPH, pretoze tie nebrania tomu, aby ludia podnikali a mali chut a motivaciu viacej zarabat, a su tie priehladnejsie, kazdy vie, kolko na daniach zaplati. uz sa na tu dobu celkom tesim.

Poliakom (uzivatelom internetu) v tomto pripade celkom zavidim, ale inak to, co urobili, je celkom kratkozrake, a myslim, ze s tym budu mat (ako krajina) viacej problemov, ako uzitku. je to kratkozrake aj z hladiska dlhodobych trendov, ktore som hore spominal, a tiez kvoli tomu, ze si myslim, ze to len dalej bude ludi poburovat proti EU, a to podla mna nie je dobre z hladiska dlhodobeho zaclenovania sa...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sinuhet  |  15. 03. 2004 11:36

Tenhle myslenkovy postup mi nebyl nikdy jasny. Skutecne si myslite ze lide se malo snazi jen proto, ze s vysim platem jsou vyssi dane? Mate snad vy nakou hranici, treba 30k,- a i kdyby vam zamestnavatel nabizel 50k tak vy to nevemte, protoze z toho uz jsou moc velke dane? Nemluve o tom, ze u "rovne" dane jak ji navrhuje ODS stale plati, ze cim vyssi plat, tim vyssi dane. Tudiz je tento system stejne "demotivujici" jako ten nynejsi. Je iluze si myslet, ze po zavedeni 15% dane se vyhrnou masy lidi, ktere doted sedeli na zadku a zamerne nebrali vetsi platy kvuli danim, a konecne se uracej kyvnout na 100k mzdu. Prinos nizsich dani nespociva v vetsi motivaci, ale v tom, ze proste mate vice penez.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bacil  |  15. 03. 2004 15:58

nejde o zarabanie ale o obchadzanie zakonov pri plateni dani..
predstav si: som firma , stat ma zdanuje 30%(neviem kolko to je v Cechach aktualne), tak sa mi oplati dat si vystavovat faktury a pouzivat ine vseobecne zname sposoby vyrabania nakladov(obvykle sa to robilo za 10% z danej sumy)
30%(mal som zaplatit)-10%(naklady na 'znizenie' danoveho zakladu)=20%(zisk navyse)

ale ak mas rovnu dan(na Slovensku 19%), tak kvoli 9% sa namacat do pochybnych machinacii v uctovnictve sa nie velmi oplati

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  16. 03. 2004 11:54

Neviem, odkial ste dosiel k tomu, co tu pisete, takto som to ozaj nemyslel. A tiez neviem, kolko zarabate, ale u mna to je momentalne tak, ze ak mi niekto dvihne plat o tisicku, tak ani neviem, ze sa nieco stalo. Nie je to o tom, ze by som nechcel zarabat viacej, ale dost ma to znechucuje, a intenzivne premyslam (a pokial viem, tak podobne premysle vela dalsich firiem) o tom, ako by som mohol zacat platit dane na Slovensku. A to si myslim, ze by uz mala byt dost velka motivacia pre stat na to, aby s tym nieco urobil. Pri systeme, ktory popisujem hore, je ta motivacia skusat podobne danove presuny, minimalna...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Novák  |  18. 03. 2004 12:29

Jde především o to, že vysoké zdanění vám znemožňuje najmout a zaměstnat další zaměstnance. V kombinaci s neustálým tlakem na zvyšování minimální mzdy jde o státem řízenou devastaci a podvazování růstu. Proč? Protože v opačném případě by řadě státních institucí (úřad práce, správa sociální zabezpečení) poklesla důležitost.

Příklad?

Když máte díky vysokému daňovému zatížení místo 30tis pouze 20tis, tak si za těch 10tis prostě nemůžete najmout uklízečku bytu a zahradníka. Proč? Protože ty peníze vám sebere stát, který stejně není schopen za těch vyšich 10tis zajistit dvě pracovní místa (byť na částečný prac. úvazek), protože režie systému spotřebuje víc jak polovinu z těch 10tis (a to jsem optimista).

Paradoxně se přitom vyplácejí podpory na vytvoření nového pracovníha místa.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor