Počítače a mýty: úvod do problematiky

Diskuze čtenářů k článku

Evžen  |  03. 08. 2004 00:32  | 

Malej problém u bodu "Uživatel musí rozumět tomu, jak počítače fungují" je v tom, že nikdo nedokáže definovat kde je hranice pro to, co už uživatel nemusí znát.


Já viděl u konkurzů spousty zájemců (no, přesněji zájemkyň, většinou šlo o kancelářské práce) a všichni měli samozřejmě v životopisu "aktivní znalost práce na PC".


Ale myslíte si, že aktivní znalostí je například:



  • neschopnost spustit Word pokud jsme btli tak vychytralí, smazali ho z plochy a nechali ho jen v menu Start?

  • neschopnost přepnout v jakémkoli standardním programu tiskárnu na nějakou jinou?

  • neschopnost přepnout klávesnici tak, aby byli schopnmí napsat zavináč (divili byste se, kolik lidí tohle prostě nedovede)?

  • atd. atd.

Víte, ono to pak dopadne tak, jak mi před chvílí líčil kamarád - jeho otec se jal hledat cosi na internetu. Rozčilovala ho ale blikající ikona ICQ  v trayi, a zavolal synovi co s tím. On mu poradí pravé tlačítko, Exit - nu a milý otec toto provede nejenom na ICQ, ale když už je v tom a rozumí tomu, tak i u Norton Antiviru...


A je hodinu na internetu.


Můžete hádat jak to dopadlo a co všechno přitáhl.


Nakonec dostal vynadáno kamarád, "protože to máš moc složitý, Pavle, jak se v tom má chudák táta vyznat!".


A to je prosím chlap, který sedí u počítače denně - váš běžný uživatel, který nepotřebuje o počítači vlastně skoro nic vědět...


A takových je v národě 95 procent - nerozumí vlastně ničemu, ale články jako je tenhle jim dává pocit, že vlastně rozumí všemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 00:41  | 

hm, to si asi trochu nerozumime. Normalni uzivatel by mel rozumet, co dela aplikace, se kterou pracuje, ale nepotrebuje vedet, jak funguje jadro operacniho systemu, co jsou to komunikacni protokoly, kodeky... Myslim, ze to v clanku je, clovek by se mel naucit resit bezne situace, dosahnout pozadovaneho vysledku nezavisle na konkretni aplikaci.

co se tyka starsich uzivatelu, tam je dulezite hlavne to, aby jimi pouzivane aplikace byly v cestine, tedy nejednali se o aktivni uzivatele anglickeho jazyka. Moje maminka je ucitelka, takze jsme si uzil sve s jejich slavnym kursem, ktery byl soucasti INDOSe a otazky tykajici se vnitrnosti pocitace me skutecne dostavaly, to bezny uzivatel skutecne nepotrebuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
John  |  03. 08. 2004 01:08  | 

Tak například firewall.. v naší bezdrátové síti máme stovku uživatelů. Byl jsem na návštěvě u jedné rodiny a měli tam sw firewall, který jsem neznal (Norton Internet Security). Chvilku jsem váhal, zda povolit či nepovolit komunikaci, na kterou se mě firewall ptal a už jsem dostal dopověď: "To musíte kliknout na to zelený tlačítko".


To tam maj ten firewall dost na prd, když pokaždý kliknou na ALLOW.


A teď mi řekněte, jak takovým uživatelům ten firewall vysvětlit, aniž bych jim musel vysvětlovat co znamená IP adresa nebo port?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 07:57  | 

v pripade aplikacniho software skutecne toto vysvetlovat nemusite,staci rict, ze na internet smi pouze ta, ta ta a ta aplikace nebo vec, o ktere vedi, ze ji instalovali. proste rozdelit aplikace na dobre a spatne a popripad eje radne vydesit tim, co by se mohlo stat, kdyby nadale mackali zelene tlacitko bez rozmyslu. Jenze jak uz jsem rikak, nejdriv byste jim tam mel dat Kerio PF, protoze s anglictinou na ceskeho uzivatele nemuzete... pokud npochopi, tak musi stacit alespon to, ze maji pocitac zvenku nevditelny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  03. 08. 2004 08:11  | 

Vy ale OPET michate uzivatele a spravce (proboha proc porad?). Skutecne, pokud uzivatel pracuje v text. editoru, potom uplne staci, kdyz ovlada ten a o OS nic vedet nemusi (krome zakladnich znalosti jako ovladnuti souboroveho systemu). At se v takovem pripade ale opravdu nesnazi nastavovat firewall nebo OS nejak administrovat. Je zajimave, ze ti uzivatele, co si mysli, ze o OS nic vedet nemusi a presto se ho administrovat snazi, jsou zaroven temi uzivateli, jejichz PC rozesila spam a DoSuje DNS servery.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 08:15  | 

nemyslim, ono u nas nefunguje to, ze by kazdy novy kousek software instalovala v domacnostech poverena osoba, nejlepe odbornik z pocitacove firmy. a pokud ma nekdo nastaveny personalni firewall a nainstaluje si online hru, tak by ji podle me mohl dovolit pristup na internet.

Samozrejme, ze idealni situace je uplne jina, ale dokud u na streba nebudou existovat lepsi sluzby malych IT firem, tak se to nezlepsi, prootze pro cloveka, ktery si vydelava jinak nez pocitaci je proste ucenise na IT odbornika ztratou casu. ale schvalne, zkuster si koupit pocitac u mensi firmy mimo prahu a chtejte po nich instalaci a predvedeni na miste a hlavne pak pravidelne updaty a instalace produktu, budou na vas koukat jako na puka, to ostatne budou i v te praze. Ona ani odborna uroven rady prodavacu pocitacu nestoji za moc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  03. 08. 2004 08:22  | 

V tom pripade ale uzivatel instalujici hru musi vedet neco o firewallu a musi byt schopen spravne rozhodnout, ktery SW muze instalovat (protoze je bezpecny a nejde o nejaky malware) a kteremu SW muze (opet bezpecne) povolit pristup do site. Coz uz presahuje bezne uzivatelske znalosti tak, jak jste je popsal v clanku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 08:56  | 

treba kouzlo vysvetleni pravidel instalace legalniho software :) pokud nekomu reknu, ze tam nema instalovat SW stazeny z netu nebo vypaleny na CD a on to udela, je to uz jeho problem. Ale k tomu zase nepotrebuje vedet, jakour yhclsoti komunikuje sperince s procesorem a kolik tranzistoru tvori procesor

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
real name  |  03. 08. 2004 09:13  | 

legalniho sw? z netu alebo cd je nelegalny?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 09:22  | 

Bavime se o tom, jak jednoduse nekomu vysvetlit, co si na pocitac instalovat sam a co ne.

A pri vsi ucte k free ware a open source software dostupnemu na internetu nebo sirenemu na zaposovatelnyhc mediich si nedovolim cloveku, ktery pocitaci nerozumim doporucit, aby si na PC cpal jakykolic software stazeny z internetu s vyjimkou MS Update, pokud bude mit windows nebo clicknrun pokud bude mit Linspire (ostatne v tomhle je linspire pro neznaleho uzivatele mnohem lepsi).

Pokud bude chtit cokoliv, co neni dodavano v hezke krabici a nedostal k tou fakturu, tak at to s nekym nejprve zkonzultuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kaspery  |  03. 08. 2004 09:39  | 

?? nechapu, ja po reinstalaci nejvice casu stravim prave instalaci veci z netu (AV, rar.zip, direcX, ovladace, mozilla, update, Winamp, WMP, kodeky) a to jsou drobnosti ktere me napadly behem nekolika sekund... da se rict vse zakladni veci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 10:11  | 

Bavime se o neznalem uzivateli nebo o aktivnim uzivateli internetu?
Ja mluvim o nekom, komu nastavim system a pak mu zakazu se v nem hrabat, protoze tomu nerozumi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomasgn  |  03. 08. 2004 11:52  | 

jste si skutecne jisty, ze neznaly uzivatel nemuze byt soucasne aktivnim uzivatelem internetu?
a dale, bohuzel mnoho lidi, i kdyz tomu houby rozumi, si preinstalovavaji pocitac treba kazdy mesic, pricemz aplikace zaplat, instalace firewallu a antiviru jsou pro ne pojmy z pohadky. jen malokteri - vetsinou ti co na pocitaci pouze pracuji - si nechaji system nainstalovat a udrzovat odbornikem a pak jim vydrzi bez uhony nekolik let treba i ty W98.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kaspery  |  03. 08. 2004 12:06  | 

Ted mluvite jako admin ale ne jako prodejce PC x uzivatel v domacnosti viz Vas prispevek vyse Aktivni uzivatel internetu nebo BFU? A neni to jedno? Bez techto zakladnich malickosti ktere jsem tu jen tak namatkou nastinil je PC defakto naprd a pochybuji, ke smule laika, ze by se teto procedure nejak vyhnul, pokud toto vse samozrejme neudela nekdo jiny. Takze pokud to zustane na jim samotnem nevim jakym jinym zpusobem by uzivatel problem resil jinak nez ze by si prave vse stah z inetu... (jedine ze by syslil CD z casopisu aj. ale potom uz to asi nebude BFU)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 13:30  | 

No, ja bych ocekaval od vyrobce, ze mi doda nainstalovany pocitac vcetne tehle veci. win XP uz podporu zipu maji, o starost mene, bfu vystaci s windows media playerem, av a firewall je beznou soucasti dodavky zakladni desky no a vetsina vyrobcu dava k pc nejaka vlastni cd s utilitkami, coz mi prijde jako spravna cesta. oststne pouziti cd k casopisu je dalsi velice casto pouzivany zpuob, osotatne proto se na tech cd objevuji stale ty same veci. a ono i kdyz mate pripojeni pres kabel, tak je takove cd se zakladnimi vecmi na instal lepsi nez vsechno separatne tahat z netu, i kdyz ja si delavm vlastni install cd s aplikacemi, ktere pouzivam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM_tank  |  03. 08. 2004 22:56  | 

....av a firewall je beznou soucasti dodavky zakladni desky cože ? si děláte fóra ne ? Myslíte 3měsícíční verzi Nortona k Soltekům ?  Možná u některých desek, další otázka jak nekvalitní jsou to antiviry a že nebývají česky což se BFU nelíbí....... No ale ten firewall ten mě dorazil ...


Jinak technícká: firewall se dá dost blbě nakonfigurovat dopředu když nevím jak se BFU k internetu připojí a co vše do toho PC nacpe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spiro  |  03. 08. 2004 13:20  | 

No to mate dost tezke!
Nainstalovat system a zakazat se v tom hrabat - takhle to nefunguje ani ve vetsine firem (IT nebyva az TAK velky boss aby se ho lidi baly). A tak se i v podnikove sfere Vam klidne "cistou" konfiguraci rozvrtaji za jedno odpoledne.

A "domaci" uzivatel? Nenechte se vysmat! Podle mne nejvetsi problem vsech laiku je to ze oni chteji na svem PC delat UPLNE VSECHNO, - "od toho taky ten pocitac maji, ze?". A pritom je to prave to co se zrovna nesmi. A pokud mu neco "zakazete" - tak Vas posle vite kam a nez stacite odejit uz zjisti jak na to vyzrat aby "nebyl omezovan".

A stejneho razeni jsou i ty Vase bachorky o tom ze "kdyby male firmy meli lepsi sluzby, tak by vse fungovalo lepe". Cesky clovek si kvuli 1% sleve necha i koleno vrtat, jeho nejoblibenejsi hlaska je "a mam to zadarmo!" - Vy si VAZNE myslite ze by prumerny laik Vam byl ochoten PLATIT PENIZE za to ze Vy ho budete v necem OMEZOVAT? (NE otevirej sam firewall, NE vypinej antivir, NE instaluj kazdou sracku co stahnes z netu, NE klikej na kazdou sracku co dostanes mailem, NE, NE, NE...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
real name  |  03. 08. 2004 09:40  | 

v zasade suhlas - netreba instalovat hocico (akurat krabica s fakturou je trochu divny limit)


a celkovo neznalemu by som instalaciu maximalne zakazal - akurat neznaly nevie co je to instalacia a co len klikanie po strankach


(instalacia a update su o niecom inom, by ste sa divili kolko rozneho 'legalneho' sw sa vas obcas pyta ci stiahnut novu verziu)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ditys  |  03. 08. 2004 10:03  | 

Nastavit pravidla pro firewall není jednoduché - u her se startují různé separátní programy pro komunikaci, a tedy není na první pohled zřejmé, o jaký program se jedná - zda o hru nebo spyware. Hra může (často se to stává) vyvíjet i jinou iniciativu - stahovat aktualizace, reklamu apod, což je nežádoucí aktivita.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  03. 08. 2004 11:06  | 

Přesně tak. Minulý týden jsem "rozcházel" šéfovi počítač doma. Měl problém, že se s ním nemohl připojit do firmy. Protože má strach z toho, kdo se mu na PC dostane, tak pro jistotu zakázal vše. Mimo to některé aplikace neobsahují ke svému provozu všechny funkce, ale mají v systému nainstalovány další podpůrné aplikace, u kterých sám často přemýšlím co povolit a co ne.


Sorry, ale když už se mě lidi ptají na přístup k internetu, tak jim to radši rozmlouvám a posílám je do knihovny. Jen proto, aby nepřišli o své domácí účetnictví.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  03. 08. 2004 09:54  | 

Proč zrovna nedůvěra k malým IT firmám? " zkuster si koupit pocitac u mensi firmy mimo prahu a chtejte po nich instalaci a predvedeni na miste a hlavne pak pravidelne updaty a instalace produktu, budou na vas koukat jako na puka, to ostatne budou i v te praze. Ona ani odborna uroven rady prodavacu pocitacu nestoji za moc. " 


Myslím, že záleží vždy na konkrétní firmě a pracovníkovi. Sám v jedné vámi zmiňované malé firmě pracuji (sice v Praze) a rozhodně všicni naši zaměstnanci jsou schopni zákazníkovi s počítačem odborně poradit a v prípadě zájmu domluvit i instalaci na místě technikem vč. malého zaškolení. Nasledné updaty OS/aplikací a instalace nových produktů samozřejmě můžeme zákazníkům také zajišťovat. Ale představte si koncového uživatele jak si objednává instalaci programu/update OS za 600 Kč bez DPH / hod + dopravné. To u nás zatím není zvykem platit za odborný servis, i když naše sazby jsou celkem nízké ve srovnání s "velkými firmami". Pokud to jen trochu jde a řešíme podobné věci s uživatelem po telefonu.


Dle mých zkušeností získají uživatelé spoustu mylných nebo ne zcela přesných informací jak co funguje, co mají dělat, co si do PC nainstalovat a co ne a jak se k podobným programům chovat také z odborných a rádoby odborných časopisů a pořadů. Takové informace se vyskytují i v Computeru a Počítači pro každého :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 10:30  | 

Skoda, ze nereknete nazev firmy.
Nechtel jsem se samozrejme nikoho dotknout, ale ono chtit takove sluzby, kdyz pominu, ze je skutecne neobvykle u nas za tohle platit, znamena, ze na vas casto budou koukat jako na nesvepravne hovadko.

Problem jsou i ty ceny, 600 kc na hodinu za praci technika pro nekoho, kdo ma max 100 korun za hodinu prijde fakt moc, a neni se cemu divit. Pritom hromada veci jde udelat vzdalenou spravou, trva to kratsi dobu, stoji to min penez... ale zas to vyzaduje, aby byl uzivatel pripojeny k internetu a mel pevnou IP... holt jsme v mnoha vecech 100 let za opicema.

Jenze pak firmam utikaji i male penize, ktere pak nekdo dostane na ruku za vyreseni problemu. kolik studentu by nemelo na pivo, kdyby fungoval nejaky rozumny servis? treba v podobe update CD, ktera jsou na zapade bezna. zakaznik dostane postou jednou za mesic cd s updaty a hotovo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  03. 08. 2004 11:52  | 

Jmeno firmy jsem neuvedl zamerne. Uz vidim jak me ostatni sepsuji, ze si delam zadarmo reklamu ato nemame zapotrebi. Nejsme cilene zamereni na domaci uzivatele, ale vzdy mame radost, kdyz si na zaklade dobrych zkusenosti s nami objedna pracovnik nejake firmy pocitac na doma od nas. Pak to treba rekne znamemu a ten prijde taky k nam. Nejvice lito je mi tech uzivatelu, kteri podlehnou "super" nabidkam z letaku firem jako je Tesco, Makro, Datart, ElektroWorld, kde se to hemzi zarukou nejlepsich cen, super parametry apod. To vse spojene s prodavacem, ktery vam moc neporadi. A pri blizsim prozkoumani zjistite, ze ve vetsine pocitacu jsou ty nejlevnejsi komponenty, nevhodna konfigurace apod. A zkuste si objednat instalaci doma a budete se divit kolik zaplatite


Pak se vam i 600 Kc/hod (bez DPH) bude zdat malo. Ostatne ta cena vychazi z ceny prace odborne vzdelaneho pracovnika (mzda + vysoke odvody statu + naklady firmy + ... + rozumny zisk). A kdyz se podivate kolik za podobne sluzby plati zakaznici v jinych statech ve srovnani s jejich platy, tak ty ceny jsou rozhodne dobre.


Vzdalena sprava je dobra vec, ale i kdyz si uzivatel poridi WinXP Pro, nastavite mu ji tam a bude on-line na Interentu, tak si budte jisty ze do tydne to ma nefunkcni a zbourane. Navic spousta uzivatelu se stale divi, proc ma platit za SW a kdyz uz si koupi Windows, ze v tom neni Office, na co ze je ten antivirovy program a proc je tak drahy, ...


CD s updaty byly dobre drive, ale v dobe masoveho rozsireni Internetu a rychlosti vzniku dira-zaplata, virus-aktualizace antiviru je i mesicni rozesilani hodne dlouha doba. Navic je to rentabilni od urciteho (dost znacneho) poctu ks. U nas by to mohli delat 2-3 vyrobci. Ani zahranicni vyrobci to nedelaji. S vyjimkou vybranych rad PC a NTB pro firemni sektor, ale ty si domaci uzivatel nekoupi.


 


A kdyz uz jsme u toho, tak pokud se uzivatel bude Internetu navstevovat stranky vyhledavacu, portalu, firemni prezentace, informacni servery, tak je pravdepodobnost nakazy pocitace minimalni. 99,9% nakazy se do pocitace dostane ze serveru s pornografickym obsahem, warez serveru a pri stahovani a instalaci neoverenych programu.


 


A vetsina uzivatelu si za podobne problemy vzdy muze sama. Ono kdyz vam IE rekne, ze je potreba pro zobrazeni stranky neco stahnout a ze za to ruci firma XY. A on si to odklikne a ma problem. To je jako kdyz na ulici date nekomu penize na vlak a ze vam je vrati. Na 100% je za rohem propije


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frtacker  |  03. 08. 2004 20:41  | 

Myslím, že si pletete pojmy s dojmy! Hlavně poslední řádky. Realita a Windows nelze srovnávat!


 


Když se najím nebo si ošetřím zraněnou ruku tak se nemusím restartovat abych čerpal energii a mohl pracovat.


Kdyý nainstaluji program nebo ovladače tak se windowsy musí restartovat CELÉ. U LINUXU není třeba restartovat celý PC. Mnohdy stačí restartovat jen službu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frtacker  |  03. 08. 2004 20:44  | 

A kde funguje update přes CD pochybuji o tom, že by bylo zdarma zasíláno Cd s updatem. A pokud se za to platí tak proř musím platit za Cd když jsem si koupil program??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM_tank  |  03. 08. 2004 23:23  | 

Pane Schon někomu se zdá 600 moc někomu se zdá moc 300 za hodinu někdo by to nejradši zadarmo. Když si dáte auto do servisu platíte taky pěknou palku protože firma musí taky trochu vydělávat a platit daně. Když půjdete ke kadečníkovi zaplatíte taky slušnou pálku za práci (přepočtěte na hodiny). Dneska ani zedníka tu na Moravě neseženete pod 150Kč čistá ruka (do kapsy) na fušku. Akorát u práce s počítači "no jen tam něco nahrál a 300korun to stálo " se všichni kroutí.


By mě zajímalo jak by jste si představoval takovou ideální taxu za práci technika na místě u zákazníka. Zkuste si pak spočítat jak byste jako majitel firmy vydělal kdybyste tomu člověku co dělá technika zaplatil třeba 10tisíc čistého čili cca 16hrubého dáte vy státu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lama  |  03. 08. 2004 12:01  | 

Psal jste, že pokud nebudou existovat lepší služby malých IT firem, tak se to nezlepší.
Ony existují už několik let, ale víte na čem to stojí? Ony nejsou za darmo.
Já bych to řekl jinak. Dokud si uživatelé neuvědomí, že za všechno se platí a že někdo nebude dělat čtyři hodiny na jejich počítači jenom pro jejich modrý oči, pak se to nezlepší. A jestli chcete argumentovat tím, že by to mělo být v ceně PC, tak sám určitě víte, že ceny HW jsou tak nízko, že se na nich nedá vydělat na takovéhle nadstandarty a pokud si firma přirazí na ceně PC za služby, které poskytuje, tak jsou drazí a všichni na ně nadávají. (Viz. HP, Dell, IBM.... špičkové službyv ceně, ale drahé produkty.)

Služby jsou velmi kvalitní a velmi profesionální jako všude ve světě, ale musíte za ně zaplatit jako všude ve světě.

Co vám brání si při koupi počítače připlatit třeba (střelím od boku) dva tisíce za nadstandartní servis? Třeba to, že k vám na zavolání přijede technik a buďot sparaví na místě a nebo odveze opraví přiveze? To jsou běžně využívané služby už několik let, ale lidem se nechce platit a pak brečí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 12:37  | 

on nekdo zakaznikum musi vysvetlit, za co a proc by meli platit. a to se moc nedeje.
O tom, ze provozovat nadstandard servis z petiprocentni marze na HW nelze, nepochybuji. Prave proto bych cekal, ze budou aktivne nabizet a vysvetlovat proc nadstandardni sluzby a tak... ale vazne sem si toho nevsiml. A kdyz pujdete po malych IT kramcich, tak vsude najdete cerstve ceniky s minimalizovanymi cenami na ukor marze, ale informace o sluzbach nikde...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spiro  |  03. 08. 2004 13:40  | 

Jak jsem jiz rekl drive, vetsina lidi si kvuli (jakekoliv) sleve necha i koleno vrtat. A vzdelavani uzivatelu (kteri nechteji byt vzdelavany) - "aktivne nabizet a vysvetlovat proc nadstandardni sluzby a tak" - je nesmysl. Je evidentni ze jste to nikdy sam nedelel, teda, chci rici ze jste se evidentne prodejem PC NEZIVIL. Postavit PC jednou za cas kamaradovi, u pivka vysvetlit co a jak - to neni problem. Horsi je kdyz JE TO VASE ZIVOBYTI - musite tech PC prodat aspon 10 mesicne aby jste mel aspon na slozenky a na zradlo - to je UPLNE JINE KAFE. A ZAKAZNIK Z ULICE si s Vami NEBUDE DISKUTOVAT o tom proc nadstandardni servis a co to vlastne je. On se LETMO a znechucene koukne na cenik, a pokud je to o 100 Kc drazsi nez v krame naproti pak se _BEZE SLOVA_ otoci a odejde naveky, amen. A na Vase vzdelavaci a vysvetlovaci pokusy zvysoka kasle, v tuto chvili (rozhodovani o nakupu) mu tato cast mozku proste nefunguje. Je to smutny fakt, kdo to zazil - souhlasi, kdo ne - ten jen fantaziruje o tom jak je to snadne presvedcit nekoho zaplatit Vam 2000 Kc navic s tim ze se o nej dalsich 2 roky budete nadprumerne starat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 13:47  | 

no nevim, ja si za studii parkrat tim servisem prilepsil, ale mate pravdu, prodej HW ani sluzby me nezivi, ja si za penize nechavam nadavat

kazdopadne asi jde o to, jakeho zakaznika clovek oslovuje. kovany overlocker nebude chtit servis, ale maminka, ktera chce pocitac pro dite, ale ma strach z toho, co vsechno by na nem mohlo provadet, uz by se mozna k necemu ukecat dala. Samozrejme se muzu mylit, ale kdyz jako prodejce nebudu takovou sluzbu nabizet vubec, mam 100 % ze tu sluzbu neprodam, kdyz ji nabizet buud, tak urcitou sanci, byt malou, mam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spiro  |  03. 08. 2004 14:07  | 

Kdyz on v tom je ten problem!

Co znamena "nabizet sluzbu"?
- Napsat to do ceniku?
Kazdy se Vam vysmeje, jinak kazdy si pouze rekne ze chce "tu levnejsi verzi".

- Vysvetlovat a presvedcovat?
Na to vetsina lidi NENI VUBEC ZVEDAVA, nemaji na to cas a predevsim Vy na to nemate cas. Mate totiz hromadu sve prace a ta je jinde nez 2 hodiny vykecavat s kazdym zvedavcem (ono totiz nekdo musi taky prodavat, a Vy to byt nemuzete - diskutujete).

- lide Vam musi pri tom verit.
Neni to problem pokud Vas tomu dotycnemu cloveku doporuci nejaky kamarad. CLOVEK Z ULICE Vam implicitne NEVERI - pocita s tim ze jste smejd jako kazdy a po skasirovani penez poslete ho do p... se vsemi problemy.

A pokud si myslite ze mate dost kamaradu na to aby Vam dohazovali aspon 10 duverujicich zakazniku mesicne (tj. kazdy druhy pracovni den) - minul jste se povolanim!!!

A ze vseho nejhorsi je ten pocit marnosti - travide vysvetlovanim a presvedcovanim hodiny a dny, Vami presvedcene zakazniky si to nechaji ZADARMO vysvetlit od Vas a pak koupi PC v kramu naproti - tam je to o 50 Kc levnejsi. A maji ohromnou radost z toho jak jsou vychcani! A az budou mit problem - zase se k Vam prijdou "poradit", a odstranit problem nechaji nejakeho studenta za piwko.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 14:33  | 

ja nevim, nemam tu praxi a verim, ze presvedcit lidi k necemu novemu je tezke. ale kdyz se nikdo nebude snazit to zmenit, tak se nic nestane.

ostatne pokud zakaznik neveri predem, muze ho presvedcit placene reseni problemu "potom" pak uz treba uznaji, ze se vyplati prevence. Ale mate rpavdu, ono se mi to keca, kdyz me to nezivi. Ale diky moc za reakce, clovek se alespon trochu pouci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spiro  |  03. 08. 2004 16:08  | 

Ja nechci vyvolat dojem ze s predmetem clanku nesouhlasim - je tomu naopak. A situace se OPRAVDU muze zlepsit jen tim vzdelavanim, jenze! Je to velice narocna a extremne nevdecna prace - delat ji je ocistec a neni to zadny kseft. Prave proto ten, kdo chce prezit, se musi prizpusobovat trhu - proto ty oklestene sestavy, soutezeni v cenach o desetikoruny, o prasarnach nemluve. Mne jen stvou ty vypady ohledne toho ze nekdo "ty sluzby nenabizi" a "nevysvetluje".

Muj nazor ovsem je - vsechno spravi cas.

Pocitace jsou relativne mladym odvetvim, porad pozivaji jako obor obdobi relativne rychleho a divokeho, zivelneho rustu. S casem se vse srovna - starsi generace odumre / odejde do duchodu (prestane se v tom vrtat pracovne, a v soukromi jiz nikoho nebudou buzerovat krome pribuzenstva), mladsi generace jiz je vzdelanejsi a ten prumer si postupne "namlati celo", zacne byt vybiravejsi a postupne prijde k tomu jak se to delat ma, ponevadz opacny smer jiz neni mozny (uz se nemohou pocitacu vzdat a "vzteky s tim seknout").

A stejne tak zakladni pravidla "hygieny prace s PC" tez se stanou beznou soucasti obecniho povedomi, stejne jak prechazeni ulice na zelenou: kdyz nekdo dnes na cervenou jde tak prece jen vi ze nedela to spravne a ze jede na vlastni riziko. Ale to vsechno chce cas, dnes je mezidobi, takovy ten pocitacovy stredovek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 16:36  | 

No prave... potrebujeme aby uzivatel byl zakladne vzdelan v hygiene prace s PC, ale na skolach se detem rve do hlavy binarni soustava misto pouziti personalniho firewallu... Vazne, vyuka informacnich technologii na skolach, i tech vysokych, nespecializovanych zamrzla nekde pred deseti lety ve smyslu objasnovani vnitrnich funkci namisto skutecneho vyuziti PC jako pracovniho nastroje. Indos tohle naprosto nezmenil, namisto zacleneni pc do bezne vyuky hodina infromatiky, mozna dve tydne...

a to s tim, ze ty sluzby nejsou a nikdo nevysvetluje nemel byt nejaky vypad, pokud to tak vyznelo, vazne se omlouvam, proste jsme konstatoval skutecnost, kterou vidim kolem sebe a nepatral po tom hloubeji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spiro  |  03. 08. 2004 23:56  | 

V tom souhlasim... Jiz jsem potkal par lidi kteri par let studovali informatiku a pocitac videli akorat z rychle jedouciho vlaku, pochopitelne vubec nic neumely...

Podle mne je to prezitek z doby kdy na PC skoly nemely prachy a teorii mohl prednaset kazdy blb ktery si to den pred tim nastudoval v "chytre knizce"... Dnes se to meni, a pokud nekde pri tom ze PCka na skole fyzicky MAJI furt rvou studakum do hlav tyhle nesmysly misto prakticky orientovaneho kurzu - je to problem debility vedeni one skoly...

Podle mne je tristni stav gramotnosti z velke miry zavinen tez podniky kde lide pracuji. Neni zadny velky problem poslat lidi na skoleni, pro velke firmy je to vyrazne levnejsi nez pro jednotlivce. Navic ty penize si podnik da do nakladu (vrati se mu DPH). Kdyz se to neudela, pak bud' blbost zamestnancu odnasi IT oddeleni (furt resi debilni problemy ktere by se vubec nemeli objevit), anebo firma ceka nez se objevi uchazec o misto opravdu znaly veci, ten ale firmu stoji podstatne vic na platu a na odvodech statu s platem spojenych... Jednoduse velke podniky si tez musi uvedomit, ze znalosti jejich personalu jsou jejich kapital a budou do toho trochu investovat. TOHLE by mohly byt sluzby na kterych by se dalo poctive vydelavat. Ale to zase chce cas aby se toto povedomi rozsirilo... Dnes nikdo nemuze chtit ridicak pokud neudela autoskolu. Podobne to zacina byt i s cizimi jazyky. Az to bude takhle s PC gramotnosti - pak se veci budou lepsit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JH  |  03. 08. 2004 17:54  | 

"Muj nazor ovsem je - vsechno spravi cas. "

Nespravi. Staci se podivat co dneska lidi kupuji za smejdy jenom proto ze je tam nejaka sleva, darek, bezcenny kupon ci jina zhovadilost.
A vubej nejhorsi je, ze si koupi smejd, casem na to prijdou, zanadavaji si a pak koupi smejd jeste vetsi - hlavne ze je to tak levne. A je jedno jestli jde boty, tricko, hodinky, ..... nebo PC.

Ze servisu pro nepodnikove uzivatele nikdo nevyzije.

JH

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spiro  |  04. 08. 2004 00:12  | 

Mno, tady jsme si trochu nerozumely...

Pochopitelne, pokud je nekdo BLB, tim ze udela JEDNU blbinu neznamena jeste ze se OBRATEM POUCI, ale naopak tu samou blbost klidne zopakuje i nekolikrat po sobe.

Mluvim o tom, ze to chce VETSI CAS - radove tak jednu lidskou generaci. Dnes ruzne stare paprdove (mnoho z nich je dnes na ridicich pozicich) temer HRDE prohlasuje ze "ty pocitace a jim podobne pitomosti - to neni nic pro mne". A podle toho vypada i jejich vztah k problemum IT oddeleni, pripadne k tem pruserum co pachaji zamestnanci - analfabety... Tato stara generace musi pryc, to chvili potrva... Z druhe strany postupne zacne (zespodu) tlacit generace mladsi, ktera vyrustala s PCkem v loznici a umi toho s nim mnohem vice nez jeji prace vyzaduje. A ten prumer se tomu BUDE MUSET postupne prizpusobit. Stejne tak jako dnes v kazdem slusnem zamestnani je konkurencni vyhodou ridicak a znalost cizich jazyku, a opak je vyraznym handicapem - stejne tak to postupne bude i s praci na PC: kdo bude mit jeden prusvih za druhym a nebude umet (treba) naskenovat obrazek - proste leti, uvolnuje misto nekomu kompetentnimu. A nemusi se to stat kazdemu laikovi, staci "procistit" tak 5% v kazdem pracovnim kolektivu, ten zbytek se rychle chytne za nos...

A s posledni vetou "ze servisu pro nepodnikove uzivatele nikdo nevyzije" asi budu muset souhlasit, vypada to tak... Uz se to timto smerem hybe a podle toho vypada i uroven sluzeb pro soukromniky/domacnosti - bida, absence anebo jednoduse podrazy na zakazniky... Nakonec, tento stav v clanku kritizuje i autor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frtacker  |  03. 08. 2004 20:50  | 

Můžete mi vysvětli co myslíte tím, že si vyděláváte tím, že si necháte nadávat? Pochopil bych to třeba tak že napíšete nějaký blud třeba na zive.cz s nějakým zajímavým nadpisem aby byla návštěvnost na zive.cz


Např. autor na http://www.citrusak.borec.cz/ také musí poslouchat nadávky a pochybuji, že muza to někdo platí!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM_tank  |  03. 08. 2004 23:29  | 

souhlas jedině jim cpát ty služby až přijdou a mají kompl rozm*daný virama a tunama spyware ve windows s tím že ho jdou reklamovat což miluju. pak se dostáváme se zákazníkem k tématu co je počítač co sme mu prodali a co je software

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lama  |  03. 08. 2004 13:59  | 

Asi chodíte do špatných obchodů. :0)
Ale teď vážně.
U nás se to děje neustále. Neustále obchodníci vysvětlují zákazníkům výhody těchhle služeb a neustále se na ně všihcni koukají jak na zloděje. Taky je o nás neustále slyšet, jak jsme strašně drazí atd. Ale to říkají většinou lidi, co kouknou do ceníku, zanadávají a jdou si nechat do renomovanho pokoje na studentských kolejích postavit "kvalitní" počítač. :0)
Ti co si u nás ten počítač koupí jsou pak docela na větvi z toho, jak je všichni zadarmo obskakují a jak rychle se věci dají řešit. Bohužel ty už nikde slyšet není a stojí to trošku peněz na víc.

Každopádně bych ani neviděl problém v malých IT krámcích. Tam se o svoje zákazníky dokáží postarat a mají k nim osobní přístup. Problém je spíš v těch mezi. Firmy, které jsou svou velikostí mezi "garáží" a celorepublikovým distributorem (nechci nikoho jmenovat). Zákazníků mají víc než by zvládli osobním přístupem, ale je jich všude tolik, že kdyby zvýšili cenu nabízením služeb, tak lidi půjdou jinam. TAkže je to začarovaný kruh. Lidem to nemá kdo vysvětlit, protože si nemůže dovolit nabízet takovéhle služby a lidé se po nich ptát nebudou, dokud si neuvědomí, že něco takového je. (Ble.. to jsem blbě napsal ale tak nějak by to mohlo být.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Myšel  |  03. 08. 2004 13:53  | 

Proč ne? Většina firem to ráda udělá - za servis si však nechá zaplatit. Máte představu, kolik zákazníků si pak takovou službu objedná? Já ano, v praxi tak 0.0001% :o))) .
Většina lidí se kroutí až k zauzlování, když jim vyjevíte, že sw taky něco stojí a taková normální věc jako jsou Windows nebo Word není zadarmo (o hrách nemluvě).
Kromě toho musí jít o odpovědného (tedy ne laického) uživatele. Těžko budete chtít své služby poskytovat někomu, kdo ihned poté, co mu naladíte antivir, firewall atd., všechny tyhle "zbytečnosti" povypíná a začne se proklikávat warezem a xxx ..načež po zavirování stroje s Vámi zahájí diskusi na téma: Tak za co Vám vlastně těch neuvěřitelných 200kč/hod platím?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomáš kunčický  |  03. 08. 2004 16:09  | 

No, taky je ta neochota zpusobena tím, že za "pravidelné updaty, kontrolu atd." nechce nikdo platit..., když už ten počítač koupil, že.


 


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  03. 08. 2004 08:16  | 

Jeste me napadlo, ze s tvrzenim, ze pocitace umi jen rychle pocitat, muzu taky polemizovat. Jedna ze zakladnich poucek rika, ze pocitace slouzi ke zpracovani, uchovani a prenosu dat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 08:58  | 

to je k cemu slouzi :)
Jiste, muzeme polemizovat, ale je otazka, nkolik je to prinosne. Tu pouzku samozrejme take znam, informacni techniku jako predmet jsem absolvoval krome jineho na ustavu pro onformacni studia a knihovnictvi. tam jsme se prave ucili i to nasobeni v binarni soustave. moc zajimava vec, pad docent Mikulasek nas moc nesetril, skro jako byhcom studovali u nej na CVUT.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
real name  |  03. 08. 2004 07:51  | 

predpokladam ze s tymi "vnutornostami" to asi vo (nielen) vasom pripade prehanali


ale osobne sa prihovaram ze jednu "hw" lekciu pocas skolenia aby aj "bezny uzivatel" vedel ze ked nieco napise a a vzapati vypne pocitac tak uz to nabuduce nenajde (alebo ze internet sa na disk nevojde)


a jednu lekcia o tom co je to virus mu tiez nezaskodi (ked nabehne setric tak pocitac nie je nutne zavireny)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jeawwell  |  03. 08. 2004 08:17  | 

presne tak


i obycejny uzivatel by mel neco o hw pocitace vedet.


uz jenom proto, ze kdyz mu odejde disk a on samozrejme nemel nic zalohovanyho tak, aby spravci PC (treba me) nenadaval, ze jsem mu dal blbej pocitac a ze kvuli me ted prisel o celou praci, na ktere se nadrel pul roku.


a pritom takovemu uzivateli, ktery perfektne zvlada aplikaci MS Office proste nevysvetlite, ze ty vyjizdeci dvirka jsou vypalovacka, na kterou si ma vsechno zalohovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Veselik  |  03. 08. 2004 08:36  | 

Mám přesně opačnou zkušenost podloženou několika lety vyučování na zdravotní škole. Jednou jsem se pokusil vytvořit vlastní postup a vyšlo to (podotýkám - je to 10 let zpět). Spustil jsem jim sám ručně T602 (for DOS) a ty holky netušily, co je počítač. Na psacím stroji ale zvládaly, a tak za pár minut začaly používat počítač, aniž by o něm cokoli věděly. A za pár týdnů uměly v T602 jak když bičem mrská. Do toho se tu a tam vpravilo pár drobností a najednou zjistily, že už umějí spustit počítač, základy DOSu a textový editor (jak se tehdy T602 říkalo). A až na konci toho všeho když uměly v T602 (a v editorech MAT a KLASIK) i malovat obrázky, tabulky, tvořit adresáře a tak (to v DOSu) jsem se odvážil jim říct s čímže si to už třičtvrtě roku "hrají". Byl to pro ně šok a bály se na počítač sáhnout, ale vtip byl v tom, že to už uměly.


Jestliže se totiž provozuje tradiční způsob (za prvé teorie a za druhé teprve sednout k počítači v okamžiku, když má uživatel hlavu jako škopek ze všech procesorů, pamětí, disků, GUI atd.), uživatel (BFU) není schopen se soustředit například na MS Office, protože si stále myslí, že PŘECE musí vědět (a využít) vše to, co se učil předtím. Chudák netuší, že je naprosto putna co je uvnitř, i kdyby tam byli mají japončíci (jak se dřív říkalo).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jeawwell  |  03. 08. 2004 08:52  | 

Dobre, ale vratme se k memu prikladu.


Ted si predstavte, ze ta holka vyjde skolu, prijde nekam k doktorovi a ten ji seznami s programem do ktereho bude zapisovat data pacientu a jednou denne to zalohovat ve vypalovacim programu na CD.


Po dvou mesich si rekne, proc bych se kazdej den namahala, vzdyt to tam v tom pocitaci zustava, budu to zalohovat jednou tydne. Po dalsim mesici si rekne, budu to zalohovat jednou mesicne a potom to prestane zalohovat vubec. Za rok se disk poroucha a ona se rozbreci, ze preci nemuze vedet, ze v tom pocitaci muze dojit take k poruse.


A kdyz bude i ten doktor stejny BFU, tak ani nebude vedet, ze existujou firmy, ktery vytahnou z poskozenych disku data, disk vyhodi a pocitac prestane pouzivat, vzdyt kartoteka je preci jen nejistejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 09:00  | 

to uz ale nema co delat se znalosti nebo poucenosti o problemu, v pripade te divky, ale o obycejne lajdactvi. A to by se projevilo i bez PV treba v mizerne vedene listkove kartotece.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  03. 08. 2004 09:18  | 

Neřekl bych. Z pohledu lidí co nemají tušení o technice je zálohování zbytečnost - "přece to tam už jednou je". Kartotéku si taky každý den neofocují.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 09:33  | 

ne, pokud odmitne vykonat ulozenou cinnost, v tomto pripade vypaleni zalohy. je to lemplovina, nema to co delat s filosofii zalohovani. jde o neuposlechnuti rozkazu a v bojove situaci by vinik sel pred polni soud Teda v tomhle pripade hrube poruseni pracovni kazne a velice rychly odchod ze zamestnani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ditys  |  03. 08. 2004 10:48  | 

Zálohování musí dělat automat, nebo alespoň uživateský program musí uživatele buzerovat, aby mu to cédéčko obden dal. Jinak zálohy na 100% nebudou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom L.  |  03. 08. 2004 12:24  | 

moje rec

co je za problem pridat do scheduleru (od w98 standardne v systemu) script(bat,vbs), ktery jednou za den behem poledni pauzy na pozadi zazipuje obsah c:\dokumenty a ulozi archiv na sousedni pocitac/server/prinejhorsim do jine slozky?

disky jsou levne, tech par minut nikoho nezabije a obcas se to hodi, kdyz si clovek neco nedopatrenim prepise

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lama  |  03. 08. 2004 14:26  | 

A je problém mačkat Storno?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Veselik  |  03. 08. 2004 12:29  | 

Tenhle postup má několik trhlin:


1) doktor je její šéf a má kontrolovat její práci (se vším všudy). Jestliže během měsíce potřebuje jenom 3x CD a nekupuje další, je to podezřelé.


2) jsou automatizované programy, dělající leccos


3) Největší omyl je podle mě už v obchodě - doktor je "jen" doktor a dělá v rámci své specializace, co umí. Prodejce mu má nabídnout službu, že třeba 1x za měsíc přijdou a udělají, co třeba (rychle a účinně) včetně kontroly systému, updatu záplat apod. Sestra může klidně dál bušit rodná čísla, čísla pojišťoven a diagnózy do databáze.


4) Mimochodem - dokud budou účetnictví a jiné ekonomické systémy, lékařské programy a další vybízet k "zálohování" hláškou "Vložte disketu", nedostaneme se o mnoho dál. Programy jsou psány lidmi, kteří by yo počítači toho měli vědět přece jen o trošku více než běžný BFU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  03. 08. 2004 10:01  | 

Hmm, ale pak je myslim na tobe, abys mu vysvetlil, ze kdyz ma na PC vypalovacku, jak ji pouzivat a proc tam je.


A kdyz to nepochopi, tak je bud neschopny uzivatel nebo spravce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DjDD  |  03. 08. 2004 09:12  | 

úplně s tebou souhlasím, bez základních znalostí (opravdu těch úplně nejzákladnějších) se dost těžko dá vysvětlit proč něco dělat takhle a ne jinak.
k perličkám "aktivních znalostí" bych přidal neznalost průzkumníka a z toho vyplývající
- otevírání souborů jakékoli přípony v dialogu MS Word / Open (a šílenej údiv že to hodilo nějakou naprosto debilní hlášku)
- kopírování souborů stylem Open .. Save as
a tak by se dalo pokračovat

jinak lidi uvědomte si, že to samé platí i např o automobilech. Nemusíte znát schema a fáze 4 dobýho motoru, ale pokud nepochopopíte, že motor má nějaké spektrum použitelných otáček a jak používat převodovku, že potřebuje benzín v nádrži, olej ve vaně a vodu v chladiči, tak toho taky moc nenajezdíte.
A pokud to nevíte, tak to chce aspoň časté servisní prohlídky. Jenže to u počítače také neexistuje. Někoho začínáte shánět až když "TO" nefunguje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LAMA jak sviňa  |  03. 08. 2004 09:36  | 

Co je špatného na kopírování souborů stylem Open... Save as...!? Dělám to tak už 10 let a mohu zodpovědně potvrdit, že to funguje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  03. 08. 2004 10:19  | 

Funguje, ale proc delat neco jednoduse, kdyz to jde i slozite

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DjDD  |  03. 08. 2004 17:08  | 

No treba to, ze takovy soubor bude mit jiny datum vytvoreni, popr jine cislo revize a tezko se pak bude zjistovat jestli jsou ty soubory stejne
Taky je to trochu tezkopadne otevirat kvuli kazdemu typu souboru jinou aplikaci
(a to uz vubec nemluvim o kopirovani vice souboru, adresarovych struktur apod.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
developer  |  03. 08. 2004 09:45  | 

Porovnanie s autami je myslim si trosku scestne. Jednak je tych faktorov sposobujucich nefunkcnost auta podstatne menej (a dalo by sa povedat, ze su vseobecne zname) a na druhej strane, vyrobcovia aut vam dodaju produkt, ktory musi splnat prisne bezpecnostne opatrenia. Keby zle pouzivane pocitace mohli ohrozovat ludi priamo na zivote, myslim ze by dnesna situacia bola podstatne odlisna:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  03. 08. 2004 10:16  | 

No zas tak zcestne to neni. Myslim, ze je to celkem dobry priklad.


Na rizeni auta "musis" mit ridicak, jinak si koledujes. - Na ovladani PC mit nic nemusis, ale je dobre se o tom neco naucit.


Rozhodne neni dobre pro neznale otevirat kapotu auta/PC a hrabat se tam, neco rozpojovat apod.


Kdyz si das do auta nejaky nebezpecny/nezajisteny naklad a ten ti ho poskodi, pripadne nekoho zrani, tak jsou veskera bezpecnostni opatreni vyrobce auta na 2 veci
A u PC taky nemuze vyrobce rucit za to, ze si tam uzivatel nainstaluje co ho napadne, ze na Internetu odklikne u kazdeho upozorneni o instalaci neceho ANO je proto, ze za to nejaka firma "ruci". A taky je potreba se PC naucit ovladat - podle prirucky, skolenim nebo samoukou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
flegix  |  03. 08. 2004 13:58  | 

IMHO po 30rocnom vyvoji personal computer platformy to uz malo byt tak vymakane, ze tomu rozumie aj 100 rocna slepa babka a nie ze clovek potrebuje neustalu prax a aj tak pokial nie je technicky nadany, tak je v prdeli...


Porovnajte si to s autami, boli casy ked clovek musel byt mechanik, aby si mohol trufnut na dlhsiu cestu a dnes, uzivatel uz ani nemusi vediet ako sa otvara kapota, snad jedine qoli vode v ostrekovaci a najnarocnejsia udrzba je tankovanie. Proste je to urobene pre debilov a cuduj sa svet, ono to aj s debilmi uzivatelmi funguje (tym nemyslim na styl jazdy). Ale pocitac, kto nie je schopny nainstalovat a nakonfigurovat antivir a firewall, je v prdeli... no a ucte svoju mamu knofigurovat firewall )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ota  |  03. 08. 2004 21:41  | 

Ano :) jenže když se Ti pokazí dnešní současné auto tak si pěkně zavoláš odtahovku (zaplatíš), a potom šupajdíš do servisu (a zase zaplatíš). Takže, proč čekáš, že PC budeš mít "tak vymakané ..." a ještě Ti ho někdo spraví zadarmo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
flegix  |  04. 08. 2004 01:09  | 

Ked sa pokazi... hej, lenze ked si kupim dnes dobre moderne auto, nemyslim nejaku ojazdenu sunku, tak mam na 99% istotu, ze sa nepokazi, jednoducho v predajni sadnem a jazdim a jazdim, proste uzivam a kym prvy krat pridem do servisu prejde znacna doba, aj na to ma auto upozorni, ze uz by bolo nacase a manici sa v tom pohrabu, ja zaplatim a idem si zas uzivat. Nikto mi v tom servise nebude pindat ze som do auta nedokupil novy model brzd, lebo sa casom ukazalo, ze mnou zakupene auto bolo osadene neucinnymi, alebo nebudem musiet investovat do noveho centralneho uzamykania, lebo nejaky koumak toto moje dokaze otvorit nejakym jednoduchym udelatkom.


Nech kupim dnes akokolvek nadupany pocitac a nech ma priamo nainstalovane vsetky programy ktore budem potrebovat, ako dlho potrva, kym vsetko bude slapat tak ako ma??? Bez toho aby si uzivatel nemusel doinstalovavat vselijake zaplaty, updaty a co ja viem co este.


Tymto nechcem povedat ze by som to vsetko nezvladal, ja PC ovladam vysoko nadpriemerne, ale ma sere, ze pc nie su urobene aj pre BFU, ze jednoducho nie je mozne, aby som dal pocitac mojej zene, alebo synovi a nechal ich ho pouzivat par rokov, alebo aspon mesiacov bez toho, aby nepotrebovali moje odborne zasahy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Garfield  |  04. 08. 2004 10:11  | 

Takový počítač pro BFU existuje - je to Apple. Proto se jich taky tolik prodává v Americe


(to není urážka amíků, naopak pochvala jejich praktického uvažování)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  05. 08. 2004 17:42  | 

Aha, tak proto je tak (poměrně) málo "Jablíček" v ČR. Holt jsme zvyklí z dob socialismu si dělat všechno sami. Viz Škodovky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ota  |  04. 08. 2004 20:48  | 

ako dlho potrva

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lumik  |  03. 08. 2004 18:15  | 

Jsem presvedcen, ze dnesni osobni pocitace naproste vetsine uzivatelu do rukou nepatri. Ac sam priznivce Linuxu vztahuju toto na vsechny OS bez vyjimky. Naprosta vetsina lidi proste nema na to, aby s pocitacem pracovala. Cestu vidim v jednoduchych terminalech, ktere vzdy budou presne plnit dany ucel a nic vice.Nebudme naivni - prumerny clovek je na dnesni osobni pocitace proste prilis hloupy a nelze predpokladat, ze by cokoliv pochopil (a bude hur - lidi rok od roku hloupnou, mimo jine take diky tem ruznym Novam apod.) - ted mam na mysli osobni firewally, antiviry, zalohovani, neklikani na kazdou kravinu a podobne veci, ktere by mel uzivatel PC zvladat. Pro praci na PC - poradne skoleni, zakoncene zkouskou, jinak jen hloupy terminal - to je muj ideal (ja vim, sci-fi, ale krasna).Myslim, ze kdybychom vycislili skody, zpusobene v podnicich pouzivanim PC temito uzivateli, asi bychom casto dosli k zaveru, ze by to bylo lepsi uplne bez nich...jo jo, zlate terminaly (textove i graficke).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
noone  |  03. 08. 2004 22:19  | 

Přepnout klávesnici? no ty něco piš o neznalosti Pravej alt (to je to tlačítko AltGR a k tomu stisknout písmeno V.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevcik  |  03. 08. 2004 00:40  | 

Tak to je uplne presne. Nedavno jsem mel tu cest pripravovat jednu zenu studujici zemedelku na zkousku z Informatiky. To co se meli ucit, to byla docela sila pro zahradkare . To ze zkousena latka zdaleka neodpovidala soucasnosti a zahrnovala zaklady vcetne Von Neumanna a dalsich detailu {ktere dnes neznaji kolikrat ani IT specialisti}, namatkou si vzpominam EGA, CGA, Herkules, VGA, ISA, EISA, ..., to bylo skutecne usmevne. Zaplatpanbu ze meli alespon na zapocet demonstrovat schopnost "pro nas bezne" prace na PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
B. Stanik T.  |  03. 08. 2004 08:25  | 

Ono také mnoho bývalých studentek Kadaňské střední zemědělské školy dělá ředitelky IT a internetových firem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevcik  |  03. 08. 2004 09:35  | 

Byla rec o vysoke v suchdole. To za prve. A za druhe nevim proc by mela reditelka IT nebo reditelka firmy znat a vedet co to jsou registry v procesoru, co to je matematicky koprocesor (drive mozna, dnes zbytecnost), atd. atd...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  03. 08. 2004 11:26  | 

Proc zbytecne? Kazda informace se hodi.
Kdyby k tomu lide tak pristupovali a vice se pidili po vlastnich zkusenostech misto aby mechanicky dokola opakovali co jim nekdo pred deseti lety rekl byli by jsme vsichni nekde jinde .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
B. Stanik T.  |  03. 08. 2004 13:04  | 

Pokud se na ten předmět přihlásila, tak si musela přečíst sylabus předmětu a věděla do čeho jde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm  |  03. 08. 2004 23:37  | 

Tak třeba je ten předmět povinnej, takže si mohla sylabus číst řeba stokrát, ale k ničemu by jí to nebylo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lumik  |  03. 08. 2004 19:10  | 

To, ze to neznaji tzv. IT specialisti, to je opravdu smutne. Asi to bude tim, ze za IT specialistu se dnes vydava kazdy mamlas, ktery jednou smontoval PC
Uroven "specialistu" je dnes obcas opravdu tragicka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevcik  |  03. 08. 2004 20:09  | 

Nevidim duvod proc by to meli IT specialisti znat, nepotrebuji to. Neni IT specialista jako IT specialista, IT specialista nerovna se admin nebo technik PC. Ostatne, kdy se Vas naposledy ptali pri prijimacim pohovoru na Von Neumanna, na funkci registru procesoru a takovych veci tam je vice. Muze byt hezke kdyz to znaji, ale pro svou praci potrebuji jine znalosti. Takze vzhledem k tomu, co jsem videl v materialech ktere mela zvladnout (bohuzel uz si nevzpominam na vsechny "zbytecnosti a zastaralosti"), tak tam byla tretina uzitecnych znalosti, a z te tretiny byla tretina vhodna pro typ studia na teto skole (pozor, nebyl to volitelny predmet). K cemu potrebuje bezny uzivatel absolvent teto skoly nevenujici se vubec IT vedet, jaka je propustnost USB, PCI, ISA, EISA, co to byla EGA, Hercules, jak vypada harddisk, co to je FAT (i kdyz to se muze alespon trochu hodit), jak funguje Ethernet, atd atd. Misto toho by se mohli venovat spise spravnym navykum obsluhy pocitace, ze neni radno spoustet kdejakou exe srandu z emailu od kamarada, k cemu slouzi a jak se pripadne definuji styly v textovem editoru a podobne.
Divil byste se kolik lidi neumi se styly ve Wordu (umyslne jsem v predchozi vete nekonkretizoval na produkt, zde vsak musim, je to firemne holt nejrozsirenejsi) pracovat, a kolikrat to jsou i hodne sikovni experti, jenze pro ne je nejvhodnejsim editorem vi a plaintext bez diakritiky. O sekretarkach a bezne administrative ani nemluve, ti pouzivaji Word stale ve stylu T602.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frtacker  |  03. 08. 2004 20:25  | 

A to IT specialisti nemaji žadné potvrzení o zkouškách. Pokud mi někdo řekne na netu, že je IT specialista neni duvod mu okamžitě věřit!   autor stránek http://www.citrusak.borec.cz/   jak jsem si ověřil celkem dost zkušeností a považoval bych ho za IT specialistu, ale nikde o tom nic nema napsané na stránkách ! 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
malyzelenyhnus  |  04. 08. 2004 12:30  | 

Mam stejnou zkušenost. Vzpomínám si, jak jsem té slečně snažil vysvětlit, co to je procedurální, objektové a funkcionální programování. Měli o tom spoustu nicneříkajících keců, ale nikdo jim neukázal ani řádku kódu. Netušila ani, že existuje něco jako zdrojový kód. Smyslem celého předmětu bylo odříkat moudra typu "Objektové programování je programování s objekty", aniž by tušili, co to vlastně znamená. Zajímalo by mě, jaký idiot to tam takhle učí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
L-Core  |  03. 08. 2004 01:15  | 

Největším mýtem (podle mě) v oblasti  počítačů a obecně IT je, že jejich zavádění  přispívá ke zvýšení produktivity práce a nota bene počtu úředníku ve státní správě . Ale právě takový "příklad" sem asi nepatří, že .


Jinak, často se setkávám s požadavkem: "On ten počítač nebudu používat na práci (rozuměj psaní faktury ve Wordu), ale spíše na něm budou hrát děcka nějaké hry, tak to nemusí bý tak výkonná mašina..." . Řada lidí také "dělí" PC na 3 víceméně rovnocenné součástky: klávesnici, ten televizor a tu  krabici pod stolem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jeawwell  |  03. 08. 2004 08:19  | 

U nas obvykle rozdeluj lidi PC na pocitac (rozumej tu vec na kterou se divaji) a na bednu pod stolem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevcik  |  03. 08. 2004 20:13  | 

"ejvětším mýtem (podle mě) v oblasti počítačů a obecně IT je, že jejich zavádění přispívá ke zvýšení produktivity práce"

A vy si skutecne myslite ze neprispiva? Nezlobte se na me, ale s tim nemohu souhlasit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  03. 08. 2004 22:56  | 

A já naopak musím souhlasit. Tak například u nás v práci. Dříve se psaly zprávy ručně na psacích strojích a pak se odnesly k hromadnému zpracování (do 9:00) a výsledná zpráva byla hotova v 11:00. Pak se k hromadnému zpracování (kvůli urychlení práce) pořídil PC. Zprávy se odevzdávaly na papíře do 9:00 a výsledek byl hotov druhý den v 11:00 (úžasné zrychlení). Pak přišla éra, kdy se pořídily PC pomalu do každé kanceláře a přešlo se na diskety (termíny se nezměnily). Jenže se zjistilo, že elektronická verze nestačí a tak se zprávy opět tisknou. K tomu časté omyly příslušných osob (kam mi ta zpráva zmizela?), zcela zbytečná spotřeba papíru a disket (ono to nejde otevřít) etc. Původní myšlenka byla chvályhodná, ale úřední šiml je prostě neporazitelný. Další příklad za všechny - po zavedení PC na finančním oddělení se "svatýho Berouse" posunulo z 12. na 15.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm  |  03. 08. 2004 23:46  | 

Jestli o no to není spíš v lidech. Tedy né že by byla chyba jenom v nich.

" Dříve se psaly zprávy ručně na psacích strojích a pak se odnesly k hromadnému zpracování (do 9:00) a výsledná zpráva byla hotova v 11:00. Pak se k hromadnému zpracování (kvůli urychlení práce) pořídil PC."

Taky tady si nebude problém v PC. Navíc si zapomněl dodat, že zpráva psaná na PC bude asi vypadat jinak (lépe) než z psacího stroje. Taky ji nebude problém znovu vytisknout, poslat mailem nebo vyzálohovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevcik  |  04. 08. 2004 00:03  | 

nemluve o grafech, kalkulacich, ...
Mimochodem, kdyz se zprava nejdrive napise na stroji, aby se pak znovu prepsala, tomu rikam produktivita
Jeste jeden detail, na psacim stroji jen tak cut&paste neudelate a i kdyz to vypada podivne, pro radu zalezitosti to muze byt uzitecne, holt kdyz uz je neco vymysleno, je vyhoda to znovuzhodnotit, ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adamek  |  04. 08. 2004 16:58  | 

proc by neslo na psacim stroji cut&paste??? Nemite si predstavovat psaci stoj jako nejaky shitozni Consul, co tady byval v kancelarich snad uz od 50 let.

Jeden takovy nabusenejsi psaci stroj pouzivali jeste v drevnich dobach komputerizace u nas na vyplnovani formularu. Zadny rozumny soft se na to tehdy nesehnal (ty co byly staly jako nekoli techto psacich stroju) a navic ten clovek co to vyplnoval byl presne klasicky BFU ze stare skoly. TAgze vyplnovani formularu se ten clovek pomoci te masinky naucil behem tydne za behu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wunder Pepi  |  04. 08. 2004 09:53  | 

Ja si myslim, ze prispiva jen za urcitych specifickych podminek.
To, jak se dnes PC vetsinou vyuzivaji nema s produktivitou mnoho spolecneho a je to dano samotnou podstatou PC - vytvoril se vpodstate jakysi umely svet sam pro sebe, na kterem se prizivuje spousta lidi a firem :). Jenze ten svet dnes vetsinou resi sve umele problemy, ktere by vubec vznikat nemusely. Reseni techto umelych problemu spotrebovava spoustu zdroju.
Jsem take pro maximalni vyuziti terminalu - produktivita by sla prudce nahoru. Samozrejme by se na tom nemohlo prizivovat tolik lidi, duleziti by byli hlavne vyrobci a administratori velkych serveru a proto je to tezko pruchodne. Lidska spolecnost funguje z technickeho pohledu velmi podivne a neefektivne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kohn  |  03. 08. 2004 01:18  | 

Tento článek opravdu oceňuji, myslím si, že je třeba psát podobné články, věřím, že v žurnalistice musí být místo pro ty, kteří nás informují o vztahu Jágra s kdejakou courou, o tom, že když si neprostudujeme ceník operátora, tak pravděpodobně nebudeme vědět kolik stojí hovory ze zahraničí, nebo o tom, že když nám spadne Windows, tak to snad ještě není kvůli tomu, že jsme v emailu psali, že je dobře, že Gross nedělá na dráze, protože tak třeba zachránil život víc lidem, než ho teďka stihne zničit. Velmi si vážím pana autora, protože jiní píší takovéto články jen zřídka, snad z donucení, ale on je jimi proslulý. Věřím, že pokud si svoji úroveň zachová, stane se brzo legendou a dá vzniknout novému termínu, Schön článek.

Váš oddaný čtenář a velký fanoušek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kebule  |  03. 08. 2004 12:17  | 

WunderSchön reaktion

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lefti  |  03. 08. 2004 03:26  | 

"Takovými mýty jsou například informace o důležitosti defragmentace pevného disku nebo o tom, že na operační systém Linux neexistují viry."
-- no ja teda nevim, ale ta druha cast podle me mytus neni.
-- nebo myslite ze v Hacking Linux Exposed pisou myty ? Je sice pravda ze je to tri roky stara kniha, ale ono se toho v tomhle smeru moc nezmenilo.
-- no tak pan Schon, muzete mi dat konkretni priklad jednoho viru pro linux ?? nebo jen sam rozsirujete myty ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nob  |  03. 08. 2004 06:17  | 

Cervi jsou taky viry.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
misanthrope  |  03. 08. 2004 07:48  | 

Za tohle bych ti jako biolog mel dat par facek..... ale mas stesti, ze biolog nejsem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 08:03  | 

nebudu vam sem vypisovat vsechny, doporucuji google virus + linux, budete prekvapen. ono je sps smutne, jak malo o tomto mluvi sama linuxova komunita. Je docela legracni sledovat geeka, ktery byl presvedcen o tom, ze na Linux proste zadny malware neni.Navic s rozsirovanim Linuxu se tento bude stavat urcite vetsim cilem pisatelu malware.

a nebo jo, maly vzorek:

Linux/Slapper-A: Also known as Linux.Slapper.Worm, Apache/mod_ssl Worm, ELF_SLAPPER.A
This Linux worm enters vulnerable systems by exploiting a buffer overflow bug in the Open SSL module of the Apache web server on
some Linux systems. Once active, it can be used as a back door to commence a range of denial-of-service attacks. It can execute arbitrary
commands, create both Transmission Control Protocol and Domain Name Service floods, and search for email addresses on disk.

Linux/Lion: Also known as Troj/t0rn-kit
This Linux internet worm spreads by scanning random class B IP networks for computers that are vulnerable to a remote entry
point in the Bind name service daemon. After successful infiltration, it installs a package from coollion.51.net designed to hide its
presence. It does this by changing or creating files and creating new directories. The worm remains active during reboots by
continuing to disguise itself. Finally, it emails the contents of /etc/passwd, /etc/shadow and the output from ifconfig-a to an
address in the china.com domain.

Win32/Lindose: Also known as ELF/Lindose, W32/Winux, W32.PEElf.2132
This Linux ELF virus was the first cross-platform virus to infect both Windows PE and Linux ELF executable files. Once it infects a
Linux machine, it searches for ELF files in the current directory and in other directories. If an ELF executable file is found, the virus
appends the uninfected original host code to the end of the file, so that it can be restored and run in memory after the virus code stops
running. It also overwrites the original entry point with the virus code. The virus body contains the text ‘[Win32/Linux.Winux] multiplatform
virus by Benny/29A’ and ‘This GNU program is covered by GPL.’

Linux-Ramen: Also known as Linux/Ramen.Worm, Linux.Ramen
This Linux internet worm uses one of three remote entry points to gain access to computers running Red Hat 6.2 or 7.0. The
worm is executed on startup and it will remain running until the machine is switched off. While active, it chooses a class B internet
network at random and probes all addresses in the range to find more machines to infect. On infected machines, it replaces all
index.html files with an HTML file containing the text ‘Hackers looooooooooooooooove noodles.’

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  03. 08. 2004 09:11  | 

No ja nevim, ten prvni je podle me Apache virus, ten druhej je Bind virus.
Muzu diry v Norton Internet Security pocitat jako diry Windows?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek Pavlas  |  03. 08. 2004 10:08  | 

..a muzeme pokracovat: Ten treti neni skutecny in-the-wild virus (jeho rozsireni je prakticky nulove), jde jen o concept, zaslany antivirovym spolecnostem, jako dukaz ze kdyby se useri v Linuxu chovali jako ve windows, viry se tam mohou sirit take. A ten posledni "linuxovy virus" je wuftpd/lpd/statd cerv (pouzivajici skoro 4 roky stare diry v techto programech).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  03. 08. 2004 09:15  | 

No ona o tom linuxova komunita malo mluvi, pac jaksi z podstaty linuxu se tehle par viru nemuze nijak masove sirit. Uz proto ze kazdej linux je trochu jinej, takze je nepravdepodobny, ze by cerv nasel tu "svoji" diru ve vic pocitacich najednou a ten jeden klasickej vir nema vubec sanci, pokud ho nespousti primo root.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 09:35  | 

ja jsem si schvalne tohle overoval a jeden z tehc viru ma na svedomi 14 tisic napadenych pocitacu. ve srovnani s miliony kompromitovanyhc windows stroju nic moc, ale kdyz si vezmete rozsireni linuxu...

Ostatne dnes je na zdnetu clanek o tom, ze jen jeden ze ctyr linuxovych systemaku se setkal s virem na linuxu. je 25 % malo nebo hodne?


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muf211  |  03. 08. 2004 09:52  | 

Je to malo oproti win adminum, kteri se s virem setkali ve 100% pripadu. Windows - za chyby se hold plati

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Melkor  |  03. 08. 2004 09:57  | 

... a proto velky Bill nejbohatsi )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 10:12  | 

ve srovnani to je malo, ale je to dost na to, aby se nedalo rict, z viry pod linuxem neexistuji :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sycek  |  03. 08. 2004 10:44  | 

uvedte zdroj na tech 14 tisic. Existuji viry v laboratorich ,ale vir na linuxu je skutecne mytus

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 10:54  | 

ten zdroj je tady:
http://www.virusbtn.com/news/latest_news/granneman.xml

None of the Unix or Linux viruses became widespread - most were confined to the laboratory."

Simply untrue. According to F-Secure, the bot-net created by Linux/Slammer reached around 14,000 machines. Compared to the number of infections caused by some Windows worms, this may seem quite small, but this number is by no means trivial. 14,000 machines focused in a DDoS attack against the root name-servers would easily render the net unusable for a majority of Internet users. The reason we have not seen malicious code exploit recent vulnerabilities in other widely-installed open-source applications is pure luck.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lumik  |  03. 08. 2004 19:18  | 

Pane Schon, tohle je hloupe. Nesnazte se o vlastni zesmesneni.
Viry pro Linux - to je skutecne mytus. Tech par veci, to jsou cervi s minimalni sanci na rozsireni.
Jiz z podstaty Unixu a uzivatelskeho softwaru pro nej vyplyva, ze moznosti sireni je tam mnohem mene nez u nejmenovane konkurencni platformy. Uzivatelby musel byt skutecne totalni idiot, aby si cerva do systemu nainstaloval :)
S tim, jak se Linux rozsiruje (coz je dobre) samozrejme poroste pocet cervu a viru pro nej, ale bude to vzdy o rad mensi mnozstvi nez jinde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frtacker  |  03. 08. 2004 20:33  | 

Bez urážek, ale jenom debil nebo spíše člověk, který toho o LINUXECH moc neví může říci, že na LINUXY neexistují VIRY! Už i na kapesní PC existují viry, ale je pravda, že je jich o hodně méně něž na děravé windowsy!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lumik  |  04. 08. 2004 10:10  | 

I vy filuto.
V Unixu jedu 15 let, tak mne priznejte, ze o tom neco vim.
Viry pro Unixy (a tedy i Linux) se nikdy nedostaly dal nez do stadia zajimavych hricek a laboratornich pokusu. Pro realne sireni by muselo byt splneno dost podminek, ktere proste splneny nebyvaji a uzivatel by musel byt naprosty idiot.
Tech par cervu, ktere vyuzivaji zname diry ve starych verzich nekterych demonu sem prosim nepocitejme - to je trochu neco jineho. Ani ty ale nejsou prilis rozsirene.

Pocitat mezi linuxove viry i macroviry pro MS-Word, spusteny pres Wine - to je snad zert...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tchorik  |  03. 08. 2004 20:54  | 

Puste si pod Linuxem MS-Word, vymente si s kolegy par .doc dokumentu a uvidite, ze misto proklamaci o neexistenci viru pod Linuxem zacnete zatracene rychle shanet antivirovy program. A to myslim zcela vazne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomi  |  03. 08. 2004 19:20  | 

to cislo se nezaklada na realite. U normalnich win viru byvaji cisla odvozena ze statistik skolektovanych od zakaznickych instalaci antivirovych programu. Protoze dneska neexistuje antivir na linux viry, tak ani neexistuji statistiky z produkcnich prostredi. Odkaz co tu uvadite je odpoved windows zaklomplexovance, ktery se snazi dokazat sireni viru na linuxu. Je pravdepodobne, ze viry na linuxu budou, pokud se zmeni forma instalaci linux dister. Ostatne historicky prvni cerv vznikl a siril se pomoci sendmailu na unixech, ale dneska jsou instalace linuxovych distribuci extremne odlisne. Distribuci je hodne a davaji virum minimalni sanci se spolehnout na urcite prostredi. Dnesni nejznamejsi ditribuce davaji uzivateli na moznost vyberu jednotlivych baliku a protoze tech je byva tak kolem 500-1000 v prumerne distribuci, tak vznikaji naprosto odlisne prostredi. Navic linuxova distra maji velmi propracovany system instalace software(a upgradu), na ktery se winy absolutne nehrabou a ktery zajistuje funkcnost stovek komponent(nebo jinak receno programu,knihoven,utilitek). Tudiz neni ani moc pravdepodobne, ze by se prostredi unifikovalo. Uzivatel si vetsinou dneska zada jmeno programu a balickovaci system stahne vse potrebne. Tudiz se nemusi instalovat nekolik stovek mega velikyuch bundlu, se kterymi se vezou zbytecne a nepotrebne funkce.
Tento clanek je zase klasicky mireny proti linuxu, kde se snazi ho pospinit a vytvorit nove myty. Doporucoval bych vam prakticke studium a pul az rok staleho pouzivani linuxu, pak se neco o nem dozvite.
s pozdravem Tomas

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  03. 08. 2004 23:10  | 

Právě jste se, nejspíš nechtěně, přičinil o další šíření jednoho mýtu. Pro Linux antiviry jsou. Jeden příklad: www.grisoft.cz. Musím se zastat autora článku. Mě se nijak nezdá, že by byl nějak extrémně zaměřen proti Linuxu. Naopak se mi zdá docela vyvážený.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lumik  |  04. 08. 2004 10:27  | 

Antiviru je pro Linux cela rada. Ale jejich ucelem je chytat na Linuxovem serveru Windowsovske viry. Takze jde o neco jineho, ze...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  05. 08. 2004 17:45  | 

To je možné. Zas tolik do toho nevidím. Já jen, že jsem si náhodou všiml nabídky na výše zmíněném servru. Za svoji neznalost se omlouvám. Rád se nechám poučit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomi  |  05. 08. 2004 00:44  | 

blabolite nesmysly. Antivir sice je spusten na linuxove platformne, ale jako pouze servrovy system pro ochranu windows systemu. Linuxovy antivir, ktery by chranil od linuxovych viru neexistuje, nebot neexistuji ani viry(realne brato)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frtacker  |  03. 08. 2004 20:31  | 

Bez urážek, ale jenom debil nebo spíše člověk, který toho o LINUXECH moc neví může říci, že na LINUXY neexistují VIRY! Už i na kapesní PC existují viry, ale je pravda, že je jich o hodně méně něž na děravé windowsy!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Illich  |  03. 08. 2004 09:40  | 

Tak když už tady vymítáme mýty (zkráceně vymýtáme :) ), tak začneme už teď, dřív než se to dostane do článku.

Tak prvně:
červ a virus jsou dvě *naprosto* různé věci. Teprve později se to z neznalosti uživatelů začalo zaměňovat - a nyní je to první věc, který by měla ve "vymýtacím" článku zaznít: virus je kus kódu, který se zapíše do nějakého programu, tam čeká na své spuštění, po kterém se zkusí dál rozšířit, popřípadě udělat nějakou neplechu. Červ (dříve také trojský kůň) je prostě úplně normální program, který dělá neplechu, a šíří se v současnosti buď tím, že sám sebe rozešle mailem nebo napadne nějakou serverovou chybu.

Teď jak je to v "tom Linuxu":

viry - teoreticky mohou existovat (a také už byl minimálně jeden experimentálně napsán, viz citace výš), v praxi však nemohou fungovat. Proč? Inu, 99% uživatelů linuxu pracuje v prostředí, které virům neumožňuje se šířit - tedy se zapisovat do binárek na systému. Také prvotní napadení virem je téměř vyloučené - na linuxu získáte nový program tak v 80% z instalačního cédečka, v 15% přes oficiální zdroj nových aplikací (apt-get, yum, up2date) a v tak 4% ze zdrojáků (procenta odpovídají tomu, jak používám linux já, nedělám si nárok na obecnost). U všech těchto způsobů získávání programu je téměř vyloučené "chytit vira" - programy jdou totiž přímo od autorů nebo z oficiálních zdrojů, případně si binárky kompilujete až u sebe.

červ - tady to rozdělme na dva typy:
a) červi šířící se přes mail - tady je to jednoduché, ti prakticky nemají na linuxu šanci. Proč? zjednodušeně řečeno: ve windows je spustitelné to, co má určitou příponu (.exe, například) a přípony "jdou posílat přes mail"; zatímco v linuxu je spustitelné to, co má nastavené příznak spustitelnosti. Tyhle příznaky *NEJDE* přes e-mail poslat. Tedy je vyloučený stav, kdy uživatel jen tak něco odklikne, protože nemyslí. Musel by si soubor někam nahrát a nastavit mu spustitelnost, což naštěstí BFU neumí (a je to dobře, protože to prakticky nikdy nebude potřebovat).

b) serveroví červi - ti, kteří napadají chyby v serverových službách. (teď si nejsem jist, zda se pro tento typ programů nepoužívá i jiné označení). Ano, tito mohou na linuxu existovat (stejně jako na jiných operačních systémech). Ale napadají jen počítače, kde běží nějaké serverové služby, tedy ne většinu uživatelských stanic. Tedy je zbytečné strašit uživatele.

Suma sumásum: mezi linuxovými počítači sloužícími např. na kancelářskou práci nehrozí šíření virů nebo červů. Mají zde tak stokrát horší podmínky k rozmnožování, tedy k jejich rozšíření v praxi dojít nemůže.


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 09:57  | 

http://www.virusbtn.com/news/latest_news/granneman.xml

zkuste se podivat na toto

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Illich  |  03. 08. 2004 10:29  | 

Tam se říká postupně:

a) že Linux/Slammer dosáhl (nevím, co "dosáhl" znamená) na 14000 počítačů. Ano, to neříkají nic jiného, než jsem řekl výše já - pro Linux existují a mohou existovat útoční červi. Ti se týkají serverů a ne běžných uživatelů.

b) že Mozilla Mail používá Gecko - no a?
b2) že mutt, pine, kmail měli bezpečnostní problémy - to už se dostáváme mimo oblast virů, tedy k zneužívání chyb konkrétních programů (přetečení zásobníků a spol.). Mimochodem, tyto programy také většina linuxových BFU používat nebude.

c) přidávání příznaků spustitelnosti. Tady v článku naznačují, že v budoucnosti toto přidají vývojáři software přímo do klientů. To je samozřejmě pitomost - v současné době by si to nikdo rozumný netroufl.

d) pro uživatele jsou důležitá data - pravda, ale nepochopil jsem souvislost

e) spouštění pod rootem - autor tady říká, že dlouhodobě používal rootovský účet na běžnou práci. To dokládá jenom to, že autor je nepoučitelný hlupák, nic víc. Běžně užívané linuxové distribuce hned při instalaci nechají založit bežný uživatelský účet, a pokud by se člověk hlásil do grafického prostředí jako root, tak mu pokaždé vynadají (což ani nejde vypnout).




Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 10:36  | 

jako root pracuje v linuxu hromada lidi. a pokud se bude linux dal rozsirovat mezi obycejne lidi, bude jich mnohem vic. ano, lide jsou nepoucitelni hlupaci. proot na windows nepouzivaji MS update a na linuxu se prihlasuji root.

viry resp. malware pro linux proste existuje, neni tak rozsireny, hure se prosazuje, ale to neznamena, ze toto riziko neexistuje a ze se s roizsirovanim linuxu nebude zvysovat.
OS filozofie naopak zajistuje nadeji, ze pripadne bezpecnostni diry budou rychle opraveny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Idealista  |  03. 08. 2004 10:47  | 

Nastastie si to uvedomuju aj vyvojari linuxu a snazia sa tomu zabranit.

- root nie je v grafickej ponuke pri prihlasovani
- v Mandraku ak sa prihlasite do graf. rezimu ako root, informuje vas hlaska ze ste root a ze to nie je az tak dobre a mate cervene pozadie :)

Ano viry su a budu, ale maju znacne stazene sirenie, a vacsinou si ho mozu spustit tak maximalne samotni uzivatelia manualne - preto by mali o pocitacoch nieco vediet aby nerobili sprostosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Illich  |  03. 08. 2004 10:52  | 

"jako root pracuje v linuxu hromada lidi"

Prosim dolozte toto tvrzeni. Chtel bych znat konkretni procento, nejlepe dolozene nejakou slusnou studii.

Mam totiz opacny dojem - v mem okoli pracuji vsichni jako bezni uzivatele, v jakekoliv firme s alespon prumernym linuxovym spravcem to bude take tak, vsechny uzivane distribuce maji praci jako ne-root jako vychozi stav -- proste vse nasvedcuje tomu, ze vetsina lidi jako root nepracuje a ze se to nebude menit.

Vas opacny dojem vam neberu, ale na dojmech se tezko bude stavet clanek, proto bych rad radeji nejake podlozene cislo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 10:59  | 

ok, tak vytahnu ty mockrat probrane Lindows/Linspire - tam jako root pracoval kazdy nez to zmenili, a ze to nejakou dobu trvalo.

jinak mohu hodnotit podle sebe a lidi, ktere znam. a ano, jsem takovy hlupak ze jsem casto pracoval jako root, kdyz jsem se snazil neco rozchodit a potom jsme se "zapomenul" a mluvim o situaci doma, ve firmach mate samozrejme pravdu, ale to je bezne i u windows, ze ve firme nema uzivatel spravcovska prava.




Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomi  |  03. 08. 2004 19:27  | 

prave duvod, ze lindows defaultne pracuje pod rootem spoustu lidi co maji s linuxem zkusenosti ho povazuje za shit. Mainstreamove distribuce dneska naopak velmi zneprijemnuji praci pod uzivatelem root. Je to od windows prostredi, prez aplikace, po vzdalene prihlasovani (trebas do grafiky) V linuxovem distru je dneska vesmes velmi jednoduche zaridit, aby uzivatel mohl vykonavat aktivity, ktere jsou pridelene rootovi. Doporucoval bych vam opravdu trosku studia. Uz vyse jsem vam to doporucil, protoze se mi nezdalo co pisete. Tady vidim, ze mate o linuxu dost chabe informace/znalosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomi  |  03. 08. 2004 19:28  | 

prave duvod, ze lindows defaultne pracuje pod rootem spoustu lidi co maji s linuxem zkusenosti lindows povazuje za shit. Osobne bych si lindows na pocitac nedal ani na otestovani. Mainstreamove distribuce dneska naopak velmi zneprijemnuji praci pod uzivatelem root. Je to od windows prostredi, prez aplikace, po vzdalene prihlasovani (trebas do grafiky) V linuxovem distru je dneska vesmes velmi jednoduche zaridit, aby uzivatel mohl vykonavat aktivity, ktere jsou pridelene rootovi. Doporucoval bych vam opravdu trosku studia. Uz vyse jsem vam to doporucil, protoze se mi nezdalo co pisete. Tady vidim, ze mate o linuxu dost chabe informace/znalosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  03. 08. 2004 21:14  | 

K bodu c) - bohužel nemáte pravdu. Právě jsem udělal praktický pokus: udělal jsem si shellový skript spouštějící xterm, nastavil ho jako sputitelný, zabalil tarem, poslal si ho a mail otevřel v KMailu. Po poklepání myší se mi nabídlo otevření přílohy v Arku. Ten mi zobrazil seznam (jednoho) souboru, opět jsem poklepal, Ark mě varoval, že "Soubor který se pokoušíte zobrazit, může být spustitelný. Spouštěním nedůvěryhodných programů můžete narušit bezpečnost vašeho systému. Opravdu chcete zobrazit tento soubor?". Fajn. Po zvolení "Ano" se mi otevřel xterm.
Samozřejmě, je tam ta hláška. Bohužel z vlastní zkušenosti vím, že i jinak inteligentní jedinec je schopen při práci s počítačem odsouhlasit cokoli, zvlášť "když mu to poslal kamarád"...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  03. 08. 2004 21:19  | 

PS: samozřejmě, je tu ještě možnost mountovat diskové oddíly, na které by mohl běžný user zapisovat, s parametrem noexec. Ale to v praxi nejde úplně vždy. Jediné pozitivum je, že pod *nixy opravdu pracuje pod rootem jen hrstka hazardérů a případný postižený si přinejhorším zlikviduje jen vlastní práci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frtacker  |  03. 08. 2004 20:36  | 

Vy si myslýte že každý musí uměř anglicky! Co si o sobě myslíte?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 10:03  | 

nemluve o te terminologii, v cestine se vir pouziva pro oznaceni vice druhu malware, takze vir je v cestine klasicky vir, emailovy cerv, sitovy cerv i trojan (ten se nejen siri, ale umoznuje ovladani pc na dalku).
otazka terminologie u dynamcky se vyvijejicich oboru je problematicka a casto, nijak prekvapive, take zdrojem ruznych mytu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger  |  03. 08. 2004 13:50  | 

Vir je vir (prip. "virus") a cerv je cerv. To mate asi jako s tim hackerem... Krom toho trojany se obvykle nesiri, siri se viry. "Trojan" je zkracenina od "trojsky kun" - takova ta drevena vec plna vojaku, kterou si vtipne zatahli za hradby. Tj. uzivatel si naivne pusti nejaky program, ktery se tvari jako neco jineho, ale ve skutecnosti je to "spatny" program.
Jen jsem mel pocit, ze cilem clanku melo byt myty Borit, ne TVorit. Ja naivka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lefti  |  03. 08. 2004 14:59  | 

takze jo, jen myty....
Linux-Ramen.....ten je samozrejme znamy, ale neni to vir na linux ale pro wu-ftp (pripadne LPRng), a hroozne stary.

Slapper-A jak se sam napsal vyuziva chybu v mod_ssl apache

Linux/Lion vyuziva chybu v bindu

....takle si muzete vybrat exploit na kterejkoliv program kterej mimochodem bezii na linuxu trochu ho upravit a rikat ze mate vir pro linux.

... nebo udelejte shellovej skript rm -rf / (a jeste par cp :) )... a mate taky skvelej vir ze
:)) ja si pod "vir pro linux" pridstavim nakej kterej se siri treba kvuli chybe v jadre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  03. 08. 2004 15:36  | 

Vetsina z toho jsou exploity na zname bezpecnostni diry (Apache, OpenSSL...) a ten Win32/Lindose ma v rozumne nastavenem systemu prakticky nulovou sanci na preziti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Melkor  |  03. 08. 2004 07:53  | 

Ale jo, celych pet jich existuje Maji ale tu nemilou vlastnost, ze vyzaduji konkretni prostredi ke svemu fungovani (jeden z nich napr. kernel 2.0.x, kde x

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TučnákJeUtopie  |  04. 08. 2004 09:31  | 

jo, je jich asi tak stejně jako uživatelů tučňáka....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Root  |  03. 08. 2004 09:01  | 

Viry pro linux existuji, dokonce i klasicke, co zvetsuji velikost spustitelnych souboru a aktivuji se pri jejich spusteni. Sice nevim, jak se ten virus jmenuje, ale kdesi ho jeden muj stroj chytil. Mam ho samozrejme zazalohovany a nektery z tech binarnich souboru vam mohu poslat, at si ho taky muzete spustit na sve masine...


Predpokladam, ze ten virus byl i386 platform specific, takze na x86_64 platforme uz by mi nefungoval

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  03. 08. 2004 09:31  | 

i386 je subset x86_64, takze pokud by v nem nedochazelo k preteceni pocitadla jako ve starejch paskalovskejch dosovejch programech, tak by mel fungovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
quark  |  03. 08. 2004 09:46  | 

To je pravda. Protoze "i386 platform specific" je spis "x86 platform specific". A "x86_64" ji obsahuje.
Ale co v pripade platforem "m68k","sparc","alpha","powerpc", "arm", "mips", "hppa" a "s390"?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  03. 08. 2004 14:40  | 

Kdysi jsem cetl clanek o tom, jak psat kod spustitelnej na vice platformach. V principu akorat staci napsat uvodni rutinu, ktera detekuje typ CPU a podle potreby skoci na nativni kod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomi  |  03. 08. 2004 19:31  | 

mno kdysi to slo. Dneska ti system nedovoli udelat volani primo. Trebas na linuxu bys nepochodil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  05. 08. 2004 08:56  | 

No to si nemyslim - chces rict, ze kazdej skok v linuxu jde pres system, vcetne kratkejch skoku do stejnyho segmentu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  03. 08. 2004 10:28  | 

A první část mýtus taky není. U Windows 98 a Windows 2000 defragmentace disku po určité době a při opakovaném kopírování / mazání většího množství dat z HDD rozhodně pomůže. A PC bude reagovat rychleji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Syslik  |  03. 08. 2004 11:00  | 

Nedorozumeni spociva v ruzne interpretaci vyroku "Na operační systém Linux neexistují viry." Pokud uvazujete pouze jadro a moduly, pak je mozne, ze takovy virus neexistuje. Pokud se ale uvazuje libovolne programove vybaveni, pak takovych viru existuje spousta. Napr. na Linuxu lze pod CrossOver Office spoustet MS-Word, Excell, ... a pro ty existuje spousta makroviru. V prostredi Wine lze spoustet nektere aplikace pro MS-Windows a tim se opet otevira cesta pro desitky viru ...

Diskuse na tema Linux & viry ma smysl pouze za predpokladu velmi presnych formulaci. Zive ale neni to prave misto pro diskuze na teto urovni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  03. 08. 2004 07:47  | 

Uživatel musí rozumět tomu, jak počítače fungují

Pravdou asi je, ze uzivatel _nemusi_ mat znalosti o tom ako pocitace funguju. Rovnako ako ten, kto sedi za volantom nemusi poznat dopravne predpisy ci vediet co je rozdelovac. Takyto uzivatelia su vsak tym co ostatnym (jemne povedane) zneprijemnuje zivot s pocitacmi. Najviac sa to prejavi na pocitaci. Su to ludia co posielaju ako prilohy 100MB subory, nechaju si stroj napadnut virusom, pouzivaju administratorske ucty bez hesiel, rozosielaju a odpovedaju na SPAM atd. atd. atd.

Podla mojho nazoru, ten kto pouziva pocitac by _mal_ vediet ako funguje. Sam pouzivam pocitace uz roky a ked niekto ma zaujem tak mu poradim a vysvetlim co viem. Problem je, ze mnohi uzivatelia podlahli mytu, ze nemusia rozumiet tomu co pouzivaju a domnievaju sa, ze nepotrebuju vediet ako pocitace funguju.

Pocitac nie je kladivo. Kladivo je jednoucelovy jednoduchy nastroj. V podstate su len dve moznosti ako ho uchopit a len jedna moznost ako ho pouzit. Pocitac je _zlozity_ _mnohoucelovy_ system. A do doby nez dosiahne uroven umelej inteligencie na urovni sci-fi takym zostane.

Takze apelujem na vsetkych co sedia za pocitacom: ucte sa ako pocitace funguju. A tato znalost by nemala koncit pri ovladani Word-u a Excel-u. Aj vedomosti o tom ako funguju hesla, zalohy, protokoly, databazy, firwally, antiviry, e-mail, IM, DNS, ... _su potrebne_ - inak sa stavate pritazou a hrozbou pre tych co to vedia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jeawwell  |  03. 08. 2004 08:24  | 

tak, tak


jak rika moje babicka : "A budes ten pocitac jeste potrebovat, kdyz je ted vsude ten internet ?"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
misanthrope  |  03. 08. 2004 08:30  | 

No presne tak. Rekl bych, ze v dnesni dobe spise vladne mystus, ze uzivatel nemusi vubec rozumet pocitaci aby s nim mohl pracovat. Bohuzel je to tak.

V dnesni dobe spousta uzivatelu ovlada pocitac, jako by to bylo "video". Zmacknou play a ono to jede. A kdyz ne, no tak je to pokazene. (Prirovnani ke kladivu je taky pekne.... ale ponekud absurdni )

K tomuto stavu bohuzel prispel tzv. 'user friendly' SW. Ten je na prvni pohled velice jednoduchy, ovsem na ten druhy se ukaze, ze jde vlastne o tu nejslozitejsi vec vubec a pokud se v nem neco pos..e, tak to nedokaze pomalu nikdo dat dohromady a musi se reinstalovat . Navic slozitost tohoto SW s sebou prinasi nezanedbatelne mnozstvi chyb - mezi nimi i urcity pocet kritickych. To samozrejme pritahuje tvurce malware (Skodliviny vseho druhu, spol. s r.o.). Takze najednou tu mame problem viru, trojanu, spyware atd. Tyto problemy samozrejme prispivaji k dalsimi 'zjednoduseni (cti zesloziteni)' daneho SW.....

Jeden z impulzu k vyvoji 'user friendly SW' byly dalsi (jiz zminovany) myty, ze 's počítačem vyřešíte každý problém' a ze 'přispívá ke zvýšení produktivity práce'. No kazdy prece chce vyresit kazdy problem a kazdy chce zvysit produktivitu prace. Spouste lidem ovsem nedoslo, ze to neplati pro vsechny obory lidske cinnosti.... a predevsim, ze se musi vedet 'jak na to'. Uznavam, ze odladeny a na miru sity IS ve velkych firmach asi prispiva k ucelnemu toku informaci a zlepseni komunikace. Ovsem nekterym sekretarkam bych za ucelem psani dopisu nechal radeji mechanicky psaci stroj nez PC. Jina situace je samozrejme tak, kde by se v dnesni dobe bez vykonnych stroju neobesli (vedecke laboratore, graficka a designerska studia, oblast aplikace CAD&CAM).

Vypadam ted sice jako zpatecnik, ale zkuste se nad tim taky zamyslet. Mi se zda, ze dnes se pocitace vyskytuji i na mistech, kde by vubec nemusely byt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  03. 08. 2004 09:13  | 

S pocitacem vyresis kazdej problem, kterej by bez pocitace vubec neexistoval

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  03. 08. 2004 23:34  | 

Přesně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
[CZ]Hunter  |  03. 08. 2004 09:44  | 

Sice mas v mnoha ohledech o user-friendly programech pravdu, ale BEZ nich bych taky zrovna pracovat nechtel. Me dokaze uz vytocit to, ze se zbytecne musi pouzit o 2 klavesy vic, nez by bylo nutny... Jinak delam 3D grafiku a to si bez PC vubec neumim predstavit, jak by to mohlo fungovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
misanthrope  |  03. 08. 2004 13:19  | 

No jasne. 3D grafika je presne jedena z veci, kde by to bez pocitacu neslo (nebo jen velice tezko).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jojo  |  03. 08. 2004 10:14  | 

Naprosto souhlasim s prispevkem rastose. Pracuji na helpline jedne banky a kdyz mi zavola pani, ktera si vytvari certifikat s digitalnim podpisem pro internetove bankovnictvi a nevi ani co je to soubor a pruzkumnik, tak je mi z toho zle. Nejradeji bych ji rekl, at to nepouziva a chodi radeji do banky pesky. Upozornuji, ze takovych uzivatelu jsou stovky! Nejhorsi na tom je, ze si ani neuvedomuji to riziko, jakemu se vystavuji jen diky sve zakladni neznalosti pocitacu.

Zaver je jednoznacny: uzivatele budou muset vedet jak funguje PC, protoze to je casto otazka jejich vlastni bezpecnosti, zejmena pokud maji kancelar s citlivymi daty a napr. s bankovni aplikaci. Pokud si mysli, ze nemusi nic umet a ze je to vsechno "easy" tak podlehaji TEZKEMU MYTU, ktery tady vytvari autor clanku!!

PC proste J E slozite a mnohoucelove zarizeni a ne automaticka pracka, prosim!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 10:47  | 

myslim, ze jsme se dostali docela daleko od toho, co vlastne v clanku je.

On je rozdil umet delat na pocitaci a rozumet tomu, jak pocitac funguje.

uzivatel ma znat praci s aplikacemi
nemusi ale vedet, jak to funguje uvnitr pocitace

a tady je ten problem, velka cast ucebnich textu uzivatele naprosto zbytecne muci herzy, bajty, bity, protokoly, sitovymi vrstvami, binarni soustavou, ale to, jak nezavisle na aplikaci dosahovat pozadovanych vystupu se nenauci. to je ten problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom L.  |  03. 08. 2004 12:37  | 

nepodcenujme automaticke pracky

zvladl jsem ji opravit, je to velmi jednoduche zarizeni (nekolik ruznych zavad vcetne vymeny motoru od cerpadla)

okoli ale tvrdi, ze pry ji neumim pouzivat (teploty, spravne prasky, trideni obsahu)

obvykle metody (manual, technicka dokumentace, Google) se neosvedcila

jestli ono to nebude s PC totez

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CZ  |  03. 08. 2004 12:29  | 

KDyž už jsme u toho auta, tak já taky třeba vůbec netuším, jak funguje posilovač brzd, o pracovním cyklu motoru mám jenom kusou představu, spravit umím tak maximálně žárovku (xenony nemám) a taky jezdím. Kdybych se to měl učit, možná by mi to někdy pomohlo, ale je jednodušší se to neučit a vždycky zavolat experta. Stejně jako u počítačů, tam zas lidi volají mně :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  03. 08. 2004 16:50  | 

i kdeže. Pokud jsi skládáš zkoušky pro získání řidičského oprávnění, musíš jsi prokázat základní technické znalosti, jako schopnost vyměnit pneu, žárovky, jak dolít provozní kapaliny, znát principy spalovacích a vznětových motorů a hlavní součásti vozidla.


Zkouška se skládá ze tří částí: písemný test, technické znalosti (viz výše) a zkušební jízda. To, že to někde v honbě za penězi oje*ávají, neznamená, že to není třeba znát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  03. 08. 2004 07:51  | 

Zrovna Otakar nekolik viru na linux napsal, tak to prece musi bej mytus. Oto, sem s nimi!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sasanka  |  03. 08. 2004 08:14  | 

Muzete mi prosim napsat kde koupim multimedialni PC s 512MB RAM  a s monitorem za 10 000 Kc vcetne DPH? To mi prijde taky jako blud. Pak chodi znami a chteji PC na hry a paleni DVD a ze nekde cetli, ze se to da koupit za 10k.


BTW: Vam prijde 10tis jako malo penez? To je pro spoustu lidi hruba mesicni mzda...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 08:26  | 

ja zrovna kupoval diteti pocitac s celeronem 1 GHz, 80 GB diskem, 512 MB RAM, Radeonem 9200 s CD mechanikou, zbytek veci na desce za 8 tisic s dani, kde, to ybhc si psat nemel, ale budiz, Abacus, kde nakupuju uz asi 4 roky. ta cena 10 000 uvedena v clanku je ale bez monitoru stejne jako sve ceny uvadi velka cast vyrobcu (ono to LCD ostatne stalo totez co "bedna". S trochou skudleni ale verim, ze zvladnu zachovat 512 MB RAM (coz je rulezitejsi nez x GHz procesor) a vmacknout do 10 000 i 17" CRT, multimedia totiz nejsou hry, ale video a muzika, takze by mozna stacila i integrovana grafika.

Mimochodem mi 10 000 korun pripada jako pomerne malo penez, neni to tak davno co mirou levnosti PC byla cena pod 1000 USD. Snizovani cen HW pro vas muze byt pomale, ale je objektivne meritelne.
Chapu, ze nekteri lide maji i nizsi mzdu, ale to neni problem vyrobcu ani prodejcu IT. Ostatne, kolik tak stoji dovolena v chorvatsku, ne kterou jezdi statisice lidi nemajici pocitac?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jeawwell  |  03. 08. 2004 08:42  | 

Operacni system je predpokladam Windows XP Crack version.


Kam jezdite vy na dovolenou ?


Ja jezdim do Trebone a muzu zodpovedne rici, ze v poslednich letech zde hodne pribylo ceskych turistu, protoze proste na to Chorvatsko uz nemaj. A podobne je to i v dalsich ceskych mestech, proste ty statisice turistu v Chorvatsku je taky mytus. Uvedomte si, ze pokud u nas mame dejme tomu 5.000.000 pracujicich a z toho 100.000 jich jezdi do Chorvatska, tak to je ta bohatsi vrstva, ty ostatni na to nemaj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 08:50  | 

hm, a ony opravdu existuji pouze windows? navic jsme se bavili o hardware. na to ostatne ten mytus upozornuje, ze software predstavuje stale vetsi kus kolace pri porizeni pocitace. OEM WIndows stoji ccca 3000 korun, kdyz mate stesti, dokazete treba odkoupit licenci od firmy, ktera rusi kancelar za 500 KC za Windows 2000. Coz uznavam neni priklad pro bezneho uzivatele.

A ja a dovolena? Naposledy loni v srpnu Janske lazne, maly penzion, asi 3000 za tyden se snidani. Ale do toho chorvatska od nas urcite nejezdi bohatsi vrstva, ta jezdi do thajska :)

ale nema cenu to resit takhle, schvalne jsem ve srovnani pouzil srovnani s audio technikou a televizorem. A tam to funguje. Pokud nekdo ma 10 000 na televizi, tak je podle me muze mit i na PC. Nemluve o moznostech splatkoveho prodeje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jeawwell  |  03. 08. 2004 09:11  | 

1. chci videt jaky system bude clovek, ktery o PC nic nevi pouzivat ? Linux ? Cha cha.


2. chudsi vrstva ( u nas vetsina) - dovolena v CR, bohatsi vrstva (lidi co jsou v nemecku povazovani za chude) - dovolena Chorvatsko, skutecne hodne bohati (par vyvolenych, obvykle zlodeji a tunelari, vyjimecne velmi nadani lide nebo nejake dedictvi, restituce atd.) - Thajsko.


- cimz nikomu nezavidim jeho dovolenou, ale konstatuju, ze pro pracujiciho cloveka je fakt ta dovolena dulezitejsi nez PC a oboje mit obvykle nemuze.


3. Souhlasim s tim, ze kdyz se podivame na ceny audio, TV atd., tak ten PC neni az zase tak drahy, ale jak sam pisete tak PC bez software. Jakmile mate platit i SW, tak ta cena jde hodne nahoru. Takze bud tomu nerozumite a PC nekoupite, nebo tomu rozumite a pouzijete warez. Nesouhlasim ale s financnim rozdelenim PC na hw a sw cast. Mozna tak pro znaleho cloveka pouzivajiciho warez nebo odbornika pouzivajiciho Linux, ale BFU si obvykle kupuje oboji.


Jako jeste diteti mi rodice koupili PC s windows 95, ms office standard, corel draw 4 a uz tehdy je prisel PC hardware na 25.000,- (s monitorem, klavesnici) a software na 25.000,-.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 09:29  | 

1, bude ho pouzivat normalne prave proto, ze o pocitaci nic nevi. Ono v Linuxu fakt neni problem sledovat filmy, koukat se na web nebo psat v textovem editru. problemem je spis instalace a nastaveni. ale pokud nekoho posadite k pocitaci s temito nastavenimi, problemy bude mit az ve chcili, kdy bude chtit instalovat nejakou windows aplikaci, kterou mu nekdo doporuci.

2, no, vim o nezamestnanych, co jezdi s baliky konzerv do chorvatska naopak spousta lidi s vysokymi platy zstava na dovolenou v CR aby byly k dosazeni v pripade nejakeho problemu... ale tohle fakt neni o dovolenych.

3, no, v podstate s vami souhlasim, ze koncovy uzivatel ma dostat cenu za komplet a s dani. ale pokud se divam na nejaky problem, tak holt oddelim jednotlive casti a analyzuji. Ale balicky sw dodavaneho k pc nejsou tak drahe. oem windows a oem software ke komponentam dava dohromady slusny zaklad, at uz jde o internet security balicky dodavane k vetsina zakladnich desek (alespon tech lepsich) nebo o hry dodavane ke grafickym kartam (i tem slabsim)
pro deti ted ms nabizi office student edition, ta je pomerne levna, openoffice nebo office602 ma porizovaci naklad 0kc. corel draw je profesionalni aplikace, tam sou ceny vysoke, s tim se neda nic delat. existuji levnejsi alternativy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  03. 08. 2004 19:45  | 

1. muzu potvrdit: nainstaloval jsem, nastavil, vysvetlil a spokojene pouzivaji uz 3 mesice bez jedineho problemu. Naprosto bezne surfuji po internetu, sem tam poslou nejaky e-mail, nebo napisou neco v OpenOffice a pri tom _opravdu_ nevedi jak pocitac funguje. Dokonce ani nevedi jak se jmenuje operacni system, ve kterem pracuji. Na tom jsem si overil v praxi, ze linux je pouzitelny system i pro "BFU"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
P  |  03. 08. 2004 21:17  | 

ad 1. Podle mych (nejen osobnich zkusenosti) je instalace linuxu dnes znatelne jednodussi, nez instalace windows. Muj drivejsi kolega takto na linux presel. Kdyz se snazil instalovat windows a po mnoha nezdarenych pokusech a problemech s drivery a pripojenim k siti zkusil linux - a ejhle zadne problemy nenastaly, zadne drivery nebylo potreba instalovat, pocitac se sam pripojil k siti. Trochu problemy mel s odlisnymi aplikacemi, ale to se rychle poddalo. Takze tento mytus uz davno padl.
ad 3. Kdyz se podivate na jakoukoli vetsi distribuci linuxu, tak tam uz prakticky vsechny potrebne aplikace najdete - a za cenu nizsi, nez samotne OEM ms-windows. Bohuzel, vetsina lidi masirovanych reklamou nezna nic jineho nez ms-windows, ms-office a pod., takze to vyzaduje, i kdyz pokud napr. sekretarku, ktera ma jen male znalosti pocitacu posadite pred PC s linuxem a openoffice tak nepozna rozdil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  03. 08. 2004 23:54  | 

Tak to já měl asi smůlu. Win XP mi najely bez problémů (už jsem vyřešil i připojení staršího scanneru). Zkusil jsem Mandrake 10, ale určitě se mi nepovedlo rozjet připojení na net (moje chyba) a ten scanner taky ne. Naopak TV karta určená přímo pro WinXP jela daleko líp pod Mandrakem než pod WinXP. Tam teda nejede vůbec. Ale nevzdávám se. Budu dál zkoušet Linux, až ho zvládnu téměř dokonale.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  03. 08. 2004 09:35  | 

1,  linux je pracovní operační sistém rozhodně není navrhován pro širokou masu lidí, na to máme Microsoft


2,Dovolená v thajsku je jedna z nejlevnějších, dražší je jenom letenka, jinak v thajsku si jak němec u nás


3,PC je sice bez softwaru nanic, ale výrobci softwaru nejsou ve většině případech výrobci hardwaru takže na tom nic špatného podle mě neni že chtěj taky svoje prachy


4, To s těma 25000 je dobrej příklad, že ceny se drží ale kvalita a rychlost roste

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom L.  |  03. 08. 2004 13:06  | 

2. Thajsko je na pobyt levne, muzu potvrdit

Draha dovolena je treba v Anglii nebo v Nemecku - taky tam Cechy potkavam vesmes jako pracovni silu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Melkor  |  03. 08. 2004 09:48  | 

1. Clovek, ktery o PC nic nevi se stejne snadno nauci pouzivat Linux jako Win. To jenom takovi ti jabytvelkyodborniknapocitacealinuxjeshit maji porad blbe hemzy

2. No, kdyz je nekdo tak chudy, ze ho zruinuji cca 2000 za nejake to PII ...

3. Aha, takze uzivatele se deli na neschopne, kteri si SW kupuji, odborniky, kteri pouzivaji warez a experty, kteri pouzivaji OSS. Zajimava idea!

Tady jsem chtel pricinit poznamku o politicke orientaci, ale radeji jsem ji smazal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  03. 08. 2004 09:57  | 

1,Já proti linuxu nic nemam ba naopak, ale přece jenom se mi v Microshitu XP dělá lépe, teda jak co


2,To má blbý asi se málo snaží


3,hmm a neni to tak???neřikam že je to dobře


4,Politická orientace je nanic , poslouchej žízeň...PC

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anicka  |  03. 08. 2004 09:56  | 

ad 1 .o)
ono je uplne jedno, jaky mas doma system, kdyz zacinas s pocitacem. Ja mam doma Linux. Nasledkem toho ma docela dost mych pribuznych doma Linux. System jim nastavim ja. Pak uz si vesele klikaji v KDE napohled nerozeznatelnem od oken. A ze kdyz prijde navsteva, nemuze najit modre ecko... to uz je jeji problem.

Hele, ty lamky si samy nenainstaluji ani wokna, ni Linux. A pokud jim delas toho "znameho, pocitacoveho nadsence," pokud jim das Linux, mas vyhodu. Neodvirovavas pocitac co mesic. A taky to nepada.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  03. 08. 2004 09:59  | 

Microshit taky nepadá dyž se sním dělá slušně , A to s tim linuxem taky neni tak úplně pravda...dyž se chce tak shodíš všechno

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  03. 08. 2004 09:12  | 

Pokud jste na ten počítač dal něco jiného než Windows, tak se asi už nepodíváte na stránky jeho výrobce. Ty zdá se fungují pouze v IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hen  |  03. 08. 2004 09:51  | 

Licence na MS Windows je neprenosna. Prodej takove licence je porusenim toho co jste odkyval Microsoftu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lojza  |  03. 08. 2004 14:29  | 

Tak pro Vasi informaci - vetsina toho co odkyvete M$ pri instalaci nejakeho shitu je v ceske legislative neplatne, tj. neni duvod se tim vzrusovat. Kdyz nekdo chce si zaplatit Widle, to neznamena ze je zvedavy na to co si o tom mysli deBill Wrata, ale nechce riskovat moznost byt buzerovan SW fizly (BSA aspol.). Pro ty ale odkoupena licence je stejne lagalni jako kazda jina...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Idealista  |  03. 08. 2004 10:40  | 

Zdravim,
no ja by som Vam za tie prachy (3000KC) rozhodne odporucil si kupit radsej krabicovu verziu Linuxu (Mandrake, SUSE), dostanete vsetky aplikacie ktore budete potrebovat, vyssiu stabilitu a bezpecnost. Je tam zahrnuty i kommercny soft. Kancelarsky Open Office je myslim dostatocnou nahradou za MS Office aj s celkom slusnou kompatibilitou. Ruku na srdce, kto pouziva kadejake tie podivne somarinky v Office, ono je to tam len na to, aby sa lahsie sirili viry. Inak ta OEM verzia Windows stoji obycajne za h...o. Este tak s W2000 Professional SP4 sa da ako tak pracovat a aj stabilita je dobra. Ale zial tieto profi verzie stoja obycajne nad 10k.

Ak hravate hry pre Win tak budete Win asi potrebovat, ale to je lepsie ziskat radsej pod rukou (original). A pouzivat oba systemy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  05. 08. 2004 12:12  | 

Ona jde koupit licence od firmy, ktera rusi kancelar?


Zajimave... MS mi potvrdil, ze tim se dopusti poruseni autorskeho zakona jak firma, ktera prodava licenci "ktera ji byla zapujcena", tak ten ktery si onu licenci koupi, protoze se nejedna o platnou licenci, ale pohlizi se na ni jako na kradenou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
prg  |  03. 08. 2004 09:24  | 

do chorvatska letos jelo 2 000 000 opakuji slovy dva miliony lidí a ne statisíce


sledujte zprávy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIBorg  |  03. 08. 2004 22:23  | 

Ja myslim ze je to stejne a¨jako s navstevnosti inet stranek-spousta lidi je zapocitana nekolikrat. Znam cca desitku lidi co do chorvatska letos jedou vickrat. Nejdriv na zacatku a maji jet jeste ke konci. proste jen hrube pocitaji pocet prodanych zajezdu, jinak se to ani delat neda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kebule  |  03. 08. 2004 12:22  | 

Nechci rikat, ze u nas maji vsichni lide spoustu penez a tak dale, protoze by to pochopitelne nebyla pravda.


Na druhou stranu ale letos jelo/je/pojede do Chorvatska asi pres 3.500.000 lidi, to je tretina populace. Do Chorvatska nejezdi bohati, tam jezdi stredni vrstva.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  03. 08. 2004 23:46  | 

Nemůžu si pomoct, ale v mém okolí jezdí čím dál tím víc lidí do Chorvatska, Egypta, Španělska a Tunyska. Já jezdím do Jeseníků za rodinou .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Pičkar  |  03. 08. 2004 08:58  | 

Předpokládám, že těch 10000 s DPH je také bez legálního operačního systému. Jenže bez OS je počítač nepoužitelný a pak uživateli nezbývá mu než shánět po známých kdo mu nainstaluje software - samozřejmě nelegální. Neuvažuji různé verze Linuxu, ale málokdo si něco podobného naistaluje na PC pro domácí používání (hry a pod.). Takhle se taky vytvářejí mýty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  03. 08. 2004 09:06  | 

Tak jsem se díval na stránky Abacusu a popisovaný počítač tam nenabízejí. Snad jste si ho nesestavil sám? Jak si má člověk, který tomu nerozumí pořídit takový počítač?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 09:19  | 

samozrejme, ze sestavil. Ale kdyz prjdete do slusnejsiho obchodu s PC a reknete, ze chcete pocitac za 10 000 s 512 MB RAM, tak by vam meli dat nabidku. Bez monitoru to skutecne neni problem. S monitorem se to take da, ceny CRT monitoru jsou skutecne velice nizke.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  03. 08. 2004 09:50  | 

Pořizuji často do práce počítače a jejich cena je pod 10 tis. Kč. Je to ale bez disketovky, CD a pouze 256 MB RAM. Pro běžnou kancelářskou práci je to postačující. Z nabídek si nikdy nevyberu, vždy za stejné peníze postavím lepší počítač. Asi nechodím do slušných obchodů. S Abacusem mám spíše horší zkušenosti ohledně kvality a servisu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  03. 08. 2004 09:52  | 

nevim jestli je 512MB ram důležitější než xGHz, vono dyž to CPU nestíhá krmit tak je ti těch x RAM k h.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 10:08  | 

ja myslim, ze 1 GHz Celeron, coz je v tuto chvili asi to nejhorsi, co je na trhu, v pohode staci na obycejnou kancelarskou praci, prave s tou ramkou, ale zkuste dat Windows XP a Office na PC s 3 GHz P4 s 256 MB RAM a uvidite :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  03. 08. 2004 10:16  | 

povídej.....


Doma pro segry na blbnutí mám celera2,4@3,0 s 256MB DDR 400 ramy s MS XP a Ofice 2003 k tomu ADSL furt a ještě se dá na tom slušně pařit


Jim to stačí, nepadá to a je to spolehlivý

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 10:22  | 

a vyzkousel jste, co s pocitacem udela vic ramky? nejde jen o hry, ale o beznou praci... Takovy start wordu a outlooku, to je fakt radost na pc s malo ramky, loadovani 3D grafiky ve rhach s 256 MB RAM? taky uzasnost, zvlast s pomalejsim diskem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  03. 08. 2004 10:30  | 

Mno už sem o tom uvažoval, že jim tam něco dam, ale změřil sem si čas startu XP a mylim že 28sekund na plochu je dobrý Krom toho hry segry moc nehrajou a toho colina 4 nebo NSF undeground tak ty jdou bez sekání na střední detaily .-) Disk mám samozřejmě 7200/8 ATA


Osobně mám na koleji svůj PC opoznání vybavenější Prescot2,8@3,35+2x512 MB DDR ram 400MHz (dual)  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 10:51  | 

no, pul minuty sem, pul minuty tam... jak dlouho ale na tom pak startuji aplikac,e kdyz system sam sezere skoro celou kapacitu pameti? nebo jak dlouho s eloaduje prave ta grafika ve hrach?

ona je to otazka, s 256 MB se da zit, ale za tech ucetrenych 1600 nebo kolik ted stoji dalsich 256 MB to snad nestoji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  03. 08. 2004 11:17  | 

OK vim chápu a rozumim ale je to PC na blbnutí, stejně ho chci prodat takže už do něj nic rvát nebudu,mě by to přiznám se lezlo a taky leze na nervy když si k němu sednu ale já sem zmlsanej

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Myšel  |  04. 08. 2004 13:54  | 

WinXP zaberou necelých 80MB. Maximálně.
V praxi jsem ověřil rozdíl mezi 256MB a 768MB RAM. I přes použití dnes už slabšího Athlonu 1000MHz bylo zrychlení WinXP opravdu velmi výrazné (a to se jednalo o 100Mhz paměti)..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  03. 08. 2004 11:31  | 

no uprimne 512Mb bych dneska pokladal z arozumne minimum pokud neco chcete skutecne delat a ne jen cekat. Ale spis bych to videl na 1Gb. Tak jako to mam doma ja . To se potom s pocitacem hnedka lip pracuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  04. 08. 2004 00:08  | 

Podle mě je nejlepší rovnice: xGHz = xGB. Ať to má grády. (A proto mám ve svým P4 2,6GHz HT celých 512MB).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  05. 08. 2004 13:19  | 

spis jde o operacni system, ktery na tom pobezi.
Win98 se spokoji i 256 Mb ram a jsou relativne v klidu
W2K uz radsi 512 (osobne je mam a mam tam 1024mb)
no a XP klidne 1gb zbastej

Ono to celkove dost zrychli pocitac. pokud nemusi porad sahat na disk

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  06. 08. 2004 22:17  | 

Jistě, s tím souhlasím. Taky že Win XP nebudu cpát do PC pod 1GHz. O tom, co nainstaluju na 3GHz stroj aby to bylo optimální, se raději rozepisovat nebudu. (Suse? )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Aleš  |  03. 08. 2004 17:23  | 

No já to tak mám,teda skoro,nemám totiž 3GHz P4 ale 1.4GHz P4 a šlape bez nejmenších problémů Dokonce jsem na něm rozjel bez problému Colina mc rae 4 aniž by sa v podstatě sekal.Ikdyž pravda je že sa na dalších 512 ramek chystám v září dokoupit,fakt pomalu ale jistě přestávajů stačit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
olaf  |  06. 10. 2004 12:11  | 

pro xp je plne dostacujici 256 mb ram staci je trosku osekat o blbosti potom maji cele spustene xpcka cca 60mb a zbyde 190 na aplikace a o staci pro surfovani praci v xp i upraveni nejakeho toho obrazku ve photoshopu pokud zrovna nepobezi neco jineho :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jeawwell  |  03. 08. 2004 08:31  | 

a taky souhlasim.


Me prijdou pocitace dost drahy.


Jenze Otik Schon bere mesicne asi padesat litru a tak ho deset, dvacet tacu na kompik nemuze rozhazet.


Ano pro Nemce, Rakusana, Francouze atd. jsou pocitace levne ale pro prumerneho Cecha pracujiciho za mzdu pod 10.000,- cisteho je to minimalne otazka dvou mesicnich platu, ze kterych musi uhradit veskere poplatky, najem, stravu a zbyde mu tak stovka. Takze i kdyby nejedl a usetril 1.000,- mesicne tak pocitac s monitorem ma nejdriv za rok.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 08:54  | 

koukam, ze mate velice zkreslene predstavy o platech v cpressu. Ale budiz, vzdyt byt osobni je tak snadne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
prg  |  03. 08. 2004 09:25  | 

a kolik se bere v cépéčku, tak kolem dvacítky, že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 11:02  | 

porad zkreslene predstavy :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
prg  |  03. 08. 2004 12:31  | 

tak kolem třicítky?


tak ven s tím člobrdo


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 13:44  | 

nemuzu, to tusite sam. ale jak rikam, ty predstavy jsou zkreslene. Desetitisice kolem sebe nerozhazuju :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  03. 08. 2004 09:28  | 

PC drahé rozhodně nejsou, teda zaleží na komponentě, třebas DDRI ramy sou levný ale DDR II sou zatraceně drahý


Takže PC nejsou drahý, jenom mi máme malé platy


Krom toho je nejlepší kupovat novej komp každej rok, ten starej se dá mnohdy udat za stejný peníze a lze sestavit lepší

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  03. 08. 2004 09:23  | 

já sem student a tak mi 10 000 taky připadá jako dost peněz, ale zase na druhou stranu je to v oblasti IT velmi málo, no a taky nikdo netvrdí, že máte dát celou vejplatu do PC


Krom toho je otázka co je u vás multimediální U mě teda rozhodně nestačí aby měl PC 512MB ram

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
scatter  |  03. 08. 2004 08:30  | 

No, počítač s 512MB RAM lze sice dnes za 10000 získat, ale na úkor jiných komponent, nehledě na to že pokud do sestavy započítáme i monitor, do 10000 se nevejdeme ani kdybysme serozkrájeli na kousky. A mimochodem - kolik lidí dnes na svých strojích provozuje legálně zakoupený OS (obzvláště Windows)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jeawwell  |  03. 08. 2004 08:34  | 

jo, to me nenapadlo


Takze dalsi dotaz na autora clanku. Myslite si, ze jde od sebe pri nakupu oddelit hw a sw (minimalne WinXP Home) ?


Pokud uznate ze ne, tak pocitac za 10.000,- proste neudelate a netvrdte, ze si tam uzivatel, kterej o PC nic nevi, muze dat Linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 08:53  | 

nejlevnejsi nove pc s 256 MB RAM se da poridit cca za 7 000 s dani bez monitoru, takze do 10 000 se s win xp oem home vejdete nejspise jeste s rezervou.

Osttane dat cloveku, ktery nerozumi pocitaci do ruky linux neni uplne spatnej napad, pokud mu vsechno rozume nastavite tedy vytahane ikonky na plochu a rozumna pristupova prava. vetsina modernich desktopu se od windows vizualne moc nelisi a pokud cche nekdo pocitac na pousteni filmu, muziky a internet, tak byhc to s pocestenym linspire nebo SuSE 9.1 bez problemu udelal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hyperion  |  03. 08. 2004 09:28  | 

presne tak..graficky mplayer + xmms s hezkym skinem + mozilla na SuSE 9.1 a neni co resit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kuba  |  03. 08. 2004 10:16  | 

Pane Jeawwell...vy jste chudak...vam kazdy ublizuje...typicky priklad zamindrakovaneho cechacka... prumerna mzda je dnes lehce pres 16 000 (brutto). Pokud neni clovek uplnj debil a neco chce dosahnout, tak odjete do Prahy nebo zahranici a penize si vydela. 10 000 dneska je opravdu skoro nic... temer stejnou castku dam mesicne jen za najem... ale nebrecim. Do Chorvatska opradu jezdi CZ chudina. asi jste tam nebyl, ale casto se clovek musi stydet ze je z CR... obycejni delnici, konzervy, chovani vesnicanu...to same plati o spouste chorvatskych obchodniku... stredni vrtsva v pohode jede na dovolenou do Recka, Kanary, Mallorcu nebo klidne i do toho Thajska. Ani Bali neni nijak drahe (teda pro vas ano...). Proc tohl vsechno pisu? Normalne na prispevky v diskuzich nereaguji, ale nesnasim, kdyz nekdo pise, ze ti co maji penize jsou tunelari nebo dedici...sakra...to uz davno neplati...kdo chce, tak penize vydela. Musim koncit, musim pracovat abych si mohl jednou roce dovolit exotickou dovolenou, zaplatil byt, auto, jidlo, osaceni, zabavu a jeste neco usetril na byt, ktery si proste v Praze budu muset v budoucnu koupit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  03. 08. 2004 11:37  | 

Off topic.


Nechci si stěžovat na svůj plat, ale nemyslím si, že vaše argumenty jsou trochu mimo.



  • prumerna mzda je dnes lehce pres 16 000
    Když vezmu dva lidi, jeden vydělává 245 000, druhý 5 000, tak mám hned průměrný plat 125 000,- Kč. To jen vypovídá o tom, že 2/3 národa mají nižší plat, než je průměrný plat v ČR.

  • Pokud neni clovek uplnj debil a neco chce dosahnout, tak odjete do Prahy nebo zahranici a penize si vydela.
    Osobně si myslím, že nejsem debil a nepatřím mezi ty, co nechtějí něčeho dosáhnout. Byl jsem však okolnostmi donucen se přestěhovat z regionu s lepší nabídkou na trhu práce (tím i vyšší mzdou) do pohraničí, kde je situace na trhu práce v oblasti IT znatelně horší. Když už mi zavolá nějaký agent a nabídne mi práci, tak je to v oblasti Prahy a okolí. Ve chvíli, kdy mu řeknu, že je celkem problém přestěhovat se, poněvadž se starám o postiženého otce a jeho zdravotní stav mu neumožňuje užívat jiný než bezbariérový byt. Vícedenní služební cesty jsou pro mě asi také zapovězené. Takže jsem podle Vás asi debil.

  • Do Chorvatska opradu jezdi CZ chudina.
    Vy asi nemáte děti, že nebo se pletu?

Normálně na podobné příspěvky nereaguji, ale zkuste akceptovat fakt, že ne všichni mají stejné podmínky jako Vy. Jdu pracovat, abych mohl zaplatit předražený obecní bezbariérový byt, poněvadž v jiném bydlet nemohu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kuba  |  03. 08. 2004 11:44  | 

Pane Rudidlo,


uprmine me mrzi, co vas postihlo a kvuli cemu musite resit veci tak, jak resite. Chapu, ze to co jsem napsal, se na vas nevztahuje. Ale ted to nemyslim nijak zle, lidi se stejnym osudem jako vy neni vetsina.


MEJTE SE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  03. 08. 2004 13:00  | 

Vasi reakci na mou reakci akceptuji. Ozval jsem se především proto, že se někdy v diskusích objeví i příspěvky návštěvníků, kteří nejsou schopni pochopit, že realita není černobílá. Bohužel jich je na rozdíl od Vás většina a jim se budu bránit jak mohu, alespoň písmem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  03. 08. 2004 17:33  | 

to by ses možná i divil...


ono to totiž je postaveno takto: dáme babku do ústavu a zařídíme si dobrou práci, príma bydlení, spoustu peněz a zábavy NEBO zůstaneme v Prdelákově s ní a postaráme se o ni? Co na tom, že ta babka, dokud mohla, dělala všechno pro nás? Věř mi, že se s takovými případy setkávám dnes a denně. Jen se pak nediv, až tě tvé děti strčí do ústavu, protože jablka nepadají daleko od stromu...


P.S.: masivní cestování za prací je specifikum USA, kde je tomu vše podřízeno, od dřevěných domů (tento výraz pro tyto větší kolny je snad i přehnaný) počínaje, po systém sociálního a zdravotního pojištění konče. Nikde v Evropě se tak neděje. Jenže tohle vše je na velkou sociologickou studii, rozhodně to nevyřeší ti "chytří páni analytici" z různých bank -- problém totiž nemá jen tu ekonomickou stránku, ale i sociální a etickou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  03. 08. 2004 17:22  | 

jojo.. ne každý je bez dětí, single a bez závazků k rodině..


jenže to si mnohé "rychlokvašky" jaksi neuvědomují... bohužel v tomto státě jsou výrazy jako morálka, sociální cítění apod. téměř sprostá slova..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kuba  |  03. 08. 2004 17:29  | 

To neni tak uplne o moralce.. proc bych mel socialne cititi s vetsinou obyvatel? Ja to take od nikoho necekam..Pripominam, ze postizene a stare lidi neberu v potaz - tam samozrejme je potreba na ne myslet. Pokud jste takovy moralista, chci se zeptat - prispivate na charitu? Treba na Konto bariery (myslim i mrzkou castku, tech 50 Kč)...Pokud ne, tak radeji mlcte...A k tem rychlokvaskam...nemam 100k mesicne, ale zhruba tak 3x vice, nez je prumerna mzda. Nicmene me to stoji 12 hodin prace denne, nekdy vice. Ale nestezuju si a nebrecim...a nekoukam na jine...vzdy si totiz clovek pomuze jen sam, popr. jeho rodina.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sHIPoFfOOLS  |  03. 08. 2004 21:15  | 

SAP konzultant?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  03. 08. 2004 21:22  | 

eh -- kdo mluví o nějakých obyvatelích? Pánové, já hovořil o rodinných (!!!) vztazích! Co myslíte, pročpak jsou u nás pořadníky na místa ve starobincích (a někde ještě vybírají pololegální úplatky či výpalné za umístění do těchto zařízení).


A co se týká přispívání: samozřejmě, a nejen to, jsem i aktivně činný (i když je to někdy časově dost drsné)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  03. 08. 2004 18:27  | 

děte do háje se sociálním cítěnim, dyž vidim kam (komu) stát sype prachy tak bych nejradši zavřel sociálky!!! Já zastávam názor že dyž se chce všechno de, co například ty lidi dělaj aby se měli lépe??? Studujou vysoukou školu??? Učej se jazyky???Jezděj za prací???Zřizujou si firmu???Neseděj v hospodě a nehulej???Nečuměj na televizi????...ne brečej že nic nemaj, ale že nic neuměj čí je to chyba a myslíte že to bude lepší???NE dyž vidim ty hovada co lezou z učňáků a ze středních škol čemu se ani nedá řikat střední tak se modlete abych se já nebo podobně smýšlející lidé nikdy nedostaly k moci!!! Howg

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  04. 08. 2004 08:27  | 

Nějak jsem Vás nepochopil. Co máte na mysli pod pojmem "sociálky? Které lidi máte na mysli, že nevyužívají příležitostí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  04. 08. 2004 00:13  | 

Tak například já a ještě cca 5 lidí v mém nejbližším okolí. Většina přešla z kreklejch poté, co si PC několikrát zavirovali díky nemožnosti záplatovat. Já protože jsem se v té době příliš nezajímal o Linux a teď se kvůli tomu mlátím do hlavy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Herian  |  03. 08. 2004 08:33  | 

Když něco dělám, nemusím tomu rozumět. To už je sám o sobě dobrý mýtus, který se bohužel považuje v dnešní době za něco normálního, ne-li za frajeřinu. Výsledky pak vidíme kolem sebe od toho chudáka uživatele PC až po naše politiky - a doplácíme na to všichni.


Ale k tématu. Práce na PC, kterou vykonávám i pro jiné lidi, které je navíc připojeno do sítě, vyžaduje dodržování pravidel, která jsou v tom prostředí běžná. Automobil je uživatelsky nesrovnatelně jednodušší a přesto musíme chodit poměrně dlouho do autoškoly a skládat zkoušky. Autoškola sama o sobě nezaručí dobrého řidiče, ale dá jim veškeré informace, na základě kterých se mohou (a měli by) správně rozhodnout. Takže když víme základní principy fungování PC, můžeme si spoustu věcí odvodit. V opačném případě budeme cvičené opice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  03. 08. 2004 09:42  | 

jj lidi se dokážou opičit skvěle..proto si vymysleli módu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mrazek  |  03. 08. 2004 08:44  | 

Myslim, ze s tou znalosti fungovani by se melo rozlisovat, jedna-li se o uzivatele pracujiciho v praci a doma. Uvedu dva KRAJNI pripady:


- prace: pokud skladnik nebo jiny urednik potrebuje ke sve praci jedinou aplikaci, nemusi znat prakticky vubec nic. Zapne pocitac, nabehne mu tento program (nejlepe terminalove ze serveru) a maka. Nestara se o data a jejich ukladani, o viry, proste o nic z jeho pohledu nepodstatneho.


- doma: pokud jsem sam (resp. nemam nikoho zkusenejsiho, kdo by byl schopen mi pocitac "oprasovat" pripadne radit) a nevim nic o fungovani pocitace, radsi bych se do toho nemel poustet, protoze to dopadne tak, jak popisuji nekteri zastanci aspon zakladnich znalosti. Je to neco podobneho, jako bych si chtel veskerou udrzbu auta delat sam v garazi (vymena oleje, brzdovych desticek atd. - kdo to dneska dela sam?).


Samozrejme, ze existuji "mezistupne", napr. sekretarka by mela dobre zvladat mail (a vedet o cervech, apod.), zvladat praci v nejake Office vcetne zalohovani apod. Stejne tak pokud chce postarsi otecko sem tam neco delat na synove domacim pocitaci (predpokladam synovu fundovanost , nemusi toho znat zase tolik. Predpokladam ale jistou "pokoru" a pouzivani zdraveho rozumu a radsi se vice ptat nez neco zkazit.


Zaver je ten, ze hlubsi znalosti jsou vzdycky prinosem a clovek bez nich se az na par krajnich pripadu (viz vyse) bud neuplatni nebo znemozni nebo nadela nejakou paseku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
prg  |  03. 08. 2004 09:49  | 

Já osobně doma řeším viry v mailu tak, že čtu maily přes web, můj oblíbený poskytovatel centrum.cz maily v HTML formátu při náhledu nezobrazí, ale ukáže ho podobně jako přílohu a já sám se rozhodnu co dál, jestli ho otevřu nebo ne.


Dále se proti červům a mailům bráním tak, že nečtu poštu od lidí které neznám, i když přesně toto naučit mou vysokoškolsky vzdělanou ženu byl hodně velikej problém. Přesvědčit ji, že na nabídku "big john" fakt nemusí reagovat, protože se jí to netýká byl velký problém. Hlavní výhoda  autorů virů je ten, že ženský jsou střelený a nejdříve dělaj kraviny a pak se zamyslí, jestli to fakt musela uděla, což v případě, kdy byl v počítači blaster již je jaksi na hovno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mrazek  |  03. 08. 2004 10:31  | 

Přesně tak: zaplať pan Bú za webové rozhraní. Navíc nejrozšířenější červi se dají poznat už jen podle velikosti přílohy.


<rýpnutí>I když webové rozhraní Hyperlinku funguje poněkud jinak/divně oproti většině ostatním</rýpnutí>. Podrobnější zkušenosti mohu sdělit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kaspery  |  03. 08. 2004 12:22  | 

hm seznam.cz je zabrzdeny az beda ja sice na nem email nemam (gmx.de) ale ma pritelkyne z neho docela kvete...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mrazek  |  03. 08. 2004 13:59  | 

O rychlost celkem nejde. Kdyz chci na Hyperlinku vymazat neprectenou zpravu (nebo skupinu zprav), nestane se nic, jen hlaseni o uspesne provedene operaci. Teprve pokud toto provedu na stejnych zpravach podruhe, vymazou se. Nevim, je-li to chyba nebo vlastnost.


A jeste horsi je to, kdyz pouziju programek, ktery mi stahne jen hlavicky a umozni smazat zpravy primo na serveru. Je to podobne jako webove rozhrani, ale mnohem rychlejsi a jednodussi (a u GPRS mnohem uspornejsi). U Hyperlinku se ale stava to, ze par zprav smaze a paxe objevi chyba napr. Zprava c. 5 jiz byla smazana (u ruznych zprav!) a dal uz mazat nejde. IMO je to zpusobeno podivnym chovanim Hyperlinku, protoze na ostatnich serverech to funguje jako z praku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
prg  |  03. 08. 2004 09:31  | 

osobně bych místo kerio a zone alarmů a podobných nesmyslů doporučil toto:


http://www.cybex.cz/Produkt.aspx?Shortcut=SMC-335408&Type=K&CategoryId=0


Jenže to je problém, protože která domácnost si toto může dovolit. Pak nedojde k tomu, že fotr s ICQ vypne firewall.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Freud  |  03. 08. 2004 09:32  | 

Otakare, ozvi se prosim Frantiskovi, potrebuje novou posilu do kompostiho tymu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Meno a priezvisko  |  03. 08. 2004 09:37  | 

Moze mi to niekto vysvetlit? Bo uz roky mam opacny nazor a pokial niekto nepoda rozumny argument, nemam dovod ho menit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mem  |  03. 08. 2004 11:12  | 

Podle me to prave autor clanku domotal a napsal presne obracene, nez to je. Defragmentace disku je samozrejme potreba (a to i na NTFS, kde se dokonce muze paradne zfragmentovat i MFT a to je teprv "narust" vykonu;), ale v case, kdy byla na trhu Windows NT jen kratce a revolucni NTFS byl novy, spousta spravcu tvrdila, ze defragmenovat neni potreba, takze mytus by podle mel byt: "defragmentovat neni potreba"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rosna  |  03. 08. 2004 09:42  | 

vsichni, kteri se tady dohadujete o tom, co by bezny uzivatel mel nebo nemusel vedet, tady podle me michate dve veci dohromady - jedni pisou, ze neni potreba nicemu rozumet, druzi zase namitaji, ze bez porozumeni zavirujete sit a zpusobite bezmala kolaps lidstva. jenze ono je rozumet a rozumet - v podstate mate pravdu vsichni. musite i jako bezny uzivatel rozumet napriklad tomu, jak funguje firewall a antivir, tzn. musite vedet, ze nesmite jen slepe klikat na OK, musite vedet jak tyto programy nastavit, musite se zabyvat duveryhodnosti instalovaneho softu, musite mit zkratka urcity prehled. zaroven tomu ale rozumet nemusite - nemusite vedet, co se v antiviru deje "uvnitr" - nemusite chapat zdrojak, nemusite mit ani sajnu o tom, co musi vedet akorat tak tvurce toho antiviru - rozumet tomu "doopravdy". samozrejme ze to prvni porozumeni je nutne - to je zakladni uzivatelska znalost, co s pocitacem delat. ale autor clanku ma dle meho nazoru pravdu v tom, ze mnoho humanitnich studentu se pri svem letmem seznameni s pocitaci uci o tom, co je uvnitr - naproste zbytecnosti z historie pocitacu, binarni logiku, von Neumanovo schema, dokonce jsem slysel, ze na nektere te zemedelce se uci assembler a dalsi podrobnosti - nebozi studenti se to nauci nazpamet bez jakehokoli skutecneho porozumeni a na to, co delat s antivirem a firewalem, aby pocitac byl bezpecny, pak uz ve vyuce nezbude cas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
[CZ]Hunter  |  03. 08. 2004 09:58  | 

A zcela nejhorsi je, ze je tenhle clanek naprosto k nicemu - a cela ta diskuze pod nim, do ktere ted prispivam i ja taky. Proc? To je uplne jednoduchy - protoze nic nikomu neprinese. BFU a sekretarky stejne na web Zive nechodej (ani na Mobilmanii, kde sem nasel odkaz sem, ja na Zive taky nechodim) a tak se nic nedozvi, stejne jako zkusenejsi uzivatele se taky nic nedozvi, jen si muzou zanadavat na lamky. Pak budou rozebirat genialni teoerie o tom, jak by se IT mela vyucovat a jestli se da koupit "schopny" PC do 10 000 s DPH, coz je pomerne bezpredmetny, protoze kdo cte tenhle clanek uz musi nekde nejaky PC mit (nebo hodne dobrej a drahej mobil / PDA), takze na nej ocividne penize ma a tahle poznamka ztraci smysl. O tom, jestli je pro BFU lepsi Linux nebo WinXP (zapomneli ste na to, ze kdyz bude mit v praci napr Win2000 tak bude z Linuxu lehce vyplesklej - mymu otcovi trvalo par tydnu pochopit, ze i kdyz ma v OS jinej skin, tak je to porad uplne to stejny).


Proste spousta reci, navrhu na reseni a teorii, ktere nepovedou k zadnym konkretnim vysledkum...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza1111  |  03. 08. 2004 10:11  | 

není počítač jako počítač, když si koupím počítač od Dellu tak si můžu být jistej že bude dobře fungovat, narozdíl od některých našich výrobců počítačů, ono totiž záleží na hodně faktorech, zatímco Dell si na to drží laboratoř kde to testujou, takový Brave si drží velký hov.. . Takže kvalitní komponenty jsou stejně drahý jako bývaly, takže se nic nezměnilo, procesor Intel stojí pořád 5 tisíc jako před 5ti lety, a dokonce bych řekl, že základní desky dokonce jdou s cenou nahoru stejně jako grafický karty. Za 10 tisíc jde sestavit slušnej počítač ale s odřenejma ušima a s některými ústupky a bez software.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kaspery  |  03. 08. 2004 12:25  | 

dejte mu korunu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kebule  |  03. 08. 2004 15:56  | 

Nedelejte si z honzika legraci, nebo nam nepovi zase tu krasnou pohadku o tom, jak delal maklere na Wall Street a kazdou vterinou ztracel tisic dolaru, ale protoze si koupi P4, tak nakonec nade vsemi zvitezil. Ja chci pohadku, prosim prosim prosiiim, buuu


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
m  |  03. 08. 2004 13:50  | 

....základní desky dokonce jdou s cenou nahoru ....


na to si ako prisiel?


sledujes vobec cenniky.... pred tymi piatimi rokmi bola najlacnejsia doska na durona `5k...teraz kupis za 1/2..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nic  |  03. 08. 2004 10:15  | 

Pro lidi ktery to ctou je to o nicem a lamy ktery by se z toho neco dozvedeli to cist nebudou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Bibr  |  03. 08. 2004 10:30  | 

Nebo si pan redaktor dela legraci?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ítý  |  03. 08. 2004 10:32  | 

Tobe evidentne ne, tak mlc. Mne se libi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek Pavlas  |  03. 08. 2004 10:45  | 

Nemyslim ze to jde.. I kdyz beru nejlevnejsi komponenty, porad se dostanu dosti pres 10kkc (a to ignoruju monitor, klavesnici, mys, a staci mi integrovana gf4mx):

Board (NF2 IGP, LAN, 6ch audio, Firewire, TV-out) 3.000,- Case 1.000,- Duron1600 1.300,- 2x256MB DDR400 2.700,- HDD160GB 3.000,- DVD-ROM 1.000,- .. a uz jsem na 12.000!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robin P.  |  07. 08. 2004 16:32  | 

A na co takový uživatel potřebuje 512Mb RAM? Dle mého názoru mu stačí 128Mb RAM. Určitě se spokojí 60Gb HDD, nepotřebuje 160Gb. Tak to už se dostaneš na 10 000Kč, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Red  |  03. 08. 2004 11:11  | 

Linux je shit - instalujou jenom LAMY!! Lidi Windows je nejlepší!!


 


(a bude flame

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  04. 08. 2004 00:32  | 

A nebude

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Be  |  03. 08. 2004 11:16  | 

já bych prosil , aby se tady trochu rozebrala ta defragmentace ...proč je to mýtus ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  03. 08. 2004 11:24  | 

Defragmentace??? No zkoušel si jí řekněme tak po půl roce používání PC???Defragmentací si PC uspořádá data na HDD a tím se zrychlí, jelikož čím více máš soubory fragmentovány..tj rozházeny po disku tím více času trvá než je nalezne a dá dohromady, takže defragmentace je dobrá věc ale její význam bych nepřeceňoval, Zejména na větších discích při hodně datech je to už trošku problém-časový

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mablung  |  03. 08. 2004 11:45  | 

Ale to jsi neodpověděl, proč je to mýtus. Tj. proč to nemá cenu dělat ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
podlesh  |  03. 08. 2004 14:15  | 

Na to vsichni napinave cekame, az nam to v dalsim dilu vysvetli.
Zatim me napadaji dve varianty:
a) Je tim mineno, ze na NTFS se uz bez defragmentace da zit.
b) Tyka se to operacnich systemu, ktere tento problem vyresily pred dvaceti lety.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 11:45  | 

prosim, pockejte do zitrka.
co bude zitra?

Pokud nebudete používat šetřič obrazovky, zničíte si monitor

Vypínáním počítače zkracujete jeho životnost

Počítače vyzařují nebezpečné paprsky

Vypnutí počítače "natvrdo" zničí počítač

Defragmentování pevného disku výrazně zrychlí práci vašeho počítače, uvolní místo na disku a vyřeší problémy s během aplikací

Prodlužovačka s přepěťovou ochranou ochrání počítač před bleskem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Meno a priezvisko  |  03. 08. 2004 12:14  | 

1) Videl som monitor, ktory bol zapnuty niekolko hodin denne niekolko rokov a bezala na nom jedina aplikacia (vyhladavanie v databaze). Menu a ine polozky, ktore sa nemenili, sa dali bez problemov precitat aj po jeho vypnuti - uplne sa vypalili na obrazovku. Aj v manualoch sucasnych plazmovych displejov (konkretne Pioneer) sa nachadza dost dorazne upozornenie, ze si treba davat bacha na dlhodobe zobrazovanie statickeho obrazu...


5) Od zaciatkov mojej aktivnej prace s pocitacmi som sa nikdy nestretol s argumentom, ze by sa defragmentaciou disku uvolnilo miesto na nom alebo vyriesili sa problemy s behom aplikacii (mam taky pocit, ze dokonca v helpe k starsim verziam NU bol princip dost jasne vysvetleny). K zrychleniu prace (v specifickych pripadoch) vsak zarucene dojde - skuste napr. kopirovat niekolko GB dat z fragmentovaneho disku na iny, rovnako fragmentovany a potom disky defragmentujte... Dokonca som sa s tymto odporucanim postretol aj u firmy poskytujucej obnovu dat zo znicenych diskov. A to, ze defragmentacia dlho trva, nie je argument, netreba ju zase spustat kazdy den dva razy, ale scasu nacas, napr. v noci.


6) Pred priamym uderom blesku pochopitelne nechrani nic, moze tam byt hodenych aj 5 prepatovych ochran; ale pred urcitym necakanym narastom napatia v sieti urcite ochrani...


No ale aj tak teda pockam do zajtra...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 12:41  | 

1, uvidite zitra. zu plazmovyhc obrazovek tohle nebezpeci urcite hrozi stejne jako s vypalovanim obrazovky byl problem u starsich crt monitoru
5, no, ja se s takovymi bludy setkal, a ne jednou. mozna si lidid jen pletou scandisk a defrag, ale t ainformace koluje. co se tyka vykonnostnich narustu, neni to po defragu takova slava
6, samozrejme, ale myslite, ze to vi ti koncaci, co si domu nadsene odnaseji tu prepetovku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sdfg  |  03. 08. 2004 14:40  | 

k te defragmentaci

na parodii na filesystem (vfat, taky se mu rika fat32) se musi clovek o defragmentaci starat a pak je to skutecne poznat. Na chytrejsich filesystemech jako je treba reiserfs, xfs nebo jfs se o tohle clovek rucne nestara, je to starosti driveru FS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIBorg  |  03. 08. 2004 22:39  | 

Kdyz vynechame defrag z winXP, kde defragmentace stoji totalne za houby a defrag jen par souboru a zbytek necha, kdyz neni dost mista, pouzijeme treba Norton Utilities Speed disk, nejlepe predtim vypneme swap aby se potom vytvoril znovu celistvy, a po skonceni spustime nejaky benchmark ktery meri cteni nahodnych souboru apod., nebo treba staci spustit Photoshop a hned vidite v extremnich pripadech az 30% zrychleni oproti stavu predtim. A to jak na FAT,Fat32 i NTFS. Dalsi FS jsem nemel moznost vyzkouset...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bluebeard  |  03. 08. 2004 12:24  | 

Dobry! Mate nakroceno k fakt dobre serii! Jen tak dal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Melkor  |  03. 08. 2004 14:20  | 

ad Vypínáním počítače zkracujete jeho životnost
Diskum starty zrovna dvakrat nesvedci

ad Počítače vyzařují nebezpečné paprsky
Mozna byste se divil! V jednom z mych davnych zamestnani jsem meril, co leze z obrazovky merakem radioaktivity. Pravda, byl to tehdy jen CGA monitor, nicmene rucicka sla za roh. Dnesni monitory jsou na tom sice lepeji a radostneji, nicmene ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 17:00  | 

no, nas ucili, ze vadi hlavne rychli prepinani, ze to muze zpusobit zkrat, ale branit se pravidelnemu vypinani pc na noc, aby se uchranilo pred tim strasnym narazem pri zapnuti... to je blbost. ostatne i disky jsou na to startovani konstruovane.


no a merak radiaktivity.. to be my zajimalo, na co u toho cda monitoru reagoval :) to uz byhc se vic bal zarivek a hlavne ozonu z laserovek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
radioaktivni lysohlavka  |  03. 08. 2004 17:11  | 

No, on to zrovna nebyl "merak radioaktivity", ale expozimetr. To se neni co divit, ze ukazal "az za roh"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIBorg  |  03. 08. 2004 22:44  | 

No u toho vypinani hlavne vadi ty zmeny teplot. Treba v zime, kdyz prijdu do nevytopene kancelare a z 10´C se najednou zmeni teplota procesoru, ale i dalsich polovodicovych soucastek, treba na 50´C, je to pro ne dost sok a muze casem dojit k droleni materialu. Ale pravda, tim casem je mysleno treba 5 let, kdy uz stejne bude odpocivat nekde v bazaru. Takze opravdu u casto menenych pocitacu bych to neresil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jméno a příjmení  |  03. 08. 2004 17:27  | 

Ta defragmentace je fakticky dulezita, ja na svem 160GB  (7200rpm 8MB cache)disku nedelal defragmentaci asi tak rok a bylo na nem opravdu hooodne rusno.. pocase byl straslive hlucny a nacitani pomale..


speeddisk u nortona mi  ukazal, ze je to fragmentovano z 98%!!! ta defragmentace mi po 4dnech nonstop dojela na 24 %!!! Samo ze jsem se na to vykaslal.. pak jsem to omylem vyskratoval a bylo po problemu dostal jsem novi rychly disk


Z toho plyne, defragmentaci DELAT!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
noone  |  03. 08. 2004 22:29  | 

Zejména pak 90% plný disk -- převod z FAT32 na NTFS -- komprese. Smrtící kombinace. Půl roku jsem zjišťoval, proč se to tak sere. Fakt hrozný, defragmentaci každopádně dělat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  03. 08. 2004 11:49  | 

Jediným problémem jsou nejrůznější supernabídky levných počítačů od různých výrobců, které výslednou cenu snižují na špatných místech. To, že je dnes možné koupit sestavu vybavenou 128 MB RAM jako výborný kancelářský počítač, je až trestuhodné. Stejně jako označení počítače s 256 MB RAM a integrovanou grafickou kartou jako počítač herní.

S tím se dá souhlasit. Ale co potom tohle?

Česku je navíc velice rozšířené domácí sestavování počítačů, které vyžaduje určité technické znalosti. Na západě jde o takřka mizející způsob získání PC, ale u nás se stále ještě těší velké popularitě. Nejspíše i kvůli přístupu jednotlivých prodejců, kteří málo propagují výhody již sestaveného a vyladěného počítače. Nemluvě o již zmíněných podezřelých konfiguracích šetřících na nesprávných místech, kde domácí stavitel počítačů, dokáže novému majiteli vysvětlit, proč se tu či onde nevyplatí šetřit.

Moje více jak sestiletá praxe s pocitacovým servisem mi jasně rika ze pocitace od velkých firem jsou to nejhorsi co na trhu je! Kdyz tedy vypustim uplne sílene bastli nejakeho Franty Lali z Horni dolni. Coz je ovsem mizive procento.
zato vyplody firem jako ATC Computers, DXT Computers jsou primo STRASNE! Obvzlaste první jmenovana se ma za co stydet.
Vetsina takovychto firem prave nabizi ony hanene levne sestavy. Nadavam na to taky jak cert protoze takové pocítace se temner nedaji opravovat rozsirovat a vubec jsou primo horzne.
Ani nezminuju touhu techto firem pocitace davat do Casu ktere nejdou rozebrat normanim zpusobem a tak podobne.
Radsi pocitac od male firmy ktera vi co dela nez pasovou vyrobu!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 12:13  | 

no, on je rozdil koupit poctac od male firmy, ktera se stara o sveho lokalniho zakaznika a nechat si pocitac postavit od nejakeho znameho.

mate pravdu, ze nektere "znackove" pocitace jsou naprosto desne (noname komponenty) a predrazene. U velkyhc znacek jako je Dell, HP, IBM ale platite cenu zejmena za zaruku a kvalitu servisu. Nas trh je v tomhle porad jeste strasne pozadu, ale to prijde casem. Stejne jako nabidka rozumneho vykonu za rozumnou cenu i se znackou a dobrym servisem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lama  |  03. 08. 2004 12:34  | 

Je hezké že na někoho plivete, ale taková maličkost.
Pokud myslíte AT Computers, tak nechápu, jak můžete zrovna tohohle výrobce PC s DXT. Víte vůbec co všechno ATC montuje za značky? A viděl jste někdy ten počítač vevnitř? Co se vám na něm nelíbí??
"Radsi pocitac od male firmy ktera vi co dela nez pasovou vyrobu!"

TAk tohle je teda opravdu velmi odvážné rčení. Nechci vás nějak urazi, ale asi opravdu nevíte, o čem mluvíte. :0(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  03. 08. 2004 14:22  | 

Ja jsem tedy zvolil malou firmu, ktera mi pocitac sestavila a vyladila a udelal jsem vic nez dobre a kazdymu tento postup radim. Nemam vubec zadny problemy s hardwarem nebo softwarem (Xpecka).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lama  |  03. 08. 2004 14:51  | 

No a? To my děláme taky. A jak to bude až vám v tom počítači něco klekne? Za jak dlouho vám ho spraví?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  05. 08. 2004 13:06  | 

Co delate taky a kdo je to vy?
Ja osobne se snazim problemi se zakaznikem resit tak ze zadne nejsou. Ono totiz pokud se neco dobre ZAHORI (cili da se tomu tak den dva! Vetsinou pak problemy nejsou. To je moje zkusenost. Kdo chce problem vyrabi pocitace na bezicim pasu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  03. 08. 2004 14:26  | 

Hmm jo AT je myslim ten nazev. Ja si ho pamatuju jeste jako ATC pak to zmenili.
Verte ze vim co se nachazi uvnitr onech PC dokonce az nechutne dobre.
Prikladem budiz pocitace Triline! (Pasivni chladice, on board desky, a to cele herni konfigurace . Vyrobcem budiz Zmonovana firma.
To same DXT muj byvali kolega tam dela. Nastesti jako prodejce. Technici se tam stridaji kazde tri mnesice. Protoze se to neda vydrzet. Jeden clovek sklada treba i deset pocitacu za den. Bez jakehokoliv zahoreni nebo testu.
Dalsi treba pocitace Diderot! Vyrobce se chlubil tim ze je nechava 4 hodiny zahorovat!!! To je smesne! Za 4 hodiny neprobehne ani tretina Mem testu ten trva obvykle 16-20 hodin. Bez nej bych si ja osobne pocitac prodat neodvazil.

Takhle se da pokracovat do nekonecna.
Pouzivani Noname komponentu, pokud mozno tech nejlevnejsich a celkove podivny zpusob jakym jsou ty pocitace postavene je jen vrcholek ledovce!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lama  |  03. 08. 2004 14:49  | 

Jak Triline tak Diderot byly myslím že počítače dělané na zakázku. ATC je jenom montovala pro někoho dalšího. Tím pádem nebyla tím, kdo tento počítač vymyslel, ale tím, kdo ho jenom sešrouboval. Pláčete na špatném hrobě.

Třetina Memtestu? Mluvíme tu o stejném programu? 512 MB SDRAM ECC na PIII 1GHz 48 min jeden průběh s kompletními testy (C, 2, 3, 8). Za 16 - 20 hodin stihne Memtest86+ verze 2.0 hodně přes padesát opakování. I Gold Memory se otočí za hodinu.

Noname komponenty?
QDI, Gigabyte, ASUS, Intel... samé noname komponenty.

Ty počítače jsou stavěny podle ISO. To je podivný způsob? Nebo skuste být trošku konkrétnější. Já je vidímdnes a denně. Bohužel. A nepřipadají mi postaveny podivným způsobem.

Jinak ještě jednou. Opravdu chcete srovnávat ATC s DXT?? Opravdu nevíte o čem mluvíte. :0)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM_tank  |  03. 08. 2004 23:51  | 

hehe s tím memtesterm jsem mu chtěl taky napsat ať nesype

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  05. 08. 2004 13:17  | 

No ja uz reagoval. A myslim ze "odbornici" by mohli vedet ze lepsi proverovat poradne nez jen tak hop na kravu a je tele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  05. 08. 2004 13:12  | 

Klidne budu srovnavat. Prijde mi to stejne.
Triline byla dcerina spolecnost primo AT. Jeden z mich byvalich zamnestnavatelu s nimi mnel smlouvu.
A skutecne to byli desne pekace. Desky jako PC Chips a Tomato .
k te znackovosti.
QDI, ASUS... to je tak nizsi stred. Kvalitou mam na mysli treba Gigabyte, Soltek, MSI (i kdyz se nam zhorsil .
Ja vim ze lidi nakupuji podle nazvu, ale i tak.

A jeste k tomu DXT a AT. Podle mne je to skutecne jedno. ISO nic neznamena. To je jen papir, ktery rika jak se mame usmivat a kdy mame chodit na zachod. Zadne ISO vam neda patent na rozum a uz vubec ne na kavalitu. Pokud jsem se s ISEM setkal tak mnelo za nasledek jedinou vec. Bylo treba prijmout tak jednoho az dva uredniky, papirovani vzrostlo asi tak o 50% a vsechno trvalo dvakrat tak dlouho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  05. 08. 2004 13:14  | 

Jeste k tomu memtestu.

Mam na mysli x86 Memtest 3.0 (tusim ze to je on ted z hlavy nevim). A bavime se o prubehu jednoho testu nebo celeho ciklu (tzn. ty pomalu nabyhajici procenta uplne nahore? .
A i tak. Myslite ze jeden test je dostacujici? Setkal sem se s pamneti ktera vykazovala chyby teba po dvou hodinach provozu. Coz ovsem byl problem uzivatel proste dve hodiny delal a pak prisla Modra smrt!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eX-Picka  |  03. 08. 2004 22:55  | 

Co se sestavovani pocitace na zapade a na kolene tyce: Kolega mi vypravel zertovnou historku, ktera se stala jeho bratrovi (je na gymnaziu a neni expert pres pocitace). Rozhodl se, ze si pocitac postavi sam. Nakoupil dily, pocitac dal dohromady a zacal instalovat Windows XP. Vsechno fungovalo, a tak byl stastny jako blecha. Pak pocitac pripojil telefoni linkou na Internet a zacal stahovat updaty. Behem nekolika minut chytil vira (presneji cerva). Nedal se ale odradit a pokracoval ve stahovani. IP provider si ale vsiml, ze virus provozuje podezrele aktivity, a tak mladikovi zablokoval pristup. V soucasne dobe mladik zjistuje, jak odblokovat pristup k Internetu ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  05. 08. 2004 13:16  | 

Hmm tak to je provaider docela trubka. Pac mi neni jasne proc by blokoval kvuli cervu nejakou IP adresu. To by kolikrat nemohl delat nic jineho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  03. 08. 2004 13:12  | 

Přitom počítače jsou dnes na stejné cenové úrovni jako střední třída audio přístrojů nebo televizorů.


Rozdíl je jen v tom, že televizi nemusím co dva roky upgradovat, abych se mohl dívat na aktuální pořady. Ukažte mi 10 let starý počítač, na kterém mi poběží aktuální soft.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  03. 08. 2004 13:43  | 

No, deset let PC moralne nevydrzi, spis tri ctyri roky, ale urcite by se v nejake firme jeste daka ta 486ka nasla. Nicmene brzy budeme upgradovat i ty televize kvuli digitalnimu vysilani, takze si nevyberete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  03. 08. 2004 13:59  | 

Když už to chcete vyhánět do extrému:



  • V současnosti lze stávající pořady přijímat na televizorech z 80-tých let. Bez problémů. Sice nemají DK, ale vše v nich vidím a slyším. Toto není vtip, sám jsem se zbavil naprosto funkční televize s ostrým obrazem r.v. 1983 v roce 2001 jen proto, že sem se stěhoval a do kombíku už se mi nevešla.

  • Televize budeme upgradovat max nějakou krabičkou, která bude navíc dotovaná, ale rozhodně nenavrážím do televize během 5-ti let 30 000,- a víc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  03. 08. 2004 14:17  | 

30 000 stoji dost slusnej pocitac, 20-30 000 stoji dost slusna televize se 100 Hz obrazem. O tom jestli bude neco dotovanyho ohledne digitalu se da zatim jen spekulovat a navic to bude to nejlevnejsi na trhu (nekdo tomu rika shit). Trochu rozumnej clovek si taky nekoupi ten nejlevnejsi pocitac na trhu, kdyz od nej neco ocekava.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  03. 08. 2004 14:49  | 

Za 30 000 je střední třída počítače, která morálně zastará po dvou letech. To však nemění nic na faktu, že používat počítač na aktuální služby je dražší než použití televizoru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piErcE  |  04. 08. 2004 22:08  | 

Musis rozlisovat , o jaky pc de ... krabici pro neajkyho parana za par supu nesezenes ale otom taky ten clanek neni ... ale kdyz kupujes pecko nejaky pipine do kanclu , tak ty bohate na toho worda, excel, money a chatovani na xchatu bohate staci starsi sunka cenove srovnatelna s televizi ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  05. 08. 2004 08:57  | 

Na masine, na ktery bezel Word v roce 95 nepobezi Word v roce 2005 kvuli vedlejsim pricinam (podpora OS, podpora aplikace). A je treba do ni investovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
[CZ]Hunter  |  03. 08. 2004 16:31  | 

Mel bych tu par navrhu na uplne typicky myty a legendy z oblasti PC - je to vytazek z emailu, ktery zaslala technicka podpora nejmenovane distribucni spolecnosti memu kamaradovi. Jednalo se o to, jak vyresit problem se spustenim originalni hry:


Jakékoliv problémy s zatuháváním počítače, samovolným ukončováním programu,
špatně zobrazovanými texturami a chybovými hláškami jsou v 99% případů
způsobeny chybou systému nebo neznalostí uživatele. V 99% případů stačí
smazat systém Windows, nainstalovat jej na čistý disk, nainstalovat
nejnovější ovladače grafické karty a zvukové karty a doporučenou verzi
DirectX, pak stačí nainstalovat problémovou hru a ona bez problémů běží.



Než se pustíte do reinstalace systému, ověřte si že:
1. nemáte přetaktovaný procesor
2. máte nainstalovanou poslední verzi ovladačů k základní desce(chipset, IDE
a ATA100/133 řadiče, AGP)
3. máte u harddisku zapnuté DMA
4. máte u CD ROM mechaniky zapnuté DMA(platí pro Windows98 - Ovládací
panely/System/Správce zařízení/CDROM/Vlastnosti/Nastavení)
5. máte nainstalované poslední ovladače pro svou zvukovou a grafickou kartu
6. máte nainstalovaný poslední ServicePack pro Windows XP včetně posledních
udatů z Internetových stránek Windows Update
7. máte nainstalovanou opravenou verzi DirectX9.0, nejlépe z Internetových
stránek Windows Update
8. hru instalujete a hrajete pod přihlášením jako "správce
systému/administrátor" ve Win2000/XP
9. máte deaktivovaný antivirový program a zavřené všechny nepotřebné
aplikace(MP3 přehrávač, dálkové ovládání na TV tuner apod.)
10. se nesnažíte program spustit na přenosném počítači/notebooku/laptopu,
tyto systémy nejsou primárně určeny na provozování her a multimediálních
programů
11. CD je nepoškozené a nejsou na něm stopy prachu nebo samolepící pásky
12. není váš PC nakažen virem


Klidne si z toho vyberte co chcete - bludu je tam pomerne dost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  03. 08. 2004 17:22  | 

Hahahahahahahaha hehehehehe která to byla, pověz, pošlu jí Počítač pro každého

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  03. 08. 2004 17:36  | 

to je prosté -- je to standardní "odpálkovávací" odpověď...


to ti ještě nikdo neřekl, že hotline téměř nikdy nic nevyřeší?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
[CZ]Hunter  |  03. 08. 2004 18:38  | 

On ten kamarad je ciste nahodou herni vyvojar (takze zadny BFU), tak si specialne pockal na to, co mu technicky podpora odpovi. Zvlastni, ze ta chyba se vyskytuje pouze v lokalizovane verzi hry (kterou lokalizovala sama distribucni spolecnost).


Ja si pamatuju kdyz sem parkrat volal na tech. support UPC, ze z nejakyho duvodu nejede internet. Vzdycky mi rekli at restartuju pocitac (jak bych to predtim neudelal uz 3x), pak rekl at restartuju modem (to sem taky udelal uz aspon 5x predtim). Jenze ono jim to zmetkum proslo a jelo to . V to chvili sem si pripadal jako idiot ja .


Ad ty rady co delat - uz tam jen chybi: "Pokud se hru snazite spustit na AMD, kupte si radsi Intel, je kompatibilnejsi".Jinak ta hlaska s notebookama je taky dobra...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  03. 08. 2004 20:51  | 

Bohuzial to s tymi notebookmi je pravda - castokrat rozchodit nejaku hru je porod. Notebook moze mat Radeon Mobility alebo 5x00 Go, ale ovladace byvaju casto len original od vyrobcu, ktorych posledny update bol este pocas Noeho zivota a referencny Catalyst/Detonator tam nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tsunami  |  03. 08. 2004 22:35  | 

parim na notebooku quakeIII a ET a jsem spokojeny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIBorg  |  03. 08. 2004 23:29  | 

no nevim co Vam na tom pripadne za blud. jiste, kdyz zatuhava jen ta jedna hra a vse jinak bezi bezvadne, je vetsina bodu mimo, ale vseobecne u zaseku systemu tyhle rady vcelku plati.
1. naprosto
2.taky hodne casty problem
3. tohle ma vliv spise na rychlost hry, nez totakni zasek,takze dobre, blud1
4. blud2, zase jen rychlost hry
5.6.7.8.spravne
10. blud3
11. spravne
12. no pravda v dnesni dobe uz toto neplati, takze blud 4

Jinak samozrejme neresim to ze jet jako admin a vypnout antivir apod. je bezpecnostne problem, ale pravda je takova ze pod Win, to s hrama i nekterymi programi jinak nejde protoze si chteji zapisovat kam je zrovna napadne apod. Kdyz ovsem ten clovek je absolutne offline a ten antivirak predtim pouzival dukladne a pak si to vse zase zapne, myslim i po techto radach mu nic nehrozi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM_tank  |  03. 08. 2004 23:58  | 

12 platí pokud místo viru dosadíme "virem nebo spywarem". I viry i spyware občas pc zasekává zejména při práci na netu (IE/ Outlook) když se "rozmnoužují a dělají bordel"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevcik  |  03. 08. 2004 20:19  | 

No, kdyby vsichni uzivatele znali detaily o pocitacich, jak to funguje a proc, tak:
A) byli by admini bez prace (neni mysleno vazne)
B) Nestihali by ten tuning odborne zdatnych useru davat do poradku (ale zase je to resitelne jinak, takze to neberte tak vazne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  04. 08. 2004 00:57  | 

Blahopřeji panu Schönovi k článku, který vyvolal tu nejdelší a nejzajímavější diskuzi na Živě.cz od té doby, co ho znám. Až mě překvapilo jak dokážou být čtenáři tohoto servru ukáznění. Jen tak dál.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  04. 08. 2004 13:23  | 

JJ ale s druhou částí článku už takový úspěch mít nebude včera jsme si to tady totiž všechno všichni vytmavili

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
heh  |  05. 08. 2004 17:56  | 

Uživatel musí rozumět tomu, jak počítače fungují
spatne.Lidi co pocitacum nerozumi (HW i SW) by k nim meli mit zakazany pristup.Znam pripady kdy BFU vytahl HDD kdyz byl pocitac zapnuty heh

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test fitness náramků

Levné záložní zdroje

Jak si zabezpečit domov

Nejlepší monitory na trhu