Pokuta EU: Proč, zač a co na ni Microsoft?

Diskuze čtenářů k článku

M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 00:24  | 

Nevím, co MS v těch balíčcích uvolnil. Zato vím, že v Linuxu nepřehraji WMV9, WMV8, WMA, DOC, XLS, aj pouze díky reverznímu inženýrství.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dzanny  |  13. 07. 2006 01:01  | 

Já bych nesmutnil - WMA je minimálně rozšířen a proti MP3/OGG nemá šanci, WMV výlučně ve smyslu "bez MS a DRM ne" bývá snad jen na pornoserverech, vlády a státní administrativy dle všeho postupně půjdou na ODF a ostatní za nimi, MS Office jej navíc bude umět také, otevření nějakého toho DOCu jistí OpenOffice.org, situace nesrovnatelně lepší než řekněme před nějakými těmi pěti lety.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fbquick  |  13. 07. 2006 06:04  | 

WMA je hodne dobry format a to ze nema sanci proti MP3/OGG je nesmysl. Windows Media Player je taky jeden z tech lepsich prehravacu a umi vic nez hodne. A hlavne prehravat zminene formaty. Open Office je zatim nepouzitelny ve vetsich podnicich, otvirat dokumenty, mozna zapisovat, neni  to na co ve firme hledi. A nahrada za M$ OUTLOOK bohuzel neexistuje. Teda Lotus Notes, ale... Rikam to jako uzivatel Linuxu, bohuzel je to tak.... M$ Office neni jen Word.. Asi tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  13. 07. 2006 06:55  | 

wma je dobry na internetovy streaming, ale zase tam kvalitou jasne prevlada AAC resp. ogg ci highbitrate mp3

wmv je super na internetove stream video ci video po maili tam nema serioznej konkurencie momentalne, mozno az h264/x264/avc ale tie vyzaduju silny procesor. a velmi dobry je aj na HDTV content tam to je citit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fbquick  |  13. 07. 2006 07:59  | 

Naprosto souhlasim. Ja nejsem nejak fanousek M$, ale nektere veci si je treba priznat. Treba ty Office. Kdo tak nejak funguje ve firme >20 lidi, tezko najde Open Source ekvivalent M$ Office pro opavdove nasazeni a fungovani. WMA format mi prijde vcelku slusny, kvalitativne je za AAC/OGG, to ale tezko normalni uzivatel pozna pri prehravani videa z INETu. A WMP umi bohuzel vse, co je treba, pochopitelne  diky vyvojarum kodeku..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kok  |  13. 07. 2006 13:41  | 

Pisete tady ptakoviny. Vim o firmach, kde maji tisice zamestnancu/uzivatelu a MS-Office je tam provozovan zpusobem, kdy by jej OpenOffice vpohode nahradil (jediny problem je v kompatibilite s .doc a .xls, ktere by tam chodily od ignorantu zvenku). Papouskujete jeden z oblibenych mytu. Jsou jiste nasazeni, kde je MS-Office jedinecny, ale verte, ze takovych firem rozhodne neni vetsina.
Nahrada za MS Outlook samozrejme existuje. Jmenuje se Evolution a uz je to vlastne standardni soucast Linux Enterprise desktopu od Novellu, protoze prave i do prostredi firem, kde maji nasazen MS-Exchange, chce Novell proniknout.
Jinak take ja EK fandim. Nerad bych se jednou dozil toho, ze me budou vyrobci medii s filmy ci hudbou nutit, abych pred prehranim cpal penize do tlamy Microsoftu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fgt  |  13. 07. 2006 23:06  | 

Jediny kto tu pise vtakoviny si akurat ty. Je sice pekne super mega odborny posudok "viem o firmach, kde sice... ale urcite by to Open Office nahradil"... Ukaz nejake firmy, kde ten Open Office seriozne pouzivaju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mintaka  |  16. 07. 2006 22:46  | 

Tak třeba pár škol a několik komerčních firmiček o které se starám.
Tedy přes 500 uživatelů.

Jediný důvod, proč jsem byl nucen na některé počítače nainstalovat MS Office byl ten, že si OpenOffice
neporadilo s několika dokumenty s makry ve Visual Basicu.
Takže cca 4x za rok si někteří uživatelé složitě najdou (Start->Programy->MsOffice->MS Word) tenhle program, aby v něm otevřeli nějaký statistický výkaz od státní správy, která zatím na nějaké otevřené formáty "zatím" kašle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  13. 07. 2006 08:54  | 

eh, M$ media player je naopak jeden z absolutne nejhorsich prehravacu a bez externich kodeku a pluginu neumi temer nic. Vzdyt neumi prehrat nativne ani DivX/Xvid - nejrozsirenejsi formaty videa "pro PC" a dokonce!!! neumi ani Mpeg2 => bez extra kodeku nebo jinyho prehravace neprehraje DVD.

BTW: Myslis ty lotusy, jejiz mail klient neumi otevrit mail, ve kterym je html tabulka vetsi nez 64 sloupcu ? Jo, to je fakt kvalitni SW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ghuul  |  13. 07. 2006 09:10  | 

Za celou dobu pouzivani notesu jsem na omezeni 64 sloupcu narazil jenom jednou a to bylo v pripade nejakeho reklamniho emailu. Mezi nama jakej cvok potrebuje mit v poste 64 sloupcu ? Tim nezastiram ze ostatni klienti to zvladaji bez problemu a Notesy v tomhle pokulhavaji, ale jako priklad toho jak je ten sw spatny je to dost extremni pripad (asi jako kdybych rikal ze v Mercedesu si na chladic nemuzu postavit hrnek a ohrat si kafe tak jako u Skodovky).

MS Player je $hit s tim souhlasim. Ovsem WMA/WMV kodeky jsou pomerne dobre - minimalne video kodek.

Mezi nama, MS nijak nemiluju, ale postoj EU se mi osobne nezda moc korektni a jednani pruhledne. Holt je to banda byrokratu, tak co bysme od nich mohli chtit ze

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubis  |  13. 07. 2006 12:14  | 

DivX/XviD je derivat z ASF prvni verze MPEG-4. Nebo už jste zapoměli na DivX

Co si budem nalhávat, za zrozením DivX stoji MS a to nejsem jejich fanda, ale je to tak. Pro neverici treba http://www.pcvideo.cz/historie-divx.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  13. 07. 2006 14:01  | 

DivX 4 má společnou jen zpětnou kompatibilitu. Jinak je kompletně napsaný znovu nebo ne ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 14:09  | 

Mno, je to asi tak: MPEG-4 je standardní formát. AVI, MP4, MKV, atd je kontejner, kde je video + audio + někdy titulky. DivX, Xvid, FMP4, H264, atd jsou kodeky - software použité k vytvoření MPEG-4 videa.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
phanatic  |  13. 07. 2006 18:58  | 

Ale prd. Původní DivX 3.x není nic jiného než hacknutý MS mpeg4 kodek (patřičně zprzněný). DivX 4 a výš je potom kodek standardního mpeg4, napsaný úplně od začátku lidimi, co nemají s MS nic společného. Xvid je potom zase jiný mpeg4 kodek, napsaný zase úplně jinými lidmi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  14. 07. 2006 18:56  | 

až si půjde u Outlooku vzít sebou na cesty kteroukoliv databázi datového skladu a pracovat s ní (a, kurnik, Exchange je vlastně jen pitomá počta ), tak potom uznám, že 64 sloupců tabulky v HTML je vážný problém

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  13. 07. 2006 09:07  | 

jseš na omylu, MS Outlook je (nekvalitní) náhradou za Lotus Notes

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aR  |  13. 07. 2006 22:31  | 

no používám Lotus Notes, ale jako super kvalitní to moc nepovažuju... neumí víceobazovkovej režim, tzn když si hodím notes na druhej monitor, pořád se mě cpe otvírací dialog na první monitor, alespoň jednou denně mě zmizí text majlů, tzn mám jenom prázdné čerchování šedá/bílá, a mohl bych pokračovat do aleluja.. prostě málokterej soft je 100%. Co mě na lutusech ale nejvíc vadí je, že nemůžu vkládat zkopírovaný bloky tak jak jsou.. třeba tabulku z openoffice (nebo jiných tab. procesorů) prostě normálně nevložím (text se změní na velikost ccaa 100 a tabulka ani pomalu není vidět, jak je velká), kdo zná, potvrdí. Nezbývá nic jinýho než tabulku vložit do txt souboru poznámokvého bloku a tam pak znovu zkopírovat a poté teprve vložit do majlu notesů. Tady to nahrává jasně M$ a outlooku. Co je výhoda lutusů, tak velikost schránky, ta je nesporná. Ale jinak vcelku pohoda.Kdybych na woknech mohl používat to co doma a to Evolution pro Linux, tak su šťastnej jak blecha. To je tak si všechno...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  14. 07. 2006 19:01  | 

jednak můžeš vložit schránku "jako text" - je to v menu úprav, pokud se nepletu, jednak souhlasím, že klient má pár mušek - taky to je jiná třída než Outlook, v zásadě je to celé vývojové prostředí. Nepopírám, že má chyby (ale ty má každý soft)
 
Ale jinak je základní chybou brát Lotusy jako "blbou" poštu - není to pošta a nebude, je to narozdíl od Exchange groupware (ne, groupware není definován jako pošta se sdílenými kalendáři - viz http://en.wikipedia.org/wiki/Groupware) s odpovídajícími funkcemi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
enki  |  14. 07. 2006 09:27  | 

Outlook je jednoznačne nejlepší groupwarový klient současnosti. Se skřípěním zubů se dá ještě používat Evolution. Notes je klient, kterej se hrozně líbí adminům, ale normální člověk v něm neumí poslat termín do kalendáře.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  14. 07. 2006 18:52  | 

cože?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  13. 07. 2006 10:51  | 

Jenže ono teď nejde o to, jak kvalitní formát to je. Tohle je názorný příklad toho, jak fungovala strategie MS:
získání a udržení vysokého podílu produktů na trhu je mimo jiné postavené i na jejich provázání s dominantními Windows a na uzavřenosti jejich souborových formátů.
Příklady:
Říká se, že v době svých začátků používaly MS Office nedokumentované funkce Windows ke zvýšení své rychlosti a stability. Nevím ale, nakolik je to pravda.
MS používá uzavřené a nezdokumentované formáty pro ukládání dat, takže jakmile někdo začne používat třeba Excel a uloží si větší množství souborů XLS, je už přechod na nějaký konkurenční program velmi složitý. Vedlejším produktem důsledné uzavřenosti bylo, že takové soubory často nešly korektně přečíst ani jinou verzí MS produktu.
Totéž potkalo třeba i webové stránky- Microsoft vytvořil prohlížeč, který zobrazuje webové stránky jakýmsi nestandardním způsobem. Prosadil ho prostě tak, že ho přidal k Windows prakticky bez možnosti kompletní odinstalace. Vzhledem k jeho podílu na trhu bylo nutné psát stránky v rozporu s normami, aby se správně zobrazily v IE. Pak se ale zase špatně zobrazily v jiných prohlížečích, což efektivně bránilo jejich rozšíření na trhu (ještě někdy před dvěma lety spousta lidí třeba Operu zavrhovalo, protože "špatně zobrazuje stránky"). Po komplikovaném a zdlouhavém procesu se nakonec podařilo tohle prolomit, ale mimo jiné i díky tomu, že Internet Explorer je u MS na druhé koleji a na jeho vývoj se pět let úplně kašlalo.
Pak tu máme třeba Windows Media Player. Tam je to opět souhra těch dvou faktorů: automatická instalace do Windows bez možnosti odinstalace a vlastní formát souborů (WMA, WMV). To, že jsou verze s a bez media playeru je celkem na nic, protože každý si samozřejmě koupí za stejné peníze tu s media playerem. Možná kdyby existovala jen verze bez předinstalovaného media playeru, mělo by to nějaký smysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladik  |  13. 07. 2006 10:51  | 

Přehrávač Windows Media Player 10 CZ, je relativně šrot, protože třeba u širokoúhlých filmů na Dévédé, nedokáže roztáhnout obraz na monitoru s poměrem stran 4:3, na celou obrazovku, vož, mě docela žere, ale program Windows Media Player Classic verze 6.4.9.0 CZ, pro operační systém Microsoft WINDOWS Millenium Edition CZ, to umí, tak že mačkáním klávesy 8 na numerické klávesnici, se obraz roztahuje, do výšky, a když se to přežene tak stačí mačkat klávesu 4 na numerické klávesnici a obraz se touhle klávesou zase na výšku zužuje, a klávesou 6 se v tomhle přehrávači roztahuje obraz do stran, a klávesou 2 na numerické klávesnici, se zase ten obraz zužuje do stran, a taky přehrávač WINDOWS Media Player 10 CZ, neumí, třeba u filmů v DivXu, zobrazovat Titulky, co jsou zvlášť v souboru, teda měl by to umět, ale nevím jaký formát Titulků podporuje, já jsem na něm ještě žádné titulky co jsou v souboru u filmů, zvlášť teda ještě nerozchodil, budu se muset mrknout na Internet a tam zadat třeba do vyhledávače na Internetových stránkách www.seznam.cz, a tam zadat dotaz, Windows Media Player 10 CZ, a titulky, nebo tak nějak, a tak se nebojím, že by si jen trochu chytří uživatelé, nebo jen ti co tomu trošku rozumí, nenahráli ještě i jiný přehrávač, než je právě program Windows Media Player 10 CZ, no!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  13. 07. 2006 17:44  | 

"Open Office je zatim nepouzitelny ve vetsich podnicich"
Jo, a proto to používá celý "malý" podnik VOKD že?
http://ols.vsb.cz/2005-11-10/index.php#vokd
Cokoliv jiného je vetšinou vždy lepší než M$ OUTLOOK.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  13. 07. 2006 17:47  | 

Ještě bych chtěl poznamenat že: Rikam to jako uzivatel Windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  13. 07. 2006 21:21  | 

Jedna vlaštovička jaro nedělá. Díky tobě poprvý v životě vim, že existuje nějaký VOKD...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miso  |  14. 07. 2006 20:56  | 

http://www.aktis.cz/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
phanatic  |  13. 07. 2006 18:52  | 

WMA/WMV je akorát variace na mpeg4/AAC, která kromě nekompatibility a DRM naprosto nic nepřináší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
enki  |  14. 07. 2006 09:12  | 

....a proto video jak v HDDVD tak BluRay používá WMV9
Mě se taky nelíbí že je wma uzavřenej formát, ale je to nejlepší audioformát současnosti. Rovná se mu kvalitou jen ogg ve vyšším bitrate a ten zas nepřehraje většina přehrávačů. Looseless kodeky dtto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fbquick  |  13. 07. 2006 06:04  | 

WMA je hodne dobry format a to ze nema sanci proti MP3/OGG je nesmysl. Windows Media Player je taky jeden z tech lepsich prehravacu a umi vic nez hodne. A hlavne prehravat zminene formaty. Open Office je zatim nepouzitelny ve vetsich podnicich, otvirat dokumenty, mozna zapisovat, neni  to na co ve firme hledi. A nahrada za M$ OUTLOOK bohuzel neexistuje. Teda Lotus Notes, ale... Rikam to jako uzivatel Linuxu, bohuzel je to tak.... M$ Office neni jen Word.. Asi tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 09:35  | 

A to je právě ono. ... Open Office je zatim nepouzitelny ve vetsich podnicich, otvirat dokumenty, mozna zapisovat, neni to na co ve firme hledi...
Za to MS pokuta patří. Vymyslel formát, díky monopolu jej rozšířil, neprozradil detaily formátu konkurenci, která to má hodně ztížené. Vůbec uzavřené formáty by měly být zákonem zakázány jako společnosti škodlivé.
Jinak, abych svůj minulý příspěvek upřesnil v Linuxu nepřehraji WMV9, to ostatní díky reverznímu inženýrství ano.
Je třeba si uvědomit, že vývojáři např OpenOffice plýtvají časem vývojářů na proniknutí do doc a spol, kdyby ten čas věnovali jiným věcem, OOo je absolutní špička. Dá se říci, že i takto MS brzdí vývoj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 10:15  | 

Pre boha živého, to hádam nemyslíš vážne! Takýto nezmysel som nečítal už poriadne dávno. Nechcel by si sa vrátiť do komunizmu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  13. 07. 2006 10:57  | 

V něčem ten člověk má pravdu. Otevřené standardy fungují snad ve všech odvětvích. Např. si představte, že byste nebyli schopni přijmout SMS, kterou by někdo napsal na Nokii, na svém Samsungu. Nebo byste se nedovolali nikomu, kdo by měl jiný typ telefonu, atd... Už vidím, jak si koupíte auto, do kterého jde natankovat jenom benzín od Shellu a na benzín z Benziny by vám to nejelo (protože by tam přidávali něco, co by vám poškodilo motor). Je potřeba mít otevřený souborový systém, ať se může zapisovat na NTFS i z unixu/linuxu, mít ODF, formát videa atd.. A pak už to nechat na trhu, jaký systém lidé budou používat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubis  |  13. 07. 2006 12:21  | 

Hm Nokia prisla s blikajici SMS, a na ostatnich mobilech to neslo. A proc? Ne proto ze by to nebylo dokumentovane, ale protoze to vyrobce ostatnich mobilu neimplamentoval. Jinak doporucuji http://www.wotsit.org/ kde je popsan i format DOC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  13. 07. 2006 12:53  | 

to sice ano, ale neimplementovali to proto, že o to nebyl zájem. Kdyby to lidé chtěli, tak by tahle blikající sms byla zobrazitelná i jinde. Přišla MMS a taky ji zobrazíte, jenom k tomu musíte mít mobil, ale můžete si vybrat ze stovek druhů mobilu, ne jen jeden jediný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubis  |  13. 07. 2006 13:36  | 

Je to zacarovanej kruh. Proc tedy vyrobci SW nedelaji sve produkty i pro LINUX? Bohuzel proto ze neni zajem. Ale tim ze delaji sve produkty pro Windows tak nechtele delaji MS monopolem. A zaroven diskriminuji uzevatele jinych systemu. Proste zalezi z jakeho pohledu se na dany problem podivate.

Jak jsem psal pripad MS je mi (_,_) a nechci se zastavat MS. Ale uvedomte si ze pokud MS nezaplati, jako ze asi ne, i kdyz je to pro nej pakatel tech par milionu euro. Tak nekdo plati pravniky zabyvajici se sporem MS vs. EU. A ten nekdo jsme my, protoze to jde z nasich dani. Jsou tu daleko jinaci veci na reseni nez to zda je MS monopolni nebo ne.

Bude sice hezke mit Widle bez WMP a vedej jaky format ma DOC, ale to treba uz tak dost dodrbane silnice v evrope zvlaste u nas neopravi.

No ale kdyz na to EU ma......

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 10:58  | 

Moc Vám nerozumím. To jakože v EU a USA je komunismus?
Nebo Vám vadí věta "Vůbec uzavřené formáty by měly být zákonem zakázány jako společnosti škodlivé."? A nechtěl by jste jako pravičák povolit i prodej drog, výrobu dětského porna a prodej zhn Íránu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  13. 07. 2006 11:51  | 

Ta věta vadí třeba mně - a dost - to jsou komoušské praktiky typu "všechno bude všech" to snad nemyslíš vážně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 12:14  | 

Je zcela běžné a správné, že některé nefér praktiky jsou státem (EU) omezovány.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  13. 07. 2006 12:29  | 

To rozhodně, ale já měl na mysli ten komoušský způsob zakazování uzavřených formátů - když vymyslíš nové šifrování asi taky těžko hned všem vyžvaníš na jakém principu funguje aby se jim to lépe lámalo, přemýšlej hernajs.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kolemjdoucí  |  13. 07. 2006 12:44  | 

Tak zrovna u šifrování je žádoucí, aby byl znám algoritmus, aby bylo zřejmé, zda obstojí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  13. 07. 2006 13:03  | 

I tomu před kým má obstát má být známý ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yuj  |  13. 07. 2006 13:09  | 

No samozrejme ze ano, poku ti nejsou jasne takhle trivialni veci, doporucuju root.cz kdysi tam vychazel serial o kryptografii.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kok  |  13. 07. 2006 13:54  | 

Klid. Astorek zase nevi o cem mluvi. Vubec netusi, ze metoda "security by obscurity" je uplne k nicemu - viz. treba sifrovani v GSM sitich, ktere bylo prolomeno snad uz v roce 1997 prave diky tomu, ze bylo zalozeno na tajenem algoritmu. Opravdove sifrovani musi byt zalozeno na matematicke metode, ktere vubec nevadi, ze nekdo zna algoritmus (ba primo je zadouci, aby kvuli bezpecnosti byl algoritmus znamy). Nastesti temer vsechny sifrovaci systemy dnes pracuji prave takto (SSL/TLS, 3DES, ...). Skutecnou sifru proste musi byt mozno prolomit pouze hrubou silou - ne tim, ze nekde sezenu algoritmus.
Dokumenty a protokoly by samozrejme mely byt otevrene. Povazme analogii se strojarinou. Jak to bude vypadat, kdyz si treba kazda firma bude delat sve vlastni zavity na sroubech, nebudou se dodrzovat rozmery otvoru, aby do sebe komponenty vyrobcu zapadaly atd... ?
Bohuzel lidi jako je Astorek nebyli obdareni technickym myslenim, tak to nepochopi. Neni jim proste dano. Pro ne je svet takove hriste, kde se vsichni perou, aby neco urvali bez ohledu na cokoliv. Svet tak nastesti jeste nefunguje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubis  |  13. 07. 2006 15:04  | 

Hm, mozna je to tim ze treba SHA ma take dostupne kody ale jedna se o jednocestnou sifru. GSM byl prolomen jen proto ze jakysi profesor byl stimto algoritmem seznamen a omylem vysvetlil jeho princip zakum.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  13. 07. 2006 16:12  | 

Klid. Kok opět neví o čem mluvím. Nemluvím o tom že zabezpečím něco právě tím že utajním protokoly nebo metodu šifrování. Mluvím o tom že něco zabezpečím i tím že to bude zašifrováno třebas i klasickým způsobem ale uloženo v proprietárním formátu vytvořeném v closed-source aplikaci ... i tím že ty data pak zavřu do trezoru i tím že trezor a budovu nechám hlídat po zuby ozbrojenou ochrankou.


Mluvím ale HLAVNĚ a především o tom že mám SVOBODU tohle udělat a nikdo mi nemá co zakazovat si pouřívat uzavřený formát. A v-v-voto mi jde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Jurik  |  13. 07. 2006 16:47  | 

Prestante, laskave, zneuzivat slovo svoboda stejnym zpusobem jako to dela MS. Vyznamu a rozsahu toho slova opravdu nerozumite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  13. 07. 2006 17:08  | 

Mám svobodu slova můžu si říkat o svobodě co chci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
romulus  |  13. 07. 2006 13:22  | 

Pochopitelně, ty nevíš jak funguje šifrování? Tak to jsi blb a neser se do diskuze o věcech o kterých nemáš ani páru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  13. 07. 2006 15:55  | 

Já vím jak funguje šifrování jenže ty nečteš o čem mluvím a rovnou nadáváš. Takže se neser do diskuse ve které nemáš páru o čem se mluví. Mluvím o tom že když vymyslím novou metodu šifrování, tak opravdu nevím proč bych měl jít a vyslepičit "nepříteli" jakou matematickou metodou jsou zašifrovány a jak komunikujou mé AstorLigts-Einstein-Podolského-Rosenovy transceivery zp řažených částic ty hňupe !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  13. 07. 2006 16:00  | 

sorry spřažených samozřejmě se s

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
culo  |  13. 07. 2006 13:04  | 

Ked sa vymysli novy sposob sifrovania, tak je normalne, ze das verejnosti sposob akym to je sifrovane. Lebo poriadne sifry by mali byt jednosmerne. Tzn. sposob zasifrovania vsetci poznaju, ale desifrovat by im trvalo niekolko miliard rokov na terajsich pocitacoch. A kedze priblizne kazde dva roky sa vykon procesorov zdvojnasobuje, tak to desifrujes bud nahodne (co je nezmysel) alebo si pockas na technologicky vyspelejsi procesor (to bude este dost dlho a bude ich musiet byt vela), alebo zapojis vsetky pocitace sveta a vypocet uz nebude trvat miliardy rokov ale len miliony :P

Existuje aj obojsmerne sifrovanie a tam uz je dolezite to utajit, lenze na zaklade takejto sifry si nebudes doma sifrovat subor dennik.doc, kedze je vytvorena na zakazku za tazke praxy napr pre vladu alebo nejaku firmu.

Ale nezverejne dokumentacie suborovych formatov pouzivane v systeme, ktory pouziva x% svetovej populacie, je uz monopolny postoj. A za tie dva roky co to M$ natahuje po sudoch s EK to mala konkurencia poriadne stazene. A vrtanie sa inych vo formatoch, ktore nie su uvolnene verejnosti je zasa podla mna tak na dalsi sud. Podla mna to je spravne riesenie. Raz uz bol pevne stanoveny termin, a aby M$ nemal k svojim produktom dokumentaciu, tak to je uz holy nezmysel. To ze nasadili stovky zamestnancov - je podla mna tiez len fraska. Robi na tom maximalne 10 ludi tak 6 hodin denne, aby tam nebolo zasa vsetko podstatne a aby toho bolo vela, lebo neboli upresnene poziadavky na dokumentacie.

Skuste sa zamysliet vy, ak by ste chceli vytvorit nejaky program vyuzivajuci funkcie office ... tak co vsetko by malo byt v dokumentacii? Ved to nemoze vediet nikto. To vie len M$ o vsetkom a on si urcuje kolko % z toho by verejnost mohla vyuzivat a este casovo zdrzuje. Aby vzdy boli nejake tie esa v rukave. Si myslite, ze M$ len, len tak zmeni monopolny postoj na styl: "my vam spristupnime vsetko!" ? Ano teraz uverejnia dokumentacie - blne balastu, aby to malo niekolko tisic stran a oni zatial vydaju Win Vista a budu sa smiat celemu svetu. A na tu trapnu pokutu po dvoch rokoch sa oni vykaslu. Ich to velmi nezdrzi a pritom si aspon udrzia poziciu na trhu.

Co sa tyka tej pokuty... ak by ste zarabali mesacne 30 000 v cistom? Na den vychadza priemerne 1000... a platit na pokutu maximalne 5% z toho je fakt na smiech. Podotykam... M$ nema naklady vyssie ako prijmy ... takze vzdy mu cosi zostane na zisk a moze jeho cast rozdat do roznych dobrocinnych organizacii, aby to vyzeralo dobre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  13. 07. 2006 16:23  | 

Hlavně jsem poukazoval na ten nejblbější, komoušský způsob řešení toho problému - "zakážeme uzavřené formáty". Je to stejná čípovina jako řešení "zakážem mít zastavárnám v noci otevřeno", "zakážeme hypemarketům mít přes noc otevřeno" podobně. Tenhle hromadný způsob řešení je typicky komoušský a jen idiot může takhle uvažovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
orin  |  13. 07. 2006 13:21  | 

S tym sifrovanim si vedla (rovnako ako v tom ostatnom). Dobry sifrovaci system nezavisi od formatu, ale od algoritmu. Format aj algoritmus mozu byt kludne otvorene, ale pouzity algoritmus musi zarucovat, ze aj ked vies, ako sifrovanie funguje, pokial nemas kluc, nemal by si dokazat spravu rozsifrovat.

Otvorene formaty a algoritmy pri sifrovani maju tu vyhodu, ze ich moze jednoduchsie skontrolovat vecsie mnozstvo ludi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
orin  |  13. 07. 2006 13:21  | 

S tym sifrovanim si vedla (rovnako ako v tom ostatnom). Dobry sifrovaci system nezavisi od formatu, ale od algoritmu. Format aj algoritmus mozu byt kludne otvorene, ale pouzity algoritmus musi zarucovat, ze aj ked vies, ako sifrovanie funguje, pokial nemas kluc, nemal by si dokazat spravu rozsifrovat.

Otvorene formaty a algoritmy pri sifrovani maju tu vyhodu, ze ich moze jednoduchsie skontrolovat vecsie mnozstvo ludi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  13. 07. 2006 16:14  | 

Ale obecně mi nemá nikdo právo zakazovat si používat uzavřené formáty a tajné algoritmy A VO TO JDE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Jurik  |  13. 07. 2006 16:44  | 

Obecne ne. Vsak to take nikdo obecne nedela. Zakazuji se v konkretnich pripadech kvuli jejich zneuzivani pro posilovani monopolni pozice na trhu. Je to jeden ze zakladnich piliru dnesni ekonomiky. Jenze to vetsina mistnich kvaziekonomicky vzdelanych oponentu netusi, nebo zamerne popira.

Pro MS jsou uzavrene komunikacnich protokoly a formaty stejne klicove jako pro Bell byly kdysi davno linky po Statech. Zneuzivani monopolu se tresta. Opravnene.

Vetsinou tohle nerad rikam, ale bezte uz konecne zalezt do sve boudicky a prestante se motat do debat, kterym vubec nerozumite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 17:30  | 

Fascinuje ma, keď niekto niekomu tvrdí, že niečomu nerozumie len preto, lebo má iný názor. A nadôvažok svoju teóriu podoprie tvrdením, že dnes sa pokladá za pravdivý iný názor :) S takýmto prístupom by sme si dnes ešte stále mysleli, že Zem je plochá a že sme stredom vesmíru. To je predsa na smiech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Jurik  |  13. 07. 2006 22:05  | 

OMG, co to placate za nesmysly? Ja jsem tu ukazal nedostatky daneho nazoru, vy jste se tu ohanel nesmysly a snazil jste se ze sebe delat odbornika. Jak jste sam prokazal, nejste schopen vyvratit namitky zjevne, jen dal dokazujete, ze tomu nerozumite

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 22:44  | 

Samozrejme, že tomu nerozumiem. Veď keď to tvrdíš ty, tak to musí byť pravda. Ty tomu totiž skutočne rozumieš, pretože to tvrdíš Paráda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  14. 07. 2006 18:32  | 

ještě někdo má podobný názor na tvé halucinace  .. že by to byla pravda?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  14. 07. 2006 22:53  | 

Heh, to je ako v tom vtipe: 3 je prvočíslo, 5 je prvočíslo, 7 je prvočíslo, z toho nám vyplýva, že všetky nepárne čísla sú prvočísla ;)
To je veľmi zaujímavá dôkazová metóda. Príklad: Ak budeme traja, dvaja budú tvrdiť, že 1+1=3 a jeden bude tvrdiť, že 1+1=2, tak samozrejme je pravda to, čo si myslí väčšina, čiže to, že 1+1=3 ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 12:50  | 

"Nebo Vám vadí věta "Vůbec uzavřené formáty by měly být zákonem zakázány jako společnosti škodlivé."? A nechtěl by jste jako pravičák povolit i prodej drog, výrobu dětského porna a prodej zhn Íránu?"

Áno, presne ta veta mi vadí. Je to prejavom toho, že niekto si osobuje rozhodovať o tom, ako sa majú správať ostatní.
Povolil by som, aby sa dve strany mohli dohodnúť, čo chcú MEDZI SEBOU konať. Trebárs tie drogy - nevidím dôvod prečo ich zakazovať (aj keď osobne žiadne neberiem). Je to slobodné rozhodnutie človeka, že ich bude užívať a neexistuje žiaden dôvod, prečo by mal nejaký úradníček rozhodovať o mojom osobnom živote.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
romulus  |  13. 07. 2006 13:32  | 

K zakazování formátu jsem se už vyjádřil, přečti si to.

Co se týče o rozhodování o tvém osobním životě. Jsi součástí sociálního společenství, které se řídí nějakými pravidly, aby fungovalo. Využíváš jeho výhody a služby. Bez něj by jsi zde vůbec nebyl. Proto jsi povinen se těmito pravidly řídit. Úředníček nerozhoduje samostatně a svévolně, ale na společenskou objednávku a má od společnosti k tomuto rozhodování mandát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 15:23  | 

Iste, netvrdím, že nie som povinný sa riadiť pravidlami spoločnosti, v ktorej existujem. O tom dokonca nepochybujem ani na chvíľu. Ale pravidla sa menia a jednotlivý členovia spoločenstva môžu vyjadriť svoj názor na tieto pravidlá.

S úradníkmi je problém ten, že rozhodujú aj za ľudí, ktorí im mandát nedali. Vezmi si voľby v Čechách. 100:100. Dostala pravica mandát spoločnosti? Určite nie, pretože polovica ľudí bola proti. Dostala mandát ľavica? Určite nie, pretože polovica ľudí bola proti (prepočítané na kreslá, nie na absolútne počty voličov). Za tejto situácie by bolo ideálnym riešením rozdeliť spoločnosť na dve menšie a každá by bola spokojná. Samozrejme je mi jasné, že politicky sa nič také neudeje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
romulus  |  13. 07. 2006 13:27  | 

Zakazovat uzavřené formáty je blbost. Na druhou stranu je pravda, že jsou pro společnost nežádoucí. Proto by se v normálním konkurenčním prostředí, kde je nutná spolupráce, nikdy významně nerozšířily. Problém je v absenci normálního konkurenčního prostředí a zneužívání dominantního postavení k rozšiřování uzavřeného formátu. Zneužívání dominantního postavení by mělo být a naštěstí je zakázané ve všech demokratických zemích, včetně EU a USA.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  13. 07. 2006 21:19  | 

Jak víš, že je to pro společnost nežádoucí? Uzavřený produkty a formáty maji mnohem větší dynamiku vývoje - zkus si porovnat třeba VRML a Flash/ShockWave3D..
Zkrátka a dobře, otevřenost je současně brzda konkurenčního prostředí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  13. 07. 2006 11:01  | 

V něčem má ten člověk pravdu. Představte si, že byste na svém mobilu Nokia nebyli schopni přijmout SMS, kterou by někdo napsal na Samsungu nebo přijmout hovor. Otevřené formáty jsou ve všech odvětvích. Jenom MS se snaží, aby všechno bylo tak, že to bude fungovat na win a už nikde jinde. Je potřeba mít nějaké standady, které jsou ve všech odvětvích, a pak už to nechat na trhu, jak se rozhodne. Když si koupíte auto a do něj autorádio, tak taky neřešíte, jestli zrovna tohle rádio bude fungovat v tomhle autě a jestli tohle rádio je kompatibilní se signálem, které vysílá vaše oblíbené rádio.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yuj  |  13. 07. 2006 13:03  | 

komunismus to je totalita. Microsoft a totalita to sedi. Oni diktuji jake formaty budete pouzivat, kdy si koupite novou verzi protoze stare ukonci podporu. Na alternativu neprejdete protoze neni kompatibilni a kompatibilni neni protoze MS ji to nedovoli, nezverejni specifikace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 15:14  | 

No neviem, ku mne domov zatiaľ žiaden zamestnanec z MS neprišiel a nediktoval mi, že mám používať MS Office. Zato je tu kopec ľudí s eurobyrokratmi v čele, ktorí mi diktujú, či si niečo kúpim alebo nie a za koľko si to kúpim.

A okrem toho, kto má rozhodovať o tom, kedy firma vydá novú verziu svojho produktu alebo kedy ukončí podporu starého produktu? Hádam len nie ty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  13. 07. 2006 10:55  | 

Od kdy má Microsoft monopol?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
romulus  |  13. 07. 2006 13:35  | 

Od té doby, kdy může používat monopolní praktiky a chovat se, jako by byl na trhu nebo jeho segmentu jediný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  13. 07. 2006 10:57  | 

Od kdy má Microsoft monopol?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 11:06  | 

Zjisti si základní definici pojmu"monopol".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  13. 07. 2006 12:01  | 

Zkus napřed odpovědet na otázku. Pokud na ni nezáš odpověď, je zbytečný svoji nevědomost přičítat ostatním

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  13. 07. 2006 12:12  | 

Připomenu že "monopol" je z řečtiny "monos"  - jediný "polein" - prodávat tedy "monopol je když je na trhu jediný prodejce/dodavatel" což pro MS není pravda jelikož není sám kdo dodává OS.  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 12:22  | 

Jazykové kořeny souhlasí, ale ekonomická definice současného monopolu je jiná - nemusí být "jediný", stačí "převládající".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  13. 07. 2006 13:02  | 

Doporučuju pohledat v google "monopoly definition" a podívat se na tu hromadu špatných definicí kde se vyskytují slova jako "jediný", "exkluzívní", "pouze jeden" atp. Konečně, kdo by věřil google, žejo, když to tady MCL ví lépe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 13:29  | 

Aha, takže např za KSČ neměla Tesla Litovel monopol na gramofony - občas se přece daly v Tuzexu koupit gramce Sony a Toshiba... A vůbec, teď mě napadlo, "vláda jedné strany", to taky nikdy neexistovalo, když v koutě byli lidovci a zahrádkáři, v disentu Charta...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  13. 07. 2006 15:39  | 

Proste ses tupec. Microsoft nema monopol a to, ze lide nemaji zajem o linux, i kdyz je zdarma, je kvuli necemu uplne jinemu. Linux jim proste nedava to, co chteji. Samozrejme pochybuji o tom, ze bys to mohl pochopit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 16:24  | 

A co jim nedává? Číst a zapisovat dominantní uzavřené formáty MS. Spustit jejich oblíbené programy díky nezveřejnění API aj (Wine).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  13. 07. 2006 17:02  | 

Správně, přemýšlej co jim to nedává ! A zkus nezapomenout že neví co to je formát a api a neřeší to na úrovni jako ty. A nekydej o tom že nevědí že existuje alternativa bo tučňáci se tlemí ze stránek časáků daleko častějc než Mrkvošousti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  14. 07. 2006 12:01  | 

Uz pochop, ze programovat aplikace pro Windows NENI PROBLEM.

Problem s tim maji jen ti, kdo o programovani aplikaci pro Windows jenom mluvi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  13. 07. 2006 20:53  | 

Astore, já jsem tohle vystudoval, a rovnou ti říkám, že monopol může začínat už na 50-60% tržního podílu (v extrémních případech i na 40%). Záleží na mnoha dalších aspektech, jako jsou bariéry vstupu konkurence, elasticita poptávky a nabídky nebo třeba i na geografickém či politickém vlivu.
 
V případě MS, kdy MS má podle různých statistik mezi 70-95% trhu (a MS má vytvořené vysoké bariéry pro vstup konkurence), se nelze o monopolu nebavit. "klasická" definice monopolu je stará téměř 400 let a dnes, v době technologií už dávno neplatí ve své "čítankové" podobě. Takovou definicí se totiž ohánějí jen ekonomičtí analfabeti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubis  |  13. 07. 2006 12:31  | 

Pekny a souhlas. Pokud by byl MS produkt na nic tak ho prece nepouziva skoro nikdo. Pokud ovsem Bill zacal kdysi podnikat v tomto oboru tak v te dobe meli sanci vsichni. Takze z toho plyne ze MS doplaci na neschopnost druhejch, kteri nejsou schopni vytvorit SW který by konkuroval MS.

Reknete si treba automobilce o dokumentaci k jejich morotu. Motor vam dodaji ale dokumentaci ne.

Pokud vse Bill ukradl, jak nekdo tvrdi a rozsiril. Tak tu samoum moznost mely ostatni. Takze zase neschopnost ostatnich. Tahle kauza MS je mi (_,_), a ozyvaji se jen ty neschopni, ktery zjistily ze mely tu sanci jako on ale uz nemely tu odvahu. Pripadne chyby berte jako vychonve.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  13. 07. 2006 14:13  | 

Jo, jasne a druhovyrobci a autoservisy vari z vody a vesti z kristalove koule

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  13. 07. 2006 16:34  | 

Myslis treba druhovyrobce CocaColy ci RollsRoyce v autoservisu v Horních Kotěhůlkách ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Jurik  |  13. 07. 2006 16:55  | 

Tusite, jak MS dosahl sveho monopolistickeho postaveni na trhu? Ne? Tak radsi neplacejte obecne kydy.

Ve sve dobe meli Netscape, Real, WordPerfect lepsi technologie nez MS. Umlaceni byli prave a pouze zneuzitim postaveni MS na trhu. Vase argumentace je zcestna, vychazi z neznalosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  14. 07. 2006 14:52  | 

<i>Takze zase neschopnost ostatnich.</i>
Predstav si na chvilu, ze som firma a mam 1000 perferktnych programatorov. Rozhodnem sa urobit napodobeninu MS office. Dokonalu napodobeninu. Kazde tlacitko bude na svojom mieste, na pixel presne, a bude robit presne to iste. Na chvilu pripusti, ze sa mi to podari. Moj Office bude mat jedinu odlisnost. Moje .doc subory budu uchovavat dokumenty v inom formate. Budu mat priponu .doc, ale vnutri budu ine. A teraz pridem so svojim produktom na trh. Bude sa predavat rovnako dobre ako MS Office?
Ak odpovies "nie", tak to znamena, ze to nie je moja neschponost. Znamena to, ze kvalita produktu nestaci. Rozdiel medzi trznym poddielom MS a mojim je to, podla coho sa zakaznik rozhodne. A to nie je spravne. Pri rovnakom vynalozenom usili, by nasa odmena mala byt rovnaka. Nie?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  13. 07. 2006 22:58  | 

no rodokmen slova monopol mas zvladnuty ale ekomomycky vyznam mas brutalne zly

monopol -u m. (f1. Vysadne postavenie, osobitne vyhradne pravo na suroviny, vyrobu alebo predaj niecoho: tabakovy m.
2. organizacia, zdruzenie podnikou ovladajuce vyrobu al. odbyt urciteho odvetvia: priemyselny m., medzinarodne m.-y

nikde nieje napisany ze monopol znamena ze je len jeden hrac na trhu je to i vtedy ked existuje dhrac ktory ma taky podiel na trhu ze jeho spravanie nemusi reflektovat stav trhu ako takeho.

pre istotu nejake citanie: http://cs.wikipedia.org/wiki/Monopol

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hardsoft  |  13. 07. 2006 13:12  | 

Zhruba od roku 1992

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hans.Wolfenstein  |  13. 07. 2006 11:04  | 

Formát WMA je jepší než mp3 při nižších bitrate (do 128kbps), ale při vyšších výrazně pokulhává...takže je použitelný pro streaming, ale do mp3/wma playeru bych si ho nejspíš nikdy nenahrál.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 11:12  | 

WMA určitě nepředčí OGG a ACC. A WMV rozhodně nepředčí MKV nebo MP4 s H264.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Torazin  |  13. 07. 2006 03:21  | 

Rozumně,hrozím se toho,až v USA zažaluje Microsoft EU za podporu šíření nelegálních kopií a za omezení trhu,potom si pánové z EK asi ustrnou. Tomu se divím taky že 99% zvás tu nadává na win,proč????? Nikdo vás nenutí si ho vybírat,a ani se na něj koukat. Prostě když chci Volvo,tak je mi Žiguli,nebo Alfa Romeo ukradený,ale to asi nikoho z vás nenapadne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  13. 07. 2006 07:25  | 

Takové pitomosti napadají jenom vyvolené!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  13. 07. 2006 07:32  | 

Nejak mi neni jasne co tim chtel basnik rici. Jak to souvisi s tematem ?Nehlede na to ze tvrzeni, ze 'EU podporuje sireni nelegalnich kopii' je imho nesmysl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
liborc, liborc  |  13. 07. 2006 13:23  | 

A co kdyz by bylo na 90% silnic zakazano jezdit automobilum znacky Volvo? Taky byste to neresil? Ale jo, zamackl byste slzu a koupil byste si Ziguli nebo Alfu Romeo, protoze s tou se da jezdit po vetsim mnozstvi silnic. A navic se do nich na rozdil od Volva da namontovat radio, ktere prehraje vysilani 90% rozhlasovych stanic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
liborc, liborc  |  13. 07. 2006 13:27  | 

A co kdyz by bylo na 90% silnic zakazano jezdit automobilum znacky Volvo? Taky byste to neresil? Ale jo, zamackl byste slzu a koupil byste si Ziguli nebo Alfu Romeo, protoze s tou se da jezdit po vetsim mnozstvi silnic. A navic se do nich na rozdil od Volva da namontovat radio, ktere prehraje vysilani 90% rozhlasovych stanic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  13. 07. 2006 13:37  | 

No pockej, pokud ja si postavim silnicu, tak JA budu rozhodovat kdo tam bude jezdit. NIKDO jinej...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
liborc, liborc  |  13. 07. 2006 14:03  | 

Trosku jste odbocil (nevim ci zamerne), ale pokud mam reagovat, pak vezte, ze silnice jsou vetsinou v rezimu "verejna cesta" a tam znacky umistuje obecni urad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  14. 07. 2006 14:08  | 

A ked vynajdem nejaky medikament tak "JA budu rozhodovat" o tom kto ho moze uzivat a kto nie. A ked vynajdem nove hnojivo, tak "JA budu rozhodovat" o tom kto nim moze hnojit a kto nie. Jasnacka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
liborc, liborc  |  14. 07. 2006 14:32  | 

Kolik vam je? Prijde mi, ze jste nejak zakomplexovany urvanek, ktery si mysli, ze cim vic bude rvat, tim vic bude mit pravdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  14. 07. 2006 17:17  | 

Povedzme, že pamätám MS-DOS 3.3 a Linuxové jadro 0.99 . Nie, že by to malo mať na niečo vplyv. Nejaké argumenty by neboli?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
liborc, liborc  |  15. 07. 2006 01:09  | 

Pokud toho tolik pamatujete, pak se divím, že nechápete podstatu tohoto sporu. Jde o to, že když nějaká společnost získala dominantní postavení na trhu (a mohla ho získat sebečestnějším způsobem) a znemožňuje konkurenci vstoupit na trh, pak omezuje konkurenční prostředí, které je pro společnost (občanskou ne firmu) prospěšné. Proto tu máme orgány, které se tím začnou zabývat, např. úřad pro ochranu hospodářské soutěže.

Jde o to, jak skloubit chování firem, které se ženou za ziskem a snaží se získat pro sebe co možná největší tržní podíl a prospěšností jejich chování pro ostatní populaci. Proto tu máme jistá pravidla a pokud je firma překročí, tak příslušné orgány zakročí.

Kapitalismus totiž není autoregulační systém, který by se sám udržoval ve stavu přijatelném pro většinu obyvatel. Proto tu jsou regulační orgány, které mají působit jako zpětná vazba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  16. 07. 2006 20:53  | 

Ja podstatu sporu chápem (čoho dôkazom sú iné moje príspevky v tejto diskusii) Nepochopil si sarkazmus v mojom predchádzajúcom príspevku - čo by až tak nevadilo. Skôr mi vadil útok na môj vek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
liborc, liborc  |  17. 07. 2006 08:43  | 

Byl to tak trochu záměr. Podle stylu příspěvku jsem věk pisatele odhadoval tak na 13-15 let.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  13. 07. 2006 07:34  | 

Ale za to přeci Microsoftu nenadávejte. Je jeho svaté ptávo omezit použití vlastních proprietárních formátů. Pokud nechce, aby se přehrávaly jinde, nepůjde to. Je to výsostně jeho obchodní rozhodnutí se všemi důsledky z něho plynoucími. Jak vidno, trh se tomu přizpůsobil - ale taky nemusel a mohl to (jako řadu jiných technologií) zavrhnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mastodont  |  13. 07. 2006 08:27  | 

Přesně tak, jakékoli vynucování otevřených formátů je nepřípustný diktát. Ať se lidé (trh) rozhodnou sami, zda chtějí otevřené či uzavřené formáty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 09:00  | 

Taky si myslím, že komise reaguje trochu neadekvátně a jde jí spíš o to, aby ukázala sílu, a také že má možnost něco rozhodnout. Ale na druhé straně otevřené formáty jsou v pořádku. Já se mohu rozhodnout, jaký formát si vyberu, ale až budu posílat e-mail s přílohou kamarádovi, který jej však neotevře, protože má jiný formát, tak
mi to vadit bude. A ještě horší je to u zákazníků: s kamarádem se mohu domluvit, ale zákazníkovi nic diktovat nelze. To by odešel jinam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  13. 07. 2006 09:11  | 

Jasne, a az veskera konkurence pochcipe, tak zaplatite 10kKc za kazdy dll ve widlich. Pak uz totiz nebudete mit na vyber a to je presne to, cemu branej antimonopolni zakony. A to je jeste EU na M$ velmi hodna. V USA mu realne hrozilo nucene rozdeleni a to ze se tak nestalo ze obecne povazuje za jednu z nejvetsich chyb.

Oba dva by ste si meli zaplatit nejaky ten zakladni kurz ekonomie, dokonaly trh neexistuje, ale da se rict ze trebas takova trznice, kde je 10+ prodejcu tehoz se da svym zpusobem za dokonaly trh povazovat (idealne pokud jsou trhovci ochotni smlouvat o cenu). Ale v okamziku, kdy prijde firma, ktera obsadi 9 z 10 stanku, tak si muze dovolit klido tyden, mesic, rok prodavat za nakupku nebo i pod cenou a tim zlikviduje toho posledniho konkurenta. Pak vam muze prodavat za 10ti nasobek ceny, nebudete mit na vyber(viz pridavani prehravace/prohlizece/... "zadarmo").

Kdyz to vemu jeste vic do dusledku, kdyz tim zbozim budou srouby, a konkurence bude prodavat normovany M10, tak monopol si vymysli trebas sroub X10, kterej bude mit jinej zavit, bude o nejakou tu setinu vetsi a jeste si to necha patentovat. Konkurent by rad prodaval matice k tomu jejich sroubu, ale nemuze, protoze neexistuje zpusob, jak ziskat dokumentaci a zaplatit si vlasthi vyzkumniky ktery by ten srou analizovali je prilis drahy(viz M$ zmrvena samba, M$ zmrvenej TCP stack a dalsi protokoly, se kterejma lze komunikovat jen proto, ze existujou genialni blazni, kteri je analizujou ve svym volnym case pro zabavu).

Widle(IE) totiz neumej ani takovej zaklad jako navazat/ukoncit tcp komunikaci podle RFC. A kdyby se stritkne podle RFC choval Apache, tak pro IE prestane existovat 80% webu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SpaceExit  |  13. 07. 2006 10:16  | 

no tak si vedle postavim jedenactej stanek a budu prodavat za lepsi cenu, v cem je problem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
moonlight  |  13. 07. 2006 10:26  | 

problem je v tom, ze tvoje cena NEBUDE nikdy nizsí, pác jsi sám a musís zivit rodinu... capito???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 10:28  | 

Aha, a tá firma nemusí platiť platy svojim zamestnancom? Ona funguje zadarmo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clayman  |  13. 07. 2006 10:30  | 

Ne, ale tema 9 z 10 stanku si na sebe vydela, vis...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  13. 07. 2006 12:17  | 

Klasicky postup je mit podnikatelsky zamer a vzit si uver a pokud by stanky 1-10 prodavaly predrazene - tak ti stopro vyjde ze muzes prodavat levnejc a vydelas banka ti puci a ejhle mas konkurenci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  13. 07. 2006 12:27  | 

v ten okamžik stánky 1 až 10 začnou prodávat levněji než ty a ty v ten okamžik budeš nahraný, protože budeš muset splácet uvěr a nebudeš mít z čeho. Tohle ale není případ MS. Bylo by to tak, kdyby jsi chtěl mít stánek č. 11 a prodávat stejné zboží. Ale tohle není případ MS
problematika je jiná. Nikdo nepokutuje Philips, i když Philips vyvinul plazmovou televizi. Ale když chcete plazmu, musíte mít Philips? Koupíte si konkurenci.
A ještě jinak, když chcete koukat na Olympiádu v televizi, musíte mít plazmovku? Ne, můžete mít CRT, LCD, Plazmu a pořád olympiádu uvidíte. Ale pokud by Philips používal praktiky MS, pak byste buď měli plazmu od Philipsu a nebo neviděli olympiádu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 12:31  | 

Philips objavil plazmu? (z fyzikálneho hľadiska) Nie!
Philips platí Olympiádu? Nie!
Píšeš nezmysly? Áno!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 13:12  | 

Philips vyvinul plazmovou obrazovku. ANO.
Microsoft platí natáčení filmů? NE.
Píšeš nesmysly? ANO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 14:44  | 

A čo to má spoločné s tým, čo som napísal?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  14. 07. 2006 18:50  | 

totéž co ten tvůj předchozí příspěvek.  Teď se divíš, ale předtím jsi napsal úplně stejnou hovadinu, kterou mu stačilo jen zparodovat a ty jsi v koncích.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  13. 07. 2006 18:18  | 

Banky už nepůjčují teď by se dalo srovnat jedině z lichvou.
V roce 1994 jsme chtěly (jako firma) od banky půjčit 3 milóny. Přišel vedoucí banky a blbě díval proč chceme tak malou částku že oni půjčují kolem 200 - 500 miliónů a takovou malou částku nepůčí (např. bývalá UNION banka). Těd jsem nedávno byly zase v bance že bychom si teda půčily těch 200 miliónů a teď nám zase řekly že takové vysoké čásky nepůjčují. Jak má človek v tomto kocoukově podnikat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 18:36  | 

Ale predsa neexistuje pravidlo, že súkromný subjekt nemôže zmeniť pravidlá používania svojho produktu. Alebo áno?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnědka  |  13. 07. 2006 18:38  | 

Protoze pred tim byly statni a z ciziho krev netece

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 12:28  | 

A kým zarobila peniaze z kúpy tých stánkov tak nemusela platiť platy zamestnancom?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clayman  |  13. 07. 2006 10:29  | 

Jo? I kdyz to pro tebe bude tezce prodelecny?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 10:52  | 

Opravdu? Bude to někdo kupovat, i když to bude za lepší cenu, když to nebude kompatibilní s těmi 10 prodejci?
A já si tu kompatibiitu nemohu zajistit, protože mi chybí k tomu údaje, aby ji mohl provést? Pak zkrachuji a stánek si zase odnesu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 10:26  | 

Pekný nezmysel. Očividne si si prečítal iba prvé strany ekonomickej učebnice. Inak by si totiž vedel, že vysoká predajná cena láka do oboru ďalšie firmy. To znamená, že ak by aj niekto zlikvidoval dočasne všetkých ostatných výrobcov a potom zvýšil cenu na 10-násobok, tak o chvíľu prídu do oboru ďalšie firmy, ktoré budú chcieť zarobiť a opäť tu máme konkurenciu, ktorá bude ceny tlačiť dole.

A prečo si myslíš, že by niekto tých 9 stánkov novej firme predával? To je zvyčajný postup takých ako si ty - proste niekto má zrazu niečo, čo doteraz patrilo ostatným a z toho vyvodzuje závery. Dobrá hlúposť.

A k tej skrutke (šroub) -> ty si myslíš, že keď niekto príde na trh s novým výrobkom, tak hneď všetci automaticky prejdu na jeho produkt a na starý produkt sa zabudne? To by ten nový produkt musel priniesť skutočne obrovské vylepšenie. A prečo si myslíš, že konkurencia by mala dostať dokumentáciu k novému výrobku len preto, lebo to chce vyrábať? Pretože je neschopná vyrobiť a vyvinúť vlastný produkt? Ďakujem, neprosím.

Očividne by si si mal prečítať aj nejakú lepšiu knihu ekonómie, doporučujem Liberalismus od Ludwig von Mises.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  13. 07. 2006 11:10  | 

Za nesmysl bych považoval spíš tvůj příspěvek. Ten člověk má pravdu a popisuje to přesně tak, jak to ve skutečnosti chodí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 13:03  | 

A čo konkrétne je tam nezmysel?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  13. 07. 2006 21:09  | 

jsi opravdu zábavný nedouk.
Obor může mít nastaveny monopolistou vysoké bariéry vstupu na trh, tj. nově vstoupivší konkurent by musel vynaložit obrovské (a nereálné) prostředky, aby vůbec mohl začít prodávat (a pozor! ještě se nebavíme o úspěchu nebo započetí navracení investic). Generalizovat, že vysoké ceny znamenají okamžitý atak nových konkurentů je nesmysl. To funguje v ekonomických příručkách typu "Ekonomie pro základní školy", v reále je cena průmětem nákladů, kvality, míry monopolu a konečně rizika, že konkurence vstoupí na trh. V případě MS by to muselo znamenat, že konkurent by musel vyvinout vlastní platformu pro server a pracovní stanice, vyvinout dostatečný počet aplikací pokrývajících rozličné potřeby potencionálních zákazníků (např. účetní programy, ERP, office SW, projekční SW, databázové SW, hry a myriádu dalších) a tohle začít prodávat a podporovat. MS to má ulehčeno - má již tisíce vývojářů, kteří vyvíjejí jako o překot a na každou ptákovinu existují alespoň 3 programy komerční a 2 free nebo shareware; má taky sadu svých, dobou a stesky uživatelů vypilovaných softů s proprietárním a tajným formátem, provázaných těsně s OS (jak server, tak wks).
 
BTW, kdybych ti dal miliardu dolarů, abys ustanovil konkurenci proti MS, tak jediný alespoň trochu smysluplný počin by byl založení nějaké OSS nadace, vše jiné je předem odsouzeno k nezdaru (a že miliarda dolarů v cash je docela dobrý základ na rozjezd, který jen tak někdo nemá)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cb  |  13. 07. 2006 21:28  | 

Vysoke bariery vstupu na trh nenastavuje nejaky "monopolista", ale stat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  13. 07. 2006 22:04  | 

pche!   Takže stát. A který, smím se zeptat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 22:16  | 

Ktorýkoľvek. Čo myslíš, prečo máme na Slovensku iba dvoch mobilných operátorov? Myslíš, že tam v dobe, keď nebola taká vysoká penetrácia trhu s mobilmi, tak tam nechceli byť rôzni operátori? Myslíš, že skutočne mali o poskytovanie služieb zájem iba dva subjekty? Tak to sa poriadne mýlíš. Máme iba dva, pretože štát viac nedovolil a tým vytvoril nádherný duopol, ktorého je ťažké sa teraz zbaviť.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cb  |  13. 07. 2006 21:29  | 

Vysoke bariery vstupu na trh nenastavuje nejaky "monopolista", ale stat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  13. 07. 2006 22:06  | 

BTW, doporučuji něco o daném tématu nastudovat, než se veřejně ztrapníš

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cb  |  15. 07. 2006 08:30  | 

Neco od nejakeho levicoveho "ekonoma" ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  15. 07. 2006 11:21  | 

ne, měl jsem na mysli historii.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 22:32  | 

Akosi zabúdaš na Linux. Má prakticky zanedbateľný podiel na trhu s desktopovými OS, ale pozri sa, čo dokázal narobiť s tým tvojim monopolom MS. Zrazu MS vyvíja bezpečnejší soft, uživateľky prítulnejší atď. Ty si ale konkurenciu predstavuješ príliš ideálne a očakávaš, že plnohodnotná konkurencia tu bude zo dňa na deň. To som nikde netvrdil a nemyslím si, že by to vôbec niekto chcel tvrdiť. Ale na druhej strane, MS sa do svojej pozície tiež nedostal zo dňa na deň. Prečo všetci tí, ktorí dnes tak na MS nadávajú, nezačali tak isto už v 90-rokoch vyvíjať vlastné OS? Všetci títo nadávači na "monopol" MS sa môžu jedine tak biť do hlavy, že boli takí hlúpi a neprišli s rovnakým nápadom pred MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  14. 07. 2006 19:09  | 

Linux se s MS míjí docela hodně. Jeho reálné nasazení (mimo PC nadšenců) se odehrává na poli serverů a minimalisticky ve státní správě. MS vyvíjí bezpečnější software proto, že má příliš mnoho závažných děr (ty mají ale i jiné OS, např. MacOS, ale jejich penetrace je malá, a tudíž útoky na ně nejsou tak časté jako na majoritní Windows) a pro některé aplikace již přestávají být vhodným nástrojem. A mimochodem - v 80. a 90. letech (která asi nepamatuješ, protože bys takovou blbost nikdy nevypusil z pusy) byl právě boom alternativních OS - AmigaOS, Atari TOS, BeOS, OS/2, aj., ale ani jeden z nich se neprosadil, Amigu se dokonce snažili zachraňovat tzv. Bridgeboardy nebo tzv. Sidecary (což, bylo kompletní PC na kartě mezi sběrnicemi Zorro-II/III a ISA) - a stejně to nepomohlo. A nedá se říct, že by ty OS byly špatné, neměly jen ten velký trh a hlavně tu sílu existujících komerčních aplikací...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 13:04  | 

A čo konkrétne je tam nezmysel?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 11:24  | 

Jenže právě v IT s uzavřenými formáty se konkuruje těžko, to není jako přistavit 11 stánek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 13:06  | 

To ale nie je problém MS, to je problém tých, ktorý si neskoro uvedomili obrovskú šancu a je jasné, že do rozbehnutého vlaku je ťažké naskočiť. Neexistuje nič také ako právo na ľahké preniknutie na trh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Jurik  |  13. 07. 2006 17:03  | 

Ehm? MS prave zneuziva sveho postaveni na trhu, aby vzdy presmeroval novy vlak na svoje koleje. V devadesatych letech to ukazal nekolikrat a jen malokdy neuspesne.

A ten vas puvodni prispevek jen ukazal, ze o vyvoji SW vite velmi, opravdu velmi malo. Vytvoreni konkurecniho SW oproti systemum MS stoji miliony clovekohodin. Po te, co umre jeden z konkurentu, za nej adekvatni neprijde hned, ale nejdrive za cca 5 a vice let. Tohle neni vyroba sroubku. To jsou obrovske investice a prichod novych hracu na trh se od prelomu tisicileti uz nekona (pominme jednotlive nove komercni distributory Linuxu, jde mi o systemy "from scratch", na ty tu narazite).

Hint - proc alternativni telekomunikacni spolecnosti nenatahnou paralelni draty s SPT?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 17:41  | 

Ale vývoj MS systémov predsa tiež stojí milióny človekohodin (aj keď pojem človekohodina nemá v podstate žiadnu informačnú hodnotu) a ešte viac dolárov. Veď ani MS nevyrába každý rok nový produkt.

Chceš vedieť, prečo nikto nenaťahuje paralelné káble s SPT? Pretože štát tomu kladie také prekážky že sa to neoplatí. Ono to totiž vôbec nemusia byť káble, kľudne to môže byť bezdrôtová technológia. A pozri sa po svete, kto najviac obmedzuje zavádzanie bezdrôtových sietí, áno, je to štát :) A taktiež je to preto, lebo SPT môže lobovať u ľudí, ktorí majú právo rozhodovať o tom, kto na trh príde a kto nie. A kto sú títo ľudia? Štátni zamestnanci :) Nebyť takejto obrovskej štátnej mašinérie, tak je tu už dávno niekoľko ďalších alternatív.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Jurik  |  13. 07. 2006 22:13  | 

Auuuuuuuuuu, ma tohle vubec cenu komentovat? No, nema, ale treba si z toho i neco odnesete. MS ma radove 50 mld dolaru v hotovosti k dispozici a jisty trh, nyni hlavne diky uzavrenosti sve platformy. Tezko dnes nekdo investuje radove miliardy dolaru s odkladem na deset (nez se mu to vubec zacne vracet) let do trhu, ktery je ovladan tak jako je ovladan trh operacnich systemu spolecnosti MS a jehoz zaklad (pocitacova platforma) se prudce meni. I kdyby MS zvednul ceny vyrazneji, nez dosud delal, tak nikdo neutrati tolik financi s tak obrovskym rizikem. Ani nema sanci na ten trh proniknout diky jeho stavu.

A co se tyce kabelaze, no comment, pindate nesmysly. O bezdratovych technologiich uz ani nemluve. Doplnete si vzdelani a pocvicte mozek, nez sem zase neco napisete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 22:52  | 

"A co se tyce kabelaze, no comment, pindate nesmysly. O bezdratovych technologiich uz ani nemluve. Doplnete si vzdelani a pocvicte mozek, nez sem zase neco napisete."

Samozrejme, pindám nezmysly, pretože to tvrdíš ;) To je tak krásny príklad argumentovania urážkami, že sa budem riadiť prvou vetou (tou otázkou) tvojho príspevku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Jurik  |  14. 07. 2006 11:11  | 

To, ze pindate nemysly, prokazujete v kazdem svem prispevku. Bez dalsi argumentace se branite jen tim, ze zahlasite, ze vas urazim (ja vas urazil pravdou?). Pritom vy jste tu stihl urazit nekolik tvurcu konkurecnich produktu uz s hlaskami o tom, ze si neuvedomili sve sance a ze chteji jen lehce ziskat trh. Timto padem jste uz na pocatku prokazal, ze situaci nerozumite a dalsi vase argumentace jiz byla naprosto zcestna. Vy si z teto debaty tezko neco prinosneho odnesete, zjevne. Ale snad nejaky jiny ctenar se zamysli a zkusi vec videt i z jine stranky, nez jen z MS tlacene nesmyslne verze "MS dostane neopravnene pokutu od zlodejske EU, ktera se snazi slouzit jeji konkurenci a potlacuje trh".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  14. 07. 2006 11:28  | 

Citujem ťa: "A co se tyce kabelaze, no comment, pindate nesmysly. O bezdratovych technologiich uz ani nemluve. Doplnete si vzdelani a pocvicte mozek, nez sem zase neco napisete."

Aká pravda sa nachádza v tomto tvojom príspevku? Veď táto časť tvojho príspevku neobsahuje ani najmenší náznak pravdy. Jediné, čo sa v tomto nachádza je tvoj osobný názor na mňa. Absolútne bez akéhokoľvek zdôvodnenia. Veď si tu nepovedal absolútne nič, ani nepodal žiaden dôkaz, že "pindám nezmysly". Takže sa zamysli nad tým, čo píšeš ešte predtým, ako to napíšeš.

Nikde som netvrdil, že obhajujem MS. Ak si to niekde videl, potom vidíš veci, ktoré nie sú. A ak nevidíš, že EU bráni rozvoju slobodného trhu, tak musíš byť skutočne slepý, pretože toľké clá a regulácie a kvóty sú proste neprehliadnuteľné. Ak si myslíš, že takéto správanie sa mocenskej skupiny je rozvíjaním slobodného trhu, tak si môžem myslieť iba jedinú vec, a to že absolútne netušíš, o čom píšeš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Jurik  |  17. 07. 2006 13:58  | 

Nemam zajem vam tu davat kompletni prehled toho, co se udalo v prubehu 80. a 90. let minuleho stoleti. Trknul jsem vas v tom smeru, aby jste si dostudoval to, o cem se tu debatuje, protoze tam mate zasadni mezery ve vzdelani.

A co se tyce EU prave rozviji ten svobodny trh, kdo je tady zaslepen, jste vy. Ted se pohybuje v oblasti technologii, ne zemedelstvi. Cla? V ramci EU neplati, jsou jednotna vuci okolnimu svetu. Kvoty v technologiich? Kde? Jake? Regulace v technologiich? Kde? Jake? Tim, ze se snazi rozbit monopol MS? Fakt jste tezce zaslepen, uz jen vase neznalost vyznamu smernic je toho ukazkou.

Bezte se dovzdelat, pak uz se treba nebude takhle verejne ztrapnovat pri placani nemyslu a prokazovani svych neznalosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  17. 07. 2006 21:12  | 

Ak regulácie/kvóty/clá/dotácie/.. v EU nevidíš, tak musíš byť skutočne slepý (Trh totiž nie sú len technológie). Z teba musí mať socialistická EU veľkú radosť :)

Ale idem sa radšej dovzdelať, pretože mám iný názor ako máš ty, čo je samozrejme prejavom mojej hlúposti :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Jurik  |  17. 07. 2006 14:12  | 

Nemam zajem vam tu davat kompletni prehled toho, co se udalo v prubehu 80. a 90. let minuleho stoleti. Trknul jsem vas v tom smeru, aby jste si dostudoval to, o cem se tu debatuje, protoze tam mate zasadni mezery ve vzdelani.

A co se tyce EU prave rozviji ten svobodny trh, kdo je tady zaslepen, jste vy. Ted se pohybuje v oblasti technologii, ne zemedelstvi. Cla? V ramci EU neplati, jsou jednotna vuci okolnimu svetu. Kvoty v technologiich? Kde? Jake? Regulace v technologiich? Kde? Jake? Tim, ze se snazi rozbit monopol MS? Fakt jste tezce zaslepen, uz jen vase neznalost vyznamu smernic je toho ukazkou.

Bezte se dovzdelat, pak uz se treba nebude takhle verejne ztrapnovat pri placani nemyslu a prokazovani svych neznalosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mastodont  |  13. 07. 2006 10:27  | 

.. az veskera konkurence pochcipe ... A otevřené formáty zaručí, že konkurence nepochcípe?
... trznice, kde je 10+ prodejcu tehoz se da svym zpusobem za dokonaly trh povazovat  ... A kolik prodejců na trhu se SW, jen MS? Nevšimnul jsem si.
... si muze dovolit klido tyden, mesic, rok prodavat za nakupku nebo i pod cenou ... Linux je trvale dáván zdarma, kde je problém?
 
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 11:36  | 

1. Nezaručí, ale uzavřené jí zaručí smrt nebo těžký život.
2. Díky uzavřeným formátům )a jiným špinavostem) je pro 95% lidí MS jediný.
3. Linux... viz. 1 a 2.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
romulus  |  13. 07. 2006 13:47  | 

Přesně tak, jakékoli vynucování otevřených formátů je nepřípustný diktát. Ať se lidé (trh) rozhodnou sami, zda chtějí otevřené či uzavřené formáty.

Správně, ať rozhodne trh/lidi! Ale to musí na tom trhu fungovat konkurence!! Když nefunguje, zasahují ochranné tržní mechanismy a to na celém světě. Trh není anarchistické prostředí, platí na něm zákony, jako ve všech ostatních oblastch společenského života. Jestliže se Microsoftu požadavek trhu EU na otevřené formáty nelíbí, nemusí na něj přece své formáty dodávat.

A co se týče nepřípustnosti diktátu. Jsou nepřípustným diktátem hygienické nermy v potravinářském průmyslu nebo povinost zveřejňovat složení potravin? Jsou nepřípustným diktátem dopravní předpisy? Jsou nepřípustným diktátem bezpečnostní požadavky nakonstrukce automobilů? To jsi tedy anarchista.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  13. 07. 2006 15:43  | 

"Správně, ať rozhodne trh/lidi! Ale to musí na tom trhu fungovat konkurence!!"

Jenze, trh uz davno rozhodl - chce Windows a nevadi mu uzavrene formaty. A hle, kdyz je to nahle tak, jak jste to chtel, nahle na trhu "nefunguje konkurence".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
liborc, liborc  |  14. 07. 2006 15:00  | 

A vynucovani uzavrenych formatu je OK?
Btw. nevim jestli to vite, ale v USA byl Microsoft odsouzen za potlacovani konkurence a zneuzivani dominantniho postaveni na trhu. Dokonce byl odsouzen za porusovani intelectual property rights. Vite vubec o cem jde rec?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  13. 07. 2006 09:11  | 

to platí za předpokladu, že na trhu je pružné konkurenční prostředí. V tomto případě ovšem se uzavírání formátů projevuje jako monopolistické chování. A to je trestné všude, včetně Ameriky. Je jen otázkou, kdo žaluje a jakým způsobem se zjednává náprava. (např. když žaluje komerční společnost, většinou se to řeší buď finančně, nebo výměnou akcií apod.; když žaluje stát, ke to téměř vždy pokuta + uložení kroků k nápravě)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 10:31  | 

"V tomto případě ovšem se uzavírání formátů projevuje jako monopolistické chování." - A presne od akej veľkosti firmy je to už monopolistické chovanie?
Pokiaľ viem, tak trestný je aj cenový dumping - ako to, že nikto "nežaluje Linux" za to, že predáva za cenu výrazne nižšiu ako bola výrobná cena? To už je v poriadku, hej?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
uzivatel  |  13. 07. 2006 10:52  | 

Nejako si mylis pojmy. Linux je vzdy zadarmo a bol vzdy zadarmo vydany pod licenciou GNU/GLP. Linux je totizto len jadro. Keby sme sa bavili o dajme tomu RedHat Linux tak to je firma ktora pouziva volne jadro a vytvara balicek kde je 90% programov zadarmo. Uz chapes ten rozdiel ? Asi nie. A pokial je nieco zadarmo tak to nie je dumping. To je darovanie :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 12:13  | 

Nikoliv - to není darování. Z toho by se platila darovací daň! Na to pozor. To je pouze zveřejnění kódů, nic jiného. Tím pádem to může použít každý bez placení licencí či jiných poplatků. Jinak souhlas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 12:36  | 

A tvrdil som hádam niekde, že Linux je čosi iné ako jadro?

Zadarmo podľa teba nie je predávaním pod výrobnú cenu? Zaujímavé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  13. 07. 2006 12:58  | 

zadarmo skutečně není prodej  ale u linuxu je situace jiná, klidně ho může dělat i MS a prodávat ho za peníze. Nikdo mu v tom nebrání. Ale v případě, že ho bude dělat, tak ho bude muset dělat podle určitých licencí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  13. 07. 2006 11:07  | 

Nejde o velikost firmy, ale o trzni podil.

Poslouchejte, nechcete si alespon precist ten antimonopolni zakon? Takhle to opravdu, ale opravdu nema vyznam ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 13:01  | 

Máš pravdu, trochu nepresne som to napísal. Mal som na mysli veľkosť firmy ako veľkost je podielu na trhu, nie ako počet zamestnancov alebo čosi podobné, pretože to je samozrejme bezpredmetný údaj (v tomto prípade).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  13. 07. 2006 09:15  | 

ono mas pravdu to ze SM pouziva uzavrete standardny je jeho svete pravo a na to mu nik nesaha to co je problemom je jak pretlacuje svoje standardy, a jak sa mu dary presadzovat viazany predaj (viazat kupu jedneho produktu z kupou druheho je podla obchodneho zakona nelegalne) alebo to ze celkovo dost ignoruje lokalne zakony:
npr.: polka OEM zmluvy je neplatna lebo je v rospore zo zakonom platnym v SR a mam dojem ze i c CR.

no a zadne vratka v niektorich ich SW v prospech agentur v USA su ceresnicka na torte

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 10:37  | 

To si trochu pletieš pojmy. MS nerobí viazaný predaj.
Viazaný predaj - požiadavka predajcu, aby kupujúci pri kúpe jedného produktu kúpil aj iný produkt z produktového radu.

Neviem o tom, že by ma MS nútil kúpiť si s windows čokoľvek iné. IE, OE, WMP, ... - to všetko je v ňom "zadarmo".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
uzivatel  |  13. 07. 2006 10:57  | 

Nie to zadarmo. Ty to pekne zaplatis v tej cene ;)
A aj keby to bolo zadarmo tak IE je vo Windowse napevno, cize ho previazal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 12:57  | 

To ale potom môžeš povedať o všetkých teleshoppingoch, kde k panvici za 1500 dostaneš skvelý odšťavovač za 800 korún zadarmo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 13:59  | 

A to Ti došlo až teď?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 15:35  | 

Nie, ale nepáči sa mi, že ak to robí MS, tak je to "špinavá praktika", ale ak to robí niekto iný, tak je to OK.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  13. 07. 2006 12:14  | 

říká se tomu křížové financování a taky to není legální.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  14. 07. 2006 14:23  | 

<i>Neviem o tom, že by ma MS nútil kúpiť si s windows čokoľvek iné.</i>
Rad by som kupil a pouzival MS Office. Ale nech ma nikto kvoli tomu nenuti kupit si operacny system.
Vravel si nieco ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  14. 07. 2006 14:42  | 

Rád by som jazdil na ferrari. Ale nech ma nikto nenúti kvôli tomu kupovať si benzín.
Vravel si niečo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  14. 07. 2006 17:12  | 

Nikto ta nenuti jazdit na benzin, ktory vyraba Ferari.

Mat operacny system je skutocne podmienkou bezania aplikacie. A moze vyzadovat nejaky druh operacneho systemu. Problem nastava, ak oboje vyraba jedna firma a kupu aplikacie podmienuje tym, ze dostanu peniaze aj za operacny system.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  14. 07. 2006 22:16  | 

Nie je mi jasné, kde tam vidíš problém. Aký je rozdiel v tom, či peniaze za OS a Office dostane jedna firma alebo dve?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  16. 07. 2006 20:49  | 

Problém je v tom, že na trhu kancelárskyh balíkov má MS výborné postavenie. A na chvíľu uvažujme, že ho má preto, že jeho kancelársky balík, je skutočne ten najlepší. Ale jeho operačný systém najlepší nie je. Napriek tomu musím jeho operačný systém kúpiť, ak chcem bežať jeho kancelársky balík. Hoci technicky by to nemalo byť nutné. MS teda svojím postavením na trhu A (kancelárske balíky) vylepšuje svoje postavenie na trhu B (operačné systémy). A to nie je legálne. Legálne to nie je preto, že výrobcovia na trhu B majú sťaženú pozíciu hoci ich produkt môže byť skutočne lepší (technicky, či z pohľadu prítulnosti a pod). Ja chcem používať ten najlepší kancelárskz balík v kombinácii s nalepším operačným systémom. Zákon mi v tom pomáha. Stará sa o to, aby na trhu X nerozhodovalo postavenie hráčov, ktoré získali na trhu Y. Jediné čo má rozhodovať, je kvalita a cena produktov na trhu X. Ak to tak nebude, tak budeme na trhu X dostávať neprimeranú cenu kombinovanú s neprimeranou kvalitou. Už vidíš ten problém?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  17. 07. 2006 20:55  | 

Čiže v konečnom dôsledku je to o tom, že ty čosi chceš ("Ja chcem používať ten najlepší kancelárskz balík v kombinácii s nalepším operačným systémom. Zákon mi v tom pomáha.") a niekto ti to musí splniť. A ak ti to nebude chcieť splniť dobrovoľne, tak si vymyslíme zákon, ktorý ho prinúti. Ach jaj, kam sme sa to dopracovali. Nehovoriac o tom, že musíš byť geniálne dieťa, ak dokážeš rozhodnúť, ktorý OS a ktorý kanc. balík je najlepší. Ja som si vždy myslel, že je to subjektívne ale ako vidím, ty si našiel objektívnu pravdu. Skvelé!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  13. 07. 2006 12:31  | 

Pro Vlastimila Waice: To svaté právo získal Microsoft od Pána Boha, či kde? Žádná svatá práva neexistují a Microsoft se musí jako kdokoliv jiný řídit zákony. Trh se bohužel ničemu nepřizpůsobil, ale trh byl přizpůsoben zneužitím dominantního postavení Microsoftu na trhu desktopových OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
liborc, liborc  |  14. 07. 2006 15:07  | 

Prej "svate pravo", at nas sila provazi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
drm  |  13. 07. 2006 08:42  | 

V tomhle sporu se priklanim na stranu EU. Je docela smutne jak vydatne se MS snazi mlzit a kolik lidi jim to basti. Tady na zive se vdcky psalo o MS timhle  style m. Libi se mi jak ma kazdy vyhraneny nazor podporeny priklady z praxe a pritom evidentne nepochopil podstatu veci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 08:56  | 

Tak wma, doc, xls přehraji v Linuxu bez problémů. wmv9 a wmv8 nevím (každopádně zatím jakýkoliv soubor s koncovkou wmv jsem přehrál - s použitím balíčku w32codecs)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 08:56  | 

Tak wma, doc, xls přehraji v Linuxu bez problémů. wmv9 a wmv8 nevím (každopádně zatím jakýkoliv soubor s koncovkou wmv jsem přehrál - s použitím balíčku w32codecs)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  13. 07. 2006 09:21  | 

IMHO zrovna to w32codecs není právně zcela čisté řešení a jakmile se MS rozhodne ho zaříznout, tak to bez problémů udělá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 09:49  | 

Ano, tak jsem to myslel. Zapoměl jsem tečku. WMV9 ne, ostatní díky REVERZNÍMU INŽENÝRSTVÍ ano.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  13. 07. 2006 11:10  | 

A mate dobry obraz a zvuk pri prehravani doc a xls?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 11:46  | 

Akorát ten DOC mi trochu šumí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 11:58  | 

nojo, legrácky, na to vás užije
Ale když napíšu, že si přehraji prezentaci, tak to už logiku má

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dzanny, dzanny  |  13. 07. 2006 00:25  | 

EK sice obdrží pokuty, navýší si jimi rozpočet, možná to opravdu nepůjde na podporu teroristů či na nějakou antiamerickou kampaň, ale sníží se poplatky členských zemí, ovšem pokuta se nemůže nepromítnout do ceny produktů, takže budeme, jako obvykle, platit my všichni.

A (podotýkám že toto píšu z Linuxu, koupené Win jsou na vypnutém kompu vedle) raději budu platit v ceně vývoj softu v Redmondu či blahobyt Billa Gatese (něco dostane i třetí svět), který nijak neohrožuje moji svobodu, na rozdíl od té slavné "komise".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  13. 07. 2006 08:22  | 

Ach jo, další takový. Cena MS produktů není dána nějakou (pro MS směšně malou) pokutou ale tím, co trh snese. Pokud bude mít MS konkurenci, tak půjdou ceny dolů. No a kroky EU mají umožnit lépe konkurovat. Dál už je to jen prostá logická úvaha ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 10:42  | 

A ty si myslíš, že akýkoľvek iný subjekt bude svoj produkt predávať inak ako štýlom "čo trh znesie"? LOL

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  13. 07. 2006 11:55  | 

Pochopitelně nebude. Ale prohlásit že pokuta povede ke zdražení Windows jak tvrdil dzanny je blbost a na to jsem reagoval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 13:16  | 

Každá firma si bude straty kompenzovať zvýšením ceny (možno nie práve Windows, možno nie práve teraz), ale firma nemá iné zdroje príjmov ako od svojich zákazníkov. Firma nie je ako štát, že si môže násilím na ľuďoch vynútiť platenie daní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  13. 07. 2006 13:36  | 

Podívejte se na zisky, které dosahuje MS. Pak se podívejte na velikost pokuty.
Aneb přinejhorším to povede k omezení prodělečných aktivit (rozuměj pronikání na nové trhy).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 15:31  | 

Súhlasím, táto jedna pokuta ho iste nepoloží, ale je to výdaj ako každý iný. A výdaje sa musia kompenzovať ziskom, ktorý pochádza jedine od zákazníkov. Možno by tieto peniaze boli venované charite, možno na vývoj nového OS, možno na vydanie bezpečnostných záplat pre windows. Každopádne na tom tratia zákazníci, či už vyššou cenou alebo horšími službami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  13. 07. 2006 16:08  | 

Ach jo. Přečtěte si něco o ekonomii. KAŽDÁ firma bude prodávat za co nejvyšší cenu. MS by bez problémů ustálo i to, pokud by Windows a Office prodávalo za polovinu. A pokud bude mít konkurenci, tak za tu polovinu prodávat bude. A o horších službách - to byl vtip že? Vývoj MSIE se zastavil okamžitě po zničení Netscape a znova se rozbíhá v okamžiku, kdy FireFox začíná být úspěšný. Stejně tak Office - MS po hodně dlouhé době přichází s novým rozhraním a to kupodivu v okamžiku, kdy se objevila konkurence v podobě OpenOffice. Nahoda? Ani omylem!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 16:38  | 

Ale ja som predsa nikde netvrdil, že pokuta je jediný prostriedok, ktorý prispeje k zhoršeniu tovaru Samozrejme, že existuje množstvo ďalších faktorov, ktoré negatívne ovplyvnia daný tovar. Takisto som nikde netvrdil, že ak pokutu nebude musieť zaplatiť tak tie peniaze nutne pôjdu vo vývoja tovaru.

Jediné, čo som tvrdil je, že tým, že MS bude musieť zaplatiť pokutu do bezodného gágora socialistickej európy je ten, že nebude môcť použiť svoje prostriedky tak, ako je to pre v danom momente najvýhodnejšie.

S týmto tvojím príspevkom úplne súhlasím, konkurencia je jedným z najsilnejších motorov pokroku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  13. 07. 2006 16:22  | 

A možná a to pravděpodobněji také mohly být vyplaceny jako dividendy akcionářům firmy Microsoft.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 10:46  | 

A okrem toho, kroky EU nemajú umožniť lepšiu konkurenciu, ale obmedziť konkurenciu z krajín mimo EU rôznymi dovoznými clami a tým efektívne dosiahnuť niekoľko-násobne vyššie ceny pre občanov EU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz_indigo, zz_indigo  |  13. 07. 2006 10:55  | 

dovozne cla ma snad kazda krajina (USA ma obrovske cla na ocel) ide o chranenie vlastneho trhu a vlastnich hracou na trhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 12:43  | 

Takže ak to má skoro každá krajina, tak je to správne? Zaujímavé.
A okrem toho, prečo by ma mala z pohľadu spotrebiteľa zaujímať akási ochrana vlastných hráčov? Keď si mám vybrať medzi banánmi z Afriky za 10sk/kilo a banánmi z Komárna za 40sk/kilo, tak sa na Komárno vybodnem a kúpim si banány z Afriky. Som sviňa, pretože nepodporujem "našich"? Alebo som rozumný, pretože si znižujem náklady na život a tým si ho zlepšujem?
Lenže vďaka dovozným clám stoja banány z Afriky 50sk/kilo a naša skvelá EU ma tým pádom pripravila o 30 korún (pretože si kúpim banány z Komárna za 40), ktoré som mohol minúť na ďalšie veci a mal by som sa tak lepšie. Čiže EU mi vlastne bráni v tom, aby som sa mal lepšie. Paráda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 14:50  | 

Banány z Komárna by nebyly za 40 Sk, ale tak za 1000 - celoročně vytápěné a přisvětlované skleníky, min 20 st...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Magus  |  13. 07. 2006 18:37  | 

V konečném důsledku by ses lépe samozřejmě neměl. Banány z Komárna by nikdo nekupoval, Komárnská banánovna by musela propouštět, či by krachla úplně => další nezaměstnaní => další výdaje státu navíc (shánění dalších investorů + úlevy, vytváření pracovních míst, výdaje na nezaměstnané), výdaje státu navíc => stát musí navýšit i příjmy a obvykle se tak děje daňovými reformami / úpravami => zaplatíš více na daních.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 18:59  | 

Iste, v socialistickom štáte by to tak bolo (a aj to tak je). Ale ja som nikde socialistický štát nepredpokládal!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz_indigo, zz_indigo  |  14. 07. 2006 11:53  | 

ked spominas socialisticky stat nezabudol si ze USA ma (malo) asi najvecsie dovozne cla na ocel?

evidentne nerozoznavas rozdiel medzi planovanou ekonomikou (to sme tu maly za socializmu) a regulovanim trhom (to maju vsetky vecsie ekonomyky sveta

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  14. 07. 2006 12:16  | 

Aký je rozdiel medzi reguláciou trhu, kde ti niekto (EU) diktuje, koľko litrov mlieka môžeš vyprodukovať a aký tvar majú mať banány, a koľko repky olejnej môžu farmári vypestovať a medzi centrálne plánovanou ekonomikou? Regulácia trhu nevyhnutne vedie k plánovanej ekonomike. A z tohoto pohľadu ja skutočne nerozlišujem medzi reguláciou a plánovanou ekonomikou.

Tou prvou vetou neviem čo si chcel povedať. Nikde som predsa netvrdil, že kdesi na svete je voľný trh a že existuje nejaká krajina, ktorá nereguluje trh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz_indigo, zz_indigo  |  14. 07. 2006 11:50  | 

no dovozne cla sa uvaluju na ochranu rozvynuteho domaceho priemyslu nie hociakej pidifirmicky. viacmenej nieje to moc dobre riesene ale na druhu stranu tu znevyhodnuje firmy ktorer zneuzivaju nizku cenu prace v niektorich regionoch (skus si pozriet napr nake NiKE kolko stoji vyroba tricka ked ho siju nejake nezletile baby v azii a za kolko je unas) vecsina takychto firiem zaroby i ked by ich cena + clo bola na urovni domacej ceny ale to by sa moc nevyplacalo zneuzivanie lacnej pracovnej sily

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  14. 07. 2006 12:27  | 

Ja viem, kvôli čomu sa uvaľujú dovozné clá. Vôbec to nie je kvôli ochrane domáceho obchodu. Je to kvôli ochrane vlastných záujmov politikov a lobystických skupín, pretože keby neboli dovozné clá, firmy by sa presunuli tam tam, kde je to najefektívnejšie, čiže do krajín s nízkymi nákladmi. To samozrejme znamená, že domáca krajina prichádza o výpalné (dane). Tým pádom prichádza o moc a peniaze a predsa je zrejmé, že žiadny kapor (politik) si vlastný rybník nevypustí.

Je zrejmé, že politici to nepriznajú a budú to maskovať za ochranu domácich firiem.

Zneužívanie nízkej ceny práce v niektorých regiónoch? A podľa teba je lepšie, keď tie najchudobnejšie krajiny sveta nemajú prácu vôbec? Skutočne sú to chudáci tí v rozvojových krajinách, keď im ktosi dáva možnosť zarobiť si peniaze! To nie je zneužívanie, to je proste efektívne využívanie zdrojov. Na tom je predsa založená celá ekonomika.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  13. 07. 2006 09:18  | 

ono MS pravidelne "zosuladuje" ceny jednotliveho SW v danom regione. Takze tam kde ma vecsinu (nebudem hovorit o monopoly dos ludi potom vydi cerveno) su ceny neumerne vecsie ako v krajinach kde to tak nieje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  13. 07. 2006 10:05  | 

"zosuladuje" ceny  - to dela prave kvuli narizenim Evropske komise, ze ceny stejneho produktu v jednotlivych zemich EU (bez ohledu na jazykovou verzi) musi byt stejne !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz_indigo, zz_indigo  |  14. 07. 2006 12:09  | 

no ono i EN verzie nieje vsade za roznaku cenu. navyse to ze zosuladi MS ceny smerom navrh nieje vymisel EU ale Microsoftu takze nevalaj vinu na EU. a som si urcite EU nenakazovala zosuladenie ceny maxime. zakazala dotovanie predaja vo vychodnej europe predajom v zapadnej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dzanny, dzanny  |  13. 07. 2006 00:28  | 

EK sice obdrží pokuty, navýší si jimi rozpočet, možná to opravdu nepůjde na podporu teroristů či na nějakou antiamerickou kampaň, ale sníží se poplatky členských zemí, ovšem pokuta se nemůže nepromítnout do ceny produktů, takže budeme, jako obvykle, platit my všichni.

A (podotýkám že toto píšu z Linuxu, koupené Win jsou na vypnutém kompu vedle) raději budu platit v ceně vývoj softu v Redmondu či blahobyt Billa Gatese (něco dostane i třetí svět), který nijak neohrožuje moji svobodu, na rozdíl od té slavné "komise".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
trabant  |  13. 07. 2006 00:32  | 

Já si myslím, že je to trapárna od EK.Ne že bych Mrkvosoft žral, ale tohle? EU nemá prachy tak je musí někde sehnat, tak to řeší takhle

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pomocník pan Sponka  |  13. 07. 2006 09:35  | 


Rozpočet EU je 112 miliard Euro tj cca 3,2 biliony Kč +/- nějaký "drobný". Penězma to určitě nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Blahun  |  13. 07. 2006 00:48  | 

Pro pana Waice: Jako obcan EU chci mit moznost dodavat svuj SW pro platformu WIN.Pokud mi Microsoft zataji informace o Windows, ktere budou mit za vysledek snizeni vykonu me aplikace, ci pady, budu nastvany!!! Pak si MS vyda vlastni rychly a stabilni SW podobnye aplikaci a potopi me jako Netscape...

Pane Waici, obcan EU pouziva Windows ne z vlastni vule, ale ze je tam ten system instalovan primo od vyrobce, proste to spusti knoflikem a ono to jede,nemysli pri tom na konkurenci...myslite pri soulozi na legalnost vasi antikoncepce????Jo?....
"Dá se předpokládat, že pokud již spotřebitel OS Windows používá, nedostatky kritizované Komisí mu zřejmě nevadí"

Tak jako ridic nakladaku pridela prives a nezajima ho kompatibilita s jinymi vyrobci privesu....uzivatel na to kasle taktez...komise EU se snazi prekazit MS plan aby pro vlastni monopolni platformu mohl dodavat SW jen on..a to je spravne, konkurence prinasi nizsi cenu a to obcan EU chce, komise spravne plni prani obcana a hlida na spravne vyvijeni trhu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  13. 07. 2006 00:58  | 

Předpokládám, že pan Waic (stejně jako mnoho dalších mužů) při souloži zásadně nemyslí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Torazin  |  13. 07. 2006 03:25  | 

Myslím si to samé,proč chce mít jen Win? Proč ne i třeba ten vychvalovaný Linux? Proč musím do práce jezdit třeba jediným ČSAD v kraji,proč nemůžu chodit pěšky? Pokud je dominantní Microsoft,tak jen tím,že je lepší a taky tím,že ho dominantním udělali je ti,co ho potřebují

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  13. 07. 2006 09:21  | 

Opet, zaklady ekonomie, v okamziku kdy firma ziska 30+% trhu, dostava se do dominantniho postaveni (zalezi zda ma velikostne odpovidajiciho konkurenta). V tomhle postaveni nemusi vyvyjet zhola nic (prikladem budiz IE), presto jeji podil neustale roste. Je to dano tim, ze pokud firma pouziva nejaky SW, budou jej s vysokou pravdepodobnosti pouzivat i jeji zamestnanci doma, pokud jde o dostatecne velkou firmu, budou jej pouzivat i jeji dodavatele/zakaznici, jelikoz v tento okamzik uz vubec nejde o kvalitu/nekvalitu produktu, ale o vzajemnou kompatibilitu.

A presne proto M$ mrvi standardni protokoly, vytvari vlastni formaty ... aby opravdu nemeli jinou moznost. M$ by si klido moh dovolit do widli integrovat trebas SW typu autocad a dodavat ho "zdarma". No a jakmile by to ostatni dodavatele podobneho SW vzdali, zvedne ceny systemu. To ze by se v teto fazi objevil konkurent uz nepripada v uvahu, cena je prilis vysoka a pravdepodobnost uspechu miziva, konkurent by musel disponovat minimalne stejnymi penezi a presto by pravdepodobne neobsadil mnoho % trhu, jelikoz uz vsichni pouzivaji M$ cad a jeho specialni format.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  13. 07. 2006 10:24  | 

pekne napisane ale mam dojem ze sa snazis zbytocne. zaklady ekonomie znas malokdo studoval (ja som stoho mal povinni jeden semester takze viem ocom hovoris) takze nechapu vplyv monopolu na trh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 10:57  | 

A to je nejaký zákon, že firma musí vždy vyvíjať a zlepšovať svoj produkt? To som teda v základoch ekonómie nečítal. Naopak som tam čítal, že primárnym cieľom každej firmy je zvyšovať zisk a znižovať náklady.

Okrem toho tiež mi nie je jasné, prečo by si MS nemohol vytvárať vlastné formáty.
A táto časť: "M$ by si klido moh dovolit do widli integrovat trebas SW typu autocad a dodavat ho "zdarma". No a jakmile by to ostatni dodavatele podobneho SW vzdali, zvedne ceny systemu." to je opäť pekný nezmysel. Jednak by ten software mali už zákazníci zadarmo a nevidím dovôd, prečo by ho musli kupovať za vysokú cenu a na druhej strane, keď už sa tak oháňaš tou ekonómiou, mal by si vidieť, že vysoká cena a vysoké zárobky prilákajú do odvetvia ďalšie firmy, ktoré sa chcú nabaliť.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  13. 07. 2006 15:50  | 

"A presne proto M$ mrvi standardni protokoly, vytvari vlastni formaty ... "

Mylite. Jestli chce firma - JAKAKOLIV - prijit s nejakym vylepsenim, aby mela zisk, nemuze vyuzit standardni veci. Uz jenom proto, ze tyto stadardni veci neumoznuji to, co chce firma udelat. Takze asi tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz_indigo, zz_indigo  |  14. 07. 2006 12:20  | 

ono zalezi i od odvetvia. v takom strojarenstve je vecsina veci standardizovana a predsa tam ludi moznu prist z novymi vecamy. vcelku pouzitelnim je prirovnanie k platkov do frez a sustruhou. tie sa robia specificke ale i podla normy. tie podla normy maju vonkajsie rozmery rovnake (standardny protokol u PC) ale lisia sa materialom ktory je pouziti a tym i reznimy vlastnostamy (lepsie naprogramovany SW ktory je stabilnejsie, vykonnejsi ......) Takze nieje problem pre vyrobzu prist z niecim novym a pritom ostat kompatibilny

a to sa deje i v niektorych odvetviach IT priemyslu (hlavne HW, a unix svet kde vdaka posix a XPG/3 normam)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 10:02  | 

Je to opravdu tím, že je lepší? Představte si situaci, že z města A do města B není udělaná pořádná silnice,
ale je tam dobrá cyklistická stezka. Lidé postupně tam nebudou jezdit auty, která si zničí o výmoly, apod.,
ale budou jezdit na kole. Také řešení, ale trochu vynucené. MS vytvořil svým marketingovou činností prostředí,
umožňující nasazení svého systému na 95 % strojích. Díky tomu má i podporu výrobců hw i sw. To vše je možné, ale v každém případě jde využívání monopolního postavení, kdy (viz náš příklad) není zájem o dobudování té silnice pro auta ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 11:03  | 

To si si nevybral práve dobrý príklad. Vybudovanie tej cesty pre auta by totiž prinieslo zisk a silne pochybujem o tom, že by si nejaká firma nechala újsť takú príležitosť. Takto totiž fungujú iba štátne firmy, ktoré sa o zisk vôbec starať nemusia. Aj preto máme stav ciest taký aký je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 12:03  | 

Když tedy zisk a žádné zásahy státu (EU), tedy na modru notu: Bez státních dotací, ta firma by musela vykoupit pozemky a zisk by měla pouze z mýtného. To jen tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 14:16  | 

Nerozumiem, čo si tým chcel povedať. Ak to, že by vyberala iba mýtne ale neopravovala cestu, tak to nie je pravda, pretože firma by sa snažila získať čo najviac mýtneho a teda by potrebovala, aby po tej ceste jazdilo čo najviac áut. A čím rýchlejšiu budú môcť jazdiť = tým viac ich po ceste prejde = tým viac mýtneho sa vyberie. Takže vlastník cesty by ju opravil.

Ale možno som tvoj príspevok blbo pochopil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  13. 07. 2006 09:30  | 

tak tomu verim skusal som ale fakt sa pritom neda mysliet (hold pan Boh nam dal malo krvy na fungovanei hlavy i vtaka)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dzanny  |  13. 07. 2006 01:33  | 

Jenže - zatím jsem nevyčuchal, zda ta komisí získaná dokumentace bude veřejná (=pro každého občana, tedy i tvůrce free či OSS) či bude pouze pro ty evropské firmy, které toto chování komise vylobbovaly - opravte mne někdo, kdo ví více. Zatím to celé na mne dělá dojem, že například v budoucnu ve Win nebude Media Player, nepůjde doinstalovat (zatím jde), Win budou i bez přehrávače za stejnou cenu a většina "občanů" bude muset dokoupit nějaký přehrávač evropský od té firmy, co lobbovala... (nebo free Mplayer Classic, ovšem bez MS kodeků, které by třeba rovněž nemusely být doinstalovatelné) EK prozatím pouze ždíme peníze z nás, občanů, kteří ji přispějí koupí amerického SW, v budoucnu možná i tím, že místo programů, co byly v MS distribuci OS v ceně, budeme muset kupovat evropské.

Ovšem souhlasím, že věta "Dá se předpokládat, že pokud již spotřebitel OS Windows používá, nedostatky kritizované Komisí mu zřejmě nevadí" je manipulace jak řemen, opravdu nechci tvrdit, že článek má rysy objektivity.

Pouze si nejsem jistý, co z toho všeho pro nás, občany, bude. Jisté je jen, že zatím budeme platit tu čackou komisi nejen nadále z daní, ale i koupí microsoftího softwaru - on si to v cenách dorovná.




Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 11:07  | 

To je úplne jasné, čo pre nás, občanov a zákazníkov, znamená jednanie EU. Znamená to, že keď nám nejaká firma bude chcieť dať lacné výrobky (alebo dokonca zadarmo), tak EU bude zásadne proti takémuto nehoráznemu jednaniu a my si budeme kupovať výrobky oveľa drahšie, než by sme mohli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  13. 07. 2006 15:51  | 

Hele, kdo chce progravat pro Windows, tak uz davno programuje. A kdo o tom pouze mluvi, tak mluvi o tom, jake mu MS klade do cesty prekazdy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz_indigo, zz_indigo  |  14. 07. 2006 12:28  | 

neviem ja som pocul tieto reci vylucne od programatoru na Windows platforme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  13. 07. 2006 07:43  | 

Nemyslím si, že máte pravdu. Microsoft je výrobcem daného systému. Je jen jeho věcí, nakolik tento bude kompatibilní se světem. Kdyby trhu vadilo, že vaše skvělá aplikace na Windows neběží, jistě by se přeorientoval jinam. To máte stejné, jako když automobilky montují do vozů napevno autorádia s nestandardními konektory. Pokud to člověk nechce, prostě to nekoupí. Svoboda volby je nepopiratelná. To, o cem tu mluvite jsou problemy intelektualniho vlastnictvi a predevsim nadherna ukazka fungovani volneho trhu. Ano, nedokazete vyprodukovat lepsi vyrobek, nez konkurence, budete znicen. Pokud se vam to nelibi, vyvinte vlastni operacni system (a investujte do nej) a napiste pro nej svou superoptimalizovanou aplikaci. Kdyz budete dobry, prosadite se. Jen nechtějte, aby jakákoli státní moc omezovala vaše konkurenty či dokonce je nutila vydávat vám své intelektuální bohatství. Proč EHS a později EU tímto způsobem nechránila po převratu krachující stovky podniků v Československu a později v ČR? Jakkoliv nejsem příznivcem tohoto typu pravicového smýšlení, zde myslím, že nelze než dát za pravdu Microsoftu - přinejmenším do chvíle, než se EK vyjádří k tomu, co vlastně nesplnil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  13. 07. 2006 08:27  | 

"Proč EHS a později EU tímto způsobem nechránila po převratu krachující stovky podniků v Československu a později v ČR?"
No protože se jim to moc hodilo. Ochrana naseho trhu a racionalni prechod do konkurencniho prostredi mely byt zalezitost vedeni naseho statu a legislativy. Misto toho totalni >>jednostranna<< otevrenost a vystaveni nasich podniku prostredi, se kterym nemely nejmensi zkusenosti. Vite, i kdyz se to mladsim bude zdat jako propaganda, prece jen jsme uplne blbi nebyli, leccos jsme vyrobit dokazali, nejake to know how meli a hlavne byli usazeni na urcitych trzich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 09:23  | 

"Proč EHS a později EU tímto způsobem nechránila po převratu krachující stovky podniků v Československu a později v ČR?">
Jednoduše proto, že se tohle chránit nedalo. Ty podniky byly naprosto neefektivní, katastrofálně zastaralé s minimální produktivitou práce. Není podstatné, že byly schopny vyrobit produkty, které se daly vyvážet i na západ, ale s jakou efektivitou, spotřebou energie, náročností na pracovní síly apod. Když uvedu příklad (primitivní příklad pouze pro názornost):
výrobní podnik měl např. dvacet účetních, pracujících ručně s tabulkami, proti stejnému podniku na západ od nás, kde účetní byli dva a pracovali na počítači. Naše podniky byly orientovány z 80 % na teritorium bývalého
SSSR, kde byly požadavky na množství, ale na kvalitě tolik nezáleželo.
A najednou v roce 1990 šok - vše se obrátilo a ukázalo se, že ty podniky nejenže neumějí vyrábět s adekvátními náklady, ale hlavně mají zoufalý management bez základních znalostí trhu ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 10:11  | 

To mate naprostou pravdu. Dalsi zasadni otazka je, proc by EU mela chranit (pokud by vubec mela nekoho chranit) nejake podniky mimo sve clenske staty. Nemela by treba dneska EU resit to, ze nekde v Australii krachuji podniky, ktere nedokazi odolat globalni konkurenci?
To byl proste od autora naprosty ulet a hezka ilustrace jeho ekonomickeho povedomi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  13. 07. 2006 08:39  | 

S necim nemohu souhlasit.
Ano, nedokazete vyprodukovat lepsi vyrobek, nez konkurence, budete znicen.

Ano nedokazu, protoze nemam rozhrani k systemu. Tady proste v nekterych situacich musi nastat kolize a ja jako externi vyrobce budu znevyhodnen oproti tomu kdo to rozhrani ma.

Pokud se vam to nelibi, vyvinte vlastni operacni system
To si snad delate srandu !?

Jakkoliv nejsem příznivcem tohoto typu pravicového smýšlení, zde myslím, že nelze než dát za pravdu Microsoftu

Tak to je otazkou pristupu. Ale souhlasim s Vami v tom, ze dokud nebude presne specifikovano, co presne MS udelal spatne, tak tady muzeme plkat do 'aleluja'.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 11:13  | 

"Ano, nedokazete vyprodukovat lepsi vyrobek, nez konkurence, budete znicen.

Ano nedokazu, protoze nemam rozhrani k systemu. Tady proste v nekterych situacich musi nastat kolize a ja jako externi vyrobce budu znevyhodnen oproti tomu kdo to rozhrani ma."

A to sa ti zdá v poriadku, keď MS si vytvorí vlastný OS a rôzni ďalší výrobcovia SW na tom profitujú? Nie je tu MS znevýhodnený tým, že do vývoja OS musel investovať peniaze a ostatní nemuseli? Veď do vývoja Windows Vista investoval cca 8-9 mld. dolárov. To je podľa teba správne, keď sa niekto potom na tomto OS nabalí tým, že napíše nejakú aplikáciu pre Windows?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clayman  |  13. 07. 2006 11:33  | 

Vite vy vubec, co je primarni ukol operacniho systemu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 13:12  | 

Áno viem. A čo si tým chcel povedať?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clayman  |  13. 07. 2006 13:59  | 

Vyborne. A ted jeste k cemu by byl operacni system, pro ktery by nikdo krome tvurcu nevedel, jak psat aplikace? (Coz je koneckoncu neco, ceho se -- aspon castecne -- snazi Microsoft dosahnout.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 15:43  | 

OMFG, to ma predsa nemusí vôbec zaujímať! A teba tiež nie. Jediný, koho to musí zaujímať, je výrobca daného OS, pretože on na ňom bude zarábať alebo prerábať, nie ja. Keď sa niekto rozhodne, že na trh dodá OS, ktorý je možné používať výhradne od 00:12 do 05:59 každý nepárny deň ale počas prestupného roka iba každý deň, ktorý je deliteľný tromi, tak mi je úplne jedno, k čomu to komu bude , ja si to proste nekúpim.

Podobne mi je úplne jedno, komu je k čomu súčasný Windows na CD. Nech si ho trebárs hádže ako lietajúci tanier.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  13. 07. 2006 15:51  | 

aha, tak v tom pripade si myslim, ze diskuse s tebou nema smysl ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 16:30  | 

Iste, na to máš plné právo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  13. 07. 2006 15:54  | 

Niceho takoveho se MS dosahnout nesnazi, protoze by byl blazen, kdyby neco takoveho delal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz_indigo, zz_indigo  |  14. 07. 2006 12:26  | 

a preco jeho SW casto pouziva nedokumentovane API?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  13. 07. 2006 11:46  | 

co ? si delas srandu ne ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 13:11  | 

Nie nerobím, čo konkrétne sa ti zdá také srandovné?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  13. 07. 2006 15:53  | 

"Ano nedokazu, protoze nemam rozhrani k systemu. Tady proste v nekterych situacich musi nastat kolize a ja jako externi vyrobce budu znevyhodnen oproti tomu kdo to rozhrani ma."

Jakto ze nemate rozhrani k systemu? Prominte, ale vy snad nevidite ty miliony aplikaci pro Windows od milionu vyrobcu na celem svete? Ti sve aplikace naprogramovali ja? Uvarili v hrnecku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  13. 07. 2006 16:07  | 

hmm, ale ja tady mluvim o API, ktere MS nezverejnuje(al), jak se spise v clanku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
noone  |  13. 07. 2006 19:14  | 

Aha, takze vsetci ostatni vyrobcovia OS (Apple, Sun, HP, atd.) maju vsetky svoje API a funkcie 100% zdokumentovane.. vsak? Mimochodom, ked chces mat aj tie nedokumentovane API funkcie, tak existuje taka vec ako licencia, zaplat a mozes vyvijat aj veci, ktore tak nutne potrebuju tie API.. schvalne, co take potrebujes, co nenajdes v MSDN/Technete? Alebo je to len krik sudruhov od Samby, ktori by radi mali Active Directory Controller zadarmo? Zaujimave, ze tak nekricia v pripade inych propietarnych protokolov/rozsireni..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket  |  13. 07. 2006 21:27  | 

Parada, nekdo s argumenty. Otazka zni kolik procent maji tebou jmenovane systemy na trhu dohromady ? ( 2-4 % ). Ale to uz jsme zase v kolecku dominantni postaveni<->monopol.
Co se tyka te licence, tak tady je podle me problem, ze MS nedava to rozhrani vubec, tudiz si je nikdo koupit nemuze.
fruhou část požadavků tvořila povinnost zpřístupnit tyto informace za přijatelných podmínek.
To neznamena nutne zadarmo, ale imho treba prave v ramci placene licence  MSDN.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
noone  |  14. 07. 2006 09:16  | 

Pokial viem, tak MS ti licencuje a da k dispozicii aj tie sietove API.. ale samozrejme za nie male peniaze, musel by som to pohladat, ale su firmy, ktore to licencovane maju a vyuzivaju to vo svojom sw..
Takze zasadna otazka je - je firma, ktora ma vacsi podiel na trhu, povinna otvorit svoje know-how voci ostatnym? Napr. v telecome SS7/SIGTRAN ma tiez mnozstvo licencii a propietary rozsireni, je tvrdo plateny - a je to defacto monopolny protokol, bez neho ustrednu nepripojis.. a chlapci z open ss7 tiez nariekaju, ze im nikto nechce dat know-how.. proti tomu EU neprotestuje?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz_indigo, zz_indigo  |  14. 07. 2006 12:40  | 

Takze po poriadku: Apple ma api systemu zdokumentovane kedze sa jedna o BSD a to je viacmenej kopatibilne z POSIX a XPG/3.Sun detto a dokonca sa to da od vyrobcu i stiahnut.HP v pripade HP-UX zas posix + xpg/3 ...... si si vybral zly priklad unix a posix like systemy sa viacmenej lysia len tym co maju z noriem implementovane a v akej kvalite. takze nieje velky problem urobit prenositelny SW (na urovni zdrojovych kodou). ad samba: pokial je mi zname tak z ADC nieje az tak velky problem. tam je skor problem v tom ze standartne protokoly vyuziva MS dost "nestandartne". lebo definicia CIFS od Microsoftu je normalne volne pristupna a je cudne ze implementacie podla tejto definicie maju obcas problemy oproti SW od Microsoftu ktory maju podla MS pouzivat tento protokol. takze sto ho vypliva ze bud MS nezverejnil vsetko alebo nedodrzuje vlastne "standardy" co je dost pravdepodobne ked si vezmem W3 konzorcium ktoreho je clenom a jak sa stavia k implementacii protokolou vydanich tymto konzorciom

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  13. 07. 2006 09:36  | 

bohuzial vdaka nekompatibilite z okolim je tvoja moznost rozhodovat sa obmedzena (napr maily ktore obsahuju svoj obsah v pripojenom subore winmail.dat sa nedaju vsade pozriet) Takze pokial nejde o nejaku Killer aplikaciu (na ktore su casto na osobitnom pocitaci) je vyhodnejsie pouzivat predrazeny MS Windows a este drachsie MS Office ako mat vkuse problemy z okolim.


inak na MS si slape i USA ktora je pravicovejsia ako EU takze z politickeho hladiska to az taky rozdiel nebude. je to podobne ako zo zbranamy: to najhorise co mozes spravyt je pouzivat tie ku ktorim nemas dokumentaciu a vyrab ich "nepriatel" (ktorim z pohladu trhu USA prenas je)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 11:16  | 

Ale sloboda voľby predsa neznamená, že si môžeš vybrať riešenie, ktoré je pre teba ideálne. Slobodná voľba znamená, že sa môžeš rozhodnúť, či je nejaký konkrétny tovar pre teba výhodné používať alebo nie. A tento tovar môže byť na trhu kľudne iba jeden.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clayman  |  13. 07. 2006 11:39  | 

Vase nazory jsou *TOTALNE* zcestne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 13:13  | 

Iste :) Ako by povedal Forrest Gump: "Pre hlupáka každý hlupák" :)

Nabudúce skús napísať aj čosi konštruktívnejšie :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz_indigo, zz_indigo  |  14. 07. 2006 12:24  | 

no aj ked pristupim na tvoju brutalne osekanu verziu vyznamu sloboda (osekanu len preto aby ti sadla) tak tu mas problem vdaka pokrivenemu trhu si v niektorich pripadoch nuteny vziat i nevyhodne riesenie lebo si donuteni okolim a to uz nieje sloboda, lebo si nemozes dovolit nekupit vec ktoru potrebujes ale kvoli niekomu nemas moznost vyberu = nemas slobodu vyberu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  14. 07. 2006 12:52  | 

Odkiaľ si nabral, že sloboda výberu znamená, že máš možnosť vybrať si také riešenie, ktoré splňuje všetky tvoje kritériá? Veď takúto slobodu nebudeš mať nikdy! Už len preto, že každý človek by chcel mať všetko zadarmo. Ale toto ti nikto nesplní, takže sloboda výberu v tvojom ponímaní proste nemá zmysel, pretože je nepoužiteľná, nerealizovateľná.

Povedz mi, kedy ťa naposledy niekto nútil čosi urobiť (a prosím ťa pozri si význam slova nútiť v krátkom slovníku slovenského jazyka, aby si vedel, čo to skutočne znamená [http://kssj.juls.savba.sk]). Ja viem o jednej jedinej inštitúcii, ktorá ma k niečomu núti a skutočne mi nedáva slobodu výberu. Tou inštitúciou je štát.

Ako som tvrdil už skôr a za tým si stojím, sloboda výberu neznamená nič iné ako to, že niečo môžeš prijať, alebo odmietnuť. Respektíve dá sa to rozšíriť na význam, že sa môžeš slobodne rozhodnúť medzi riešeniami. Ale v žiadnom prípade to neznamená, že ktosi musí zariadiť, aby každý mal možnosť vybrať si také riešenie, ktoré mu bude vyhovovať.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  13. 07. 2006 09:58  | 

On je jaksi MS v monopolní pozici a na takovou firmu se pak pohlíží poněkud přísněji. Navíc má MS za sebou dlouhou historii zneužívání. V nepříliš vzdálené minulosti se např. staly tyto věci:
- výrobce počítačů buď dodával systémy od MS na všechny prodávané počítače nebo se vystavil sankcím (vyšší cena Windows, problémy s dodávkami, ...)
- Netscape prodával web prohlížeč a pak přišel MS a začal přibalovat MSIE "zdarma" (t.j. v reálu se cena vývoje zaplatila v ceně Windows a tím za MSIE zaplatili i ti, co jej nechtěli používat).
- MS se chce v budoucnosti dostat do pozice, že bude inkasovat licenční poplatky za každý prodaný film nebo písničku. Proto tlačí svůj Media Player a hlavně své multimediální formáty a proto je nabízí zdarma (t.j. placené ze zisků z Windows a Office). EU chtěla této situaci zabránit a proto požadovala Windows bez Media Playeru. MS je ale "přečůral" tím, že sice nabízí Windows bez Media Playeru ale cenu Media Playeru od ceny Windows neodečetl. V tomto konkrétním případě se ale situace nevyvíjí pro MS příznivě takže na to EU kašle (a naopak bude tlačit na hegemona trhu t.j. Apple).

Pokud se dnes chce někdo prosadit jako alternativa Windows a Office tak (pod to není pro domácí použití) prostě musí být schopen bezproblémové komunikace se starými počítači (které zatím nejsou převedeny nebo kvůli nějakému konkrétnímu programu prostě převedeny nebudou) a být schopen číst a ukládat formáty majoritních programů (protože staré dokumenty a komunikace s okolím). A přesně proto chce EU dokumentaci. A přesně proto bude MS mlžit a vůbec udělá vše pro to, aby ji předat nemusel a nebo alespoň pod takovými podmínkami aby byla pro konkurenci (a to je dnes v noha případech open source) nepoužitelná.

A zda je toto v zájmu uživatelů? Na první pohled ne, ale pokud se na situaci podíváme trochu pozorněji, tak zjistíme, že požadavky EU umožní snadnější vznik konkurence. A pokud bude mít MS konkurenci, tak bude nucen snížit ceny (BTW opravdu je tu někdo, kdo si myslí, že ona profláklá MS Office verze pro studenty a učitele za pár šupů a s licenčními podmínkami umožňující použití kdekomu by tu byla s námi pokud by neexistoval OpenOffice?). Tiše bych předpokládal, že redaktor Živě bude mít dost nadhledu aby mu to došlo. Pokud teda toto není placená reklama MS kterou jen někdo zapomněl jako reklamu označit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 10:06  | 

Proč EHS a později EU tímto způsobem nechránila po převratu krachující stovky podniků v Československu a později v ČR?
To je vtip, zejo? Nebo jste na drogach, kdyz do diskuze o sankcich za zneuzivani dominantniho postaveni napisete recnickou otazku, proc EU nechranila neefektivni a technologicky zaostale podniky v cizi zemi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  13. 07. 2006 11:27  | 

teď jste udeřil hřebík na hlavičku - autorádio s nestandartním konektorem. Pokud ho nechcete, tak ho nekoupíte. Ale dal Vám MS na výběr, že pokud nechcete WM Player nebo IE, tak že ho nekoupíte? Nedal. A auto můžete koupit bez rádia. Situace v MS by se dala přirovnat takhle. Nechceš autorádio s nestandartním konektorem? Ok. Nekupuj, ale pak nebudeš mít celé auto. Nemáš naše auto, však běž ke konkurenci a kup si auto tam. Ale protože 95% všech aut prodávám já, tak se postarám o to, že všechny benzínové stanice budou mít palivo, které funguje v mých autech, ale nefunguje v 5% zbylých aut. Co pak? Kde natankuješ, když ti to nedovolím?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  13. 07. 2006 12:45  | 

A kromě toho, když chcete poslouchat svou oblíbenou radiostanici, můžete sedět v autě jakékoliv značky nebo jít pěšky a mít v kapse walkmana. Kdežto WMV9 si nepřehrajete na jiném OS než Windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  13. 07. 2006 08:11  | 

Jak Vás tak čtu, tak vy nemyslíte i mimo soulož.

Windows nemusí být nainstlovány přímo od výrobce PC/notebooku/jiného zařízení. To je jenom Vaše demagogie, protože se Vám právě hodí do krámu. Taky se při koupi můžete svobodně rozhodnout, že si koupíte PC bez OS. Budete mít na daném zařízení FreeDOS a pak si na něho můžete nainstalovat co chcete. Stejně si většina zákazníků, kteří si koupí/postaví PC bez OS, nainstaluje zase OS od MS. Ať cracklou verzi a nebo si nakonec koupí retail Windows. Jen málo lidí si nainstaluje Linux a vydrží u něho. Prostě to tak je a buďme za to rádi. Vždyť ani jednotlivé distribuce Linuxu se nedokáží dohodnout, jaký formát budou mít jejich instalační balíčky. Co distro, to jiná přípona. A teď si představte, jak by to vypadalo, kdyby MS nebyl natolik rozšířený. Nadáváte, že Vám nebude fungovat Váš SW, co naprogramujete. Představte si, že teď ho vytváříte jenom pro jeden OS. Představte si, že by jste měl naprogramovat jeden SW, který chcete prodávat, pro Windows, MAC OS, dvě tři různé verze Linuxu a ještě další dva OS, které by měly podobné rozšíření jako Windows. A všechno by muselo fungovat na jedno kliknutí ve všech verzích dostupného OS.
Zase by se vrátlily ty super dotazy: "Prosím vás, bude mi to fungovat pod DOS/OS2/Windows 3.1/Apple OS....." To už tu jednou bylo a bylo to docela nic moc.

Osobně si myslím, že kdyby se jakákoliv firma vyrábějící OS dostala do pozice Microsoftu na trhu, tak by dopadla stejně. A je jedno kdo to bude. Úspěch se prostě trestá. To je známá věc. A on to MS na začátku neměl jednoduché. Konkurence mu dávala pěkný kapky. Hlavně Apple si s nima nebral servítky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  13. 07. 2006 08:39  | 

Heh, "tak tenhle byl dobrej"....
 
Microsoft že prej to neměl chudinka lehký, hlavně díky Applu a jiným ošklivým firmám. Pomiňme nyní, že MS má skutečně dokonalý marketing a zaslouží si ty biliony korun mít už jen za ukázku něčeho takhle fenomenálního...
 
Ale ono to nebylo jen o marketingu. Ono to bylo i o vykrádání technologií jiných, a to i těch patentovaných. Ono to bylo o vykrádání kódu, případně alespoň opisování tak evidentním, že i jako takové by se dalo brát za minimálně polo(ne)legální.
 
A hlášky typu, že MS je skvělej, to snad ani nemyslíte vážně... Výrazně vyspělejších systémů tu bylo více, ve srovnatelné době bych za něj určitě považoval i AmigaOS, o OS/2 či MacOSu vůbec nemluvě. Jenže až na jeden se tyhle systémy prostě z trhu ztratily. Takže to určitě nebylo jen o kvalitě produktu, případně lépe řečeno nebylo to vůbec o kvalitě produktu. Vývoj se tím zdržel o možná 10 let, ne-li více. Dnes již má naštěstí MS v určitých oblastech opravdu navrch, a tak člověk za své peníze dostane odpovídající hodnotu (dejme tomu), ale i dnes bych se neodvažoval prohlásit Winy jako nejlepší systém (dejme tomu, že pro běžného uživatele díky skvělému GUI i ano, pro obecného uživatele je to diskutabilní)...
 
Tohle všechno byl prostě jen ďábelsky dobře zvládnutej marketing. Klobouk dolů před ním a hold těm, co to takhle umí! Ale hold vzdávaný jen po určitou mez, minimálně tu vymezenou zákony včetně těch antimonopolních.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  13. 07. 2006 11:53  | 

"Výrazně vyspělejších systémů tu bylo více, ve srovnatelné době bych za něj určitě považoval i AmigaOS, o OS/2 či MacOSu vůbec nemluvě."

Když byly, tak kde teda jsou? Stále mluvíte o době, kdy se rozhodovalo, kdo získá trh. A opisování... opisovali a vykrádali všichni. Jenom do MS se teď trefují, protože má peníze. Z firmy, která svou nešikovností zanikla si nic nevezmete.

To že někdo získá převahu nad mnohem silnějším soupeřem díky marketingu neznamená, že má monopol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 09:31  | 

Windows nemusí být nainstlovány přímo od výrobce PC/notebooku/jiného zařízení. >
Hlopost, alespoň v případě notebooku. Takový nb, který bych chtěl prostě bez OS není.

Stejně si většina zákazníků, kteří si koupí/postaví PC bez OS, nainstaluje zase OS od MS.>
Na tohle jste přišel kde?

Jen málo lidí si nainstaluje Linux a vydrží u něho. Prostě to tak je a buďme za to rádi. >
Zajímavý názor

Nadáváte, že Vám nebude fungovat Váš SW, co naprogramujete. >
co tím chtěl básník říci?????

Osobně si myslím, že kdyby se jakákoliv firma vyrábějící OS dostala do pozice Microsoftu na trhu, tak by dopadla stejně.>
S tím souhlasím. Ale od toho jsou antimonopolní komise, aby nebyl poškozován uživatel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  13. 07. 2006 11:58  | 

"Hlopost, alespoň v případě notebooku. Takový nb, který bych chtěl prostě bez OS není. "

Fakt? Tak se podívejte do ceníku. Všichni výrobci notebooků a PC dodávají své výrobky s FreeDOSem. A to včetně firem jako IBM, HP a spol.

"Stejně si většina zákazníků, kteří si koupí/postaví PC bez OS, nainstaluje zase OS od MS.>
Na tohle jste přišel kde?"

Obyčejným pozorováním z praxe. Už 11 let pracuju v oboru a vím, jak zákazníci chovají.

"en málo lidí si nainstaluje Linux a vydrží u něho. Prostě to tak je a buďme za to rádi. >
Zajímavý názor "

Viz nahoře.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  13. 07. 2006 10:02  | 

> Windows nemusí být nainstlovány přímo od výrobce PC/notebooku/jiného zařízení.

Dnes už ne ale doba kdy to měly firmy od MS povinné není yas tak vzdálená. Toto naštěstí vyřešil antimonopolní soud v USA (i kdzž pro BeOS už poněkud pozdě). Ale i tak jsem si k ThinkPadu ty Windows koupit musel přestože je nepoužívám

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  13. 07. 2006 10:21  | 

ad nenainstalovane windows: skusali ste take PC/NTB kupit? u PC mate este nejaku sancu u NTB mizivu (iked som narazil na par typou z linuxom)
ad linux a balicky: oni sa dohodli niekdo ma DEB, niekdo RPM a niegdo tgz neviem otom ze by sa niekdo kvoli tomu hadal. a navyse kedze su balicky PLNE ZDOKUENTOVANE existuje konvertor medzi jednotlivymi formatmy

Uspech sa netresta tresta sa spravanie ku ktoremu sa vela firiem uchyli ked ma na trhu dominanciu. Krasni pripad: keby MS mal instalacky systemu sporavene takze medzi volitelnym SW bi bol zaradeni IE a Mediaplayer pripadne dalsie veci ktore su teraz PEVNOU sucastou systemu tak by sudi zaloby ohladne IE a MediaPlayeru zietly zo stolu ako neopotatnene. a pritom bi bol rovnaky stav ako teraz vecsina ludiu by to mala nainstalovane lebo je to na CD a naco zhanat/kupovat nieco ine.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 11:26  | 

Tak si pozri ponuku alzy na http://www.alzasoft.cz/18843437/bez-os-a-linux.htm - je tam bezmála 80 modelov bez Windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 14:14  | 

Jo takže dík. Na tohle se podívám blíže.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz_indigo, zz_indigo  |  14. 07. 2006 12:47  | 

niekde som tu pisal ze existuju i bez windows ale je na trhu stale vela, dovolim si tvrdit ze vecsina, ktorych bez windows nekupis. vezmi si teraz ze si uzivatel ktory je seriozny a ma kupene krabicove windows (ztara masina odisla, predal ju bez OS) a nema moznost ich pouzit bez toho aby neplatil za dalsie. to je ciste vydieranie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  14. 07. 2006 14:40  | 

vydierať - (def. kssj) = "pod hrozbou vymáhať (peniaze)"
Používaš príliš silné slová bez toho, aby si vôbec vedel, čo znamenajú.

To by si rovno mohol povedť, že ťa vydiera NASA pretože ty chceš ísť do kozmu ale oni ti to nedovolia, pretože to stojí miliardy? Podľa teba je tiež vydieranie, keď sa Fabia RS predáva iba v 4 farbách ale ty ju chceš v nejakej inej? Podľa teba je tiež vydieranie, keď prídeš do obchodu a tam majú iba bicykle značky Schwinn, KTM, Author, Scott, ale ty chceš Meridu?

Máš skutočne zaujímavé zmýšľanie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz_indigo, zz_indigo  |  14. 07. 2006 17:28  | 

preco vypisujes len tie cast vykladoveho slovnika ktore ti vyhovuju? jeden z vyznamou je i VYNUTIT. a tu ma nutia kupit nieco ked chcem kupit nieco ine.

ad NASA - to si trocha uletel nemyslis
ad Skodovka - fakt si vyberaj lepsie priklady (len tak z kraju: je mozne tu farbu preniest na ine auto?) Farba je neoddelitelnou sucastou auta rovnako ako BIOS na MTB, Firmware v mobile. ale MS Windows niesu sucastou ktora ako jedina moze zabezpecit funkcnost zariadenia (pripad Firmwaru)
ad bicykle - zas steba nehovori rozum bicykel je JEDEN produkt NTB + OS su 2 slovom DVA produkty.

Ad rozmyslanie: najprv si zamec pred svojim prachom a vymisli prirovnania ktore aspon trochu budu pasovat a az potom zacni posudzovat moj intelekt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  14. 07. 2006 22:35  | 

Pozri sa radšej do toho slovníka poriadne. Vynútiť je spojené so slovom vydrieť, nie so slovom vydierať. Vydierať je tam označené ako nedokonavý vid k slovu vydrieť v zmysle "drením, drinou získať" a "drením, zadieraním vyhĺbiť", ale nie v zmysle "vynútiť, vydriapať".

Budem sa opakovať už asi po 100-krát, ale nikto ťa k ničomu nenúti. Prišiel hádam niekto k tebe domov a pod hrozbou násilia ti povedal, že si musíš kúpiť notebook s Windows? Silne o tom pochybujem.

Farba nie je neoddeliteľnou súčasťou auta. Autá sa lakujú. Karosérie nie sú od prírody farebné. Bez problémov by ti mohli dodať auto bez laku, len s oceľovou/hliníkovou/karbonovou/... karosériou a ty by si si ju mohol nastriekať podľa svojej chuti. Takisto sa dá farba z auta odstrániť a nalakovať nanovo.

Jediné, čo môžeš povedať je to, že ti predajca neposkytuje takú alternatívu, ktorá by sa práve tebe hodila. Ale iste uznáš, že to vôbec nie je povinný robiť. V žiadnom prípade ťa však nikto k ničomu NENÚTI! Ty si jednoducho vyberáš z možností, ktoré na trhu existujú.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  13. 07. 2006 12:12  | 

Zkoušel a ne jednou. Dokonce je prodáváme. A to už nějakou dobu bude.
Všichni výrobci vám nabídnou svoje zařízení s OS tak i s FreeDOSem. Ti lepší i několik verzí Linuxu a špička i svou verzi Unixu.

Ad balíčky: Vy stále zapomínáte na uživatele. Nadpoloviční většina uživatelů má problém zvládnout Windows i s podrobným návodem. Dvojklik je pro ně akce na týdení trénink a funkce pravého tlačítka je pro některé nezvladatelná. A je jedno jestli je to jejich leností nebo neschopností zvládnou počítačové technologie. Posledních pár let se to trochu zlepšuje, ale i tak není neobvyklý zákazník, kterému něco 50x ukážete, on si to napíše, vyzkouší a za dva dny přijde znova, protože mu to nejde nebo to zapoměl. A po těchhle lidech by jste chtěl konverzi a instalaci balíčků, když někdy nezvládají kliknout na odkaz spuštěný Autorunem. Na tomhle MS vydělává. A prostě se s tím už jednou smiřte.

No tak třeba IE je pevnou součástí systému třeba proto, že se bez Exploreru v jakékoliv podobě ve Windows nepohnete. MP stejně nikdo nepoužívá. U většiny zákazníků najdete časem jiný přehrávač. Většinou BsP.
A nevidím jediný důvod, proč by MS měl odstraňovat z instalace SVÉHO OS SVÉ programy. Jestli se vám to nelíbí, používejte jiný OS. Vždyť je přece tolik alternativ.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  13. 07. 2006 13:39  | 

Prodáváte IBM teda dnes už Lenovo ThinkPady řady X? Bez Windows? Kde?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  13. 07. 2006 14:47  | 

Vy máte prachy na Xko a nemáte 2 litry na Windows???

Zrovna IBM bych si bez Windows nwkoupil, protože přicházíte o dost dobrý služby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  13. 07. 2006 16:10  | 

Pro4 kupovat něco, co je mi naprosto na nic. Jo a mám X40ku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  13. 07. 2006 08:16  | 

Muj naprosty souhlas.Jenom me zarazi jak zive stale obahajuje m$.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  13. 07. 2006 11:23  | 

Ono si staci vsimnout toho loga M$ uprostred clanku. Nepripada Vam to jako umyslna reklama?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  13. 07. 2006 11:37  | 

Nepřipadá vám vaše vyjádření trochu jako demagogie a pokus o flamewar? Všiml jste si také fotky paní eurokomisařky v části o EU?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  13. 07. 2006 19:07  | 

Ilustrativni fotka neceho je zcela v poradku, fotku Gatese nebo Ballmera bych nijak nekritizoval. Takto cerne na bilem umistene logo, ktere vypada temer jako klasicky reklamni banner, a navic v podobne ladenem clanku, je proste typicky reklamni prvek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  13. 07. 2006 21:10  | 

Paní komisařka není komerční firma která platí (nebo by měla) za reklamu. Ona reklamu nepotřebuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  13. 07. 2006 08:26  | 

Přesně tak, lépe bych to nenapsal a autor původního článku mi v tomhle smyslu přijde také trochu nechápající, o co jde. Prostě jen přepsal informace, které se našly na nějakém serveru či v Hospodářkách...
 
Mrzuté ale je, že většina z diskutujících to vidí podobně. Ten euroskepticismus je tu zakořeněnej tak silně, že jakmile se objeví dvojsloví EU či EK, funguje to na lidi jak červená muleta na bejka. A je jedno, jestli pro jednou něco EK udělala dobře či špatně.
 
Takže pro upřesnění: Amíci mají antimonopolní zákony řádově 100 let či více a vědí, proč je mají, přestože jsou jednou z nejliberálnějších ekonomik. Každý civilizovaný stát nějaké podobné zákony má a EU jako společenství také. Vymahatelnost je velice obtížná díky obrovské síle monopolu, a to jak finanční, tak i jakékoli jiné (časové, kdy čas jde ve prospěch MS, apod.).
 
V diskuzi včera se mi hrozně líbilo přirovnání k rozvodným závodům a vysavači zadarmo. Je zvláštní, že takovýhle případ každý chápe (asi proto, že jde o hmotnou věc), ale likvidace Netscapu a spousty jiných firem nikomu špatná nepřijde.
 
Monopol je povolený a jeho existence je bez diskuze úspěch dané firmy. Ale zneužívání toho monopolu má pro všechny zúčastněné strany vyjma akcionářů jen nevýhody - a ta pokuta má narovnávat stav tak, aby podobné chování nebylo výhodné ani pro akcionáře...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 11:29  | 

Rád by som vedel, čo to bolo za prípad s tým "rozvodnými závodmi a vysavačmi zadarmo". Môžeš to tu napísať alebo pridať odkaz? Díky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  13. 07. 2006 15:59  | 

"V diskuzi včera se mi hrozně líbilo přirovnání k rozvodným závodům a vysavači zadarmo. Je zvláštní, že takovýhle případ každý chápe (asi proto, že jde o hmotnou věc), ale likvidace Netscapu a spousty jiných firem nikomu špatná nepřijde."

Vtip je v tom, ze prohlizec od Nestcape byl skutecne smejd a jsem rad, ze neschopny Netscape zkrachoval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  13. 07. 2006 23:15  | 

Aaa... tady si nekdo nepamatuje prvni verze Neckjpa a IE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  14. 07. 2006 12:03  | 

Jenze, vyvoj jde dal...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladik  |  13. 07. 2006 11:02  | 

Jaký potopení zase, to se mi snad zdá, já nepoužívám prohlížeč Internet Explorer 6 SP1 CZ, v operačním systému Microsoft WINDOWS Millenium Edition EN, ale používám už právě radši prohlížeč, Netscape Navigator, verze 8.1 EN, je super, protože když v něm zapnu zobrazovací jádro z Internet Exploreru, tak v něm fungujou i stránky operačního systému Windows UpDate, takže je super, a ještě k tomu když brouzdám v operačním systému Microsoft WINDOWS Millenium EN, v prohlížeči Internet Explorer 6 SP1 CZ, tak když v tomhle prohlížeči otevřu, nějakej obrázek z Internetu tak mi sežere, nějaký systémový prostředky, ale už je nevrátí, a tak když prohlížím obsah Internetu v Prohlížeči Microsoft Internet Explorer 6 SP1 CZ, tak mě vždycky do půl hodiny, zatuhne operační systém Microsoft WINDOWS Millenium EN, a když prohlížím Internet třeba v prohlížeči Opera 9 CZ, tak tam mám otevřených třeba dvacet záložek Internet jede pořád stejně rychle a systémové prostředky nežere vůbec, takže když třeba brouzdám asi tak 2 až 3 Hodiny po Internetu v Internetovém prohlížeči Opera 9 CZ, a pak ho zavřu, tak mám úplně stejně volných systémových prostředků, jako jsem měl předtím, než jsem ho otevřel, což je "úplně", super, no!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  13. 07. 2006 15:46  | 

"Jako obcan EU chci mit moznost dodavat svuj SW pro platformu WIN.Pokud mi Microsoft zataji informace o Windows, ktere budou mit za vysledek snizeni vykonu me aplikace, ci pady, budu nastvany!!! Pak si MS vyda vlastni rychly a stabilni SW podobnye aplikaci a potopi me jako Netscape..."

Jako obcas EU takovou moznost uz mas nekolik let a rozhodne se neboj, ze MS bude vinny za to, ze tvoje aplikace funguje pomalu nebo pada. Nikoliv. Bude to jenom tvoji mizerne naprogramovou aplikaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  13. 07. 2006 15:48  | 

"komise EU se snazi prekazit MS plan aby pro vlastni monopolni platformu mohl dodavat SW jen on."

Tak to jste asi asi uplne pomatl. Kdyby se MS snazil, aby pro svoji platformu mohl dodavat pouze svuj SW, byl by to jeho vlastni hrebicek do rakce. Windows je obliben mezi lidmi prave kvuli tomu, ze na tuto platformu existuje nepreberne mnozsvi kvalitnich aplikaci. Kdyby se MS snazil o to, co rikate, nemeli bychom tu dnes ani Windows 2000.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  13. 07. 2006 00:51  | 

"Kdyby uživatelé Windows používat nechtěli, alternativu si jistě bez obtíží najdou."

Už jsem to lepil jinde.

http://www.usdoj.gov/opa/pr/Pre_96/July94/94387.txt.html
http://www.cptech.org/ms/harm.html
http://www.infoworld.com/articles/op/xml/00/05/01/000501opfoster.html
http://www.usdoj.gov/atr/public/press_releases/1997/1235.htm

On občas uživatel prostě díky síťovému efektu těžko něco zmůže, takže věta "alternativu si jistě bez obtíží najdou" vzbuzuje v tomto kontextu otázku, kolik dostal pan Waic zaplaceno od Microsoftu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  13. 07. 2006 12:24  | 

Chceš tím naznačit, že používat alternativy jako Linux je obtížný?...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  13. 07. 2006 14:10  | 

Obtížné to je, ale ne kvůli tomu, že Linux je Linuxem (nebo že Ubuntu je Ubuntu, nebo že PC-BSD je PC-BSD – dosaďte si libovolný OS vyvíjený se snahou o co nejsnazší instalaci a správu laikem...). To je ten největší vtip.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  13. 07. 2006 21:30  | 

A kvůli čemu teda? Kvůli nedostatku dobrej aplikací? Ale proč, když jsou Windows prej tak špatně zdokumentovaný?
Ta tupá masa opravdu věří každý propagandě...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  15. 07. 2006 14:25  | 

Dobrých aplikací pro Linux je šílená hromada, jenžomže existují různé druhy aplikací... Klasičtí desktopoví malovýrobci a jejich neochota nebo neschopnost stavět SW na přenositelných vývojových nástrojích, to je základní problém. Aspoň že Wine už je natolik sluěný, že všechna ta zbastlená účta se (předpokládám) dají rozumně zprovoznit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Torazin  |  13. 07. 2006 03:16  | 

Pokuta pro Microsoft je výsměch celé EU,a všem normálním programátorům.Dám Vám možná pro někoho blbý,ale přesto názorný příklad: Začnu vyrábět motory o rozměru třeba 1x1x1 metr. Nabídnu je Škodě MB,ona je samozřejmě zamítne,no a já podám žalobu k EU,že zneužívá svého monopolního postavení (stále má okolo 80% trhu) a mě poškozuje. A na základě toho,že vyhraji,tak Škoda vyrobí něco,co si nikdo nekoupí,ale bude tam můj motor.a Škoda mi to zaplatí,protože já budu mít další plány na její nové auto a povím to bráchovy,ten začne dělat nápravy a jeho švagr převodovky. Je to absolutní podraz svobodné vůli. Jen slepí lidi co nemaj rádi Win,s tím souhlasí,protože toto se za chvíli otočí proti nim,a v pozici MIcrosoftu budou taky. Co říct na závěr? Jak mi může někdo nařizovat koho si pustím do ložnice za ženou? A ještě mi dát pokutu za to,že někdo takovou ženu nemá? Mohu já za to,že její fota jsou po celým světě?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
uuuuuuuu  |  13. 07. 2006 05:07  | 

JEZNE VAS PRIKLAD JE UPLNE ZCESTNY PROTOZE KDYBY NEEXISTOVAL JINY ODBERATEL PRO VAS MOTOR NEZ SKODA, BYL BY TO PRO VAS SAKRA VELKY PROBLEM - ABSOLUTNI, POKUD MICROSOFT NEDAVA DOKUMENTACI KE SVEMU SYSTEMU, TAK PRO NEJ TEZKO PISETE APLIKACE, A PREJIT NA LINUX? TO ROVNOU MUZETE ZACIT MISTO AUTOMOTORU ZACIT VYRABET RAKETOVE NEBO TRYSKOVE MOTORY, COZ JE SAMOZREJME ZCELA POSTAVENE NA HLAVU JE STRASNE KDYZ CLOVEK NEPREMEJSLI PORADNE DO HLOUBKY ALE ZATO SI HODNE VERI A HLASA SVUJ NAZOR Z HLASITA.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Amadeus  |  13. 07. 2006 08:00  | 

Ty mas pokazenu klavesu 'Caps Lock'? Alebo mas nebodaj dojem, ze tvoje nazory su tak hodnotne, ze ich treba pisat velkymi pismenami?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  13. 07. 2006 08:17  | 

Psaní velkým písmem, používání vícero vykřičníků najednou a podobně je znakem nevyrovnanosti. Nechte se vyšetřiř.

Každopádně autor prvního příspěvku má pravdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
O, Bublan  |  13. 07. 2006 08:27  | 

Pro Windowsy se pisou bezne programy vyrazne lepe nez pro Linux a dokumentace je velmi dobra a rozahla, rekl bych dokonce lepsi nez maji jine OS. To je take jediny duvod proc se Windowsy tak rozsirily.

Je pravda, ze existuji nepopsane casti. MS zase nabidl zdrojove kody na to aby se toto vyjasnilo.
Takze pro "tvorbu tveho motoru jsi dostal 99% dokumentace o autech kam pasuje a navic jeste muzes dostat cele rozebrane auto (zdrojaky) na aby sis mohl zjistit, jak je to ve skutecnosti". Co po tobe MS chce je, aby jsi ty, jako dodavatel motoru, nevyuzival a nekopiroval nelegalne soucastky toho auta a pokud budes vyuzivat nejake nepopsane napojeni na nekterou soucastku, tak toto spojeni osetril konkretni licencni smlouvou.Ta smlouva ovsem neni open sourcova... a v tom muze byt ten zakopany pes, protoze takto MS diskriminuje konkretni cast EU populace, z ktere EU nedostane zadne penize a tak je musi dostat z bohate Americke firmy.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  13. 07. 2006 09:29  | 

asi si napisal tak maximalne "hello world" a na unixoch asi ani to inak bi si to nemohol tresknut.
na MS windows (nech to pomenuvame spravne) je vela SW preto ze sa to firmam oplaty nema to nic spolocne z dokementaciou. ide oto ze i cez zvysene naklady (unix ma standardizovane API) je pisaneie pre windows vyhodne lebo zisk z jednej licencie moze byt mensi (pri rovnakej cene ako na unix) ale vdaka vecsej rozsiritelnosti a konstatnim nakladom na vyrobenie kopie je celkovy zisk vecsi.

inak sam viem o par produktoch ktore bud prestaly pre problemy vyvijat na windows (nejaky simulovaci SW meno si nespomeniem) alebo ich vykon na windows je vdaka API a problemom snim mnohonasobne nizsi ako v unixe.

ked hovoris o kopirovani najdi si na strankach MS odkial maju API pre siet (ak bi sa ti nechcelo tak z BSD) a koho myslienky okopirovali pri vyrobe svojho shellu, neskor pomenovanemu ako nomad ak sa nemylim. (Pan Korn z ich implementacie jeho "ksh" nebol moc nadseny) a toho sa da najst kvantum MS toho vela okopiruje dost veci zlepsi (citaj znekompatibilny).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
noone  |  13. 07. 2006 19:18  | 

Unix ma mozno standardizovany POSIX, ale inak ma v API minimalne taky bordel ako Win32 API.. vsetko je tak krasne prenositelne medzi jednotlivymi unixami.. este dalsiu rozpravocku prosim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz_indigo, zz_indigo  |  14. 07. 2006 12:53  | 

a skusal si uz niekedy programovat na unixoch? asi nie co? ja som zatial nemal problem spustat/skompilovat ziadenz mojich programou na inej masine (a to nejeln ine verzie unixu ale i iny HW. Vlastnim solaris, NetBSD, linux, OpenBSD a skusal som to i na HP-UX. nemal som problem zo sietou, z grafikou, pristupom na disk. ale je pravda ze ja uplne zialenosti nerobim poprve niesom programator a podruhe nato nemam cas. inak kazdy unixovy system ma system napovedy ktora pocvecsinou systemove volania a volania C kniznice maju dobre zdokumentovane (napr MacOS/DARWIN http://www.hmug.org/man/2/open.php, Linux http://www.die.net/doc/linux/man/man2/open.2.html)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  13. 07. 2006 10:07  | 

Vy asi nebudete programátor že? Tak se zkuste zeptat nějakého programátora, co vám řekne pokud mu místo dokumentace nabídnete zdrojový kód. BTW byl ten zdrojový kód nabídnut s takovými podmínkami, aby jej mohl využít každý? Aneb kde si můžu stáhnout ty zdrojákz Windows?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SpaceExit  |  13. 07. 2006 10:37  | 

to vase sem necet, on se caps lock, cte starsne spatne, ali uz jen pro ten cpas lock, si myslim ze vas prispevek nebyl nijak hodnotny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 11:35  | 

Lenže žiadny zákon, ktorý by tvrdil, že máš právo nemať problémy neexistuje. Tak isto neexistuje žiadny zákon, ktorý by tvrdil, že keď budeš vyrábať sprostosti, tak ich od teba musí niekto kúpiť.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  13. 07. 2006 12:07  | 

Zkus vysvětlit, proč i přesto že MS údajně nedodáva dostatečnou dokumentaci výrobcům SW je většina SW pro Windows mnohem kvalitnější a rozšířenější než SW pro Linux . Jedno vysvětlení bych měl, Linux vývojářů nenabízí dokumentaci svýho rozhraní téměř žádnou a spoléhá na to, že budou analyzovat jeho zdrojáky.
 
Pokud pro Linux neexistuje žádnej odběratel, znamená to, že je prostě špatnej a že Linuxoví užívatelé neexistujou. Pokud existujou, nechápu Tvoji  námitku KDYBY NEEXISTOVAL JINY ODBERATEL PRO VAS MOTOR NEZ SKODA...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  13. 07. 2006 13:42  | 

IMHO už dnes je pro Liux nabídka kvalitních programů docela široká. Ale jinak Vám neroyumím - MS poskytuje dokumentaci pro psaní programů pod Windows (hint - MSDN). Ale neposkytuje např. dokumentaci pro komunikaci mezi fileserverserverem a klientem protože nechce aby někdo byl schopen napsat jejich náhradu. A právě tuto EU požaduje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxx  |  13. 07. 2006 08:47  | 

Nepochopil jsi podstatu sporu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
uuuuuuuu  |  13. 07. 2006 05:02  | 

UZIVATEL SI TEZKO NAJDE ALTERNATIVU KDYZ JICH VETSINA NIC JINEHO NEZ WINDOWS VUBEC NEZNA, TO SAMOZREJME NEPLATI PRO CTENARE ZIVE, ALE PODIVEJTE SE NA SVE PRIBUZNE CO ZE NIJAK VICE O TECHNIKU NEZAJIMAJI, NEBO NA URADY, ANI NEVEDI CO MAJI ZA POCITACE, NEVEDI NIC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Macek  |  13. 07. 2006 07:52  | 

No a? Jezdím vpravo a je mi to fuk, že v Anglii vlevo. Nedokážu posoudit, co je lepší ale je pro mě moc důležitý, že ostatní taky jezdí v pravo a ti co jezdí vlevo, tak žijí daleko v Anglii :)
Nejde o to vědět o alternativách, jde o to, zda má cenu je používat. Pro Linux hovoří cena, ale když já jsem ochoten zaplatit, tak proč jít do Lin?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 09:37  | 

Pro někoho se nevyplatí jít do Lin, pro někoho ano. A v tom je ten vtip. Nejde jen o cenu, ale i o možnost spravování systému, bezpečnost a další funkce. Někdo je nevyužije a když příjde o data při špatně zabezpečeném stroji s Windows, nic se neděje. Stejně jsou to jen hry ... Ale někomu na datech záleží, též na bezpečnosti a soukromí dat. Prostě lidé jsou různí. Já používám s úspěchem Linux již 5 let, ale svému kamarádovi z vesnice, kde máme chalupu bych je nedoporučil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  13. 07. 2006 10:38  | 

preco ist do linuxu? to je zla otazka dolezitejsia je co chcem robit, a pripadne kolko nato mam. a podla toho sa rozhodnut. OS je podruzna zalezitost. je to ako u akt je viacmenej jedno kdo ho vyraba ale musi splnat tvoje poziadavky na priestor, vybavu, cenu, spolahlivost a podla toho sa rozhodnes. u PC je svet uz tak pokriveny ze ide opacne (od znacky auta) a od ostatnich atributou upusta len aby mal windows. a potom sa trapi z virusmy, SW ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  13. 07. 2006 10:34  | 

moja manzelka nevie o pocitacoch nic a roby v linuxe (aktualne) tymto ludom je uplne jedno nacom bezia hlavne ze tam maju svoje 3-4 aplykacie a koniec (i suseda chodi kumne na "internet" a v linuxe robi len umna a nema vedsi problem, stacilo vysvetlit ze nemam ikonky na ploche ale na tom paneliku dole) . napr viem o jednom inet kaficku kde maju linuxove stroje lacnejsie (predsalen musia zaplatit OEM licenciu) a maju ich vzdy plne za cely cas maly len jeden problem ludia nevedeli najst "internet" vymena ikonky to vyriesila.


- inak nekricte tu (asi viete ze pisanie len velkym sa povazuje za kricanie)
- vas prispevok nema ziadnu informacnu hodnotu ludia ktory o pc nevedia nic sa nezaujimaju oto aky je tam OS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kahovec, Karel Kahovec  |  13. 07. 2006 06:46  | 

prováděná tak, že žalobce je zároveň soudcem a na odsouzení má nemalý finanční zájem, smrdí. Výsledek se může líbit jen nemyslícímu fanatikovi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  13. 07. 2006 07:42  | 

Kdyz dostanes pokutu od policisty, tak je take zalobcem i soudcem zaroven. Navic MS se muze odvolat k soudu, tak co resis ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  13. 07. 2006 07:45  | 

... ale nejdříve, pochopitelně, musí zaplatit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  13. 07. 2006 08:07  | 

Ano, tak to v teto spolecnosti chodi. Navic kdyby ten spor vyhral dostane je zpatky i s uroky. O MS bych se nebal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxx  |  13. 07. 2006 09:02  | 

EK je na nasi srane, MS je hrozbou a nejde tady o nejake nainstalovani Mediaplayeru od treti strany. Jde o to ze intelektualni vlastnictvi si MS stavi nad uroven vseho do absurdna, jako nejvyssi prioritu. Motivuje ho k tomu panicky strach z konkurence a je to zacarovany kruh. Proste pravidla volneho trhu maji sve hranice jak hodne ovlivnenych lidi nechce videt a priznat si to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 11:40  | 

"Proste pravidla volneho trhu maji sve hranice" - dobrý vtip :) Trh slobodný buď je, alebo nie je. Nič také ako "do istej miery slobodný trh" neexistuje :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  13. 07. 2006 12:06  | 

Tvoje prispevky mi pripadaji nekdy uplne mimo misu, nebo zijes na jiny planete. Uplne svobodny trh neni snad nikde. Vsude je nejaky regulator, ktery nektere komodity reguluje nebo kontroluje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yuj  |  13. 07. 2006 12:50  | 

Tak ok , mame tu volny trh bez hranic, kde si muzu nakoupit legalne heroin ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 14:22  | 

Ty nevieš, kde sa kupuje tovar? Predsa tam, kde ti ho niekto predá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  13. 07. 2006 22:24  | 

slobodny trh ma len jedno pravydlo nesmu vnom byn monopoly alebo (nesmomenime si to zudzie slovo ale znamena to par firiem ktore spolu maju vecsinovy podiel na trhu a ten maju rozdeleny tak ze sa na neda uz dostat)takze trh z OS na PC nieje slobodny (mame tu jedneho hraca ktory ma vecsinu) nieco ine je trh z OS pre stredne a velke servery tam je vela hracou a ziaden nema vecsinu a ludia sy vyberaju podla toh ktory im vyhovuje a existuje tam hospodarska sutaz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 23:49  | 

Tak to máš fakt dosť divnú definíciu slobodného trhu Podľa tvojej definície je slobodným trhom aj centrálne riadená ekonomika, v ktorej každý produkt vyrábajú aspoň dve firmy.

Slobodný trh je taký trh, na ktorom je cena tovarov určená výhradne dopytom a ponukou. To je jediné pravidlo slobodného trhu, a nie to, že v ňom nesmie byť monopol.

To slovo, čo si chcel napísať, je myslím oligopol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
@pofis  |  13. 07. 2006 07:27  | 

Podle tohoto doufam ze microsoft propusti v evrope patricne mnozstvi lidi ze svych pobocek aby vyrovnal ztratu. Nevidim jediny duvod proc by mel uvolnovat zdrojove kody na sve aplikace a rozhrani kdyz je vymyslel. Za mnou nekdo prijit ze chce kod od nejake aplikace kterou jsem napsal tak o nej narovnam zeleznou tyc.
Predstavte si situaci kdy clovek vymysli dejme tomu transporter hmoty (je jedno co) bude jediny na svete a bude svuj vynalez prodavat, zacne se masove pouzivat clovek zbohatne. Pak ale nekdo jiny vymysli podobny. A pride EU a rekne ze vy musite svuj vynalez uverejnit aby oba dva system mohli fungovat spolu!! Co je to za blbost. Je to muj system a ja si nepreji aby mohl fungovat s necim jinym. Pokud se to nekomu neliby tak ma smulu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shteffi  |  13. 07. 2006 08:08  | 

No vy ste ale chytrolín... ono totiž když bude ten váš transporter opravdu nejpoužívanější na celém světě a stane se uzavřeným psudostandardem, tak noví zákazníci budou nuceni (pokud budou potřebovat něco transportovat) koupit si ten váš a ne od konkurence, protože vaše nekompatibilní(s konkurencí) transportéry má zbytek světa. Tomu se milej pane říká M O N O P O L. který jste tak krásně ve vašem příkladu popsal. A Monopolní praktiky jsou špatné.. na tom se doufám shodneme.
EK nechce po nikom zdrojové kódy. to že to tam zaznělo, tak to jenom Microsoft že nějaký části uvolnil, byla jenom jeho věc. EK chce po Microsoftu zveřejnit specifikace komunikačních protokolů a to se zdrojovými kódy nemá nic společného. A zaráží mě, že tyto specifikace si bude ještě moct MS zpoplatnit, protože bych jim ještě nařídil aby byly zadarmo.
Vsadim se že MS zaměstnává tědh 300 lidí jenom proto aby našli cestičku jak nakrmit vlka aby koza zůstala celá. Protože tyhle specifikace komunikačních protokolů musí mít MS dávno připravené a stačilo by jenom šáhnout do šuplíku. Jak by asi jejich vlastní vývojáři mohli vyvíjet jejich aplikace? neřikejte mi že úplně každej vývojář v Redmondu má nastudovaný kompletní zdrojový kódy všeho co kdy MS vyrobil(čti obšlehnul).
EK by měla hájit pravidla zdravého trhu (doufám, že to tak i dělá) a šlápnout Microsoftu na krk měl někdo už dávno.
A PRO REJPALY
Jsem občan EU a neni mi jedno, že jsem nucen platit za něco co nepotřebuju, že jsem omezován tím, že pokud něco chci tak musim šáhnout po tom co nechci, přitom alternativy sou, ale omezované monopolem.

Jo a nechápu ducha tohohle článku, to snad psal někdo sám od Microsoftu... takhle si nezávislost tisku opravdu nepředstavuju...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  13. 07. 2006 09:00  | 

Naprostý, ale opravdu naprostý souhlas.
 
EU ani EK také nežeru, proti Microsoftu nic nemám, ale mám ekonomické vzdělání a ty důsledky jsou mi tak evidentní, že se divím ostatním, jak je mohou nevidět. Na tohle přeci není nutné studovat 5 let vysokou školu... Microsoft se chová naprosto správně a logicky, jak by se choval každý rozumně uvažující monopol (včetně těch našich typu Telecom) - a nelze mu jistě jako takovému nic vyčítat. Alespoň z pohledu akcionářů, kterým skutečně maximalizuje zisk dokonce i díky porušování zákonů (a nejen těch antimonopolních). Jako každý správný podnikatel si prostě MS dá vedle sebe rizika a zisky a když převáží to druhé, jde do toho, přestože byznys jde nejen za hranice etiky, ale i legality. Choval bych se stejně. Ale aby se nám to tu tak nerozmohlo, máme naštěstí nápravné mechanismy, tak prosím nemějte EK za zlé, že je využívá.
 
A pod argument s třemi stovkami pracovníků pracujících naplno na něčem, co musejí mít evidentně dávno hotové, se musím jen s opravdovým úsměvem také jen podepsat.
 
A myslím, že nejen samotný kód, ale dokonce ani to rozhraní by nikdo po MS nechtěl, pokud by nelikvidovala konkurenci v oblasteh, kde nemá žádný podíl, jen díky své obrovské síle v oblastech jiných. Ale když už to holt dělá, pak je nutné holt dát ostatním stejnou šanci, a to buď dobrovolně, nebo prostě nedobrovolně (v konkurenčním prostředí to samozřejmě každý SW vendor udělá dobrovolně, protože tím podporuje rozšířenost svého produktu; a firmy dělající soft na zakázku přidávají většinou i samotný kód - přičemž kód neznamená, že ho někdo jiný smí zneužívat, ale že bude vědět, co ten soft ve skutečnosti dělá; v případě MS ale skutečně kód nikdo nevyžadoval, navíc i to by samozřejmě MS splnil jen formálně, např. předáním desítek tisíců stran vytištěného kódu)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  13. 07. 2006 12:11  | 

Pokud někdo dělá výrobek s výrazně vyšší užitnou hodnotou, takže mu všichni dávají přednost i za cenu, že ho kradou a že jsou konkurenční výrobky nabízený zdarma, je podle tebe nutný mu přistřihnout křídla tak, aby lidi začali dávat přednost i těm ostatním?
 
v případě MS ale skutečně kód nikdo nevyžadoval  Jak to můžeš vědět. Copak někdy někdo viděl seznam požadavků, který na MS EU vznesla?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 12:24  | 

Spravna argumentace. A jak muzeme vedet, ze EK v nejakem tajnem dodatku nechtela po microsoftu take dodavku pannen k obetnim ucelum .
Opravdu myslite, ze kdyby EK chtela (mimo vsechny informace, ktere jsou verejne zname) take zdrojove kody, ze by to MS neoznamil, aby ukazal, ze po nem chteji proste prilis?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  13. 07. 2006 13:50  | 

Pokud ta výrazně vyšší hodnota je jen v tom, že bohužel mám spoustu starých dokumentů které bych jinde nenašel a v tom, že moji zaměstnanci by se museli naučit něco nového pak je něco hrubě v nepořádku.

Pokud by po MS někdo chtěl zdrojové kódy, tak to MS už dávno patřičně rozmázla. Naopak zdrojové kódy nabízel sám MS protože moc dobře ví, že jako dokumentace jsou nepoužitelné (zeptejte se svého osobního programátora) a že pokud nabídne zdrojové texty, tak je bude nabízet se spoustou omezujících podmínek (aneb jak vyšachovat opesource programy).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 11:45  | 

Ja sa nezhodnem na tom, že "monopol je špatný". Rád by som počul argumenty, prečo by to tak malo byť. A prosím nepíš tu vety typu: "ako to môžeš nevedieť", "to je predsa jasné" atď, pretože to ma len utvrdí v tom, že v skutočnosti nemáš ani poňatia, prečo by mal byť monopol "zlý".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 12:41  | 

Proc je monopol spatny se doctete v KAZDE ucebnici ekonomie. Ale mit alespon elementarni znalosti dane problematiky, nez zafloodujete diskuzi, to se dneska holt moc nenosi, co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 13:21  | 

Ne každý monopol je špatný. Například hru monopoly jsem hrál jako dítě a mám ji rád do dneška.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 14:42  | 

Ano takýto príspevok som čakal. To len potvrdzuje, že si tých ekonomických učebníc príliš veľa nevidel. Respektíve si videl iba tie, ktoré ti ktosi "podstrčil" :). Skús si prečítať čosi o Liberalizme, najlepšie od človeka menom Ludwig von Mises.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 14:55  | 

Co tvrdi L von Mises? Ze monopol neni spatny, nebo ze se proti nemu nema zasahovat? Opravdu by me zajimalo, jestli existuje nejaka (neokrajova) ucebnice ekonomie, ktera netvrdi, ze monopol je spatny (pro spolecnost).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 16:20  | 

Že sa proti nemu nemá zasahovať, pretože zásah štátu do trhového mechanizmu napácha podstatne väčšie škody ako daný monopol. Taktiež tvrdí, že monopol je dlhodobo neudržateľný a rozpadne sa alebo stratí toto postavenie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 16:42  | 

Ano, presne to jsem si myslel. Takze jestli tvrdite, ze nevite proc je monopol spatny, tak si musite na pomoc zavolat nekoho jineho. Nazor, ze monopol je spatny, ale statni zasah proti nemu je jeste horsi je legitimni a v poradku. Ale tenhle statni zasah proti MS je pomerne slaby. Nikdo nechce MS treba nasilim rozdelit jako jeden soud v USA.
Ze se monopol jednou rozpadne je urcite pravda. Otazka zni za jak dlouho to bude a kolik trhu jeste pred tim stihne uchvatit. Muze to totiz trvat desitky let a muze spolknout mnoho pribuznych odvetvi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 17:16  | 

Problémom je určiť, čo je ešte slabý zásah a čo je už silný zásah a kto o tom rozhodne a kto vôbec má také schopnosti, aby to posúdil objektívne správne. Osobne sa domnievam, že vôbec nikto. Metóda "poznám to keď to uvidím" mi nepríde ako príliš vhodná na takéto rozhodovanie.

Taktiež sa domnievam, že monopol sa rozpadne za oveľa kratšiu dobu, než za akú by bol schopný napáchať toľko škôd, koľko svojim zásahom napácha štát. Bohužiaľ to nemám ako overiť podobne, ako nemali možnosť overiť existenciu atómu v starovekom grécku, ale to nič nemení na tom, že mali pravdu ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  13. 07. 2006 22:42  | 

nevyhoda monopolu je len jedna ze eexistuje hospodarska sutaz nic viac nic menej. bohuzial hospodarska sutaz je vyhodna pre spotrebitela monopol pre akcionara monopolu.

pokial nemas hospodarsku sutaz nema spotrebitel jak zasiahnut do cenovej a vyvojovej politiky na trhu je v stave kede nema moznost alternativy,a tym nedokaze vyvyjat tlak na dodavatela.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 11:51  | 

Nikto k ničomu nebude nútený! Prečítaj si definíciu nútenia v slovníku českého/slovenského jazyka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
beno  |  13. 07. 2006 08:40  | 

Kurnik - nikto po nom nechce zdrojove kody! Co ma zverejnit, su uplne specifikacie komunikacnych rozhrani. Vyuzivanie tzv. nezdokumentovanych funkcii API je v samotnych produktoch Microsoftu dost mohutne a to je to, co ho zvyhodnuje pred konkurenciou. Pretoze neexistuje uplny popis tohto rozhrania, konkurencia je nutena to obchadzat roznymi cestami, ktore maju za nasledok horsi vykon, resp. nestabilitu a samozrejme vyssie naklady na vyvoj.

Pokial by islo o okrajovu zalezitost, je to vecou vyrobcu a nikoho to zaujimat nebude. Pretoze je ale postavenie Microsoftu take ake je (a kam sa dostal vlastnym prepracovanym marketingom a aktivnou spolupracou uzivatelov), tak ide o monopol a vtedy to uz nie je akceptovatelne. To je ako ked Ferko Mrkvicka v krcme povie, ze Bush je mentalne handicapovany - kym je Ferko Mrkvicka pan NIKTO, tak to nikoho nezaujme. Ked sa ale ten isty Ferko Mrkvicka stane PREZIDENTOM ktorejkolvek krajiny, uplne rovnake vyjadrenie v uplne rovnakom prostredi uz zacne zaujimat (a dotykat sa) tym vacsieho okruhu, cim vyznamnejsej krajiny prezidentom je. Proste v urcitom postaveni si clovek nemoze dovolit urcite veci. Obdobne to funguje aj u firiem a preto existuju rozne protimonopolne paky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  13. 07. 2006 09:40  | 

Hmm, prvni dva rozumne prispevky.

2Autor clanku a ostatni: M$ stejen jako jazda firma ktera dela SW musi mit dokumentaci k API, neni treba vytvaret nejakou specialni pro EU, a presne to je ten duvod, proc dostali pokutu, ze ani temer rok po tom, co jim bylo narizeno dat dokumentaci k dispozici tak neucinily a vymlouvaji se na kde co.

Zdrojaky sou programatorum na hovnajs.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 11:55  | 

Prečo by preboha niekto musel mať dokumentáciu k API?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 12:00  | 

Aby ten nekdo mohl konkurovat microsoftu na trhu aplikaci pro windows. Protoze antimonopolni zakony normalnich zemi (i EU) zakazuji zneuzivat sveho postaveni k omezovani konkurence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 14:10  | 

Ja som tým myslel, prečo by MS musel mať dokumentáciu k svojmu API (nepochybujem o tom, že nejakú má, ale nevidím dôvod, prečo by ju mať MUSEL).

Ináč zákony si vymysleli ľudia a ako všetko, čo robia ľudia, nemusia byť ani náhodou dokonalé. Takže obhajovať čosi existenciou nejakých vymyslených zákonov nie je príliš dobrá taktika. Niektoré zákony sú očividne nevhodné, u iných to ale na prvý pohľad nie je vidieť. Osobne si myslím, že zákony regulujúce akýmkoľvek spôsobom trh iba narúšajú rovnováhu trhu (a jedným z týchto zákonov je aj antimonopolný zákon, ale to by bolo na dlhšiu debatu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 14:30  | 

Tak jsme si vyjasnili, proc to musi byt podle zakona. Pokud vas zajima proc je spravne mit antimonopolni zakony, tak je tady v diskuzi vic nez dostatek prispevku. Ale doporucuji radeji precist si jakoukoliv ucebnici ekonomie, ziskate tam uceleny pohled.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 16:14  | 

Žiaden príspevok v tejto diskusii neposkytol dôvod, prečo je dobré mať antimonopolné zákony. Jediné, čo tieto príspevky "povedali" sú vety typu: "monopol je zlý, pretože je zlý" ;) Neboli schopné podať nič konkrétne. Drvivá väčšina ľudí prebrala tento názor presne ako vravíš "z jakékoliv učebnice ekonómie" :)

Ako som už viackrát písal, skús si prečítať knihu "Liberalizmus" od Ludwiga von Mises. A skús si ju prečítať celú a neodsudzuj ju ešte predtým, ako ju dočítaš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 16:27  | 

Neni potreba vysvetlovat v diskuzi, proc je monopol spatny - to je soucasti ekonomickych ucebnic. Pokud ale chcete tvrdit, ze to tak neni a jit proti nazoru naproste vetsiny ekonomu, tak to musite vysvetlovat vy.
Takze se asi rozejdeme s tim, ze si budeme kazdy doporucovat k precteni knihu. Jenze to co je v te kazde ucebnici ekonomie je vec na ktere se musi shodovat naprosta vetsina ekonomu, tak uz to s ucebnicemi chodi. Obycejnou knihu si muze vydat kdo chce a psat si tam co chce. Nevim co pise Ludwig von Mises, jeho Liberalismus jsem necetl, ale jelikoz to byl monetarista a nikoliv zurivy libertarian, tak nepredpokladam, ze bude obhajovat, ze monopol neni spatny. Nebo ano?
Ja vas odkazuji na vseobecne a vseobecne prijimane znalosti a vy na jednu konkretni knihu o liberalismu - chapete rozdil?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 16:46  | 

V minulosti sa naprostá väčšina ľudí domnievala, že blesk je dielom božím. Znamená to, že mali pravdu?

"Ja vas odkazuji na vseobecne a vseobecne prijimane znalosti a vy na jednu konkretni knihu o liberalismu - chapete rozdil?"
Áno, rozdiel chápem - ty ma odkazuješ na názor väčšiny a dôkazom je pre teba kvantita; ja ťa odkazujem na konkrétnu teóriu, ku ktorej dospeli niektorí učenci analýzou problému.

Bohužiaľ bol som vychovaný v matematickom prostredí a dôkaz kvantitou pre mňa neznamená vôbec nič.

Preto budem rád, ak ma odkážeš na niektorú konkrétnu knihu ekonómie, ktorá neskončí konštatovaním, že monopoly sú zlé, pretože po nadobudnutí tohto postavenia zdvihnú cenu, ale poskytnú náhľad na to, čo sa bude diať z dlhodobejšieho hľadiska s týmto monopolom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 18:01  | 

Takze nechapete, zkusim to jeste jednou.
Ja vas odkazuji na ucebnici. V ucebnici je to, na cem se naprosta vetsina odborne verejnosti shodne. To neznamena, ze je to automaticky pravda a nejedna se o zadny dukaz kvantitou.
Znamena to jenom to, ze se jedna o vseobecne prijimanou vec, takze neni potreba ji znova opisovat do diskuze. Jestlize ale nekde jde proti tomu, co je napsano v ucebnicich (tak jakokoliv muze mit pravdu), tak ma proste tezsi pozici a musi aktivne vyvracet to co je v ucebnicich. Nestaci aby rekl, prectete si knihu X, tam to muj genialni guru YZ vsechno popisuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 18:33  | 

A čo iné by som ti mal poskytnúť ak nie zdroj, z ktorého čerpám? Mám tú knihe prepísať do diskusie? Prečo by som to robil keď ťa môžem odkázať na úplne konkrétny zdroj mojich informácií?

Od teba chcem tiež konkrétny odkaz na knihu preto, lebo sa môže stať, že pôjdem do knižnice, vytiahnem si nejakú ľubovoľnú knihu ekonómie a ona ti to bude práve kniha, ktorú napísal nejaký komunistický ekonóm. A to iste (teda aspoň dúfam) nebude tá kniha, ktorú chceš, aby som si prečítal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
beno  |  14. 07. 2006 10:26  | 

Pokial sa na vyvoji cohosi podiela viac ako jeden clovek a vyvoj trva viac ako jeden den (tie casove udaje su myslene s usmevom - predpokladam stovky ludi a stovky dni), tak bez dobrej dokumentacie to pojde velmi tazko.

Nakoniec - pri existujucej kvalite niektorych produktov z dielne Microsoftu - moje povodne presvedcenie o tom, ze uplnu dokumentaciu k API jednoducho musi mat, zacina trochu pokrivkavat ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxx  |  13. 07. 2006 09:25  | 

podlehl jsi medialni masazi. Nejde o zdrojove kody ale o rozhrani a specifikace to je sakra rozdil. spis je kuriozni to jak MS toto provedl aby to provedl ale nikdo se z toho nic nedozvedel a nyni tvrdi ze komise vlastne puvodne nerekla jak to ma vypadat. To je totez jak porusit zakon a dostat pokutu od policisty a nasledne prohlasit ze nezaplati protoze mu neni jasny pojem penize.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  13. 07. 2006 12:19  | 

Ne, to znamená, že nikdo neví, jakej zákon MS porušil a zda udělal vše, co se po něm od EU chtělo, protože nikdo neví, jaký ultimata  a v jakým časovým sledu po něm EU požadovala. Jestli to víš, tak je sem nalinkuj. Jestli to nevíš, tak jsi v pozici někoho, kdo dostal pokutu a neví proč a zač.
 
 Je to jasná zlodějna, EU tím likviduje dvě mouchy jednou ranou - protekcionalismus EU vůči Microsoft i příspěvekdo svýho rozpočtu na další rozvoj podobný byrokracie. Byla by blbá, kdyby to nedělala a veřejnost by byla blbá, kdyby jí takový chování schvalovala.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yuj  |  13. 07. 2006 12:58  | 

To ma byt vtip nebo provokace ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jihra  |  13. 07. 2006 07:40  | 

Blbí úředníci si musí nějak zdůvodnit svá koryta a tak vymýšlejí blbosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  13. 07. 2006 07:42  | 

Jánošík bohatým bral a chudým dával (prý to bylo jinak, ale to je jiná story), naši dobráci mají (relativně) kulový, ale bohatého Microsoftu se budou zastávat až do roztrhání těla.

Vážení dobráci, uvědomte si, že jakkoliv jsou státy občas pěkné hydry, největším nepřítelem jsou velké korporace, které se snaží státy korumpovat a tím degradovat demokratický systém. Vysávají stát, jak můžou, vyhrožují přesunem pracovních míst, nechávají se uplácet investičními pobídkami. Ekonomika státu přitom převážně stojí na malých a středních firmách. Nebuďte zaslepení, korporace jsou nepřáteli skutečně svobodné společnosti a idea svobodného trhu, jak ho zamýšleli otcové kapitalismu je jim cizí, oni se jí jenom zaštiťují. Boj Microsoftu není náš boj, v tomto sporu je Evropská unie na naší straně. Pokud se postaví proti velkým americkým firmám na stranu malých evropských, byli bychom bloudi, kdybychom se stavěli proti. Nenechme si vymývat mozky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 12:03  | 

Tak to sa riadne pletieš. Najväčším nepriateľom je naopak štát, ktorý bráni v presune výroby tam, kde je to najefektívnejšie a teda najlacnejšie a teda nám - občanom - bráni v tom, aby sme si kupovali výrobky za tie najnižšie možné ceny. Nebyť štátu, tak tie tvoje "nepriateľské kapitalistické korporácie" nemajú koho korumpovať a museli by prežiť jedine vďaka svojej schopnosti prežiť a nie vďaka tomu, že kamarát majiteľa môže rozhodovať o miliardách z našich vrecák.

"Boj Microsoftu není náš boj, v tomto sporu je Evropská unie na naší straně. Pokud se postaví proti velkým americkým firmám na stranu malých evropských, byli bychom bloudi, kdybychom se stavěli proti. Nenechme si vymývat mozky." - Pekná demagógia - mne je totiž úplne jedno, kto mi poskytne tovar, ale kúpim si ho od toho, kto mi ho poskytne v najlepšom pomere kvalita/cena. A môže to byť trebárs človek z Ugandy. Človek z Ugandy je totiž takým istým človekom ako ľubovoľný človek z EU a nevidím ani jeden dôvod, prečo by mali byť ľudia z EU uprednosťovaní. EU naopak robí všetko preto, aby zabránila príchodu lacnejšieho tovaru z oblastí mimo EU a tým nás núti kupovať výrobky za vysoké ceny. Je teda EU skutočne na našej strane? Ťažko.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LubosD, LubosD  |  13. 07. 2006 14:26  | 

"Najväčším nepriateľom je naopak štát, ktorý bráni v presune výroby tam, kde je to najefektívnejšie a teda najlacnejšie a teda nám - občanom - bráni v tom, aby sme si kupovali výrobky za tie najnižšie možné ceny."

Tak všechno přesuneme do Číny. Hmm, ale kde teď budeme pracovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 16:06  | 

Budeš pracovať v službách a vo vývoji nových produktov! Do Číny sa presúva iba manuálna práca, ale nie duševná práca. Vo vyspelých krajinách sa bude pracovať na pokroku sveta, v "zaostalých" (bez urážky) sa bude pestovať jedlo a budú sa vyrábať prvky každodennej spotreby, na výrobu ktorých stačí každú minútu "stlačiť tlačítko".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 16:38  | 

Naivni predstava s tim vyvojem. Vyvoj se v technice vzdycky stehuje za vyrobou. Situace, ze se neco nekde vyrabi, ale vyvoj funguje uplne jinde, je dlouhodobe neudrzitelna. Jestli je nekde levnejsi vyroba, tak tam proste za 20, 30 let bude levnejsi i ten vyvoj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 16:43  | 

Neni to poprve, co vidim, ze na zive se prispevek pridal jinam, nez byl odeslan. Zkusim to znovu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 16:44  | 

Naivni predstava s tim vyvojem. Vyvoj se v technice vzdycky stehuje za vyrobou. Situace, ze se neco nekde vyrabi, ale vyvoj funguje uplne jinde, je dlouhodobe neudrzitelna. Jestli je nekde levnejsi vyroba, tak tam proste za 20, 30 let bude levnejsi i ten vyvoj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 17:27  | 

Nech sa kľudne presunie, veď ak to bude efektívnejšie, bola by hlúposť to nepresunúť. Ale za tých 20-30 rokov sa príde opäť na nové možnosti, ktoré budú opäť vedieť využiť iba tie krajiny, ktoré už majú za sebou viac vývoja (ak nezaspia na vavrínoch).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 18:08  | 

Tomu moc nerozumim. To ma znamenat co? Proste tam, kde zanikne vyroba, tak casem odumre i vyvoj a know-how je v cudu. Za 20-30 let uz zadne nove moznosti nevyuzijeme, protoze to nebudeme umet - pokud prijdeme o vyrobu. Maximalne se nastoli rovnovaha, ze my budeme o neco chudsi a Asie o neco bohatsi a vyrabet (i vyvijet) se bude tady i tam.
Ale ta puvodni predstava, kterou jste psal je proste jenom naivni sen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 18:29  | 

To som myslel tak, že v Číne sa momentálne možno vyvíjajú nové typy tenisiek alebo nejakých procesorov. Ale subatomárne častice sa skúmajú v Európe v CERNe a vesmír sa skúma najmä vďaka NASA v USA. Tzn. v pokrokových krajinách sa skúmajú ďaleko pokrokovejšie veci než aké sa skúmajú v "zaostalejších" krajinách. Preto sa v číne vyrábajú topánky a u nás jadrové reaktory a vesmírne družice ;) (aj keď aj to sa postupne mení) A až sa v Číne budú vyrábať bežné družice, tak v USA sa budú vyvíjať a vyrábať zariadenia trebárs na cestovanie časom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
halalik  |  13. 07. 2006 20:53  | 

Logika ne. Pokud se všechno přesune do Číny, tak tam narostou logicky platy. A tady naopak půjdou platy dolů, protože pokud budeš chtít práci, které je málo, budeš muset slevit ze svých požadavků.
Takže pak, až se ustálí situace, nastane zase období, kdy se bude výroba stěhovat z bohaté Číny do chudé Evropy.

Pokud by se těmto principům nestavěly do cesty umělé překážky ve formě subvencí, inv.pobídek, cel, embarg, a podobných sraček, dospěli bychom dříve či později do stadia, kdy by se skutečně každá věc vyráběla tam, kde se to z pohledu logiky skutečně vyplatí (např. k dispozici suroviny, příhodná infrastruktura, atd.)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
emha  |  13. 07. 2006 07:50  | 

Původně byl termín 18.7. a to má logiku: Paní komisařka Neelie Kroes slaví o den později své 65. narozeniny. Někdo jí tu oslavu zaplatit musí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cieluch  |  13. 07. 2006 08:25  | 

A taky někdo musí financovat všechny ty rauty a dýchánky, které si EK dělá!!!!!!!!!!! A auta a vůbec všechny hmotné majetky takzvané DKP!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ddt  |  13. 07. 2006 08:19  | 

Tento clanek zdatne mlzi, je to svinstvo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 09:20  | 

"Vzpomeňme jen na předchozí spor MS versus EK o integraci Windows Media Playeru do Windows XP. Zájem o verzi bez něho (Windows XP N) je mizivý. Zdá se, že EK má sklon řešit bezvýznamné problémy, které v konečném důsledku nijak zásadně neovlivňují spotřebitele."
Spor o WMP v zadnem pripade neni bezvyznamny, ale velmi dulezity, je to totiz spor o prehravani videi v budoucich zarizeni, je to soucast zacinajici bitvy o vas obyvak. Jiste, MS z toho vybruslil tak, ze se EK nazrala a WIN s WMP zustaly cele. Je to nepochybne v konecnem dusledku neuspech EK a klidne ji za zpusob vedeni toho sporu a za vysledek kritizujme. Ale at proboha nikdo netvrdi, ze to je bezvyznamny problem a ze v konecnem dusledku neovlivni spotrebitele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxx  |  13. 07. 2006 09:36  | 

Souhlas EK by mela pritvrdit a hlavne se poucit z to pripadu s WMP ktery se minul ucinkem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gabelhirsch, gabelhirsch  |  13. 07. 2006 10:45  | 

žil byl pepa... zdatný to instalatér. zaplatil si super reklamu v rádiu a získal kšefty v celém městě. pepu každý znal a obracel se s problémy na něj. pak se ale roman a jirka domluvili, že je to nefér a jejich nově založená firma se nemůže kvůli pepově odpracovanému postavení prosadit. roman byl ale hlavička a znal starou blažkovou z magistrátu a společně vymysleli, že pepa lepí trubky vlastním lepidlem, které roman nemá a nemůže se u zákazníků se svým řešením prosadit. co tedy s pepou? vydáme vyhlášku, že je špinavec a pošlapal trh, který ovlivňuje více než je zdrávo (že ho roman ovlivňuje z pozice místní samosprávy nevadí) a donutíme ho jeho vlastnoručně vymyšlené lepidlo "otevřít" i pro romana a jirku, aby i oni mohli využít tohoto vynálezu. hordy hloupých pak poskakovali metr do výšky a měli radost, jak toho "šmejda" pepu doběhli. nikoho nezajímalo, že pepa si musel sám zafinancovat vývoj svého lepidla. jeho problém, on hlupák inovoval, ostatní čekali, až mu to budou moci sebrat. jirka a roman jsou správní soudruzi dnešní IT doby, vlastně celé EU. platí tedy pravidlo: "když jsi neúspěšný, EU ti za tvůj neúspěch zaplatí" "když jsi úspěšný, jsi zloděj a lum". komu se pohádka nelíbí, nemusí na ni reagovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 11:07  | 

Pohádka pokulhává (i když ne moc). Nejde o lepidlo, ale o průměry trubek. Jestliže Pepa namontuje trubky svého průměru do budov ve městě, nemůže nikdo jiný pokračovat v práci, když Pepa náhodou odmítne do určitého domu jít nebo se s Pepou majitel nepohodne. Případně Pepa tam půjde, ale dá si za svoji práci
zaplatit. Pepa sice udělal hodně práce, ale prosadil si svoje normy, které nikdo jiný nemůže použít a bez nich
by další práce neměla smysl. A magistrát se snaží téhle situaci zabránit a Pepu pokutuje.
Je však pravdou, že Pepu buzerují více, než je bezpodmínečně nutné, aby magistrát ukázal svoji moc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gabelhirsch, gabelhirsch  |  13. 07. 2006 11:17  | 

kde je řečeno, že pepa nesmí používat své trubky/lepidlo? když pepa zaváděl svůj systém práce, nikdo neříkal.. pepo použij "náš" standard? proč by teď pepa měl své výzkumy otevírat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 11:25  | 

Je to receno v antimonopolnich zakonech prakticky kazde zeme. Tedy je tam pomerne slozite napsano, ze nesmi pouzivat sve trubky a lepidlo k tomu, aby omezoval konkurenci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 11:36  | 

V době, kdy začínal Pepa svoji práci, standardy nebyly tak zcela jasné. Vyvinuly se až v průběhu jeho práce.
Pepa by nemusel otevírat své výzkumy, kdyby bylo možné provádět konkurenční práce (jde to např. u Coca Cola x Pepsi, atd). Ale jestliže je v domě práce hotová a přistavuje se patro, pak o konkurenci nemůže být řeči,
protože bez Pepy nebudou instalatérské práce v přístavku ...
Pepa musí umožnit navázání práce na tu jeho, pokud nejsou již dnes s jeho prací spokojeni a nebudou využívat jeho služeb.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 11:41  | 

Dodatek: Pokud Pepa odmítne nebo si klade podmínky stává se majitel domu a město Pepovým rukojmím

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 12:11  | 

Ale bez Pepu by nebolo ani mesto ani majiteľ domu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  13. 07. 2006 12:22  | 

ale no tak! samozřejmě že bylo. Jen by to nedělal Pepa, ale Franta

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 14:25  | 

Tak prečo to nerobí teraz v konkurencii s Pepom? Stavajú sa predsa nové domy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  13. 07. 2006 21:16  | 

protože když je Pepa, není Franta!! To je to fakt tak těžké pochopit? Každá firma, která má příležitost stát se monopolem, toho okamžitě zneužije, pokud má šanci, že jí to aspoň na chvíli vydrží. Jakmile se etabluje Pepa, začne dělat vše pro to, aby to své konkurenci co nejvíc ztížil. Nebude dávat plány potrubí, bude používat vlastní rozměry atp. Franta buď ani nezačne, nebo brzy skončí. Podnikání není charita a firmy bez arbitra okamžitě zvlčí, proto je třeba trh zvenčí citlivě regulovat, pokud na něj zákazníci (už) nemají vliv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 22:41  | 

Ale veď to je úplne jedno, či je na trhu 1 alebo 10 firiem. Vstup na trh bude ťažký úplne rovnako. Dokonca na trh, kde je iba 1 subjekt je oveľa jednoduchšie vstúpiť, pretože jedna firma iba veľmi ťažko dokáže splniť podmienky všetkých zákazníkov a tým sa otvára krásna možnosť pre ostatných, aby vyplnili medzeru na trhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 12:24  | 

Ale bez Pepu by nebolo ani mesto ani majiteľ domu.>
Bylo, Pepa ve skutečnosti nevymyslel instalateřinu. Jen zavedl určitý systém. Bez něj by byl systém jiný.
Možná lepší, možná horší, ale jiný. Shodou různých okolností + svojí pílí dosáhl významného postavení ve městě. Mohlo ale všechno být jinak a taky by to šlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 14:30  | 

Ale predsa nikto nebránil nikomu vytvoriť svoj vlastný systém paralelne s Pepou. Navyše keď videl, že Pepovi sa tak dobre darí. Ak sa do toho nikto nepustil, znamená to, že nikto nemal záujem robiť to, čo Pepa, poprípade toho nebol schopný. Takže bez Pepu by skutočne nebolo ani mesto ani domy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stara Blazkova  |  20. 07. 2006 14:02  | 

Takze Bill Gates je skutocne otec internetu?
Mesto a domy boli aj v dobe "pred Pepou".
Ked videl Franta, ako Pepa ukradol trubky a lepidlo od Jozka a Ferka, zdvihol sa mu zaludok a isiel robit nieco ine.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 12:10  | 

"Pepa musí umožnit navázání práce na tu jeho, pokud nejsou již dnes s jeho prací spokojeni a nebudou využívat jeho služeb."
Prečo by musel?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 12:27  | 

Musel. Kdyby Pepa odmítl, skončil by. A to Pepa přece nechce. Stálo by to moc - třeba vykopat trubky a dát jiné ...Proto musí být na něj vyvinut tlak, aby umožnil práci také někomu jinému. Je pak možné, že by se k Pepovi zase vrátili, kdyby se ukázal, že i tak je lepší než ostatní. Nebo také ne ..To je život. Ale i když někdo od Pepy odejde, Pepa má stále ještě zakázek spousty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 14:33  | 

Tak tomuto príspevku celkom nerozumiem.

Keby Pepa odmietol zverejniť špecifikáciu svojho produktu, tak by Pepa skončil? To hádam nie (ale možno som blbo pochopil tú vetu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 17:35  | 

Skončil. Ne hned, ale postupně. Kdo by si dal od něj něco stavět, když by už bylo známo, že u něj bude muset zůstat ať chce nebo ne? To si začnou zákazníci pomalu rozmýšlet. Raději si řeknou: tak to dám Frantovi, dělá to sice déle, ale bude to fungovat taky a pak mi kdokoliv v budoucnu udělá změnu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 17:57  | 

To ale neznamená, že to zverejňovať musí. Znamená to iba toľko, že ak to nezverejní, tak sa možno bude musieť rozlúčiť s byznisom. A to tiež nie je isté, pretože ak bude svoj tovar nejak inovovať a bude poskytovať dostačujúce služby, tak od neho nikto neodíde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 18:17  | 

To máte asi pravdu - Pepa není dominantní dodavatel na světě. Tady jde o monopol, kterého ten Pepa nedosáhne. Takže v tomto bodě ten příměr kulhá. Uznávám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yeti  |  13. 07. 2006 11:16  | 

Naprosty souhlas. Ja byt Microsoftem, oznamim cele slavne EU, ze v EU koncim, zavru pobocky, propustim lidi, nedodam do EU ani carku dokumentace, ani jediny program, bloknu sve weby pred pristupem z EU. Nic. Myslim, ze by se divili, pak by se po..rali a pak by microsftu vratili vsechny prachy i s urokama....
Tady proste lide porad nechapou, ze vyvoj SW stoji prachy stejne jako vyvoj cehokoli jineho a pri vyvoji vznika dusevni vlastnictvi (know-how), ktere prece jen tak nekdo nekomu nebude davat.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 11:23  | 

Jenze MS fungujici komercni spolecnost a proto clovek s vasimi nazory a vasi znalosti problematiky neni v MS na dost vysokem miste, aby mohl neco takoveho udelat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  13. 07. 2006 11:24  | 

Nechci přeceňovat vliv OSS v současné době (zatím jeho nasazení je dost nízké - po procentuální stránce),
ale za několik let věřím, že kdyby MS odešel z Evropy, našlo by se náhradní řešení - i za pomoci konkurentů Microsoftu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  13. 07. 2006 11:33  | 

"Ja byt Microsoftem, oznamim cele slavne EU, ze v EU koncim, zavru pobocky, propustim lidi, nedodam do EU ani carku dokumentace, ani jediny program, bloknu sve weby pred pristupem z EU. Nic."

Skoda, ze je to jenom sen...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  13. 07. 2006 13:57  | 

Pak by příjmy MS klesly dejme tomu o 20 % a výdaje o 2 %. Obratem ruky by akcionáři vyhodili vedení MS.

Aneb je to hezká představa ale v praxi opravdu nehrozí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan M.  |  13. 07. 2006 11:18  | 

Mimochodem, myslíte, že EK donutí také ICQ ke zveřejnění formátu komunikačního protokolu? Docela by se mi to hodilo, používám Mirandu, ale fakt o tom pochybuju, z týhle firmy se tolik prachů vytřískat nedá, to se nevyplatí. A což třeba vyžadovat detailní dokumentaci k rozšířeným VPN klientům, internetovýmu bankovnictví apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 11:21  | 

Az budou mit tyto subjekty dominantni postaveni na trhu, tak se EK jiste zacne zabyvat tim, jestli je ICQ sit a ICQ klient jeden produkt, nebo jestli jsou to dva produkty a potom zacit pozadovat zverejneni komunikacniho protokolu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  13. 07. 2006 11:46  | 

vzhledem k tomu, že ICQ není dominantní a že jde používat i zmíněná Miranda, tak dá EU pokoj. Až bude ICQ nejrozšířenější a nebude možné komunikovat pomcí Mirandy, Gaim, Kopette a podobných, pak se EU ozve.
No a to že jednou za čas ICQ něco změní a zrovna to nejede na Mirandě a za týden už to funguje i na Mirandě, tak není důvod aby Eu v tomhle směru něco řešila.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gabelhirsch, gabelhirsch  |  13. 07. 2006 11:59  | 

to dost kulhá... icq je uzavřený formát stejně jako doc. vy v tom vidíte rozdíl? já ne. můžete využívat třeba msn... jo to je ale od MS a je to také uzavřený formát hmm? no sakra to je ale šlamastika, navíc z 150 lidí co znáte má 140 icq. zkrátka EU/EK jde o "spravedlnost" (lol to je teda výraz) jen tam, kde z toho budou prachy. jsem moc zvědav, až ms řekne. zaplatíme ale office a window budou o stovku dražší a proč by to neudělal? plody jeho práce jsou jeho vlastnictvím. jděte si stěžovat do škodovky, že do fabie nejde dát motor z žigulíka a převodovka z loganu :).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  13. 07. 2006 12:09  | 

ICQ nema dominantni postaveni a tak tezko muze zneuzivat dominantni postaveni k omezovani konkurecne. Az bude mit ICQ 80% podil v IM trhu, tak se zacnou dit veci.
Ale jinak gratuluji k prirovnani, ktere je uplne mimo. To delate vsichni schvalne, nebo proste nechapete jak to je?
Motor a prevodovka jsou soucasti automobilu, bez kterych auto vubec nefunguje, takze nikdo nema potreba narizovat automobilkam neco ohledne motoru a prevodovek. Kdyztak mluvte treba o autoradiich a satelitni navigaci a kobereccich apod. A nejde o to nekoho nutit, aby do auta pasoval cizi vyrobek. Ale donutit vyrobce, aby zverejnil rozhrani pro dany dil, takze by nekdo treti mohl prispusobit svuj vyrobek a aby sel do daneho auta namontovat.
Tedy - jako kdyby nekdo nutil vyrobce aut nikoliv aby do nich slo namontovat cizi radio, ale aby zverejnili schema konektoru, aby vyrobci radii mohli vytvorit radio, ktere do toho auta pujde nainstalovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gabelhirsch, gabelhirsch  |  13. 07. 2006 12:20  | 

hm pořád nechápu proč se mám zadarmo dělit s někým o svoji práci. btw ms neukradl žádné peníze s jejichž pomocí by se dostal tam kde je. prostě konkurence seděla na zadku a bavila se  style m "podívejte se na toho pitomce, vyhazje peníze na reklamu svého os, který je hroší než náš a ještě tvrdí, že pc do každé domácnosti, no to je přece osel"... několik let na to "ten osel drží velkou část trhu a náš os nikdo nechce, to je teda zloděj, šmejd a lump". to vám přijde ok?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět