Podaří se s pomocí Psiphonu prolomit čínskou zeď internetové cenzury?

Diskuze čtenářů k článku

Gappa, Gappa  |  17. 02. 2006 00:46  | 

V květu první verze

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dave  |  17. 02. 2006 09:08  | 

Na druhou stranu, kdy naposledy byl na IT serveru tak poeticky nadpis

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gappa, Gappa  |  17. 02. 2006 11:15  | 

Taky se mi pak ten nadpis zalíbil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman, Trashman  |  17. 02. 2006 00:53  | 

tak blbí, že si myslí, že Číňané jejich program v počítači nenajdou a ihned ho nesmažou? Když někdo něco cenzůruje, tak to asi bude umět, nebo že by ne? Stačí si hlídat instalaci tohoto programu a monitorovat Port po kterém bude program komunikovat a mají po ptákách. Uživatel, který tento program na počítači v Číně použije se pak vystavuje obrovskému riziku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.8AN., .8AN.  |  17. 02. 2006 01:41  | 

Právě že tady se žádný program nepoužívá, pouze se v prohlížeči nastaví proxy server.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sansom  |  17. 02. 2006 07:10  | 

Tak jednoduche to nebude, to by komunikace neprobihala sifrovane...musi tam byt imho nejaky klient.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
radecek, radecek  |  17. 02. 2006 07:16  | 

Nepochopil jste to. Komunikace pres internet banking taky probiha sifrovane a zadny klient mimo prohlizece neni potreba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  18. 02. 2006 13:25  | 

tedy aby to bylo naprosto jasne, to sifrovani zajistuje samotny web prohlizec ve kterem proxy nastavime .... (firefox, opera, vsak je znate ... )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  17. 02. 2006 07:47  | 

A to si myslíte, že komunikace na cizí proxy server se nedá dokázat ?

Vždy%t je to celé postavení na hlavu. Pokud bude provider chtít, může sledovat i to, jak jeho zákazníci přistupují k netu a podle toho si pro ně můžou přijít daleko dřív, než by čekali.

Kromě toho bych se nedivil, kdyby časem šifrované spojení do světa odřízli (pro plebz), protože "spořádaný občan nemá co tajit". A ti co šifrované spojení opravdu budou potřebovat budou speciálně taxativně povoleni ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek., Radek.  |  17. 02. 2006 08:01  | 

Tak tak - tenhle humbuk mi připomíná tu slavnou ochranu na CD, vyřaditelnou podržením shiftu.
Žádný "řádný socialistický občan" přece nemá co posílat nekonvertibilní prachy do kapitalistické ciziny... a proto se pro začátek jednoduše ustřihnou "neautorizované" HTTPS směřující za zeď a hotovo
PS: Zapomíná se na to, že primárním cílem téhle cenzury je blokovat a ne perzekvovat (výroba takového množství gumové hadice by brutálně zatížila i Čínský rozpočet)!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  17. 02. 2006 08:28  | 

Vy si z toho děláte srandu, ale ona by to taky mohla Čína vzít jako útok na jejich autonomii a mohlo by taky začít být docela horko. Přece jenom převzali za rusko jaderné zbrojení.
Nehledě na to, jak jednají s lidma, co se snaží vymknout kontrole. Viz nedávno ten čínský novinář.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  17. 02. 2006 08:47  | 

ono hlavně není problém blokovat danou IP této "freedom proxy", případně celou doménu (to je ještě zákeřnější, protože čínská vláda si tak může udělat svůj "fake freedom server",tj ukázkový MITM útok, a uživatelé (pokud nesledují důsledně certifikáty) nic nepoznají).
 
Fungovalo by to jedině, kdyby to celé bylo vystavěno na principu P2P decentralizovaných sítí, ale i tam se to dá filtrovat, jen je to náročnější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  17. 02. 2006 09:05  | 

".. ukázkový MITM útok, a uživatelé (pokud nesledují důsledně certifikáty) nic nepoznají."

Stačí, aby se spolu s IP a přihlašovacím jménem a heslem předával (a při každém spojení pak i kontroloval) otisk použitého certifikátu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  17. 02. 2006 09:21  | 

jenže ten cert pak může sloužit jako důkaz využívání této služby...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sHIPoFfOOLS, sHIPoFfOOLS  |  17. 02. 2006 09:14  | 

Pokud to spravne chapu, tak nebude jedna proxy/domena, ale jako proxy bude moct poslouzit libovolny pocitac "za zdi".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
0xf  |  17. 02. 2006 09:23  | 

taky jsem to tak pochopil... tudis se to znacne decentralizuje a bude to o trosku slozitejsi odstrihnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Kalenda  |  17. 02. 2006 13:12  | 

mily Frn(e), a jak ji asi dokazes ze to je proxy? kdyz je to standartni SSL? A finta je v tom ze je to model peer-to-peer tj ISP nevi co je a co neni proxy (jak je napsano budou vas podporovat pribuzni) proste si nekde na DSL v USA spusti program co bude poslouchat na 443 portu a ten kdo se autorizuje bude mit moznost pouzivt proxy ten kdo ne tam uvidi nejakou fake stranku treba login screen pro klub chovatelu africkych slonu


priste vice cist a o dost vice premyslet

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  18. 02. 2006 13:30  | 

A jaky bude vysledek toho vseho ... ? Cinani si sundaji ruzove bryle a prectou si par clanku o tom v jakem srabu to vlastne ziji (spousta z nich bude pochopitelne od naprosto nezasvecenych troubu a bude hodne mimo, podobne jako je tomu u novinaru hodnotici mistni udalosti u nas .. ale to nechme stranou) ... nakonec budou jeste vic nestastni nez jsou ted protoze s tim stehne houby nadelaji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JD  |  17. 02. 2006 09:44  | 

jenze tohle sice je "proxy" server, ale neni to ta proxy co jsi nastavujete v pocitaci. Spojeni je normalni https (port 443). Takze zadate neco jako https://muj-kamarad.com/www.google.com a vrati vam to necenzurovanyho googla. Protoze je to sifrovany, tak neni ani vydet jakouto ze to stranku me muj-kamarad vratil. Jedina podminka je, ze tech kamaradu veknu musi byt hodne, aby se nedaly zakazat prostym vyjmenovanim. Na toto Cina ani nemusi zareagovat zakazanim sifrovane komunikace pres sit, protoze uz se to stalo http://rechten.uvt.nl/koops/cryptolaw/cls2.htm#prc Takze samotne pouziti https je podezrele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek Scholze jr.  |  17. 02. 2006 11:37  | 

"Protoze je to sifrovany, tak neni ani vydet jakouto ze to stranku me muj-kamarad vratil"

Ano, očucháváním z venku to vidět není. Ale v compu to vidět bude. Takže stačí najít zakázaný obsah na počítači při "namátkové" domovní prohlídce (což nebude tak těžké) a dotyčný má problém.

Následovat pak bude pár jednotek/desítek/set/tisíc náhodně vybraných jedinců a jejich veřejně-demonstrativní potrestání pro výstrahu ostatním.

Tím nechci říct, že celá iniciativa je špatná. Jen si myslím, že není na místě dojem "o samospásnosti tohoto řešení". Stále to zůstane v úrovni osobního uvědomnění si možných rizik a následků.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
huhulák  |  17. 02. 2006 07:56  | 

TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET

A fašisti pochcípat!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gabelhirsch, gabelhirsch  |  17. 02. 2006 08:06  | 

co má tibet společnýho s fašistama?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pako  |  17. 02. 2006 08:17  | 

fašisti a komunisti jedno jsou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  17. 02. 2006 09:19  | 

to máš hodně malou rozlišovací schopnost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
0xf  |  17. 02. 2006 09:22  | 

mno ani bych nerek komousi jsou jeste horis verbez... a cinani jsou teda verbez poradna

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rozesmata zelena veverka  |  17. 02. 2006 19:33  | 

Cina ma s komunismem spolecneho asi tolik, co ja s krasobruslenim, takze nic. Jestli se banda chacharu ovesi rudyma hvezdama a bude tvrdit, ze buduje komunismus, tak to jeste neznamena, ze to tak je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel  |  17. 02. 2006 19:46  | 

co budujou mě nezajímá, jsou to prostě fašisti. genocida v tibetu a stále ho okupujou.
a kdo jim jde na ruku a vyjednává s nima, je idiot (nejvyšší forma slabomyslnosti) a měl by se jít léčit - třeba na Pluto!
howgh

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  18. 02. 2006 13:33  | 

... podobne jako u nas se ovencuji zlutyma hvezdama a tvrdi ze "buduji" sjednocenou evropu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nothing  |  17. 02. 2006 08:25  | 

... a byl by klid se spamem, asi tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Houston  |  17. 02. 2006 10:44  | 

No, a co tak Usa a Rusko?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  17. 02. 2006 13:54  | 

ja mel za to ze nejvic spamujou JuuEsEjj ale to nic snad se z toho vyspinkas

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bobas, Bobas  |  17. 02. 2006 16:00  | 

No nejlepsi by bylo odriznout celej svet ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lobo  |  17. 02. 2006 16:51  | 

ja by som odrezal teba

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek., Radek.  |  17. 02. 2006 23:27  | 

Ale před odříznutím nechat exemplárně pohoupat v průvanu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
0xf  |  17. 02. 2006 09:18  | 

Asi se do toho pokusim zapojit ma to sice spoustu much ale... ale aspon neco. Jsem pro ty komunisticke hajzly trosku skadlit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Macros  |  17. 02. 2006 11:22  | 

Opravdu miluji tyto blbý aktivisty, co proti nečemu zbrojí a na druhou stranu jim vůbec nevadí, že 90% jejich PC pochází z Číny a že právě díky Číně a její metodice si vůbec to PC mohli koupit, protože kdyby se vyrábělo v EU nebo USA, tak by tito chudáci na něj ani nenašetřili .
Zvláštní, že tyto "svobodu šířící" blbobé už zapomínají, že díky Číně přežívá ekonomika jejich rádoby svobodných zemí . Je to fakt trapné ... když západní civilizace parazituje na levné pracovní síle v Číně a v zápětí ji kritizuje za lidská práva. Tito lidé jsou neznalí blbci, kteří nerozumí ekonomice. Kdyby se v Číně prosadila anarchistická demokracie jako u nás v ČR, tak by se rázem ekonomika zhroutila. Veškeré výrobky by se zdražili o více jak 100% a většina lidí za západní civilizace by si ony výrobky najednou nemohla dovolit koupit a začala by být mela.
Takže já osobně tyto aktivisti považuju za klub ničemu nerozumících postpubertálních ichtylů, kteří zatím nebyli nucení něco tvořit a makat, aby pochopili skutečnou hodnotu věcí, kterýma se denně běžně obklopujeme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ric  |  17. 02. 2006 11:33  | 

nesouhlasim zcela s tou "svobodnou cenzurou", ale souhlasim 101% s Macrosem!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Proxouš  |  17. 02. 2006 11:35  | 

Naprostý souhlas!!! Do kamenů tesat a těmi pak tesat hlavy aktivistů...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal_vyskocil, michal_vyskocil  |  17. 02. 2006 11:50  | 

Dobrý, to si děláš srandu, nebo to skutečně myslíš vážně? To jako, že čínská vláda v dojemné starosti o náš "bohatý" západ pošlapává lidská práva, abysme si mohli jejich zboží dovolit? Ale pro mě za mě si klidně kup třeba levné čínské auto, pokud ti nevadí mizerné dílenské zpracování a prakticky záporná bezpečnost ... ale co, hlavně, že je to laciné, že No a když ti vadí anarchistická demokracie v ČR, co ti brání se přestěhovat do Číny, která se ti zjevně tolik líbí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Macros  |  17. 02. 2006 12:51  | 

Jsi hlupák ... reaguješ na něco, čemu nerozumíš a vůbec jsi to nepochopil. Než zase budeš reagovat, tak si přečti všechny příspěvky a třeba Ti to jednou i dojde .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
0xf  |  17. 02. 2006 11:50  | 

To byla asi narazka na mne... nejsem ekonom ale podle vaseho prispevku cely svet stoji na cinske ekonomice.. A i pokud by to tak bylo tak si myslim ze to neni dobre. Pochazim sice z postotalitniho statu ktery ma k zapadni demokracii hodne daleko ale zase je na hony vzdalen praktikam z ciny (doufam). I kdyz nejsem rad ze to v nasi cr ridi STB spolu z dalsima bolsevikama. Ano nelibi se mi ze tam nektere rekneme nadnarodni firmy parazituji na levne pracovni sile stim ze zavrou oci nad tim co se tam deje. Taky se velmi vyhybam vecem made by china. I kdyz me to stoji vice penez. Nevim proc vychazite z toho ze jsem nikdy nepracoval a nepracuju. Opravdu nemam problem si poridit pocitac i kdyby stal 3 nasobek prumerne dnesni sestavy. Spise je trapne ze vam se zamlouva zrizeni ketere parazituje na svobode jednotlivce a je mi uplne suma fuk jak je vykonne. Ano i v USA,Nemecku,Anglii jsou nektere veci spatne ale to prece nemuzete srovnavat s Cinou kde je vse rizenou statem potazmo bandou "osvicencu" kteri jsou vas schopni poravit jen proto ze vyslovite svuj nazor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Macros  |  17. 02. 2006 12:12  | 

Váš vyznání, vaše právo. To vám nikdo nebere a ani nechce. Ale zase musíte pochopit, že ikdyž pomineme ekonomické aspekty mezí zápdní civilizací a východní, tak nám tu ještě vyvstává další důležitá otázka! A to otázka ohledně problematiky zachování tradic a kulturního dědictví! Já osobně si myslím, že není správné, že pocelém světě se lidi krmý sračkou zvanou Hamburger, všichní pijí cocacolu a přitom mají ze svých tradic mnohem lepší nápoje (viz. čína a její zelený čaj, atp.).
Také jsi hodně mimo mísu, když tvrdíš, že si nekupuješ čínské věci (zřejmě asi bydlíš v krabici od televize), neboť už dnes snad ani neexistuje elektrospotřebič, který by neměl aspoň jednu součástku z východu. A takto bych mohl pokračovat do nekonečna (oblíbené západní značky v oděvním průmyslu také už dnes většinu produkce přesunuli na východ, atp. atp.). Prostě jste zaspal dobu. Kupte si BMW a budete mít v něm spustu čínských součástek a nechce říci, že BMW je šmejd z Číny, že ne?! Jde o to, že jste asi neviděl jak vypadají čínské metropole. Asi byste valil oči jak naší milované západní civilizaci technologicky utekli!!!
Neobdivuji Čínu a můj názor na ní je takový, že by se západní civilizace mezi ně neměla vůbec cpát, protože jednoho dne by jim to Čina škaredě odplatila! Trochu jsem je studoval a měl jsem čas s nima nějaký ten čas strávit a musím říci, že většinou se jedná o docela hodně egoistické jedince, které není problém urazit. Nemají rádi prohry, neuznávají chyby, atp. Prostě je nemám rád a vidím v nich velké nebezpečí pro zemi. A z tohoto důvodu si myslím, že by nebylo dobré se jim nějak vzpírat a vrtat do nich. Ona Čína opravdu není ČR, aby v ní agenti ze CIA mohli tak lehce udělat převrat!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dejvidek, dejvidek  |  17. 02. 2006 15:41  | 

"...Já osobně si myslím, že není správné, že pocelém světě se lidi krmý sračkou zvanou Hamburger, všichní pijí cocacolu..."
Jsem strašně rád, že žiji v zemi, kde si můžu svobodně zvolit co si dám k jídlu a čím to zapiju. Ještě víc rád sem, že ty nejsi v pozici, aby si mi říkal co můžu a co nesmím jíst či pít. To už tu kdysi bylo. Pokud bude v republice 500x KFC nechť je, pokud se uživí. Pokud tu bude 5000x čajoven, nechť jsou, pokud se uživí.
dejv

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-eda-  |  17. 02. 2006 16:31  | 

Ano - takto nějak vypadá hezká dezinformace. Autor je ještě větší jouda,
než jsem doufal. Převrat s agentama z CIA - - ty jsi vůl ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel  |  17. 02. 2006 22:35  | 

"na druhou stranu jim vůbec nevadí, že 90% jejich PC pochází z Číny a že právě díky Číně a její metodice si vůbec to PC mohli koupit, protože kdyby se vyrábělo v EU nebo USA, tak by tito chudáci na něj ani nenašetřili"
- vadí! ale mám na výběr? leda starou belu! a samozřejmě bych si to moh dovolit, mimoto že by to bylo o tolik dražší jsou kecy. a už vůbec to neomlouvá genocidu, to je největší absurdita co jsem kdy slyšel! a debilita!

"že pocelém světě se lidi krmý sračkou zvanou Hamburger, všichní pijí cocacolu"
- to je jejich problém, ne můj!

takže ať si vyserou voko a na moje názory si dou stěžovat třeba na Hlavák, absolutně mě to nezajímá! já sem svobodnej člověk ve svobodný zemi a budu si myslet co chci a vyjadřovat to jak chci a kde chci, aby bylo jasno! a názor nějakejch fašounů mě nezajímá už tuplem!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jay  |  17. 02. 2006 11:56  | 

S tím se nedá nic jiného než souhlasit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  17. 02. 2006 12:18  | 

Az nebude cina tak levna - tak se najdou dalsi rozvojove zeme hlavne v Africe....
Kdyz se neco zdrazi je o to mensi odbyt - lide jsou bez prace a jsou ochotni delat i za mensi mzdu a tak se zase vyroba zlevni.
"když západní civilizace parazituje na levné pracovní síle v Číně " - proto ze to nevadi volicum....Politici to proste musi respektovat - je to nazor vetsiny. 
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Macros  |  17. 02. 2006 12:23  | 

Teď jem se výborně zasmál vašemu názoru, že v Africe je stále volný pracovní potenciál . Už jste někdy viděl makat černocha nebo cikána? Ó ano ... existují vyjímky potrvrzující pravidlo, ale těch je tak málo, že by kvůli tak malému procentu žádný kapitalista neriskoval krach .
CIA už dávno pochopila že černoši v Africe makat nechtějí a že radši dělají bordel a proto jim jednoduše dodala zbraně popídla je patřičnou propagandou a oni se sami mrzačí a zabíjí a koncerny z USA pak v poklidu těží jejich nerostné suroviny . Prostě každý ví, že africký černoch makat minimálně 5 dnů v týdnu nebude .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  17. 02. 2006 12:31  | 

" zabíjí a koncerny z USA pak v poklidu těží jejich nerostné suroviny " - plati za to do jejcih pokladny poplatky. "koncerny USA"  - dodavaji na svetovy trh suroviny, ktrere svet ke svemu fungovani nezbytne potrebuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Macros  |  17. 02. 2006 12:39  | 

Omyl, "americké koncerny" nejsou zapotřebí, aby někomu vykradli nerostné suroviny a přeprodali je jiným. Suroviny si v dnešní době dokáže těžit každý sám (technologie pokročili všude).
A navíc USA tyto suroviny shromažďuje, ale v žádném případě je nereexportuje!!! Maximálně z těch surovin od nich ostatní mohou pak koupit finální produkt. Jste přílišný idealista. USA je země s největší energetickou náročností, zamořuje extrémním způsobem a hlavně nejvíce ze všech planetu, atp. A proč? Protože si zvykli na luxus, který si už nenechají vzít a proto není pravda to co říkáty, že když nebude práce, že budou lidé ochotni dělat levněji! To takto nikdy nefungovalo! Každy si ze svého luxusu nenechá ubrat a proto se lidé bouří a chtějí po vládách různá zvýhodnění, protože se také chtějí mít hezky jako ti bohatí. Je jiná doba a lidé rozhodně nebudou slevovat ze svých zažitých každodenních zvyklostí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  17. 02. 2006 14:25  | 

"A navíc USA tyto suroviny shromažďuje, ale v žádném případě je nereexportuje!!! Maximálně z těch surovin od nich ostatní mohou pak koupit finální produkt." Zjistete si nejdrive fakta - treba co vse musi nase republika dovazet a pak zjistite, ze to firmy v podobe napr. medi,olova ci zinku normalne vyvazeji. To by se totiz takove veci bezne neobchodovali na svetovych trzich. 
"proto není pravda to co říkáty, že když nebude práce, že budou lidé ochotni dělat levněji! To takto nikdy nefungovalo" Ale funguje - i v Nemecku pristoupili radeji na snizeni mezd nez na propousteni. Pokud nemam jinou moznost - v 60 letech  me vyhodeji a ja nechvi byt jen na podpore tak musim vzit i nekvalifikobvanou praci - dukaz mam primo u mych rodicu......
" Je jiná doba a lidé rozhodně nebudou slevovat ze svých zažitých každodenních zvyklostí." A vy snad dobrovolne ano - pokud ale proste nebudete mit jinou moznost tak ano.
 
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Macros  |  17. 02. 2006 15:23  | 

... já nevím, snad to nebudu muset nikdy řešit ... jsem schopný podnikatel a tak jsem zatím nebyl nucen řešit otázku snížení nároků na styl svého života. A pokud by se to stalo, tak na to mám finanční rezervy, kterými bych to doufám překlenul, než bych se znovu chytnul. Faktem je, že jsem se nebavil o schopných jedincích (ti si poradí vždy), ale o průměrných jedincích, spoléhajících se na stát.
Add.: suroviny ... to máte sice pravdu, ale já také ... jde o to, že v první řadě si USA nasytí své strategické rezervy a teprve potom to prodává, ale mě šlo o to, že se mi nelíbí, že si to ty africké státy sami netěží a neprodávájí to oni, čímž by se jim zákonitě měla zvyšovat životní úroveň. Takto USA podplatí jenom vládce, který hrabe úplatky, ale dotyčný stát na tom prakticky neprofituje.
Add.: přinucení lidí ke snížení životního standardu: ano, 50. a 60. léta byla úžasná co se pracovní nasazení a nadšení budovat týče, ale to se již nikdy nevrátí ... já mluvil o nejmodernějším období, tj. období 90. a vyšších let. Od té doby si životní úroveň stále zvyšujeme a běda když ná na ní někdo sáhne (viz. protestující lékárníci .. vím co říkám, moje známá vlastní 3 lékarný a vydělávájí ji tolik, že byste to nerozdejchali). Proč si myslíte, že více jak 15% lidí volí KSČ?! Protože to jsou ti hajzlíci, co nechtějí makat, ale chtějí mít životní úroveň jako my co makáme a něco pro naší vysokou životní úroveň děláme! Neumím si představit, co by se muselo stát, aby např. náš stát přinutil ty socky opravdu makat a to tak, aby si odmakali aspoň to co dostávají na sociálních dávkách! Až se to povede, tak se pořádně ožeru radostí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel J.  |  18. 02. 2006 14:01  | 

A v čem milý pane podnikáte?
Výroba to asi nebude, jinak byste Čínu tak neobdivoval. Jediné co umí je ukradnou cizí nápad a díky ožebračování vlastních lidí sníží cenu natolik že původního výrobce zničí.
To je pro světovou ekonomiku opravdu vemi přínosné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jj  |  18. 02. 2006 16:18  | 

jj

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Kalenda  |  17. 02. 2006 13:18  | 

z kolika cernochama z ulice kteri drou bidu jste mluvil? Byl jste nekdy aspon na dohled nejakeho slamu? Osobne vam to nepreju ja byl taky dost na kasi kdyz jsem videl ty polamany nohy co srostly tak jak zrovna dotycny nebozak zrovna lezel na trave.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Macros  |  17. 02. 2006 13:38  | 

Nevím tedy co jste přesně chtěl říci a kdo mu ty nohy zpřelámal, ale vím jistě, že osobně proti nim nic nemám, ale jak sleduji dění ve světě, tak jsem si nějak nevšimnul, že by zrovna oni dávali přednost každodenní zodpovědné práci.
Jak už jsem řekl ... vyjímky vždy existují a proto je neodsuzuji jako jeden celek. Bohužel většina z nich na denní povinnosti nahlíží radikálně odlišným pohledem nežli např. my evropané.
Také je to hodně o přístupu západního světa vůči nim. Nevím jak vám, ale mě se nelíbí jak zneužívání a cíleně proti sobě popuzováni, aby si pak USA korparace mohli u nich za pakatel vytěžit tolik potřebné suroviny. Až je komplet vytěží, tak se pak na ně úplně vyprdnou a oni stejně vymřou hlady a nebo se navzájem pobijí. Prostě jsou pouze obětí vykořisťovatelských praktik USA. EU se jim sice snaží pomoci, ale to jsem jenom takové výkřiky do tmy.
Takže bych to shrnul tak, že pláčete nad špatným hrobem ... bohužel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
0xf  |  17. 02. 2006 13:43  | 

Hmm koukam ze USA je vykoristovatel.. mno v mnohem nesouhlasim ale pak by me zajimalo co rikate na tibet a tamni genocidu jak na lidech tak na kulture. Kdyz vam ta kultura lezi tak na srdci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Macros  |  17. 02. 2006 15:34  | 

Pán je humorista?
Co máte pořád s Tibetem ... to je nafouknutá bublina. Rozhodně šlo o mnohem menší "genocidu" (to slovo je přehnané), než když vypatlaní amíci vystřílei indiány jako potkany .... co Vy na to ... pane humanisto?
Tohle nám smysl řešit a víte proč? Protože lidé mají v genech, že když jsou silnější než ti v okolí, že si je podrobí a to nebylo doménou historie, ale i současnosti. Dnes to umí jenom lépe mediálně potlačit. USA, Rusko, Čína a další ... prostě velmoci, kteří si vždy budou dobírat ty slabší a ani vy a ani nidko jiný s tím nic neudělá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
0xf  |  17. 02. 2006 16:48  | 

No asi stejny jako vy Pokud jsem se ucil dejepis tak zadni amici nestrileli indiany ale kolonizatori keteri meli koreny hadejte kde? O bublinu vubec nejde slo o devastaci naroda a kultury a ktomu neprosto brutalnimi prostredky. Gerardoniho vetrovky proti kalachum asi tak Jen je zajimave nacizmus se tak odsuzuje pritom to co predvadeji/deli komousi po celem svete je minimalne srovnatelne ne-li horsi. A jeste je lidi obdivuji Mimochodem ktomu textilu a botum kdyz prijdete do obchodu a chcete tak se da domluvit ze adidas je made by non china. Dokonce nektere lepsi obchody si zakladaji na tom ze dokazi dodat i zbozi non china. I kdyz se za to plati kapanek vetsi baksis.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  17. 02. 2006 14:28  | 

Treba zlato pochazi hlavne z JAR.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  17. 02. 2006 12:27  | 

"Dokonce i ze strany některých vyhledávačů (viz například nedávné případy Yahoo a Google) "
Tyto firmy pouze respektuji Cinske zakony - aby mohli podnikat tam tak, je proste dorozovat firmy. Stejne jako zahranicni firmy podnikajici u nas musi dodrzovat cesky zakonik prace. Pokud jedna firma Cinsky trh opusti, jine dve zahranicni ji ihned nahradi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Macros  |  17. 02. 2006 12:32  | 

Přesně tak. S tímto musím plně souhlasit ... napsal jste to výtečně: stručně a výstižně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel  |  17. 02. 2006 22:47  | 

jo, googlu už jde jenom vo prachy. měl plno keců, že jako hodná, i když bohatá firma, a tamější studenti už jenom mamoněj a neviděj si ani na špičku nosu!
hodně mě zklamali, další co si uvázali kravaty a hrajou si na debílky klanějící se něčemu (ne lidem), vo co bych si ani boty vod sraček nevotřel...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marxista  |  17. 02. 2006 12:34  | 

V poslední době mě doslova vytáčí, jak Západ neustále kritizuje Čínu za porušování lidských práv nebo za jiné prohřešky. Západ hlavně USA by se měl(a) poučit od Východu. V poslední době ve světě klesá cena hardwaru, jako jsou hardisky, paměťové čipsy, pardon čipy, operační paměťi a to všechno proto, že počítačové součástky se vyrábějí především v takových zemích jako je Čína, Vietnam atd. Sice to možná pochází celý ten hardware z Tchaj-wanu, ale Čínané měli v tom nemalý podíl. Proč je ve světě hardware tak levný, proto, jelikož Čína zneužívá svou levnou pracovní sílu. Kdyby se měl hardware vyrábět v Evropě, Austrálii či USA, tak dodnes nemám doma počítač, protože ta cena by byla neúměrně vysoká. A to nemluvím o technologické vyspělosti Japonska, Jižní Koreje ( byť to jsou kapitalistické země ),ale nejsou na Západě, ale na Východě. Mě fascinuje, že v Japonsku a Jižní Koreji jezdí rychlovlaky na magnetickém polštáři ( Shiskanzeny )a u nás se furt dohadujeme, jestli mají jezdit Pendolina či nikoli. Ani v té USA nemají kvalitní železniční dopravu jako v Japonsku. A co se týče lidských práv, tak i Japonsko a Jižní Korea porušují lidská práva, práva žen, sice lidi za své názory nechodí do kriminálu, ale jiným způsobem se porušují lidská práva.

Západ, pokud se bude šťourat do věcí do kterému nic není, tak na to brzy dojede.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
C.  |  17. 02. 2006 14:16  | 

Zopar uprav:
Ziadne Shiskanzeny, ale Shinkanseny (aj to len v Japonsku) a urcite nejazdia na magnetickom vankusi - jedina funkcna trat je zatial v Shanghaji, aj to skor kyvadlova nez normalna trat. Akurat ze v Cine stoji vybudovanie tej trate bagatel oproti krajinam, kde sa pracovna sila "plati tvrdymi peniazmi"...
 
Japonci (a vobec asi i Cinania a Korejcania) su strasni nacionalisti - videli ste napr. v europskom v bare cedulu "Zakaz vstupu Americanom"? Ja som v Japonsku videl, a nie jednu... A pretvaruju sa jak sa len da - myslia si A, snazia sa nanutit dojem B, povedia C a vysledok je D...
 
C.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  17. 02. 2006 14:38  | 

"nás se furt dohadujeme, jestli mají jezdit Pendolina či nikoli"
Jednak jezdi a ne ze se dohadujeme - a hlavne jezdi v ramci finnacnich moznosti, ktere si muzeme dovolit. Az budete mit zbytecne stovky miliard, tak je muzete investovat do vystavby specialnich trati, ktere jsou pro ne nezbytne. Jen chci vedet kdo tim bude jezdit (za odpovidajici cenu), aby se vam vratili naklady.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Míra  |  17. 02. 2006 17:43  | 

Ale to není problém, aby se levně vyrábělo v ČR. Neženeme tě do práce na 10 hodin za vodu a chleba. A všechny děti naženeme do práce. A když nebudeš makat tak tě zastřelíme. Ty vytočenej můžeš klidně začít u sebe a pojď dělat pro mě, já už tě donutím. A ani nebudeš mít chuť mít počítač. Jinak kolik těch číňanů si asi může koupit ten levnej počítač co vyrábi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sudcadred  |  17. 02. 2006 12:52  | 

v clanku je celkom spravne uvedene s uvodzovkami - tzv. "svobodný svět" - akurat vcera sme sa bavili s kolegom na temu, ako velmi sa zmenila stredoveka, novoveka a dneska europa a dospeli sme k nazoru, ze nejako podstatne sa nezmenila k lepsiemu. iste, mame tu predsa vacsie slobody, mozte namietnut, ale osobne slobody vnimame vzdy cez isty filter osobnych a spolocenskych predsudkov, a v konecnom dosledku jedine, co mozeme porovnavat, je subjektivny pocit slobody a stastia (inac povedane, neexistuje objektivne globalne meradlo pre pojem slobody ako taky). A uz sa dostavam k jadru veci - ak by sme spravili anketu medzi dnesnymi ludmi, myslim si, ze osobny pocit zivotneho stastia, zivotnych istot sa vyraznym sposobom za minimalne poslednych 2000rokov nezvysil. No ale prave toto su hodnoty, ktore ovplyvnuju subjektivny pocit slobody, a teda zaver je taky, ze sloboda sa nezvysila a sme stale rovnako neslobodni ako sme boli aj pred 500 rokmi:))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  17. 02. 2006 14:41  | 

Ale zvysil - jen to nevite - prodlouzeni lidskeho zivota a nizsi obava pred chorobami (pred temi zavaznymi) a vestina lidi  pracuje min jako driv 12 hodin dreli na poli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BST  |  17. 02. 2006 16:52  | 

Je prodloužení života (mnohdy na úkor dlouhých hospitalizaci a velkých zásahů do organismu) zvýšením jeho kvality, nebo dokonce svobody jednotlivce?

Je člověk, který dělá v létním období 12 hodin na poli a v zimním období si dělá co chce méně svobodný, než člověk, který pracuje 8 hodin v práci, hodinu pracuje v autě, dvě hodiny se dívá na televizi a hodinu chodí po obchodech každý den v roce?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Míra  |  17. 02. 2006 17:46  | 

Svoboda spočívá v možnosti volby. Dnešní člověk má určitě více voleb než v minulosti, to se dá těžko popřít.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
http://www.rousinov.com  |  17. 02. 2006 18:18  | 

Svoboda je pojem relativní, protože pro každého nemusí znamenat přesně to stejné. I proto se snaží Čína vše cenzurovat. Většina lidí by tam mohla zjistit, že existují i jiné(rozuměj lepší) formy svobody než znají oni. Je to hlavně o obavě, že ti co ovládají, se nakonec stanou ovládanými. Proč se stávají převraty? Protože se chtějí mít lidi lépe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  17. 02. 2006 17:56  | 

Ano - choroby vas mohli slozit mnohem casteji - stejne jako urazy - deti po vas pak byli bez obzivy a museli proto jiz zacit napr. od 5 let az do smrti drit na poli
" v zimním období si dělá co chce" - jednak clovek v te dobe bydlel spis tam kde zadna zima moc nebyla a i tak v tom zimnim obdobi mel spoustu prace kolem domacich zvirat - mapr. ovce na vlnu ci kravy na mleko.
"8 hodin v práci" - to ho cato i bavi, hodinu pracuje v autě - pokud jedu verejnou dopravou tak si tam ctu noviny.
 dvě hodiny se dívá na televizi  - to dela zcela dobrovolne - ja mam i jine zajmy, "hodinu chodí po obchodech každý den v roce" - to delam kolikrat rad - a neni to rozhodne hodina denne - je to min.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  17. 02. 2006 17:58  | 

A jeste v zime travil plno casu hledanim paliva, aby se zahral. A jeste treba v zime spradal len ci vlnu a tkal latku a sil si saty, ci se jeste donedavna v zime na vesnicich dralo peri. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
http://www.rousinov.com  |  17. 02. 2006 18:24  | 

Jen ještě doplním...v Době ledové měl Pračlověk obrovskou pseudosvobodu. Mohl si jít kam chtěl, nebyly hranice a on byl jeden z největších predátorů. Ale všechno bylo vykoupeno tím, že musel pobíhat v -20stupnových mrazích, hladový, s obavami, že příští den uklouzne a zemře a nebude tak moct nakrmit svou tlupu. Ale nevadilo mu to a to zase jen protože NEVĚDĚL, že to jednou bude jinak(on to vlastně ani ještě nechápal). Vracet se do minulosti je táák těžké, když žijete teď a tady, ale žít v minulosti (i v nesvobodě) tak Vám to nepřipadne zas tak špatné, pokud soused vedle Vás se nemá líp než Vy. A o to půjde i Čínské vládě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  17. 02. 2006 23:57  | 

Vedomosti a slobodný prístup k informáciám sú veľmi nebezpečné pre diktátorské režimy a preto je kontrola nad nimi jednou s kľúčových podmienok jeho prežitia. Pokiaľ lúdia v danej krajine nemajú možnosť porovnať podmienky svojej existencie so životnými podmienkami ľudí v iných štátoch, tak sa nebúria a kontrola nad nimi je jednoduchšia.
Keby i existoval spôsob ako sa pripiť na nejaký server v "Slobodnom svete" bez možnosti sledovania prebiehajúcej komunikácie, tak i tak sa dá zistiť pri preskúmaní počítača z ktorého bolo toto spojenie uskutočnené o čo sa daná osoba zaujímala. A keby existoval i spôsob ako zamaskovať akékoľvek stopy po nedovolenej komunikácií, tak si vždy môžu dôkazy vykonštruovať, tak ako im to vyhovuje a vykonať exemplárne potrestanie. Každopádne celá táto snaha má dobrý cieľ a treba len dúfať, že to napomôže zlepšiť životné podmienky ľudí ktorý tam žijú.
Ako bolo vyššie spomínané aký sú „Američania zlý a ako sa chovajú v Afrike“, tak si treba uvedomiť že to korumpovanie Afriky začalo ešte v časoch bipolárneho sveta kedy to isté robili ako predstavitelia východného tak i západného bloku. A že nakoniec z toho vyšlo lepšie USA je podľa mňa len dobre. Ja osobne by som vo svete kde by bolo na čele ZSSR žiť nechcel. A taktiež si treba uvedomiť že Európania mali dosť veľa kolónií po celom svete a tiež i v Afrike. I v súčasnosti niektoré Európske štáty pôsobia v rôznych oblastiach v Afrike. Po rozpade východného bloku sa zmenil pomer síl v prospech západu a keďže USA bolo zrejme najsilnejším členom, tak získalo najväčšiu moc ktorú ďalej rozširuje a upevňuje a zatiaľ nemá konkurenciu. Z histórie je zrejmé že každá veľká ríša bola úspešná iba do určitého obdobia a potom hu nahradilo niečo iné. Dúfajme že táto zmena nebude sprevádzaná žiadnou katastrofou alebo vojnou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Liu  |  18. 02. 2006 02:48  | 

Neni nad to se podivat na ceske zpravy z Ciny: http://cz.chinabroadcast.cn Maji to fakt vymakany! A kdo chce antipropagandu, tady ji ma: www.falungong.cz Mimochodem, treba v Nemecku se zacina spousta lidi ucit cinsky. Nasi politici na to kaslou a zacnou silhat, az budou v novinach titulky "Na cinsko-slovenskych hranicich opet nepokoje"!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky