Počítače Apple mají dostat čipy ARM. Změnu čekejme do roka a půl, první na ráně je MacBook Air

Proč emulace, když jádro bude nativní a ostatní jako vrstvy?

NeXTSTEP běžel na kdečem a když z něj pak udělali OS X (kterýžto pak přejmenovali na macOS), tak každá verze měla i build pro Intel (Jobs tomu říkal “the secret life of OS X”). A jádro OS X a většinu API převedli na ARM s iPhonem, takže teď už mají vše v cajku, možná kromě emulace amd64 na ARMech.

Nexstep běžel původně na Motorola 68 000

Jenže pokaždé se emulovalo na lepší výkonnější platformě.Snahu emulovat kód pro AMD64 což je i Xeon v Mac PRO na ARMu, které jsou spíš orientované na spotřebu není moc krok k "lepšímu" .Tedy pokud to není záměr jak v produktové řadě udělat tlustou čáru mezi produkty pro firmy a "nadoma". Aby si někdo nekupoval do firmy levné Mac Mini a Air. Místo iMAC27, Mac Pro a MB Pro. ARMem kancelář a multimedia na doma budou zachovány. Zároveď ztratí výkon a podporu pro profesionální aplikace .

Co konkrétně je katastrofa? Na Surface Pro X běží všechny emulované aplikace svižně, i třeba MSVC. Výkon je více než dostatečný, jen je negativně ovlivněna vydrž.

presne tak

Nejnovejsi procerosy od AMD vypadaj super, na desktopu dominuji a i mobilni chipy tenhle rok vypadaji dobre. V kodu Mac OS X nedavno objevili dtopy indikujici, ze AMD minimalne testuji, nicmene neni uplne jasne, kdy se dockame. Imho nejvetsi soucasna prekazka, kterou bych videl u macbooku/macu s AMD procesorem je zajisteni TB3 a pripadne zajisteni kompatibility.

Ano, o té zmínce vím. Ale Apple si mám dojem nechce věci zbytečně komplikovat a nevím, jestli je reálné, aby nabízel dva různé druhy CPU. I když je pravda, že grafiky používal různé a mám dojem, že jeden rok byly v MB Pro Nvidia, další rok zase AMD.

posledni amd ryzeny s osx normalne funguji... sic neoficialne ale pro apple to znamena ze nejsou treba zadne zmeny v kodu

V kódu možná ne, ale počítám, že základní desky jsou na míru a asi nebude úplně jednoduché tam najednou místo Intelu začít dávat AMD. A pak je tady zmiňovaný TB3. Ale budu rád, když to půjde. Tak trochu přemýšlím o MB Pro 16 a nasazení AMD by moje rozhodnutí urychlilo

Myslim, že sis rovnou odpověděl a akorát jsi to špatně zformuloval. Otázka by měla znít: "Proč by Apple chtěl, aby sis koupil jen iPad, když ti může prodat i macbook?"

Tak já mám momentálně iPhone a 2v1 laptop s win. Jediné zařízení, které bych si od Applu koupil, pokud bych od nich uvažoval o dalším, tak je Macbook. Rozuměj, ode mě peníze za iPad neuvidí, ale pokud by ho naučili novým kouskům, rád si koupím raději 2v1 formát v podobě iPadu, než Macbook. Víc jak jedno další zařízení jim ale platit odmítám. Jestli se jim to vyplatí to rozdělovat netuším, ale myslím si, že moc lidí iPhone, iPad a zároveň Macbook mít nebude.

Každá konkurence navíc znamená lepší ceny pro koncového zákazníka.

Ó... je to ten samej Dolfa, kterej tady před pár rokama pod každým článkem vo Armu hejkal, štěkal a vrrrčel? Viz první příspěvek třeba tady: https://www.zive.cz/bleskovky/financni-vysled...

Je to jeden z důkazů, že Dolph vykazuje známky života. Vyvíjí se

Neuražej milionáře, který nejezdí ničím jiným než dvanáctipalcovém 8 l a nepíše emaily na ničem pomalejším než 32jádrovem procesoru..

A co ti je tam smutno samemu, ze tam chces spolocnost Intelu a Microsoftu?

Tak to jsem zvědavej.
I kdyby Microsoft teď přestal existovat, příštích minimálně 10 let bude dominovat.
A s ním i Intel, protože k čemu je vám procesor, na kterém neběží nejrozšířenější OS.A kdo za to může? No my. Já jsem spokojený, často ani nevím, na jaké procesorové architektuře běží věci, co spravuji, nepotřebuji to; ta distra jsou všude stejná. Ale pro BFU bude peklo, až na ploše nebude internet jako modré E.

Tak ARM jde i do serverů, má nižší spotřebu při stejném výkonu, tak proč ne do Pro.Neoverse N1
https://en.wikichip.org/wiki/arm_holdings/microar...

To co píšete je trochu hodně vytržené z kontextu. ARM se dává do serveru ale jen tam kde není potřeba výpočetní výkon, ale výkon paralelní např počet dotazů na databázi. Zde je potřeba zpracovat velké množství nenáročných dotazů. Super které naopak řeší obecné výpočty nejsou sestavený z arm ale výkonných x86 cpu, kde je třeba výkon na výpočet.

Jenže změnou architektury uživatelského zařízení můžete zkomplikovat řadu věcí přímo lidem. Na serveru je to rozhodnutí profesionálů, kteří to předem posoudí a pak zvládnou - a na věci, na které se to nehodí, mají další server s jinou architekturou.
Jak na ARM macBooku budou lidi provozovat Windows ve virtuálním stroji? Tohle třeba dělá docela dost lidí. Jak starší aplikace? Teď s verzí Catalina dost lidí narazilo na zrušení podpory 32 bitových aplikací a moc rádi nebyli.
Apple by musel přinutit podstatnou část autorů udělat druhý build aplikací v appstore i na tuto architekturu a udržovat dvě - ARM i x64, a to dlouhodobě. To jsou zaručené zvýšené náklady a přínos naopak nejistý.

Můžeš vysvětlit proč si myslíš, že pro MacBook Pro se ARM procesor nehodí? Podle benchmarků je procesor posledního iPhonu je výkonnější než leckterý notebook.

Jo jasne, ty cisla vypadaj hezky, ale neni to uplne spravne srovnani. ARM ma omezenou znakovou sadu orpoti x86 procesorum, takze je mnohem lepe optimalizovany - coz se projevuje na vydrzi baterky a na lepsim vykonu v urcitych vypoctech. Oproti tomu ma x86 mnohem vice instrukci a neni tak uzce zamereny, hodi se tedy lepe k obecnejsimu vyuziti - coz uz jine benchmarky nezmeri, jelikoz na ARMu nepujdou ani spustit.ARM u Pro by se mohl napriklad jako koprocesor na standby rezim, pripadne na specificke vypocty - tusim ze uz timhle zpusobem maji T2 chip, ktery resi autentizaci a zabezpeceni, aby se nemusel zatezovat hlavni procesor.

Omezenou znakovou sadu? Psal jste to na ARMu, a proto váš příspěvek nemá diakritiku?
Ach jo, popletl jste ve svém příspěvku nejen tohle. Ale tomuhle se dá alespoň zasmát.

Samozrejme jsem mel na mysli sadu instrukci a za to se omlouvam. Zbytek je samozrejme spis polopaticky vysvetleno bez zabihani do podrobnosti tak to nemusi byt uplne presny, jsem zvykly premyslet nad tim v anglickych pojmech tak jsem tezko hledal slova, ale smysl sdeleni by mel byt v pohode. Forek s diaktirikou cenim

Jo to jsem si říkal, že je v podstatě překlep. Ale nevím, jak si vysvětlit něco o užším zaměření ARMu a širším x86. Obě dvě architektury jsou samozřejmě turingovsky kompletní (https://cs.wikipedia.org/wiki/Turingovsk%C3%A1_%C3... ), takže na obou samozřejmě půjdou spustit všechny benchmarky. K rychlosti se nevyjadřuju, jenom říkám, že je strašná hovadina, že by nějaký benchmarky nešly na ARMu (MIPSu, PowerPC, Motorole 68k, Z80, 6502, ...) spustit. Samozřejmě pokud nejsem omezenej dostupnou pamětí. Opět - neříkám nic o tom, jak rychle by něco běželo na Z80.
Nebo mi snad něco uniká? Příspěvek má 8 plusů, tak tady snad nemůže bejt tolik ehm jak to říct slušně... lidí co jsou totálně mimo. Co mi uniká?

Obavám se, že může. Většina jsou “ehm.”