Počítačová gramotnost v ČR - unikátní průzkum znalostí populace

sam ses lama, provozuji si svuj IMAP server v praci (takze nezatezuji diskovy prostor firemniho serveru) a do posty se dostanu kdykoli odkudkoli a obcas chci zasilky pekne stare. Vis obcas treba potrebuji do posty zdomova, tak pro tento ucel mam nad tim IMAPem jeste webmail, proto stazene zasilky na lokalni disk mi knicemu nejsou.

a to bylo bmp? ono dost lidi udela, ze nacpe screen v bmp do doc a to uz par mega ma. Jde o to, ze to z principu blbe. Vetsina mailovych klientu umi gr. prilohu zobrazit pod telo dopisu, pokud se jedna o HTML mail. Takto kvuli jednomu ci par obrazku, nutis prijemce otevirat office.
No a jeste bys tu doc prilohu mohl zaipovat a pak zararovat, aby mel prijemce jeste vetsi radost.
Mimochodem zazipovane *.avi jsem vpriloze taky dostal, to ma snad opodstatneni u podnikovych SMTP, kde se filtruji prilohy, jinak netusim jakej to melo duvod. Pak me pobavi, kdyz dotycny posle zaheslovanou zazipovanou prilohu, a heslo napise do tela dopisu, no to je fakt bezpecne.

No bylo to udělaný postupem zmáčknu klávesu PrintScreen, spoustím MS Word / OpenOffice Writer, zmáčknu CTRL+V, uložím.

Ta zaheslovaná zazipovaná příloha s heslem v těle mailu - mám pocit, že už jsem to taky jednou použil. Zkoušeli jsme poslat aktualizovanou verzi nějaké knihovny zákazníkovi a neprocházelo to přes antivir (spustitelné přílohy mazal). Zazipování nepomohlo (čistil spustitelný kód i z archivů), přejmenování taky ne (analyzoval strukturu těch souborů a ne přípony). Prošla až kombinace přejmenovaného DLL v zaheslovaném ZIPu s instrukcemi v těle mailu

ok tohle beru

a právě proto bych je nepovažoval za počítačově gramotné.

Hehe, zrovna dneska se mě "kolegyně" ptala v čem si má vyříznout kousek z printscreenu. Poradil jsem ji Malování - a prej jé, to je fajn, díky !

no a pokud bude chtit priste snimek aktivniho okna, tak muzes poradit Alt+PrintScreen

"Hrát si " s "Malováním" se učí děti v základce. Sorry.

JJ ale na monitorech co maji obnovovaci frekvenci snad jeste mensi nez 60Hz, VGA rozliseni, 16 barev a obraz je roztrepany tak, ze se pomalu mysi neda trefit do 16x16px ikony.

Omyl, hlavni podstata je v tom aby urednici delali jeste vetsi hovno nez ted. Prikladem budiz elektronicke podavani tusim danovych priznani, kde dostanete elektronicky klic, ale stejne musite dotat i papirovou podobu, jen tim urednikum usetrite praci, protoze to nebudou muset prepisovat oni. Proc bych to delal ? Naopak, nadrapu to tak, aby to zadnym scanem neproslo.

Jen (kdyz uz to jde tak rychle) pribudou dalsi lejstra a dotazniky.

já tady mluvím o tom, jak by to mělo být a ne jak je to v současnosti
 
a počítačová "negramotnost" je jednou z příčin současného stavu - ve chvíli, kdy bude umět s počítačem pracovat alespoň 90% lidí (a úředníků :) tak ten papír prostě časem zmizí...
Je to pochopitelně podmínka nutná, nikoli postačující...

Neautomatickou pračkou myslíš valchu?
Nojo, no. Jsem chlap :o)

noo panove .. pracka.. to je posusnanicko ... kam cert ani zenska nemuze tam posle pracku s LCD displejem kterej umi jenom italsky .. nasel sem ale uvnitr schovanej a peclve zamaskovanej seriak .. tak zkusim trosku poklepat vyrobci na rameno "copak s tim"

Tak si predstav, ze presne tohle z nekterych uradu dostanes. Poslal sem dotaz a prisla odpoved. Par minut mi trvalo, nez mi to doslo, protoze subj i telo bylo prazdny, normalne bych to zahodil jako spam, pripadne to filtruju jako virus, ale adresa odesilatele mi byla nejaka povedoma, tak sem na to mrknul. Byla tam 1 (slovy jedna) veta na jednom radku. Mail mel neco kolem 200kB. Nedalo mi to a reagoval jsem, nazval jsem onu damu kravou nebeskou, a kopii sem poslal na vsechny aministratorske kontakty toho uradu ktere jsem nasel.

děkuji za vaši reakci, ušetřil jste mi odpověď ;)

A) Prilohy pojmenovavam tak, aby z nich bylo zrejme o co jde a tak aby je precetl adresat. Za prizpusobeni jsem placen, jako urednik tu jsem od toho abych se prizpusobil ja a ne aby se me prizpusobovali ti, kteri me plati.
B) 10 stranek neni 5ti radkova odpoved na dotaz, do prilohy patri oficialni dokumenty. V kazdem pripade MUSI byt vyplnen subj a v tele zpravy by mel byt minimalne popis toho co posilam
C) DOC je nejhorsi mozny format, protoze se zobrazi pokazde jinak a to i nastejne verzi office, v zavislosti na nainstalovanem ovladaci tiskarny se klido cely preformatuje a rozhodi. Prohlizec ja na <>, protoze je strarej jak metuzalem a zobrazi nenaformatovany text.

Mimochodem, zajimave ze na dotaz zda mi sta office zaplati mi urednici vetsinou neodpovidaji, ac je to jejich zakona povinost.

Je vidět, že patříte k uživatelům zvyklým na svůj jeden (či dva, tři s podobnou konfigurací) počítač, což je typická sekretářka, tak vám připadá divné, že jinde to může fungovat jinak.
 
ad1: Problém háčků a čárek není způsoben minoritou OS, nýbrž minoritou českého jazyka. Dokud soubor zůstává na Vašem počítači, dělejte si s ním, co se Vám zlíbí. Ale v okamžiku, kdy jej chcete protlačit přes poštovní servery, můžete způsobit příjemci nejeden problém. Poštovní servery totiž hlavičku mailu mění a ne každý z nich je provozován na lokalizovaném OS. Jestli jste někdy viděl, co dokáže natropit diakritika v nelokalizovaném OS (což platí i pro Windows), věděl byste o čem mluvím. Z Vaší odpovědi však vyplývá, že s tím nemáte zkušenosti a tudíž se vyjadřujete k něčemu, čemu nerozumíte. Já osobně diakritiku též používám a nadávám, když mi někdo pošle zprávu bez háčků a čárek, ale to platí o těle mailu. Do hlavičky mailu prostě diakritika nepatří a protože informace o přílohách jsou její součástí, rozhodně by soubor v příloze ve svém názvu háčky a čárky mít neměl.
 
ad2: S větším textem do přílohy by se souhlasit dalo, neznám však podrobnosti konkrétního případu. Osobně jsem též takové odpovědi zažil. V tom nejextrémnějším případě se jednalo o tři řádky o to už odůvodněné rozhodně není.
 
ad3: V tom se dost pletete. Když už se nutně musíte držet Microsoftího formátu, tak je rozhodně vhodnější používat na posílání RTF. Pro PDF též existuje freewarový prohlížeč. Zkuste se podívat po nejrůznějších CD se softwarem na kolika z nich je prohlížeč dokumentů MS Office a na kolika z nich prohlížeč PDF. Acrobat Reader jasně vede. Upravitelnost u odpovědi, nechcete-li něco falšovat, je snad spíš na škodu!? A rozhozené zobrazení? Stačí mít jinak nastavené výchozí okraje (jinými slovy třeba jinou tiskárnu), než na pc kde dokument vznikal a je vymalováno. U pětiřádkového obchodního dopisu to nepoznáte, ale v dokumentu s plnými stránkami a pracně nastaveným zalamováním, či obtékáním objektů může všechna práce přijít v okamžiku vniveč. Na to rozhodně Word (a to bohužel ani v poslední verzi 2003, bohužel - protože i já sám ho zatím používám nejčastěji) stavěný není. Proč asi myslíte, že převážná většina manuálů, knih a dalších elektronických publikací je právě ve formátu PDF?

Nesouhlas s bodem 1. Poštovní servery se o diakritice ve jménu přílohy nedozvědí a tudíž to nemohou sprasit. Vše je přece kódováno MIME ať už Base64 nebo QP! A pokud to nějaký soft neumí převést zpět, tak sorry, ale je to jeho chyba.

To jste asi nevidel, jak dokaze zahybat s diakritikou postarsi NT server v ceste :((

Bohuzel nemate pravdu. Takovych uzivatelu jako jste Vy je dnes v IT velmi mnoho. Bohuzel. Je to stejne jako kdyz si vyjedete na kole do provozu a neznate dopravni znacky.
at1. Az bude e-mail klient ktery bude mit 100% osob ktere komunikuji pomoci e-mailu a tento klient bude korektne umet rozeznat vsechny znakove sady pak zacnu posilat dopisi s diakritikou. Ne vsichni komunikuji pomoci Outloku a ne vsichni maji Windows. Slusny dopis v emailu se posila bez diakritiky a jestli chcete diakritiku pouzit tak vytvorte rtf, nebo txt a prilozte k dopisu. SMSky se taky posilaji bez hacku a nikomu to nevadi do diskusnich skupin taky pisete bez diakritik. Je to proste jistota ze dotycna osoba bude mit naprosto stejny text jako jste VY napsal.
at2. to je samozrejmost a byla by demagogie tvrdit neco jineho
at3. doc neni ani v nejmensim vhodny format. To, ze ho dokazete otevrtit VY jeste neznamena, ze ho dokaze otevrit kdokoliv jiny. Od toho tu mame PDF, RTF,TXT a jine standartizovane formaty. DOC neni format ktery by sel otevrit naprostu vsude a naprosto stejne. Jak uz jsem zminil ne vsichni maji Windows a ne vsichni maji Office nebo si stahnou DocView. Jestlize neco nekomu sdeluji a nepotrebuji dokument vratit opraveny tak pouziji PDF (od toho ten format je). V pripade, ze potrebujete upravy a nejedna se o narocne formatovani, tak pouzivejte RTF (je sice od Microsoftu), ale 99% SW s nim dokaze korektne pracovat (jenom WORD97 ne . Jestlize chcete poslat narocne formatovany dokument a potrebujete jej vratit, tak se nejdriv zepteje dotycneho na format ve kterem byste s nim mel komunikovat. Je velice nefer vuci prijemci poslat mu soubor ve formatu, ktery neni schopen precist. A ze sem takovych dopisu dostal.

buďte si jist, že ten DOC otevře o mnoho a mnoho lidí více, než PDF
nemluvě o tom, že s PDF už se pak prostě nedá pracovat (rozuměj editovat).
 
txt je úplně naprd, takže z toho co jste napsal zbývá jen rtf - a to také není žádný zázračný formát

Kdyz uz chci, aby byl adresat schopen soubor editovat, tak je take dost pravdepodobne, ze vim, jaky program pouziva a dle toho se take prizpusobim. S tim PDF se mylite, mnohem vice pocitacu je vybeveno prohlizeci, ktere jsou schopny spravne zobrazit obsah souboru PDF, naopk jen minimum dokaze spravne interpretovat uz tak prasacky DOC format. Nedavno mi prisel email s prilohou ve formatu DOC. V souboru bylo popsano plnych 7 (slovy sedm) radku a onen soubor mel pres 800 kB (nedelam si srandu)!! Pokud se takto prezentuje firma, tak s ni prestavam komunikovat, protoze co s firmou, ktera zamestnava blbce??

Ten minoritni OS ma 30-40% zastoupeni v ceskych firmach (byznys vole, ne pirateni). Zdroj IDG (Computerworld), takze to Vase procento z roku 1992 si muzete aktualizovat .

Pokud jde o diakritiku, tak ta je nekompatibilni se spoustou komercnich reseni (v nasi firme napr. soft za 100-250kkc/licence ). Naposled mel problemy s feftinem myslim nejaky DTP soft od adobu , takze je videt ze cestinu nezvlada spousta "levneho shitu".

- prilohy si pojmenovavejte jak je vam libo jen je prosim pak neposilejte me, dekuji. nevim jak minoritni je system winxp, ale s diakritikou ve jmenu souboru nema jaksi nic spolecneho. tam jde spis o postovni servery ktere ji semelou.  office jsem nikdy v pc nemel protoze odjakziva pouzivam koupeny wordperfect od corela a vystupy z nej v rtf/pdf/wpd. na doc pouzivam jen wordviewer pripadne pokud je treba neco v nem menit musim ho importnout do wp a tam ho znovu preformatovat a upravit.
- pokud chcete poslat 10 strankovou smlouvu klidne ji poslete v priloze ovsem rtf/pdf je mnohem vhodnejsi format nez doc navic muj zminovany emajl obsahoval v priloze necely jeden radek o cca 40 znacich + podpis, proto jsem to sem puvodne postnul
- word-doc je vhodny jen a pouze pro word ne pro ostatni programy, navic samo verze wordu nejsou mezi sebou 100% kompatibilni. prohlizec na doc sem si stahnul v tom problem nemam, ovsem s upravou je to mnohem snazsi s rtf nez docem. pokud posilam smlouvu tak v pdf ta je treba jen vytisknout ne menit. asi by se vam taky nelibilo kdybych vam poslal odpoved v priloze ve formatu wpd, wk3, wb2 nebo sam co?
 
hlavni duvod proc jsem puvodni post nahodil bylo, ze ani na MI nejsou gramotni lide aby poslali jen odpoved v mejlu a ne aby napsali jeden radek do docu a pridali ho jako prilohu navic s diakritikou v nazvu souboru coz je podle me demence. zminena pracovnice neni podle me nic jinyho, nez "cvicena opice" ktera ma klavesnici polepenou papirkama s tim co ktera klavesa dela a jediny co zvladne je napsat neco ve wordu a kliknout na "odeslat emailem". tohle rozhodne s pocitacovou gramotnosti nema nic spolecnyho.

DOC neni standard a to, protoze nebyl uznan autoritami, ktere standardy vydavaji a nezmeni na tom ani to, ze diky monopolu M$ je hojne tento proprietalni format pouzivany. Pokud mas namysli OS komunitu, tak spis ty jsi trochu hluchy, je nas nekolik desitek milionu a nevim o tom, ze bychom pro okolni svet neexistovali. M$ se OS komunity opravnene boji, projekty jako Mozilla/Mozilla Firefox ci OpenOffice.org taky nikdo nezna. To, ze mnoho samosprav prechazi na OS reseni si neslysel a o tom co se deje v asii taky asi nic.
A co se tyce formatu pro komunikaci statni spravy s obcanem? No kdyz uz je platim, tak rozhodne nechci, aby me nutili do proprietalnich reseni, je tu napriklad format XML.

Presne tak, ja sem ten kdo ren bordel plati.

Aha takze jako kdyby jsme neexistovali, mozna to muzete vyvracet ale sice o co nas je min o to jsou uzivatele operacniho systemu gnu/linux a ostatnich unix-like systemu gramotnejsi a znalejsi. Krom toho standard je treba XML a to ani nemluvim s tim ze i sam microsoft chce v produktech ms-office prejit na tento format. Krom toho se proslicha ze uz ani nikdo presne nevi jak jsou dokumenty wordu a excelu struktorovany (je v tom hrozny bordel). V posledni rade vsici si tady rikate ze vam soubory typu doc nevadi ale kolik z vas ma legalne porizeny office ???

Dejte mi 15k na office (a pravidelne prispevky na kazdorocni novou verzi) a nereknu ani slovo. To te doby dam kazdemu urednikovi ktery mi posle doc po drzce.

MS-Word Viewer for Windows ti nic neříká?

a tim se da vyplnit formular a odslat jej zpet?

Aha a jak to asi v tom vieweru budu editovat ? To rovnou muzu pouzit pdf

A zakaznik te zas vyskrtne za seznamu dodavatelu, nebot se nehodla zatezovat nejakym .pdf o kterem v zivote neslysel. Pro nej dopis = word.

Jako dlouholetý uživatel produktů MS ve firemním prostředí můžu říct že DOC je naprosto nevhodný formát na výměnu dat, jsou s ním problémy ohledně vzájemné nekompatibility, každá verze MS Office má nejen doc ale xls... implementován trochu jinak a pokud dopředu nevíte jakou verzi používá druhá strana nemá smysl v tom něco posílat. Pdf je o třídu lepší a lze o něm navíc prohlásit že je to standard. Uplně dokonalý formát to však také není. Dokonalý formát totž zaatím není ... :(

Jako dlouholety uzivatel OS Linux se potrebuju pridat k teto diskuzi :) .. To, ze jsou slecny na uradech slepice vim, a neco jako re ve formatu doc me rozhodne neprekvapi. Vzhledem k tomu, ze slecna stejne makro ani podobnou ficurku nezvladne na zobrazeni/zmenu MSW dokumentu mi bohate staci OO.o. Neco, jako ulozit dokument v doc se mi hnusi, tudiz ji ho z5 poslu stejne jako pdf, nebo sxw, vsak ona se s tim slecna nejak pobije a jejich ajtakovi instalace OO.o, nebo Acrobat readeru nic neudela .. kdyz mi mail v doc prijde od nekoho IT znaleho, slusne ho poprosim, aby jej poslal v neproprietarnim formatu (kdyz prijde nabidka/poptavka, tak s tim nikdo nema velky problem).Ja sam komunikuji s firmami, pro ktere pracuji v sxw a nikomu (az na jednu reklamni agenturu, ktera ma stejne vsechen soft (win,photoshop,corel,ms office) kradeny) to zatim nevadilo

Já komunikuji zásadně ve formátech .rtf nebo .pdf a mí zákazníci s tím nemají problém (až na jednu lamu v Turecku). Na druhou stranu v Linuxu + Open Office prakticky otevřu všechno, co mi kdo pošle, (včetně doc a xls příloh) tak s tím nemám problém.

A o kterém formátu DOC vlastně mluvíš ?

Jojo, osobne jsem znal 50% holek ve svem rocniku. Tu druhou jsem bohuzel nepotkal

Ja znam sech 5 u me v rocniku :).

tak jsem na to koukal a URL spolu s URN je podmnozina URI. Jelikoz se ale bavime o adresach pouzivanych v internetu tak by jsme se meli bavit o URL ... ale je to jenom hra se slovicky ....

Neni to hra se slovicky, jsou to *jasne* definovane pojmy!