Počítače a mýty: Microsoft a ti druzí

Diskuze čtenářů k článku

Hráč  |  06. 08. 2004 00:42  | 

Pěkný článek hlavně o OpenSource a Linuxu. Podle mě je blbost používat výhradně OpenSource a nebo výhradně "ClosedSource". Štvou mě lidi co v diskuzích říkají že když používáš systém od MS musíš mít i Office apod. Proč? Proč nemít Xp + OpenOffice.org? Proč nemít Xp + nějakej OpenSource program třeba Gimp. Linux je dobrej na server ale Windowsům jejich místo na desktopu asi nevezmou. Ono není těžké si k PC koupit za 3000,- Xpčka a mít po problémech. Linux se hodí těm kdo umí programovat kdo ten OpenSource využijí...


P.S. A mimo to na Linuxu není Doom 3  Kurňa musím jít zapařit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PPK  |  06. 08. 2004 01:10  | 

Na Linux ZATIM neni DOOM 3, ale brzo bude Id je totiz s toho mala firem delajicich hry, ktery delaj i linxovy verze

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hráč  |  06. 08. 2004 07:08  | 

Sice možná bude ale na co? Ve Windowsu má mnohem lepší hardwarovou základnu. Nic proti Linuxu ale hry na něj nepatří. DirectX je DirectX a navíc prostě Xp jsou na hry jasná jednička

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej  |  06. 08. 2004 07:34  | 

Lepší hardwarovou základnu? Ten HW je snad stejný jak ve Windows tak v Linuxu. A Doom 3 není psán pro DirectX, ale OpenGL. Jestli bude napsaný stejně dobře jako ostatní hry od id, tak bude v Linuxu rychlejší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
real name  |  06. 08. 2004 07:47  | 

nieco sa mi mari ze dajaky ten doom bol povodne spravneny na linuxe


s niecim si to pletiem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wessan  |  06. 08. 2004 08:39  | 

Mam takovy dojem, ze vetsina veci od id je psana pod linuxem pro opengl a pak portovana na windows pod directx, ale jak je to u doom3 nevim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lama  |  06. 08. 2004 09:05  | 

Všechno od iD běží na OpenGL. Oni na DX snad nedělají nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb  |  06. 08. 2004 10:37  | 

a proč teda Doom3 vyžaduje nekompromisně DirectX 9.b?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jbk  |  06. 08. 2004 11:40  | 

Třeba kvůli zvuku, ovládání, síťový hře.... DirectX není jen Direc3D a DirectDraw.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  06. 08. 2004 11:49  | 

Bo: Zvuk ... jina rozumna moznost neni (3d sound atd.), herni ovladace (pakove,pady ...) ..... a nejsem si jist, jestli OpenGL ve windows nepotrebuje pro prepnuti do primeho pristupu do grafiky prave DirectX.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
noone  |  07. 08. 2004 10:48  | 

To je divný. OpenGL nepotřebuje DX. A Q3TA používal pro 3D zvuk OpenAL, tak nevim proč by Doom3 měl používat něco jinýho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
elipsoid  |  20. 08. 2004 19:17  | 
Ladik  |  14. 10. 2006 23:52  | 

JO, jo, byl byl, myslím, že asi nějaká verze já, už přesně, nevím, jestli hry DOOM 1, třeba verze CZ, nebo hra DOOM 2 třeba verze CZ, byla, dělána, na Linux, myslím že ta hra, ten, DOOM pro Linux, byl na Cédéčku Časopisu Computer 2/02, a myslím, to docela vážně, no!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hráč  |  06. 08. 2004 08:21  | 

Neřekl bych. Po zkušenostech s "3D" jestli se to tak dá v Linuxu nazvat "výkonem" jsem přesvědčem že na Xp co se týče her absolutně nemá. Nedokážu si představit prostorový zvuk už jen pro to že v Linuxu zvuk nejede  nebo když jede tak je to takové chrchlání. Vím o čem mluvím  Ono HW v Linuxu se certifikuje asi tak že se zapojí zvukovka, něco to zachrochtá a hned má Linux Certifiked. Nebo jak mě vysvětlíte že ani na stránkách výrobců distribucí ŽÁDNÝ nemá certifikováný HW který 100% jede pod Linuxem. Vždy tam má jenom že někdo z fóra daný kus vyzkoušel a jedemu ale oficiální stanovisto nic. A na tom že mám hrát hry ??? Zvláště Dooma 3 ??? To si raději kupte za 3000,- jak já OEM Xp a buďte spokojení a serte na Linux. (né že by byl špatný ale prostě počítač je od zábavy a né od toho abych měl rudý oči z toho že mě nic nejede, chrchlá apod., také se nerad pohybuju v Undergroundu! Nepotřebuji vědět jak Systém funguje, hlavně že funguje a to dobře (Xp ).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Aben Siatris  |  06. 08. 2004 09:38  | 

Enemy Territory aj Americas Army mi v linuxe bezi rychlejsie nez vo windowse.
ETpro ma vo windows framerate 20-30fps a v linuxe 30-40fps.
ovladace mam od nvidia, takze byt take ATI, bol by to este markantnejsi rozdiel, pretoze je vseobecne zname ze tie nvidia ovladace pod linuxom niesu ziadna velka vyhra.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erg.Noor  |  07. 08. 2004 15:57  | 

njn, me zas framerate u ET poklesl v Madrake 9.2 oproti W2k cca 20% a vzhledem k puvodnimu vykonu grafarny (Gf2MX400) bylo ETcko v Linuxu nehratelny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Aben Siatris  |  08. 08. 2004 17:44  | 

Tak presne tuto graficku kartu mam :)) a bezi to tak ako hovorim :)
vymen Xfree za Xorg a nainstaluj najnovsie nvidia driveri s gcc34 a kernelom lovesources 2.6.7
bude ti to priam lietat :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DDD  |  06. 08. 2004 12:02  | 

To HRÁČ: No s tím zvukem je to buď rukama, nebo příliš windows friendly hardwarem. Rozhodně kvalitní zvuk bez praskání v linuxu není nic nemožnýho. Ale to je klasický nabývání zkušeností linuxových začátečníků. Ja jsem na linuxu zjistil proč je ten který HW vyhlášený a nebo naopak zatracovaný kolegy vývojáři. Jinak co se týče mých zkušeností s 3D hrami pod linuxem, tak jasná je min.jedna věc, opengl valí pod linuxem líp. Ale použít na to slova mnohem líp je přehnanost. Osobně bych řekl že v tom zas takovej rozdíl není a v obou systémech se 3D hry chovají trochu jinak. Např.: UT2003 v linuxu nabíhá rychleji (i loadování map) grafika je bez anizotropního filtrování jako kdyby běžela s ním a antialising není tak ůčiný jako pod DirectX. No a pak já osobně musím říct, že nejenom že se mi hraje pod linuxem líp (zdá se mi že při rychlejším pohybech ve scéně nedochází ke ztrátám a rozmazávání obrazu tolik jako pod DX, ale to je taky o verzi DX, o typu hry a o HW), ale i že třeba v UT,Q3A,UT2003 apod. mám lepší výsledky. Možná je to ale jen moje linuxovo nadšenecká sugesce.
Fakt je taky ale ten že OpenGL je mnohem víc časem a zkušenostmi prověřené rozhraní, vytvářeli ho původně špičkové firmy v oblasti grafiky a taky není OpenGL primárně určeno pro 3D hry, ale spíš pro technicky a přestnostně náročné profi aplikace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hráč  |  07. 08. 2004 10:23  | 

Jasně ale Linux se mě nelíbí v tom že prostě musím mít velké štěstí v hardwaru. A navíc, říkáš že se ti načítají hry rychleji, apod., ale není důležité jak ta hra jede než jak se načítá. Třeba si všimni že ve všech testech, třeba na pctuningu, mají testovací sestavu s Win Xp. Tak proč tam nemají Linux který je podle tebe lepší? Já bych si tipnul že proto protože nepodporuje DirectX. To s tím Doomem 3 sem nevěděl že jede i pod OpenGL ale prostě při instalaci to chtělo i DirectX, tak jsem si myslel že je pro DirectX. Ale to je teď jedno, mnoho dalších her je jenom pro DirectX a né pro OpenGL. Takže pokud chce někdo herní mašinku tak si tam musí dát WinXp pokud nehraje hry jenom od ID softu páč tu čtu že oni to dělaj i pro OpenGL. To stejné testeři, jak jsem zde mluvil o pctuningu třeba ... Linux je podle mě pro ty kteří buď hry nehrají, a tak nepotřebují drahé okna (s tím souhlasím) nebo pro ty, jejihž hárdware je tam plně funkční a hrajou velive uzký okruh her. Ale můj osobní zážitek z Linuxu (konkrétně Mandrake 10.0) je že na mě prostě působí nedodělaně, prostě nádechem Windows 95tek. Nevím jak ale když si tam dám Xp tak mám příjemný pocit že vyždímu maximum výkonu, a je to prostě lepší, a když tam mám Linux tak je to takové "divné".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
krysa  |  07. 08. 2004 21:32  | 

v cem je teda problem? proc pouzivas linux? windows XP ti vyhovuji tak nemusis trpet s linuxem. Me treba taky nektere hry jedou pod linuxem pomaleji nez ve windows ale preziju to, protoze je to vyvazeno mnoha jinymi vlastnostmi, bez kterych se neobejdu a ktere mi nabizi prave linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kokos  |  06. 08. 2004 12:59  | 

O cem to mluvite ?
Ja mam na PC asi nejaky divny Linux
Sestava s grafikou Nvidia a SoundBlaster Live 5.1 - naprosta pohoda.
Proc se porad objevuji v diskusich takove nesmyslne placy ?
Ja videl taky radu chrchlajicich PC s Windows Nedelam z toho ale zadny zaver.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  06. 08. 2004 13:19  | 

Ja ymslim, ze nejvetsi problem pro normalniho cloveka je instalace ovladacu grafarny s podporou 3D. Myslim, ze nekdo chysta distribuci, ktera tohle udela pri instalaci OS, protoze pro cloveka, ktery je zvykly na window je prechod do konzole, vypnuti iksek a textova istalace neco neprekousnutelneho...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kokos  |  06. 08. 2004 13:45  | 

No - ono to neni zas tak slozite (Nvidia):
CTRL-ALT F2 (treba)
init 3
pustit instalak od Nvidie
podivat se do README od Nvidie a udelat par drobnosti podle nej
init 5
a je to...
SuSE vam aktualni ovladac dokonce stahne atd. samo...

Mne to treba vubec nevadi a myslim, ze je dobre, kdyz uzivatel je nucen pri instalaci ovladace trochu neco poznat.
Ale uznavam, ze nekomu, kdo se naucil sotva kurzorem trefit na tlacitko to muze vadit Otazkou je, zda by tito lide meli instalovat ovladace, protoze i pod Windows to casto byva netrivialni problem.
Uznavam, ze to muze byt nevyhoda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  06. 08. 2004 14:23  | 

no nevim, na win projdu par obrazovek a mackam next, nejhorsim nejdriv odinstaluju puvodni ovladace, ale tech par drobnosti podle how to install od nvidie neni takova legrace, i kdyz Vam to muze pripadat jako hracka (ono asi kazdemu, kdyz si to parkrat uspesne vyzkousi). Ale mam nekdy pocit, ze linuxaci maji naprsoto pokrivene vnimani snadnosti prace s linuxem. Onehda jsem dostal dvoustrankove how-to jak jendoduse nainstalovat VMware tools na linux, byla to vazne legrace, skoro az cimrmanovska anekdota :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kokos  |  06. 08. 2004 15:36  | 

Ten vas snadny postup funguje pouze za predpokladu, ze nenastane nejaky problem. Pak samozreme nebudete vedet co s tim, protoze vetsinou vubec nevite co se deje...
Pri instalaci Nvidie do Linuxu naproti tomu do urcite rozumne hloubky neco vedet musite (neni to nic super odborneho), takze problem snaze odstranite - nehlede na to, ze README je dost obsahle a clovek se tam dozvi spoustu zajimavych veci.
Je to proste rozdil v pohledu na vec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  25. 08. 2004 15:15  | 

...schvalne jsem se musel podivat jestli je timestamp vaseho prispevku v poradku :)
zkuste mandrake powerpack, pripadne jakykoli madrake + mdk club.
Pouzivam jen ATI karty, ale po instalaci "os"* je X11 pres fglrx.

* linux se v zasade neda nainstalovat holy - je to sice mozne, ale nechapu proc to delat, ani servery se neinstaluji jako cisty linux (tj. kernel + fs).

PS: ja na linux "presel(jak rikate)" prave kvuli konsoli vono ty bataky pod windows uz byly na hranici svych moznosti, ale ja jsem chtel podstatne vice. (z pohledu dnes: dikybohu jsem se nejak nedozvedel o windows scripting host - jinak bych je mozna mel jeste ted) mno mam bash a pokukuji po perlu (diky p. Satrapovi a jeho "Perl pro zelenace"
PS2: dekuji hezky clanek, ale valecniky neuklidni - skoda.

hezky den.
Petr

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxx  |  06. 08. 2004 14:59  | 

Já to taky nechápu, už jsem zkoušel několik distribucí linuxu, a ani v jednom mi to nechrchlalo, jak píše pán nahoře :) A to nemám žádnýho soundblastra, ale integrovanou Sisku. Mimochodem windows xp jsou tak zázračné, že soubory s příponou .asx (internetová rádia) jdou jen ve windows media playeru, je tam totiž vestavěná ochrana proti spuštění například ve winampu. Jde to spustit například i v xmplay, ale to jen proto že je to dost neznámý přehrávač. A o tom že mikrosoft takhle nebojkotuje Winamp mě zkuste někdo přesvědčit!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pterodactyl  |  06. 08. 2004 15:16  | 

proboha, co žvaníš? Přípona .asx se mně v XP vůbec nespouší pod WMP, ale pod  BSplayerem nebo Winampem. Stačí jen umět konfigurovat, že? A tací debilové tady brojí proti MS, jdi se bodnout, lámo lámovatá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxx  |  06. 08. 2004 20:05  | 

Vážně? tak zkus ve winampu spustit třeba evropu 2. Ty lamo lamovitá nevypečená ani nevíš co jsou registry, který jsou ovšem v tomhle případě pěkně naprd. Koukám já jsem debil a ty jsi toho názoru že Bill gates je otcem internetu že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PPK  |  06. 08. 2004 15:37  | 

To znam, obcas zvuk nejede a nekdy chrchla. Windows XP, nforce 2 integrovana zvukovka a aktualni ovladace

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke  |  07. 08. 2004 01:22  | 

jaky jsi pouzival zvukovy driver?
OSS nebo Alsa
OSS - historicky, ale do nedavna furt pouzivany zvukovy server. Znamy problem byl v tom, ze kdyz nejake hw (treba mys) zarizeni vyvolalo preruseni CPU na nejakem IRQ, tak dochazelo k vypadkum datoveho toku a projevovalo se to prskanim a neprijemnym loupanim v reproduktorech.
ALSA - novy zvukovy server, bez problemu.

mam rozjety SoundBlaster Live! 5.1 a s Genius 5.1 reprakama si uzivam pekny prostorovy zvuk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sdfg  |  07. 08. 2004 13:29  | 

malej detail OSS ani ALSA nejsou zvukovej server, to je treba esd, artsd, OSS a ALSA jsou proste ovladace pro zvuk

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Abbik  |  04. 09. 2005 22:03  | 

Musim priznat ze traba Mandrake 10.0 mojo grafiku nepobral kdezto treba Auroxod verze 9.2 s ni spolupracuje lepe nez windows. co se tce her stejne se da vetsina rozchodit pod wine zvlast kdyz sou na kousku mista instalovany windowsky. k tomu hardware sou ruzny distribuce ktery maj nekdy jn docela "malo" spolecneho tak nemas zaruku ze t super poslape vsude na defautni nastaveni. Vzdycky si to hce hrát si stim i windowsky to potrebujou aby to slapalo jak ma.Nicmene presvedcil me windows geniue nebo jak seto pise spis nez mit neaktualizovany wokna bych si je mozna radsi koupil ale sou tu veci jako linux kter sou opensource.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladik  |  14. 10. 2006 23:49  | 

Já, nevím, já jsem měl operační systém Linux, třeba verze CZ, nainstalovaný naposled, asi před dvěma, rokama, a zvuk, mi tam jel úplně v pohodě, hudební soubory ve formátu *.MP3, mi tam šli přehrávat, jedna, báseň, tak já nevím, co máš za problém, a myslím to docela vážně, no!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JJ  |  06. 08. 2004 08:01  | 

http://www.root.cz/clanek/2330

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker  |  06. 08. 2004 08:39  | 

Hardware a operační systém je snad něco úplně jiného, ne??? A zrovna na DOOM3 je DirectX vcelku naprd
Co ale je pravda je, že na Windows jsou líp udělaný OVLADAČE pro spoustu HW, což je daný rozšířením Windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  06. 08. 2004 09:29  | 

???


XP jsou na hry jasná jednička?Když už z dílny MS bych to viděl tak na Win98SE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hráč  |  06. 08. 2004 11:01  | 

Blbče. 98SE?  Promiň ale ještě nedávno hrál kámoš Far Cry na 98SE s cukalo se to jak blázen. Nyní má Xp a jede to plynule. Tak čím to asi je? Co asi je ideální Xp nebo SE na hry?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spiro  |  06. 08. 2004 13:55  | 

Vse je velice jednoduche mily Watsone...


Nektere hry proste pod Win98se jedou a pod XP zase ne (je toho cela rada, ostatne pri uvedeni XP byl nekde na M$ cely seznam toho co pod XP nejede). Problem je, ze jsou to vetsinou stare, casem overene, velice povedene kousky, na ktere skalni fanouskove nedaji dopustit a bez kterych se proste neobejdou . Osobne ja jsem si jisty ze Win98se budu muset mit ve sve masine po zbytek zivota presne z tohoto duvodu . Jiz ted' je to ale alternativni system, prepinam se do nich kvuli starsim vecem ktere proste musim obcas poustet 


Pro spoustu her je to obracene - na Win98se se proste nedaji nainstalovat anebo primo pri pokusu nainstalovat oznami ze chteji W2K anebo XP. Takovych "ferovych" hlasek zatim neni moc, castejsi je pripad ze se hra nainstaluje, funguje ale blbe a nakonec proste pada. Priklady jsou FarCry, Vietcong, Battlefield1942 - z toho co parim sam a co znam. Je to dano (zejmena) tim ze XP maji podstatne pokrocilejsi memory management, umeji obslouzit podstatne vetsi pamet. Win98 umeji adresovat max 512MB RAMky, krome toho ani to swapovani nemaji osetreno korektne - pri vetsich pametovych narocich programu pamet pri swapovani se postupne "preplni" a program kolabuje, obcas sebere s sebou i system . Po restartu to zase chvili funguje, pak dopada stejne.


Jednim slovem, jak p.Schon vtipne poznamenal, je to spor o tom zda je lepsi steak nebo dort - win98 a XP jsou proste ruzne systemy a kazdy je dobry na neco jineho, a to vcetne her

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  06. 08. 2004 14:17  | 

Jo. asi tak nejak to je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sirkubador  |  09. 05. 2007 16:57  | 

zkuste DOSBox na starou dobrou klaskiku, popřípadě používáte-li GNU/Linux Wine, které se bude hlásit jako Win95/98, mně to většinou pomohlo;o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  07. 08. 2004 15:04  | 

Naprostý souhlas. Mám spoustu her, který už si nezahraju, protože jsem přešel z Win98SE na WinXP, a tam už je nespustím. Na dual instalaci nemám místo na HDD a raději bych si tam přidal Linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  06. 08. 2004 14:14  | 

Ono je potřeba si pořádně nakonfigurovat instalaci. Ale když Ti nevadí ty tuny služeb, co ti zbytečně běží na pozadí...


A to oslovení si napříště odpusť.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  06. 08. 2004 09:30  | 

Sorry, ale DOOM 3 neběží pod DirectX.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  06. 08. 2004 09:39  | 

Doom3


grafika bezi cez OPEN GL ale zvuk pouziva knznice DIREKT X asi tak keby nieco aj Quake2 a Quake3 plus vsetky hry co pouzivaju OpenGL musia na zvuk pouzivat DirektX. Open GL sluzi iba na grafiku zatial co DirectX obsahuje (grafiku, zvuk, vstup(joystick), siet atd)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lzap  |  06. 08. 2004 11:42  | 

A co OpenAL? To Vám nic neříká? Pod Linuxem i Windows dnes již funkční realita. Ale asi bude zatím DirectX audio výkonější, když je bratří Carmakové používají.

Jinak -- Quake 2 a 3 a Doom 3 -- to je drsná OpenGL škola. Engine od idSoftu je jedním z nejlepších pod OpenGL. Dokonce si troufám tvrdit, že hra je na OpenGL lepší, stabilnější a hezčí (funguje totiž i pod DirectX).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  06. 08. 2004 14:16  | 

No ale na DX jede přes wrapper, ne?


Co takhle přihodit nějaký link o OpenAL.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  06. 08. 2004 15:44  | 

www.openal.org

Podporuje to napr. Creative Labs a Apple.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  06. 08. 2004 16:16  | 

Díky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kokos  |  06. 08. 2004 11:25  | 

Jste obeti mytu.
O jake hardwarove zakladne to mluvite ? Minimalne ma Linux podporu u nejznamejsich vyrobcu grafickych karet - Nvidia a ATI (bezne od nich stahuji "original" ovladace).
Misto DirectX se na Linuxu k temuz ucelu pouziva OpenGL, ktere je - co do moznosti - s DirectX zhruba srovnatelne.
A bomba na konec - DOOM 3 je, pokud vim, napsan prave s pouzitim OpenGL (samozrejme lze provozovat i na Windows). Troufam si dokonce prohlasit, ze vyvojari u ID Software vyvijeji z casti na Linuxu
Ja bych take lamerovi, ktery chce jen hry, doporucil Windows - tech her tam je urcite daleko vice, ale vidite zde nazorne ty MYTY :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  06. 08. 2004 11:57  | 

Vse co ID soft dela od doby co je linux s kernelem 2.x je vyvijeno pod Linuxem, predtim pouzivali watcom(ci jak se kurna to komercni GCC jmenovalo) a pak presli na Linux & GCC ... tam udelji zaklad, debug odladeni a pak ala na windows kde to jeste dotahnou a doladi pro finisch.

Hezky to bylo videt u Quake2, pro linux dali tu hrubou alfu a pro windows ostrou ... no a apk do pod wine bezelo pod linuxem lip nez ta nativni ... ovsem od Quake3 je to bomba a je to srovnatelne (i kdyz vsechny PC na kterych jsem to hral byly jen Linux ... kazdopadne jelo to plynule a jestli sem mel 100 nebo 30 FPS nevim ... proste to necukalo a basta)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  06. 08. 2004 15:43  | 

doom = watcom - to nie je ani nahodou komercny gcc, ale normalny komercny kompiler, ktory nema s gcc nic spolocneho. Dnes je jeho potomok open-source. Doom bol robeny este na NeXT-och.
quake = djgpp - toto je gcc pre dos.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DDD  |  06. 08. 2004 12:12  | 

To KOKOS: No co se týče ovladačů pro linux od ATi, tak tam bych raději pomlčel, oproti windows verzi je to dost slabota, ale na výkonu to pravda není vidět. Jinak souhlas s doplněním že podle mých informací měla být Quake3arena dělaná celá pod linuxem, nebo jiným Unix-like systémem. Co se týče DOOMa3 jsem nevěděl že běží nativně pod OpenGL. Nevíte někdo náhodou jak je to s použitím Pixel shaderů a podobných srandiček pod OpenGL? Poslední dobou totiž nabývám dojmu, že to snad možné je, tedy dle rozhovorů zasvěcenějších!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin2  |  06. 08. 2004 14:55  | 

OpenGL muze podporovat naprosto cokoliv pomoci sytemu OpenGL extensions.
Gamesa se se OpenGL ovladace zepta: "Muj mily OpenGL ovladaci, podporujes BumpMapping?"
"Jooo!"
Super.

Staci nainstalovat posledni verzi OpenGL driveru od vyrobce, pak jest mozno pouzivat plny potencial karty.

Apropos, pro Linux doporucuju nVidie, jejich linuxove drivery se mi zdaji v porovnani s ATI lepsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kokos  |  06. 08. 2004 15:56  | 

Nvidie take povazuji za VGA karty, vhodne pro Linux a hodlam je pouzivat i nadale. Ovladace od vyrobce se mne jevi jako velmi dobre - ackoliv se vzdy najde nekdo, kdo bude tvrdit opak. Nekterym lidem na nich vadi, ze nejsou OpenSource, ja tak ortodoxni nejsem a uplne mne staci, kdyz delaji co maji, coz na mych pocitacich zpravidla delaji. Koneckoncu je to vyvraceni dalsiho mytu, ze ve svete Linuxu musi byt (a je) vse OpenSource - samozrejme nemusi a neni to (v pripade ovladacu ci aplikacnich programu) nezbytne nutne.
Ted jsem si ale vzpomel na opacny priklad - Linuxove closed source ovladace od Nokie pro GPRS/WiFi modem D211 - to je skutecna tragedie - za to by meli v Nokii nekoho zastrelit, to by melo byt zakazano takovy shit vypustit mezi lidi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PPK  |  06. 08. 2004 15:32  | 

Ne mozna, on bude urcite a jako kazda hra od Id na nem pobezi o dost rychlejc

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladik  |  14. 10. 2006 23:47  | 

CO, to kecáš, hra DOOM 3 Demo, už vyšla i pro operační systém Linux, třeba verze CZ, ale jestli, vyšla, plná verze hry DOOM 3 CZ, na operační systém LINUX CZ, to tedy, opravdu, nevím, a myslím to docela, vážně, no!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  06. 08. 2004 00:43  | 

Jsem prvni (snad) a tak toho muzim vyuzit Zatimco predchozi myty mely sve historicke oduvodneni, tak tento dil serialu mi pripada spise jako namet na flamewar. Napr. vagni vyrok o OpenOfficu, ze mu leccos chybi je typicky priklad...

Jinak mi trochu unika smysl tohoto serialu. Ti, co ctou Zive, jsou vetsinou odbornici, kteri na bludy nedaji a ostatni uzivatele PC si to stejne neprectou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anicka  |  06. 08. 2004 00:51  | 

O odborných znalostech průměrného čtenáře živě by se bohužel dalo s úspěchem pochybovat - začti se do kterékoliv diskuse, v které je hodně příspěvků... a zvaž sám.

No, máš pravdu, o Open Officu jsme se mohli trochu rozepsat. Kromě toho, že je stále děsivě pomalý a žere spoustu paměti, má (aspoň pro mě) ještě jednu nevýhodu. Neuvěřitelně neintuitivní ovládání. Samozřejmě není problém s jednoduchým psaním. Ale ještě jsem nepřišla na to, jak z xls tabulky s adresami vygenerovat štítky na dopisy... třeba. A to se nepovažuju za "blbou sekretářku" a rvala jsem se s tím asi hodinu, než jsem se vrátila k starému MS Office na Win 95 u nás v kanclu.

Na mém notebooku (PIII 700 MHz, 192 MB RAM, Mandrake Linux, Fluxbox) nabíhá obvykle tak čtyři minuty... obávám se, že MS Office spuštěný na CrossOveru by běžel rychleji :o(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  06. 08. 2004 01:13  | 

Znalosti prumerneho ctenare Zive jsou asi na dlouhou diskusi, ale presto si myslim, ze takovy clanek by mel vetsi smysl napr. v MF DNES nez na Zive.

Ja OpenOffice prilis neobhajuji, sam pouzivam MS Office, k tomu se klidne priznam. Jen jsem chtel rict, ze v tomto clanku uvedene myty uz nepovazuji za myty, je to spise nekolik odstavcu vycucanych z prstu. OpenOfice jsem uvedl jen jako priklad.

A navic: OpenOffic urcite neni dokonaly, ale spouste lidi by jiste stacil (i kdyz o tom nevedi) a v pomeru cena/vykon je myslim bezkonkurencni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  06. 08. 2004 01:18  | 

Vite, Zive cte mnohem vice lidi, nez kolik se jich projevuje v diskusich pod clanky. I vice vyhranene weby jako je ISDN. Lupa nebo treba DSL publikuji obecnejsi clanky prave proto, ze je cte mnohem vic elidi nez v dobe, kdy meli internet pouze studenti technickych vysokych skol a par dalsich stastlivcu.

Na zive krome tohoto maleho serialu najdete mnohem podrobnejsi o jednotlivyhc problemech. Ale jen proto, ze nekolik, byt treba i desitek, ctenaru je nespokojeno, neznamena to, ze clanek vubec nema smysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanz  |  06. 08. 2004 01:39  | 

Ja jsem vcelku spokojenym ctenarem Zive, nemam ve zvyku si stezovat. Ale posledni dil serialu o mytech se mi proste nelibi, protoze si myslim, ze se uz nejedna o myty - na rozdil od predchozich dvou dilu. Ale o tom asi nema cenu diskutovat, kazdy si muze udelat svuj nazor. Clanek jsem si precetl, takze svuj ucel pravdepodobne splnil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  06. 08. 2004 07:25  | 

Opravdu nechápu, proč si uživatelé v případě OOO stěžují na pomalé spouštění. Pokud vám trvá spuštění 4 min, pak je chyba be vašem stroji a ne v SW, protože i na podobném železe jsou ty časy řádově někde jinde (v dobách kdy jsem používal PIII750@1000 to bylo s verzí 1.0.1 cca 10 sec). Asi máte málo (volné) paměti a ta se musí uvolnit mohutnám swapováním. Ale takhle by reagovala každá aplikace, která by obsadila větší množství paměti.

Srovnání s MSO v tomto směru trochu kulhá. Jeho spuštění je sice "rychlé", ale aby toho bylo dosaženo, jsou jeho knihovny načítány do paměti už v době nabíhání Windows, takže samotné "spuštění" se pak jeví jako rychlé.


Ale je mi trochu divné že si nikdo nepostěžoval na kompatibilitu. OOO sice ve firmě používáme (hlavně pro vnitrofiremní komunikaci) bez problémů, ale potíže se objevují s příchozími dokumenty počínaje špatným číslováním odrážek až po zmršené dokumenty s azbukou. Přiznávám že jsem velkým fandou OOO, ale v tomto směru má bohužel stále co dohánět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JJ  |  06. 08. 2004 08:05  | 

notebook 750mhz,256mb ram,slackware. spousteni openoffice zhruba 15 vterin. nicmene na mou "kancelarskou praci" bohate staci i gnomeoffice

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anicka  |  06. 08. 2004 08:18  | 

Podivne... takove NetBeans 3.6 jsou take pekny zrout, presto je mivam spustene do patnacti vterin. Coz o to, on Open Office take nabehne takhle rychle... ale nasledujici ctyri minuty je v okne misto obsahu kus nejake jine stranky. Uz jsem s tim zkousela delat ledacos :o(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sartori  |  06. 08. 2004 09:03  | 

a co rozumnejsi distribuci?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anicka  |  06. 08. 2004 10:05  | 

Ale... Gentoo na tom nezkompiluju a jinak to vyjde nastejno. Je uplne jedno, jestli pouzivas binarku z Mandraku nebo treba ze Slacku...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  06. 08. 2004 11:15  | 

O tu binárku IMHO nejde. Spíš se jí musí "udělat" podmínky.

Kolik je volné paměti / jak je obsazený swap před spuštěním OOO ? A jak tyto hodnoty vypadají po naběhnutí OOO ? Jak je tam rychlý disk - má nastaveno používání DMA apod. ?

Určitě by se to dalo vyřešit zvětšením paměti - tedy buď dokoupením dalšího modulu RAMky (postup alá Bill G.) nebo uvolněním stávající RAMky (vypnutí nepoužívaných služeb apod.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sartori  |  06. 08. 2004 11:47  | 

ale ne, neni to jedno, docela zalezi na tom, s cim a jak dotycnou binarku zkompilujes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
EL  |  06. 08. 2004 09:28  | 

V těch OOO máš něco shnilého. Tak dlouho nemůžou nabíhat, na mém noťasu startují NetBeans výrazně déle než OpenOffice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  06. 08. 2004 10:09  | 

Tak mas nakopnutej os nebo program, jdi si to zkusit k nekomu zkusenejsimu na jiny pocitac. OOO startuje pomaleji nez MSO, ale ne tak extremne. Mne napr. startuje za 9 vterin poprve a za 3 opakovane (Pentium IV 2,6 GHz; 512 MB ram; Fedora Core 1). Delas zbytecne ostudu sobe i OOO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  06. 08. 2004 11:00  | 

Jak dlouho ze mely OO nabihat? 4 minuty? Mne doma (AMD K6-2/450, 128MB) nabihaji taky dlouho, ale to dlouho trva ... no ted nevim, asi pul nebo tak minutu? Rozhodne ani nahodou ne 4 minuty!! Co jste s tim svym pocitacem provedla?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anicka  |  06. 08. 2004 11:08  | 

Nic... delaly mi to vsechny verze, ktere jsem kdy pomoci urpmi --update --auto-select ziskala.

Vsechny ostatni aplikace se chovaji pricetne.

Ne, nemyslis si, ze si timto prohlasenim delam ostudu - jsou veci, kterym celkem rozumim, ale chovani programu pod X Windows jde fakt mimo me - a hlasky typu "kdyz se ti to nelibi, tak si to oprav" jsou sice pekne, ale kazdy fakt nemusi rozumet vsemu, ne? ;o)

Krome toho, samozrejme jsem videla o neco rychlejsi Open Ofice (pul minuty...), ale rychle ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  06. 08. 2004 11:20  | 

Vubec nic o ostude si nemyslim a do opravy bych nikoho normalniho nehnal. Jen jsem se divil te dlouhe dobe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hen  |  06. 08. 2004 14:07  | 

Notebook Celeron 2.4GHz, 256MB RAM. Prvni spusteni OOo po startu OS - 11vterin. Druhe(a dalsi) spusteni OOo - cca 4vteriny. Tim "Druhe spusteni" nemyslim "druha instance", ale ze pustim OOo ktere nejsou spusteny, ale ten den sem je uz poustel. V pameti to nevisi (teda visi - v cache ktera se uvolni kdyz bude potreba pameti).

P.S.: Nikdy si nekupujte NTB s desktopovym Celerem. Topi to, nevydrzi to (na baterky) a pomaly je to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  25. 08. 2004 15:30  | 

kompatibilita? a s cim jako probuh?!
ukazte mi nejake otevrene standardy, ktere neposporuje spravne?
...rozimite?
jak chudak OOo muzou podporovat neco, co nikdo nikdy nepopsal (resp. popsal, ale nezverejnil...)
P.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Papa  |  06. 08. 2004 07:57  | 

Používám běžně Office 2000 i OpenOffice a příliš velký rozdíl mezi nimi není(co se týče ovládání). Pravda je že by u OpenOffice měli zapracovat na rycholosti i když ve verzi 1.1.1 je mnohem rychlejši(pouze při zapnutém "rychlém spuštění", ketré mě zabírá 58MB v paměti). Je pravda že Mikrosoftí výtvor má mnoho zajimavých funkcí, ale řekněme si kolik uživatelů vůbec někdy tvořilo makra či využilo VB, 2% ? To jsem ještě přehnal Na texty, tabulky, HTML stačí s přehledem OpenOffice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  06. 08. 2004 09:01  | 

cože? v OO štítky jsou naprostá pohoda.. data se buď definují jako databáze (F4), nebo přímo v průvodci..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ender.wiggin  |  06. 08. 2004 10:45  | 

4 minuty? ....doma i v praci mi oo.org 1.1.1 startuji cca 13 sekund. Athlon XP 2600/P4 1,8 ......instaloval jsem ze zdrojaku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MAno F.  |  06. 08. 2004 11:19  | 

"Přestože OpenOffice.org nabízí základní funkce pro běžného uživatele, pokročilému uživateli nenabídne dostatek funkcí a pohodlí."

No ja bych si dovolil protestovat. Jeste jsem nezjistil, ze by mi v OOo chybelo neco, co ma MSO navic.
OOo bezi pomalejz... No jo, co se da delat. Ale vic RAM dela zazraky. Na 512 MB RAM uz ten rozdil neni nijak
markantny.

Stitky na obalky? Na to je tam tusim wizard. Ja jsem zatim stitky nedelal, ale delal jsem samotne obalky
a okamzite jsem zjistil, jak se to dela. Na zacatku si musis definovat datasource a pak se pri mail-merge
na ten datasource odvolat. A ovsem, do dokumentu vlozit pole z DB (resp. tabulky). Neni to uplne trivialni
zalezitost, ale jak rikam - nijak jsem nebloudil, napadlo me to okamzite.

Jestli chces, tak Ti to (v ramci Prahy) ukazu i osobne. Jestli mas zajem, tak ICQ.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  06. 08. 2004 12:11  | 

OpenOffice ... ja mam notebook PIII 650MHz 128MBram (IceWM) a OO bezi v pohode jen trohu pomaleji startuje ... nebude nahodou zrat proto ze tam mas zapnute cache? Ja je minimalizoval a OO zere 3Xmin pameti.

Generovani stitku na dopisy: si delas srandu ne? pohoda, zdroje dat (napr tabulka, SQL ...) pak misi pretahnu nazev sloupce (nebo napisi ten vyraz ) ... a tisknes hromadny dopis ... pouzivam to na generovani instalacnich a predavacich protokolu pro jednu firmu.
Jinak na generovani stitku na tom papire co ma kupu samolepek je lepsi CDlabel(nebo glabel ??) ten totiz umi business card, cd labely, carove kody a hromadne stitky .... ale hlavne ma sablony primo na normovane stitky ... takze zvolim A4 a nazev stitku a z nicim si nemusim hrat.

Proste pro mne je naopak OO jednicka, kdyby totiz nebyl tak verte ze dam pozadavek na koupi Office a firma mi je koupi ... ovsem ja M$ Office nechci ... naco kdyz mi nevyhovuje (a jeste to postet pres wine).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kokos  |  06. 08. 2004 13:27  | 

Nedalo mne to a vyzkousel jsem:
Na mem notebooku HP Omnibook XE-3, Celeron 750, 192 MB RAM, zrave KDE 3.1(!!!), distribuce SuSE Linux 9.0, OpenOffice.Org 1.1.0 to trvalo 20 sekund - prvni spusteni po nabootovani a 14 sekund druhe spusteni (kdy uz je lecos v bufferech).
Takze, mila Anicko - 20 sekund je sice dost, ale 4 minuty to rozhodne nejsou (!!). Chybu bych hledal mezi klavesnici a zidli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  25. 08. 2004 15:35  | 

urcite nebudete "blba sekretarka", ale admin nejste dobry (neminim to jako paralelu s blbosti!)
podivejte se na nastaveni tiskaren, pripadne jeste DNS, jestli je vsechno v poradku.
pokud nenajdete nic kloudneho, zkuste "strace". rekne co se deje.
tyto dlouhe starty jsou zpusobeny cekanim na "neco" zjistete co je to to "neco" a opravte to. na vasem hw, je (uvazim-li pomaly note-hdd) tak do 30s.
P.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JJ  |  06. 08. 2004 08:06  | 

LOL, ono by to slo rict i obracene. jestli nahodou ms office neco neprebyva :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
HNUSAquit  |  06. 08. 2004 09:04  | 

Nevím, proč by OOo neměl náročnějším uživatelům stačit. Jeho HW nároky jsou sice vysoké, ale nabízí řadu užitečných finkcí, které nemá ani MSO. Osobně MS Office nepoužívám hlavně z důvodu, že vše můžu uložit jen do formátů doc, xls atd. a už s tím nic neudělám a ani to nemůžu nikomu poslat, protože nemám zaručeno, že to otevře. Co třeba otevřený formát, podpora exportu do PDF atd... Dokonce i export do HTML je v MS Office nepoužitelný a lze jej zobrazit jen v jednom browseru :( Narozdíl od něj OpenOffice.org vygeneruje validní kód.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
usáma husajn  |  06. 08. 2004 09:53  | 

To je všechno svatá pravda, ale co kompatibilita? S MS Office je naprosto žalostná. Já sám jsem spíš v táboru "proti Microsoftu" a chtěl jsem vyzkoušet OOO/S602. Ani jeden není schopen otevírat přijaté dokumenty bez chyby, tabulky je někdy neotevřou vůbec. "Nejlepší" se jeví kombinace Text602 a tabulka OOO. I takto je ale kompatibilita mizerná. Pro interní komunikaci, když pominu to, že formátování taky moc nefunguje, např. tabelátory pod sebou nejsou zarovnané(přenáší se i do tisku), tak tyto dokumenty stejně někdo musí prohnat MSOfficem, aby byly u zákazníka čitelné. A hlavně REPREZENTATIVNÍ!! Protože výmluvy typu: My používáme to a to a proto máte naši cenovou nabídku rozházenou... jsou nanic. Pak spočítejte TCO a zjistíte, že místo jedné platformy máte 3, někdo to pak musí převádět do MSO a náklady ve formě časových režií THP rostou... Používat neproprietární formát (např. RTF) by bylo řešení, ale.. co tabulky? A jak věšinu těch lam v jiných firmách donutíte, aby doc a xls poslaly do propadliště dějin (kam patří)? Nijak. Řešení je, a poměrně jednoduché: 100% kompatibilita s MSO. Jinak se OOO bude používat pouze doma a pouze z trucu. Firmu totiž nezajímá, jestli podporuje shnilý monopol, firma chce 100% jistotu, že zákazník nebude muset vyvinout ani 10 sekund úsilí navíc (špatná čitelnost/nejde otevřít) oproti ostatním nabídkám, protože celkové hodnocení cenovky začíná už jejím vzhledem. Nechci provokovat nějaký flamewar, ale taková je realita. Můžeme souhlasit, nesouhlasit, cokoliv, ale je to tak. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sine.nomine  |  06. 08. 2004 10:02  | 

sezente dokumentaci k m$ fomatum a muzeme se o tom pobavit. do te doby muzete nanejvys hluboce smeknout, ze programatori open office dokazali z toho bastlu od m$ vypreparovat aspon neco :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
usáma husajn  |  06. 08. 2004 10:10  | 

Zamýšlel jsem ten příspěvek tak, aby z něj vyplynula má nechuť  k proprietárním formátům .doc a .xls. Asi plyne málo  , tak to okomentuju. Mám v sobě hlubokou a neskonalou úctu k backengeneeringu těch "bastlů". Dělal jsem dřív s assemblerem (hodně dávno), pak TPascal, teď Delphi. Vím, ne nevím, co to obnáší, ale dovedu si to představit. To vše ale nemění nic na tom, co jsem napsal o kompatibilitě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
usáma husajn  |  06. 08. 2004 10:23  | 

Vím, ne, nevím, ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JJ  |  06. 08. 2004 10:25  | 

jednou vyslo tohle na pooh.cz

"Proč Microsoft nezveřejní přesnou specifikaci souborů typu *.doc a *.xls tak, aby je mohl používat jakýkoli konkurenční software? Pokud tak Microsoft činí z důvodů, aby chránil svoje zisky, bylo by pro něj dost výhodné, aby firma, která vyrábí konkurenční software, zaplatila poplatek za podporu tohoto formátu."

"To není kvůli zisku, problém vychází z naší filozofie „nač dodržovat standardy“, takže každý, kdo na formátu pracoval si šel vlastní cestou, bez ohledu na ostatní – no a ten formát díky tomu ani v Microsoftu nikdo nezná. Udělali jsme komisi, která měla za úkol ten formát odhalit – bohužel se to nepodařilo, světlo do toho vneslo až prostudování importních funkcí v OpenOffice.org - nyní už tomu formátu rozumíme daleko lépe, tak jsme se rozhodli ho pronajmout dánské vládě a doufáme, že časem podplatíme i další."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anicka  |  06. 08. 2004 10:04  | 

Cenik muzete zakaznikovi poslat jako PDF, z toho bych si hlavu nedelala...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
usáma husajn  |  06. 08. 2004 10:22  | 

To já taky ne , ale pokud použiju virtuální tiskárnu - třeba FinePrint, neodstraní to špatné formátování. Navíc cenovka/rozpočet je jen jedna věc. Co třeba výkazy výměr, ELZ, .... desítky dokumentů, které jenom létají mez námi a investorem, případně vyšším dodavatelem. Létají v tabulkách a chyba v kalkulaci může obnášetTakže zaflikovat jednu věc, a to ještě špatně, moc problém neřeší. Chce si to uvědomit, že oproti domácímu použití, kde musí OOO/602 stačit každému, z výše uvedených důvodů nemají šanci. Doufám, že zatím. A co se týče článku, hodnotím ho pozitivně, snažíte se o vyvážený a Objektivní přístup, což zde někteří evidentně nechápou. Takový styl článků, které jdou přímo k věci, bez zbytečného obalu z přívlastků, musíte psát víc!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Druis  |  07. 08. 2004 02:26  | 

Vzpomínám si , jaké jsme měli ve firmě problémy , když jsme dostali výkresy v PDF a použili Acrobat reader 4.0 . Zašlo to až tak daleko, že se nám málem vrátila celá zásilka zboží a to jen kvůli tomu, že některé obrázky starší verze readeru prostě nezobrazila a ani na tuhle skutečnost neupozornila .
A to je problém ,když jedna strana používá určitý soft a druhá použije "kompatibilní" , neznamená to, že oba uvidí totéž . A to i u tak jasně definovaného formátu jakým PDF je . (O několika microsoftích formátech DOC raděj ani nemluvě :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  06. 08. 2004 11:13  | 

No, hm, kompatibilita ... Ale kdyz ony nejsou mezi soubou kompatibilni ani ruzne verze M$ Oppice (zpetne), jak muzete po jinem programu tu kompatibilitu chtit, ze?
Posledni dobou je to lepsi, ale driv jsme taky obcas treba nabidky posilali nekolikrat, protoze to sice bylo z M$O, ale zakaznikuv M$Word to neotevrel (pripadne naprosto rozhazel). A sami jsme meli texty, ktere v nasich novejsich verzich M$O byly rozmydlene, ve starsich OK.
Tak, kam se nam ta kompatibilita schovala, safra?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
usáma husajn  |  06. 08. 2004 11:49  | 

 To je dobrý, tak já na potkání vysvětluju lidem, kteří se mě ptají na  windy/linux že Linux a vy mě tady nutíte obhajovat Microsoft. Dámy a pánové, to je pěkně schizofrenní postoj, doporučuji vyzkoušet. Ale k věci. Dřív se jim to stávalo, teď už prakticky ne. Alespoň v relativním srovnání - rodina MS - OOO/602. Pokud na 10 případů defektního chování programu od MS připadá 200 "chyb" OOO, pak není co řešit. Lepší přirovnání: Inkompatibilita rodiny Word a Excell IMHO není v "základních" věcech. Př.: 602 v předposlední verzi(u nové nevím) neuměla zobrazit v buňce více jak FF znaků. To je velký problém - např. Výkaz výměr používaný u nás má více jak 350 znaků v jedné buňce. Než mi někdo napíše něco jako: To je úplná blbost,...,blablalba, rozdělte do dvou,...,blabla, tak rovnou říkám, že z povahy a účelu dokumentu to nejde. A 602 je ze hry. Takových "fičurek" najdete dost v obou. U MS nekompatibilita existuje také, ale vyšší verze umí přeuložit starší bez problémů a vzhledem k tomu, že jsem se setkal, setkávám a budu setkávat s různými kusy rodiny Word a Excell, mám ověřeno, že problémy s kompatibilitou jsou v úplně jiné rovině, než u OOO/602. (Připadám si teď jako mentálně pozvracený, ale pravda chce občas oběti. Už se těším, jak přijdu domů a uklidním se pohledem na Tučňáčka


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  06. 08. 2004 12:09  | 

vyšší verze umí přeuložit starší bez problémů

No praveze neumi. Kdyz mate text a obrazky, vcelku obycejny dokument, ale hezky upraveny a hodne dlouhy, a ono to v pri otevreni v novejsi verzi wordu leze vselijak po sobe (zkontrolujete ve starsi a - v poradku), pak si myslim, ze to je pro normalniho uzivatele presne na urovni nekompatibility M$/ostatni.
Krome toho jsem potkal i *.doc (prokazatelne pochazejici z M$), ktery pri pokusu o otevreni v MSWordu ten editor sejmul (word se zabouchnul a bylo hotovo). OO to otevrel sice rozformatovane, ale aspon neco. Dekovali jsme mu za to.
A ted mi zkuste znovu rict ze M$ si s M$ rozumi lip.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  06. 08. 2004 11:23  | 

Ehm a vy ty nabídky neposíláte v PDF? IMHO je to nejlepší možné řešení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
usáma husajn  |  06. 08. 2004 11:35  | 

IMHO ano, ale pokud použiju virtuální tiskárnu - třeba FinePrint, neodstraní to špatné formátování. Navíc cenovka/rozpočet je jen jedna věc. Co třeba výkazy výměr, ELZ, .... desítky dokumentů, které jenom létají mez námi a investorem, případně vyšším dodavatelem. Létají v tabulkách a chyba v kalkulaci může obnášet ztrátu a průser v řádech milionů/desítek mil. Kč. Takže zaflikovat jednu věc, a to ještě špatně, moc problém neřeší. Chce to si uvědomit, že oproti domácímu použití, kde musí OOO/602 stačit každému, z výše uvedených důvodů nemají šanci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mik  |  06. 08. 2004 12:25  | 

Pokud nekdo posila jenom ceniky staci FinePrint, pro praci kerou uvadis je Acrobat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zorg  |  06. 08. 2004 17:08  | 

Jasně že je lepší Acrobat, ale zas kupovat jeden program (Adobe Acrobat) abych mohl používat jinej zdarma (Open Office) není nejlepší řešení

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
HNUSAquit  |  06. 08. 2004 13:25  | 

Chcete-li mít 100% jistotu, že otevřete doc a xls, můžete přece použít freewarové programy Word Viewer a Excel Viewer od MS a lidem posílat PDF. Takto to dělám já.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DDD  |  06. 08. 2004 12:19  | 

To HNUSAquit: Asi půjde v OpenOffice.Org o obsenci něčeho podobného a kompatibilního , jako je v MSoppice visual basic. Krom toho že fandím OOO, tak bych řekl že nejlepší a nejpovedenější program který kdy MS stvořil je Excel. Ale to neznamená, že OOO je nějak horší !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  06. 08. 2004 13:16  | 

ten ho nevytvoril jenom ho zase nekde koupil a predelal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  06. 08. 2004 15:49  | 

Ale OO.org ide skriptovat podobne ako MSO! Ma svoj vlastny StarBasic, ide skriptovat z Pythonu, ide skriptovat z Javy. Pod windows ho mozno ovladat ako COM-server, takze je mozne pouzivat aj VBScript. Ludia, kde stale chodite na tie myty, ze to v OO.org nejde?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
HNUSAquit  |  06. 08. 2004 21:12  | 

Jám myslím, že nejlepší app, kterou MS svořil, je Visual Studio. Používám ho už dlouho, navíc základní verze pořídíte už za 4000 Kčs/produkt, což je opravdu výhodné a lze to využít i pro komerční účely. Jinak OpenOffice.org skriptování v Basicu samozřejmě podporuje... Look@ Nástoje Makra Makro... Přiřadit. Je tam docela pohodlný basicový editor a už jsem v něm pár funkčních prográmků zkusil vytvořit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CandySan  |  06. 08. 2004 00:50  | 

Na Open Source je nejdůležitější možnost upravit si software - opravdu jen mizive procento je prispevatelem, ale v celem rozsahu uzivatelu/vyvojaru se muze kdokoliv kdo ma zajem zapojit do vyvoje a prispivat - at uz je zajem komercni (na objednavku), nebo jiny. To je obrovsky rozdil mezi OS a komercnimi aplikacemi. tedy NENI MYTUS, ze je dulezite mit moznost zasahnout do kodu.
V pripade ukonceni vyvoje aplikace, na ktere zavisi firmy, je mozno opravovat skupinou novou, nebo pred prechodem na jinou aplikaci si potrebne upravy doobjednat u tretich stran - tedy tato moznost je ZARUKA. Kdyz to zabali komercni firma, mate smitlik.

Viry pro linux doufam budou brzy, ale 14000 pocitacu s linuxem permanentne pripojenych do internetu? Kdyby techto stroju bylo jen 0,5 % (coz jak vime je cislo o hoooodne vyssi - predevsim jsou to webservery), tak tech 14000 je jen zlomek z nich. Napadenych pocitacu s windows je pri kazde "virove kalamite" mnohem vice v procentualnim vyjadreni.

Uzivatelsky beh pod rootem? Proc? Jednak to omezuji distribuce samy a pak samotne programy, takze provozovat desktop pod rootem je vopruz (zamerne). Kdyz sem v linuxu jako user a potrebuju provest nejakou operaci jen pro privilegovane, tak jen pro tuto operaci zadavam heslo roota bez nutnosti ukoncovat vsechny aplikace a restartovat GUI. Toto je duvodem tolika "administratoru" windows v internetu - ty totiz z nejakeho nepochopitelneho duvodu potrebuji odhlaseni uzivatele a nove prihlaseni. V linuxu to vazne jde snadneji jako user.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anicka  |  06. 08. 2004 00:56  | 

Samozrejme, ze ve firemni sfere a aplikacich na zakazku je to jinak... ale z pohledu bezneho uzivatele je to fakt uplne jedno. Daleko dulezitejsi je pro nej cena a cetnost aktualizaci.

Co se tyce pousteni aplikaci pod rootem, take to neni tak jednoduche. Pomineme-li ty Lindows, ktere uz s tim prestaly... tak treba nedavno jsem nekomu nainstalovala Danix, a pak jsem malem kousala, kdyz jsem videla, jak spousti x-ka pod rootem. Holt Windowsar...

U nepoucenych je to bezne a vsechny distribuce nervou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas  |  06. 08. 2004 09:20  | 

K tomu upravovani kodu - znam dost lidi, co poslali nejaky patche do par programu. Ja osobne taky neopravuju kazdou chybu, na kterou narazim, ale asi dvakrat se mi stalo, ze mi v programu nebo v knihovne chybela funkce, ktera pro me byla dost dulezita a v tom momentu jsem otevreny vyvoj velmi ocenil. I kdyz jsem tim stravil skoro cely tyden, nakonec jsem mel program, ktery jsem mohl dobre pouzit. V pripade uzavreneho kodu bych musel hledat neco jineho a dost mozna by to trvalo o hodne dele .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger  |  06. 08. 2004 12:59  | 

Souhlas, souhlas. Taky pridam jeden priklad, i kdyz to neni zrovna z firemniho prostredi:
centericq, asi nejlepsi konzolovy ICQ klient, jakeho znam. Autor od nejake verze zmenil kontrolu nove posty a navic jsem potreboval par veci navic, ktere v oficialni verzi nebyly. Tak jsem vzal zdrojaky, neco jsem si tam pribastlil a bylo to. Pak jsem si rekl, ze by se to mozna mohlo hodit vic lidem, takze jsem poslal do konference patch. Kdyz ho autor videl, tak se nejdriv (s prominutim) zeblil a pak to napsal radeji sam znova.
Od te doby stacilo pri zadosti o novou funkci pohrozit, ze jestli ji tam neprida, udelam dalsi patche :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bzzuuuuiiiiik  |  06. 08. 2004 17:23  | 

Tak tohle bylo dobry, jednak jsem se pri poslednich dvou vetach od srdce zasmal  a za druhe si precetl konecne rozumny prispevek od normalniho cloveka 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  07. 08. 2004 15:10  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  06. 08. 2004 07:35  | 

Naprosto souhlasím s prvním bodem. Otevřenost OpenSource je velkým přínosem pro _všechny_ uživatele bez rozdílu. Viz např. kauza StarOffice x OpenOffice, kdy nastaly potíže s licencí SO, ale díky otevřenosti se odštěpil nový projekt a vesele se jede dál.

Kromě toho většina lidí si stále plete pojmy "Free SW" a "OpenSource SW". Ve většině případů je to stejná množina, ale samozřejmě může existovat i "Free SW" ke kterému nejsou dostupné zdrojové kódy ale jeho používání není omezeno (např. Pegasus Mail) a na druhou stranu jsou i projekty ke kterým má uživatel k dispozici zdrojové kódy (jsou tedy Open Source) a přitom se nejedná o volně použitelný SW. Například náš IS - stál nemalý peníz, ale díky dostupnosti zdrojáků si v něm můžeme dělat drobné úpravy podle vlastní potřeby.

Mimochodem docela mě udivuje že to není standard. Tedy aspoň v případě IS a podobných projektů, které se (větším) zákazníkům upravují na míru. Když si budu pořizovat dům na klíč, taky budu chtít kompletní dokumentaci např. o rozvodech, abych si v případě potřeby mohl v budoucnu třeba přidat další zásuvku nebo dostavět pokoj v podkroví a napojit se na stávající rozvody. Dům bez dokumentace by nekoupil nikdo a přitom SW kerý může být z podstaty daleko zákeřnější si bez zdrojáků pořizuje drtivá většina uživatelů ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  06. 08. 2004 09:24  | 

jee .. uz jsem zvedav, az se vyskytne nova verze nejakeho SW, jak tam budete jednoduse implementovat svoje upravy. tim nemyslim, jen  vase vyexportovane funkce a podobne.... puvodni vyvojar muze natolik zmenit vami upraveny bod, ze se z toho, doslova "opichate" .... ;o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  06. 08. 2004 11:08  | 

No ono je to spíš naopak - IS už existuje ve vyšší verzi, na kterou jsme ale nepřešli, protože výhledově uvažujeme o přechodu jinam. Proto si musíme drobné změny (např. dokladů na 0.5 Kč apod.) příp. nové funkce dělat sami, protože zadávat takové prkotiny firmě by se nevyplatilo. Ale jinak souhlas - když se dva hrabou ve stejném kódu, většinou to nedělá dobrotu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  09. 08. 2004 10:01  | 

preco by to nerobilo dobrotu? pokial sa dodrzuju nejake predom dane pravidla tak problem nieje. PRoblem je vedsinou ked je minimalne jeden z programatorou prasa.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sHIPoFfOOLS  |  06. 08. 2004 09:41  | 

Windows samozrejme zadne "odhlaseni uzivatele a nove prihlaseni" nepotrebuji. "Lamy" kliknou na exe a vyberou Spustit jako, "odbornici" si pusti cmd a pouziji runas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
renik  |  06. 08. 2004 10:32  | 

existuje jeste jedna skupina: lenive lamy.
a ti si otvoria terminal session na vlastny pocitac, aby to mali aj s GUI ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  06. 08. 2004 11:36  | 

to by bolo pekne, keby to fungovalo.

Skus tak "runas /user:mojpocitac\administrator control.exe" a ako daleko sa dostanes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJManas  |  06. 08. 2004 12:52  | 

JJ, windows sice umi prihlaseni jako jineho uzivatele, ale upresneme si to. Povoluji to pouze windows xp, jak home tak proff. A to jeste home nepodporuji primo administratora, ale jineho uzivatele, ktery ma ucet administratora, protoze ucet administrator je v homech v beznem provozu zakazan a lze jej pouzit jen v nouzovem rezimu. Btw kdo pouziva home, doporucuju do nouzovyho rezimu a zmenit adminsky heslo z niceho na neco.

Ale vezmu totakhle proc reaguju. Pod windowsem toto tedy funguje, ale je to zcela nepouzitelne. V linuxu kdyz chci neco zkompilovat, nebo nainstalovat, tak pouziji su a sem v pohode a nemam zadny problem, nebo pokud pouziji sudo do jehoz pouziti jsem zatim nepronikl. Ne tak v systemu MS Windows XP. Muzete spustit treba instalaci jako admin, ale ma to jednu velkou nevyhodu. Misto aby uzivatelske hodnoty rval do $home$/registry tak to narve do admin/registry coz se mi obcas doost vymstilo, kdyz jsem pak aplikaci chtel spustit jako normalni usr. Nehlede na to ze dnes uz skoro vsechny windowsi aplikace, bez ohledu na to jaka prava jim nastavite, chtej bezet jako admin, cimz jsem byl velmi prekvapen. Takze mi reknete. Jak muzu bezet na windowsech jako user, v proficich treba i jako power user, kdyz aplikace chteji abych bezel jako root. A to mohu potvrdit, ze jsem zkousel i lameriny typu zmeny prav pristupu k c:/windows a k registrum, ackoliv ty aplikace meli pravo delat si s temito lokacemi co chteli, stale mi psali nejsi admin di vis kam :(((

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pozi  |  06. 08. 2004 16:56  | 

Programy, ktore nejdu pod userom su proste zle napisane programy. Chvalabohu je ich cim dalej tym menej.


Ja ked chcem robit nieco pod adminom, tak si pustim Total Commander ako administrator, a cez neho sa uz dostanem hocikam - aj do control panel a ostatnych administrativnych utilit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rutina  |  06. 08. 2004 00:54  | 

Realita je zcela jiná. Při setkáních linuxové komunity panuje velmi přátelská atmosféra. Nepořádají se žádné černé mše zaměřené proti Microsoftu a uživatelům Windows se také nikdo neposmívá.


To docela čumim. Tohle že psala Anička, která organizuje srazy Linuxáků na přednáškách Microsoftu ? Tady si z nás někdo dělá hezkou prdelku...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anicka  |  06. 08. 2004 00:57  | 

Vsak se tam taky nekonala zadna cerna mse. Pekne jsme si popovidali s kolegy od Wokynek a bylo dobre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vincent fon Banhoff  |  06. 08. 2004 17:07  | 

no pockejte az na vas dojde, Waffen MS pripochoduji a omlati vam ty vase tucnaky o hlavy Heil Wilhelm!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xindl  |  06. 08. 2004 00:58  | 

trpaslik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lefti  |  06. 08. 2004 01:40  | 

:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
debko  |  06. 08. 2004 12:25  | 

Presne, to som chcel povedat, vzal si mi to z jazyka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej  |  06. 08. 2004 07:39  | 

Jestli chcete vidět přátelskou atmosféru, přijďte dneska v 18:30 do restaurace Rozmarýn v Praze. Více viz. http://www.linuxsoft.cz/patek/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tsunami  |  06. 08. 2004 07:57  | 

hlavne jestli tam jdes ty, ja tam jdu (jestli tu ospodu najdu...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej  |  06. 08. 2004 10:51  | 

Já tam jdu a jestli jseš ten tsunami co myslím, tak znáš Matouše F., který říkal, že půjde taky. Dostat se tam dá nejlíp asi tramvají na Lazarskou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tsunami  |  07. 08. 2004 13:45  | 

jsem ten tsunami, Matous rikal, ze nevi jestli pujde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tsunami  |  07. 08. 2004 13:45  | 

jsem ten tsunami, Matous rikal, ze nevi jestli pujde a taky nesel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
trotl  |  06. 08. 2004 15:50  | 

nekdo na ty windows user groups chodit musi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mol  |  06. 08. 2004 00:55  | 

"Na Open Source je nejdůležitější možnost upravit si software"

jistěže je to pravda. tady přece nejde o to, kolik lidí to dělá, ale o to, že pokud se třeba přestane vyvíjet, nebo se nevyvíjí dostatečně rychle, pak můžete, např. v případě že se v softwaru vyskytne chyba, si někoho najmout aby vám tu chybu opravil, vlastnost doplnil ap. (což může být levnější/rychlejší než přejít na jiný software). Tedy není důležité, kolik lidí to dělál, ale to, že jste méně závislý na autoru toho software. kapišto?

"Quick and Dirty OS"

podle mě je tohle FUD, IMHO tohle byla jenom neoficiální přezdívka, oficiálně se to nejspíš jmenovalo "quick disk operating system"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  06. 08. 2004 07:39  | 

Kromě toho ta "otevřenost" přináší ještě další výhodu zatím nikde nezmíněnou. Pokud budu psát nějaký prográmek nebo se budu chtít dozvědět podrobnosti jak to či ono funguje, můžu spoustu užitečných informací zjistit studiem dostupných zdrojových kódů. Přece jenom je to užitečnější a přínosnější než ztrácet čas a znovu "objevovat kolo" opakovaným řešením toho čím už se zabýval někdo jiný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MAno F.  |  06. 08. 2004 11:42  | 

Zda se, ze nevite, co je to FUD (usuzuji z kontextu, v nemz jste tu zkratku pouzil). Tak jen pro informaci:

FUD (Fear, Uncertainty, and Doubt) is the term for any strategy intended to make a company's customers insecure about future product plans with the purpose of discouraging them from adopting competitors' products. For example, "You can try using X instead of our product, but you may lose all your data."

(c) http://whatis.com

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
One_Half  |  06. 08. 2004 13:07  | 

V clanku je ta informace o QDOSu spravne, byt s kurioznim prekladem.

Pattersons Quick And Dirty Operating System byl skutecne oficialni nazev a jednalo se o klon OS Digital Research CP/M. Gates a Allen na nej tehdy koupili licenci za 50 000 USD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MicPa  |  06. 08. 2004 13:08  | 

Ono to hlavně funguje přesně obráceně, tj. opravy a rozšíření se od uživatelů a testerů dostávají k vývojářům a ty je pak po posouzení zakomponují do následující verze produktu.
Dále dostupnost zdojových kódů = možnost běhat na binárkách s ladícími informacemi = neskutečně snadnější alokace chyby.

To, že u OpenSource MÁTE přístup ke zdrojákům a u proprietárního software NEMÁTE, je neoddiskutovatelná výhoda, přestože BFU, kterými se to tu na Živě hemží, to nejsou schopni ocenit (no flame, pls).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erg.Noor  |  07. 08. 2004 16:15  | 

Heh, no flame prej a to nam tu nadava do BFU Taky bych mel jednu zkratku: FYB!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
684  |  06. 08. 2004 00:58  | 

Forma, kterou je psán tento článek, odráží současnost tohoto webu, bohužel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lefti  |  06. 08. 2004 01:37  | 

Samozrejme ze jsou "viry" (cervi), ktere zneuzivaji naky security bugy, to bude vzdy a vsude (ale vetsinou to je tak ze se "objevi" public exploit, a nez je na to funkcni cerv, tak kazdy administrator bude mit zaplatovatovano ) , ale viry jako ze "pustite soubor a znici vam to PC" :) proste pod linuxem nejsou, z mnoha duvodu, hlavne kvuli tomu, ze je to skutecne multiuzivatelsky system, Takze za roota muze delat jen hloupy clovek :),a tudiz v nejhorsim pripade prijde jen o svuj home (coz pri pravidelnem zalohovani neznamena vetsi skody). To vlastne rikate i v clanku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
j  |  06. 08. 2004 08:35  | 

Vas prispevok je tiez jedna pekna ukazka roznych mytov. Ako napr to, ze pod Windowsami su virusy, ktore spustite a oni vam znicia cely pocitac. Pravdupovediac som sa s takym virusom nestretol. Taky virus by mal totiz velmi malu zivotnost a velmi by sa nerozsiril.


Dalsim mytom je, ze vsetci uzivatelia Windows pracuju prihlaseni ako Administratori. Ja sice tak fungujem a zopar mojich kolegov tiez, ale to preto, lebo to potrebujeme (testovanie a vyvoj novych aplikacii, testovanie zabezpecenia siete atd.) ale cca 80% zamestnancov nasej firmy tak nefunguje a maju obmedzeny pristup. Z pohladu virusov a prienikov to vsak je uplne jedno, lebo data, ku ktorym maju uzivatelia pristup su prave tie najdolezitejsie (rozumej dokumenty a data, ktore vytvaraju). Ci bude napadnute jadro operacneho systemu je v podstate jedno, lebo instalacia noveho OS s aplikaciami zaberie cca 1 hodinu. Ale obnova nezalohovanych dat moze zabrat opatovnu tyzdenu pracu. A je uplne jedno, ci ste prihlaseny ako admin alebo ako obycajny user.


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJManas  |  06. 08. 2004 13:09  | 

Dovolim si s Vami nesouhlasit. Pod dos existoval virus, ktery tusim rozkmital hlavicky tak ze se urvali, ackoliv nevim jetli zrovna tendle neni mytus, znam jen z doslechu takze tuto informaci berte s rezervou dekuji. Ale co vim jiste ze pod windows existoval virus tusim ze W95/CIH alias Cernobyl, kterej cekal na urcite datum a pak smazal cmos, coz melo za nasledek nenabehnuti pocitace. Vim neni to zniceni HW jako takove, jelikoz stacilo dovest comp do servisu, kde jen preprogramovali cmosku a pohoda, ale dost to zneprijemnovalo zivot.

Vice symantec: http://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/data/cih.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
emha  |  06. 08. 2004 16:46  | 

Já si matně pamatuju, že v době 8mi bitů někteří lidi tvrdili, že existuje posloupnost strojových instrukcí, která zničí nejlepší procesor té doby: Z80 od Zilogu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
oldsoft  |  07. 08. 2004 13:34  | 

Zničení zilogácké Z80 sledem instrukcí je fáma. Dělal jsem na ní kdysi v assembleru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
prumerny ctenar  |  06. 08. 2004 21:48  | 

Spise jsem podprumerny,ale kvuli smazany CMOS se PC do sevisu snad vozit nemusi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr_N  |  06. 08. 2004 22:18  | 

Zdravim,

O tom viru pod DOS co rozkmital hlavicky, jsem neslysel, ale slysel jsem o viru, ktery umel na plotny nakreslit pavucinu. Jinak pod DOSem asi nejzajimavejsi vir byl OneHalf, ktery po zasifrovani poloviny disku zahlasil "This is one half". Ten jsem zazil a odstranoval z nekolika pecek.
Jinak CIH, repektive pocitac po kterem, se probehl jsem mel v ruce vloni. Jestli si to dobre pamatuji spousti 26.4. Ten pocitacil mel nastesti BIOS jen naboreny, ale bootoval stacilo preflashovat.

Petr

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Druis  |  07. 08. 2004 02:53  | 

Jo jo, kde je Onehalfu konec. .Pod dosem jsme si vůbec "užili" kvanta nepříjemných virů .
Ve Windows je jich víc jen naštěstí nejsou tak fatální ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  09. 08. 2004 10:19  | 

no to co sa objavuje bi som za virusy nenazval je to vysmech vyrusom. navyse ta ich kvalita, ktora kriva za starimy dos virusmy na vsetky stiry nohy. Kde su casy virusou na ktore bola kratka i heuristika a vedeli zmorfovat svoj kod, odklonit prerusenia .....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lefti  |  06. 08. 2004 14:54  | 

uvozovky nevidite ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bds  |  06. 08. 2004 02:34  | 

Ahoj
Myslim si, ze otevreny zdrojak je to nejdulezitejsi co na LINUXU nebo obecne na open source to nejdulezitejsi. Jakmile se nejaky projekt ukonci prijde pan XXX s kamaradem X1 a X2 a zacnou na tom makat. Z toho uboheho textoveho programku se nakonec stane uzivatelsky privetivy program s Grafickym rozhranim, ktery si jeste k tomu stahnu v RPM balicku. Priklad je treba Loki soft (doufam, ze se Loki pise Loki a ne Loky
Byla to komercni spolecnost ktera prekopavala hry pro Win pro Linux. A skoncila (dobry napad, ale bohuzel bez odezvy), ale projekt stale existuje, muzete si zahrat call of duty, mafia nebo treba gta3. Umite si predstavit, ze by skoncilo WMP a chytli se toho nejaci lide a pokracovali by. Ja ne.
Jo a k tem OpenOffice.org. Pisu maximalne neco do skoly, nedelam v tom zadne kouzla, ale je to pro me stejny jako MSoffice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  06. 08. 2004 09:35  | 

a proc by neco , co vydelava , melo koncit? a pokud to skonci, proto, ze to nevidelava, asi o to neni zajem  a nazdar projekte... no .. a urcite se najde doost projektu, ktere byly po oficialnim ukonceni, otevreny... viz napriklad Interbase ... ukoncil se vyvoj a verze 6.0 byla poskytnuta. vyklonoval se Firebird a ejhle ... jak byl zajem .. dalsi verze interbase je placena ... nadherna ukazna, ne? a projekt jede dal a o budoucnost neni strach ... jinak . prakticky ke kazdemu softu existuje vicemene ekvivalent.. takze bych se nebal ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kkk  |  06. 08. 2004 03:24  | 

Pekny clanek Vazena Anicko a Pane Otakare. Nicmene mam dojem ze jsem se z toho nic noveho nedozvedel. Je to pravda opet jen shrnuti neceho co je jiz znamo. Avsak velmi pekne napsano. Na druhou stranu je pravda ze hodne lidi nic podobneho nezna a jsou radi, ze se to dozvi. Nicmene Anicka ma u me milion bodu, protoze se mi zda ze clanky v podani pana Otakara zrejme s korekci Vazene Anicky konecne stoji za precteni a jsou docela dobre zpracovane :) Anicko, jen tak dále!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  06. 08. 2004 06:37  | 

Diky za takove clanky,
jeste, kdyby to bylo v televizi nebo nekde,
kde se to dozvi ti, kteri to potrebuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-  |  06. 08. 2004 07:45  | 

Konečně mohu Živě jednou za gramatiku pochválit a ne pokárat - zcela správně píšete jednotné čislo od "mýty" jako "mýt" - s tvrdým y. Je to přece ve vyjmenovaných slovech hned vedle mývala. Gratuluji rovněž k tomu, že jste nezvolili hovorové "mejt".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Melkor  |  06. 08. 2004 08:03  | 

Nerad bych opruzoval, ale, pokud mne skleroza nemyli, tak singular je spravne "mytus".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
at  |  06. 08. 2004 08:16  | 

On to myslel ironicky, že aspoň nenapsali "mít" nebo "mítus". Překlepů je tam jak naseto. Nesnáším odfláknutou práci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JJ  |  06. 08. 2004 08:09  | 

az na to, ze jednotne cislo zni "mytus"...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-  |  06. 08. 2004 10:44  | 

Bystry postreh, nezbyva mi nez ti rovnez udelit pochvalu, a to za chapavost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JJ  |  06. 08. 2004 10:52  | 

no tak pardon, pane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname  |  06. 08. 2004 11:03  | 



Nechapu, ze Computer Press nema na vlastniho korektora...
Hrubky v clancich jsou pravidelne a je to ostuda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  06. 08. 2004 08:10  | 

Vacsina clanku ma hlavu a patu ale ani v tejto casti serialu si nemozem odpustit poznamku :

Virusy mozu poskodit Linuxove stroje znizenim ich dostupnosti, ale nenapadaju ich - chcem povedat snazia sa napadnut ich ale nedari sa im to. Ak google vyhodi nieco na "linux slammer" tak skor je to informacia o tom, ze Linux-ovy stroj ma v logoch zaznam o neuspesnych pokusoch slammer-a. Ale samotny virus na Linux-e nebezi. Linux-ovy stroj moze byt ovplyvneny DoS utokom, ale neexistuje sposob ako sa pred DoS utokom ucinne chranit - okrem jeho zachytenia co najdalej od mojho servera (pozdravujem ISP).

To co existuje, je 'proof of concept' - dokaz, ze ked sa admin snazi urobit hluposti, tak to dokaze a vystavi stroj nebezpecenstvu virusov. Ale v realite taketo virusy neexistuju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  09. 08. 2004 10:23  | 

Zaskodnicke programy maju viac tried a virusi sa na unixoch moc nevyskituju potrebuju na svoje sirenie velmi heterogenne prostredie a vysoke prava. ale ine existuju asi najcastejsie cervy ktore su ale skor viazane na dany program jak na OS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  06. 08. 2004 08:11  | 

dirty OS = nemorální a pornografický OS


tak tomu rikám joke ! díky


Hodnocení článků by se mohlo skládat z infromačního hodnocení a ze zábavné hodnoty.


Dnes by to dopadlo určitě: 10% informace 150% zábava


 


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  06. 08. 2004 08:18  | 

Tento mýtus je takovou virtuální realitou, která odráží chování některých lidí propagujících Linux v internetových diskusích, a to často velice nevybíravými způsoby. Jejich autoři většinou nemají s linuxovou komunitou nic společného.

Jestli ctete diskuze na zive, musite dospet ke zcela opacnemu zaveru. Ze by nekdo fanaticky propagoval Linux, se stava jen vyjimecne. Zato prispevky 15 letych debilku, co na pocitac umi pouze nainstalovat gamesu a hazeji na Linux a OS spinu, aniz by o nem cokoli vedeli, jsou uplne bezne.


Čím víc se bude Linux šířit mezi obyčejné uživatele, tím víc lidí bude pravděpodobně používat pro běžnou práci účet roota.

Pod Linuxem k tomu opravdu neni duvod. Zatimco ve Windows to za jistych okolnosti chapu (spousta zejmena starsich aplikaci proste neni na multiuzivatelsky beh pripravena a jinak nefunguje).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anicka  |  06. 08. 2004 08:23  | 

Ad ucet roota.

Ja to take nechapu, proc to ty lamky delaji, ale delaji. Muzeme si stokrat rikat, ze by k tomu nemeli mit duvod... a stejne, kdyz pak prijdu na navstevu nekam, kam jsem nainstalovala Linux, zase vidim xka pod rootem.

Asi se priste budu snazit davat lidem jenom distribuce, ktere to nejak snadno ani neumoznuji... :o(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  06. 08. 2004 11:46  | 

Tak im v nastaveni display managera zrus moznost prihlasovania roota. Alebo im vobec nedaj heslo roota. Problem vyrieseny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Barbucha  |  07. 08. 2004 00:22  | 

A nebo vytvor uzivatelsky ucet s nazvem Administrator a nerikej jim ze tam nejaky root je

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  06. 08. 2004 08:32  | 

Clanek neni spatny, nicmene nechapu jeho vyznam, je to takove povidani o ruznych vecech a nic z toho. Dale nesouhlasim s casti 'Open Source je lepší než komerční software'. Zejmena si myslim, ze linux je vhodny i pro desktop a ze mu nic pro tyto ucely nechybi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  06. 08. 2004 09:12  | 

1. věškeré "DOSy" mají prazáklad v 8bitovém CP/M, ze kterého všechny vycházejí.


2. docela mě potěšilo, že jste zmínili Amigu, byl to počítač, který jsem dlouho vlastnil Nicméně preemptivní multitasking byl zaveden jako první u AT&T v systémech Unix, navíc zmiňovat "bezproblémový multitasking na 512kB RAM" také není moc korektní. Je sice fakt, že ten systém tak fungoval, ale na tom půlmegu šlo horko-těžko spustit naráz tak dva shelly a jedny hodiny a kalkulačku (dporučuji test v emulátoru, např WinUAE). Apropos, pod "perfektní podporou multitaskingu" by si člověk měl představovat např. systém virtuální paměti, ochrany paměti, garbage collecting apod., a to vše Amize chybělo (a chybí dodnes)


3. trochu hnidopišsky: "rozumně" se píše s "n" -- rozumný (vzor "pomněnka" )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  06. 08. 2004 09:26  | 

Nejsem znalec Maců, proto se chci zeptat autora, jak tem model eMac, o kterém jsem doposud nic neslyšel vypadá. Odkaz by nebyl?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jj  |  06. 08. 2004 09:41  | 

Je to takovej iMac v CRT provedeni, kupuje se do skol misto iMaca proto ze je levnejsi a iMac by deticky asi brzo rozflakaly (znate to, bitva s houbou na tabuli a podobne zabavy..), je to kompaktni Mac all-in-one, tedy headless, viz. http://www.apple.com/emac/ .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  06. 08. 2004 14:12  | 

Já jen, že iMac se vyráběl, jako CRT. Teď už ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ushneek  |  06. 08. 2004 14:46  | 

ne, už je jenom LCD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  06. 08. 2004 15:16  | 

jo, diky. To jsem nevedel, ze iMac uz neni iMac, ale eMac.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  06. 08. 2004 15:39  | 

iMac je stale iMac, ale vyzera inak a je miereny do trocha ineho segmentu (domacnosti stale, ale skor SOHO vyssia trieda). eMac bol od zaciatku planovany ako lacny pocitac pre skoly, designovo vychadza z iMac CRT ale inak je to uplne iny stroj. iMac ma byt niekedy v septembri (listopad?) opat radikalne prerobeny, s "novym" procesorom G5 a celkovo inym designom.
www.apple.com/imac
www.apple.com/emac

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asdf  |  06. 08. 2004 10:01  | 

Tento dil neni o mytech, je to dalsi utok lZive na open source. Krom toho je sam plny mytu.

Quick a Dirty OS neznamena rychly a umazany ani nemoralni a pornograficky OS. Takhle to muze prelozit
jen moula, ktery muze psat akorat na lZive. Znamena to narychlo a spinave napsany OS.

Ad OpenOffice.org. Tento kancelarsky balik nenabizi jen zakladni funkce pro bezneho uzivatele s tim,
ze narocneho uzivatele neuspokoji, to je lez nebo mytus, vyberte si. Skutecnost je takova, ze OOO
nabizi takovou funkcionalitu, ze bezny neznaly uzivatel ji take nevyuzije. Rozdil mezi OOO a MSO
je ten, ze OOO je zamereno na SOHO, kdezto MSO na enterprise prostredi. Tj. OOO je urceno pro domaci
uzivatele a male kancelare, kde plne uspokojuje potreby tohoto prostredi a nabizi pri tom nejlepsi
pomer cena/vykon. MSO je pak zamereno na podnikove prostredi a k tomu je vybaveno prislusejicimi
funkcemi a take odpovidajici cenou.

Ze Linuxu mnohe chybi pro plosne nasazeni na desktopu je dalsi lez/mytus. Linuxu pro plosne nasazeni
na desktopu nechybi nic, protoze vsechny bezne pozadavky umi dobre a snadno plnit. Nedostatky ma
ve specializovanem nasazeni. Nema napr. prilis dobrou spravu barev, tudiz se prilis nehodi na DTP
desktopove nasazeni. Bezny (rozumej vetsinovy) uzivatel ale o sprave barev ani nic netusi, natoz aby
ji pouzival. Takze je potreba rict si, jake mam potreby a podle toho se rozhodnout, zda je Linux
schopen je splnit nebo ne. Potreby vetsinovych uzivatelu schopen plnit je.

Ad CITE Zastánci Open Source, zvláště ti fanatičtější, často tvrdí, jak důležitá je možnost upravit
si aplikace k obrazu svému /CITE
To je dalsi mytus. Nikdo nic takoveho netvrdi. To tvrzeni je jine. Velkou vyhodou Open Source je
dostupnost zdrojovych kodu. A to je pravda. Na jejich sdileni je postaveno cele hnuti Free Software.
Sdileni zdrojovych kodu poskytuje mnoho vice ci mene dulezitych vyhod, vcetne te moznosti upraveni
si aplikace k obrazu svemu, tuto vyhodu vsak nikdo nepodava jako tu nejdulezitejsi. Krom toho upravy
aplikace k obrazu svemu se nedeji jen kvuli opravam chyb (coz je vskutku tezke, protoze najit chybu
v kodu muze dat praci i samotnemu autoru kodu), ale napr. i uprave funkcionality programu, coz zas
tak tezke neni u dobre napsaneho kodu a i ja sam jsem uz tohle udelal. Je to ale jedno, zdileni
zdrojovych kodu poskytuje i jine, zasadnejsi vyhody.

Na linuxu nejsou viry, to neni mytus, to je fakt. Pro linux existuji cervy, ale z podstaty linuxu se
siri velmi spatne a nepredstavuji zadne vazne ohrozeni. Ty nejhorsi se zameruji na servery, ne na
desktopy, kde je sireni viru i cervu prakticky nemozne, protoze desktop je velmi variabilni a viry
i cervy potrebuji ke svemu uspechu monokulturni prostredi, aby byly uspesne. Proto je i mytus tvrzeni,
ze uzivatele linuxu nejsou ohrozeny viry a cervy jen proto, ze linux je malo rozsiren, ty priciny
jsou nekde jinde a mira rozsireni na to nema vliv. Dukazem budiz serverove cervy, ktere jsou u ISS
podstatne uspesnejsi nez u Apache, prestoze ISS ma cca jen 20% a Apache temer 70% rozsireni. Jak je
vidno, mira rozsireni na to jiste nejaky vliv ma, ale neni to stezejni pricina.

Snaha o poskozeni linuxu a open source je videt napr. na teto spekulaci:
CITE Dnes se viry na Windows nejčastěji šíří pomocí e-mailu. Na Linuxu to
nefunguje, protože když uživatel dostane elektronickou poštou přílohu, nemůže
být spuštěna, dokud si ji sám ručně neuloží a nenastaví příznak spustitelnosti.
Je velmi pravděpodobné, že časem některá ze společností propagujících "Linux
pro všechny" přijde s nápadem uživatelům tuto nepříjemnou práci ušetřit a pak
se asi máme na co těšit. /CITE
Kdyz uz linux problemy nema, tak si je vymyslime a ctenare postrasime. Pritom
objektivni tvrzeni by melo byt, na Windows se viry siri nejcasteji pomoci
emailu, na linuxu to nefunguje. Jestli chcete spekulovat, muzete spekulovat
o tom, jestli je to diky lepsim bezpecnostnim prvkum Linuxu, nebo jeho
kvalitnejsimi postovnimi programy. Divim se, ze se pod takove utoky Anicka
podepsala.

Ad Linux a Open Source aplikace jsou zdarma. To neni mytus, to je fakt.
Stejne tak je fakt, ze linuxova distribuce se da i koupit, to se vzajemne
nevylucuje. Kdo si chce linux poridit zdarma, tak, zcela legalne, muze.





Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  06. 08. 2004 11:12  | 

Pekne skoro se da souhlasit az na nektere fanaticke tvrzeni.


Pokud je pravda to co pises tak to ze na desktopu na linuxu se viry nesiry, bych ti doporucil prostudovat treba nejakou stranku antivirove spolecnosti, ktera zverejnuje pocet detekci nejakeho viru na linuxu. Potom tech ubohych 10 000 napadeni bylo na serverech. A to se na me nezlob ale 10 000 napadenejch serveru je snad horsi nez 1000 000 napadenejch desktopu.


Jinak ale souhlasim ze clanek je docela spis Osobni nazor nez uvedeni veci na pravou miru. Napriklad hlaska "řada aplikací pro Apply je příjemnější pro použití než jejich protějšky pro Windows" mi prijde spise osobni nazor, kazdej je zvyklej na neco jineho.Nekdo je zvyklej delat v linuxu nekdo na apllech a nekdo na Windows. Osobne patrim mezi Windows a tak je pouzivam. A argumenty typu Windows je drahej, Windows pada a podobne jsou asi stejne objetkivni jako skodovka rezavi, BMW je drahe. Proste zalezi na uzivateli jak se o system stara a jak s nim umi zachazet a co mu vyhovuje. Neexistuje zadny dokonaly system, protoze to tvori lidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sss  |  06. 08. 2004 15:33  | 

Nekdo je zvyklej delat v linuxu nekdo na apllech a nekdo na Windows

Mozna v tom uvidite trocha slovickareni, ale muze byt klidne i Nekdo je zvyklej delat v Linuxu na Applech. Apple je platforma, stejne jako je treba PC. Bezne dodavany OS pro nej se jmenuje MacOS.

Neexistuje zadny dokonaly system, protoze to tvori lidi.

Tak tohle je pravda. Navic je treba si uvedomit ze v tom nemalou merou pomahaji/skodi(nehodici se skrtnete) take uzivatele/administratori/vyrobci sw/vyrobci ovladacu pro hw(nehodici se skrtnete).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a  |  06. 08. 2004 23:47  | 

Co je na tom horsiho oproti statisicum napadenych ISS, kterych je mensi mnozstvi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Red  |  06. 08. 2004 11:56  | 

No jenom k tomu nasazení Linuxu na desktop - pokud se nepletu tak u linuxu nejde ho nainstalovat vzdáleně na xtisíc PC že? (týká se firemního prostředí, ale je možnost si nachystat image i se softwarem)


Jinak článek se mi zdál celkem v pohodě - Linux tam zbytečně neshazovali, windows neglorifikovali..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
debko  |  06. 08. 2004 13:25  | 

Ide ho nainstalovat vzdialene na x-tisic PC. Na to existuje vela projektov. Osobne som si instaloval slacka cez ftp-cko zo vzdialeneho pocitaca. Myslim, ze aj debian tak ide aj redhat. Dokonca je to jediny sposob ako si zadarmo nainstalovat suse. Rozne balickovacie systemy su na to vynikajuco pripravene.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Red  |  06. 08. 2004 13:41  | 

Ok thanks. Zase jsem chytřejší. Mě se spíš jednalo o to, že pokud má člověk x stanic, tak si může udělat image na win serveru (včetně všemožných programů, nastavení plochy, pošty apod.) a pak jenom po síti PC probudit, počkat si hodinku, shutdownout je, sbalit se a jít domů - a je jedno jestli je PC 5 nebo 50 000.


Povídám to jenom proto, abych navnadil pár lidí na windows


Ale vážně. jak se jmenujou pod Linuxem softy k tomuhle? stálo by za to je vyzkoušet (člověk by se měl učit taky něco novýho )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
debko  |  06. 08. 2004 14:11  | 

Pre slackware je to suckslack, slackftp. http://emsi.it.pl/SuckSlack/
Debian ma na svojich strankach navod: http://www.debian.org/distrib/netinst s prislusnymi binarkami.
Pre suse sa to vola AutoYaST http://www.suse.de/~nashif/autoinstall/
Pouzitelny navod je aj na http://www.tldp.org/HOWTO/Network-Install-HOWTO.html

Nie je problem naskriptovat vsetko, aby sa to nastavilo, tak ako ma. Ked chcete vytvorit image a tak to instalovat, ked to ide s windows, tak to pojde aj s linuxom. Podla mna ale balickova instalacia je flexibilnejsia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  06. 08. 2004 15:21  | 

Řekl bych, že tohle by mohla v pohodě zvládnout kombinace bash+tar+ssh

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kokos  |  06. 08. 2004 16:20  | 

No - konecne to nekoho napadlo.
To je prave ten rozdil v pristupu. V Linuxu (protoze to je vlastne UNIX) se daji podobne problemy resit elegantne a systemove pomoci standardnich prostredku
Naklonovat pocitace opravdu neni vyrazny problem a nepotrebujete k tomu nic vic nez mate v distribuci. Koneckoncu by se pomoci prostredku z nejake Live distribuce dalo asi vymyslet i klonovani Windows...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
debko  |  07. 08. 2004 02:18  | 

Vidis, tak to mi nenapadlo a pritom tak proste a jednoduche.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tvi  |  10. 08. 2004 01:16  | 

Systém images neboli obrazů je záležitost podpory souborových, nikoliv operačních systémů. Ghost podporuje už i linuxové oddíly typu Ext2 a Ext3, takže je možno dělat i obrazové zálohy instalací s Linuxem. "Z druhé strany" je možno najít třeba linuxový program PartImage, který podporuje práci i s oddíly typu DOS a Windows včetně NTFS. Všechny tyto nástroje vesměs umějí práci po síti, dávkové režimy práce apod.

Obrazový server nemusí nutně běžet pod Windows - Netware nebo Linux se Sambou či NFS mohou poskytnout zcela identické služby.

Dále existují tooly jako rdist, rsync apod. nebo lze (jak už někdo zmínil) využít vhodnou kombinaci standardního unixového vercajku.

Pokud toužíte po něčem inteligentním, některé instalátory Linuxu (třeba od RedHatu) zvládají provedení typové instalace, kterou uživatel načudlá a uloží do kickstartového scénáře na disketu a pak už jen s disketou nebo dokonce pomocí nabootování ze sítě přes PXES apod. prostým zapnutím počítače je možno obcházet jednotlivé stroje a jen se dívat...

Konfigurace stanic může být také uložena centrálně - už třeba do obyčejného DHCP serveru se vejde pěkná řádka informací o síti a pak tu jsou samozřejmě adresářové služby typu LDAP nebo NDS.

S obrazováním některých verzí Widlí byly potíže kvůli nějakým unikántním SID číslům, nicméně myslím, že existuje tool, kterým to lze obejít (nevím přesně, Win nepoužívám ani nespravuji...)

Linux ostatně problematika síťových instalací nemusí vůbec vzrušovat - může si do paměti natáhnout ze sítě jen zobrazovací systém typu X11 a aplikace spouštět z jiného vzdáleného stroje, v nouzi nejvyšší také jen spustit z CDčka (Knoppix, Danix, Slax). A to vše bez zápisu jediného byte na pevný disk.

Zájemce o problematiku mohu odkázat (bez jakýchkoliv osobních ambicí) třeba na své příspěvky
http://www.edunix.cz/article.php?story=20030620150352390
a http://www.edunix.cz/article.php?story=20020403230552

nebo na článek kolegy

http://www.jsi.cz/article.php?story=200210171624014932


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas  |  06. 08. 2004 10:10  | 

Vážený pane OS, oceňuji, že jste se pustil do tak ožehavého tématu a myslím, že se Vám to v podstatě povedlo. O moc lépe to asi není vůbec možné. Jenom malou poznámku k OpenOffice.org: mohl by jste prosím vyjmenovat řekněme alepoň tři funkce/vlastnosti, které budou pokročilému uživateli u OpenOffice.org chybět v porovnání s MS Office. Děkuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  06. 08. 2004 11:20  | 

treba vsechny zalozene na shared services. Hlavni nedostatek OO pro me ale je v neintuitivnosti ovladani, tohle ma MS zvladnute lepe. Kdyz bootuju linux, tak OOo pouzivam, ale jen proto, ze sem linej spoustet pres emulaci Office, navic v Linuxu maximalne pisu kratke texty, nic slozitejsiho a enbyt problemu s kodovanim, zvladl bych to i v Kwrite :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Veverak  |  06. 08. 2004 11:37  | 

Jezis marja co to je "shared services" - vy budete asi sakra pokrocilej uzivatel .... Myslite ze bych to dokazal vyuzit pri psani beznych dokumentu (reporty, navrhy, napady, clanky, ...)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  06. 08. 2004 12:19  | 

Sharepoint services,, priste nebudu psat tak rychle.

prave tyhle sluzby jsou vyborne pro revize textu, ktere koluji mezi nekolika uzivateli. Sharepoint portal server, z nejz tyhle sluzby v Office 2003 pochazeji, ostatne muze slouzit jako slusny redakcni system.

pro bezne psani si "pro sebe" nic tkaoveho potrebovat nebudute, ale to pak muzete pouzivat i Notepad nebo Write, kdyz na to prijde. Jenze tim se nemeni fakt, ze OOo podobne sluzby nema.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janek Wagner  |  06. 08. 2004 20:42  | 

Sharepoint services?! Kolik lidí je využívá, proboha?! A kolik to stojí?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  06. 08. 2004 22:19  | 

Sharepoint services jsou v cene Office 2003, Portal server je vec jina, ale samotne sharepoint services jsou fajn. Navic je to doklad existence funkc epro narocne uzivatele, kterou OOo nema, to neznamena, ze to musi pouzivat kazdy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tvi  |  10. 08. 2004 01:44  | 

To ale kopete do otevřených dveří, pane Schön.

Formáty OpenOffice jsou obyčejné zazipované XML soubory, takže k vytvoření podobné funkčnosti jako je váš obdivovaný sharepointí mastodont za těžké $$$ může posloužit vpodstatě jakýkoliv IS, který umí s XML rozumně pracovat. Zkoušel jsem např. řešení postavené na frameworku Open Source aplikačního serveru Zope, které umožnovalo "on fly" konverzi mezi formáty OpenOffice a HTML prezentací v redakčním systému Plone (s možnostmi indexace, tvorby a správy metadat apod.). Takový systém pak můžete napojt třeba na Oracle nebo i na nějakou méně náročnou free databázi a pokud se budete trošku snažit, dostanete na to třeba i nějakou ISO certifikaci

Na Unixu a OSS/FS je nejbáječnější právě to, že díky otevřeným a standardizovaným v(ý)stupům je možné věci propojovat a kombinovat do nejrůznějších celků, v duchu pravého hackerského kutilství. To jste asi úplně nepochopil, když deklasujete hodnotu otevřeného kódu. Abych mohl využít možnosti Open Source, nemusím být vůbec C nebo assembler guru - zkuste si třeba v rozbaleném zdrojáku nějaké GNU aplikace pustit příkaz ./configure --help a uvidíte, jak mnoho podob může mít váš program - můžete ho ovlivnit, aby nenačítal různé zbytečnosti, přeložil se s optimalizací pro váš model procesoru, "oblékl" se do kabátku vašeho oblíbeného GUI apod. Mystérium "svaté trojice" ./configure, make a make install odhalí po četbě "příbalových letáků" z několika unixových zdrojových balíčků každý trochu inteligentnější jedinec. Kdyby váš seriál nekončil, poprosil bych vás, zda byste mohl být v příštím díle přeci jenom méně povrchní...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alex  |  11. 08. 2004 01:02  | 

Díky .NET a DCOM technologiím to můžete dělat i pod Windows a ani nemusíte hackovat zdrojáky, ale využíváte dokumentovaného rozhraní. Krom toho, anžto SharePoint je CLR technologie, na zdrojáky a do DB vidíte a můžete si je hackovat jak chcete.


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  06. 08. 2004 11:55  | 

Co je to "shared services"? Nemyslite nahodou "sharepoint services"?

K intuitivnosti: pouzivam ms office pre windows (2003), ms office pre mac (2004) a openoffice (z fedory core 2). Moje osobne poradie je oo, office/mac a office/win je az na konci. Napr. stale som nezistil, ako zrusit ten hnusny pruh "getting started" napravo. Vzdy ked ho vypnem, po dalsom starte je tam znova. V xp bol na nom checkbox "nabuduce uz nezobrazovat", v 2003 nie je. A to sa dostavam k nastavovani defaults v mso - kazda blbost sa nastavuje inde. Cast sa nastavuje v sablonach, ale napr. taky jazyk sa nastavuje v Tools|Set Language|tlacitko Default... Napriek tomu, ze jazyk je sucastou definicie sablony. A takto sa da pokracovat donekonecna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  06. 08. 2004 11:56  | 

Rad bych zareagoval na "intuitivnost M$". Pred lety jsem pouzival AmiPro. Intuitivnost ovladani jsem nepokladal za zrovna vzorovou. Ale po donuceni k prechodu na M$Wordu jsem byl uplne mimo. Logika menu, nazvu, postupu - no to je v provedeni M$ naprosta tragedie (proc nemuzu odstrankovat/ukoncit stranku? Proc musim "Vlozit -- Konec -- Konec stranky"??? Boha jeho!!! A tak je to skoro se vsim).
Dokazu si zvyknout na ruzna ovladani, pouzivam ruzne programy z ruznych oblasti, ale intuitivnost podle M$ jsem dosud nepochopil.
A na rozdil od Vas si myslim, ze OO bohuzel kopiruje M$ prilis presne. Meli jit svou cestou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek  |  06. 08. 2004 12:27  | 

Ten, kdo trochu více používá Word se naučí pár klávesových zkratek, protože jsou produktivnější. Na odstránkování odjakživa používám Ctrl + Enter a nikdy by mě nenapadlo honit to myší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  06. 08. 2004 13:09  | 

Zkratky - jasne. Ale nejdriv je musis nejak najit. A kdyz pokazde, kdyz chces pouzit neco mene casteho (ne zrovna konec stranky), hledas jak blbec a prochazis vsechno odshora dolu a patras a patras a nakonec to najdes nekde, kde bys to rozhodne nehledal, tak si reknes, ze s tim ovladanim asi neco neni v poradku.

(A nebo sem asi blbej ja. )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom L.  |  06. 08. 2004 10:32  | 

kontextu by odpovidal treba preklad "narychlo a prasacky napsany OS"

nic si z toho nedelejte, pane Schon, kazdej holt nemuze umet anglicky :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  06. 08. 2004 11:16  | 

no vidite, anglicky kazdy neumi, zato osobni umi byt snad kazdej, je to tak snadne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lumik  |  06. 08. 2004 10:53  | 

Autor pise o mytech a pritom nove vytvari.
OpenOffice.org sice neobsahuje vsechny "vymozenosti", ktere ma MSOffice...ale troufam si rici, ze vyhovi s prehledem 90% tzv. narocnych uzivatelu. Samozrejme, ze bude problem treba s macry v tabulkach z Excelu a tak podobne, ale k tomu ma OpenOffice sve vlastni prostredky.
Mam daleko k fanatikum - jen jsem proste dlouholety uzivatel a admin Unixovych systemu - a tak povazuji za mytus i to, ze Linux dosud neni pripraven pro pouziti na desktopu. Samozrejme, ze je - jen filosofie je trochu jina, instalace softwaru trochu obtiznejsi atd..., ale to vubec neni na skodu. Ja osobne jsem dost narocny uzivatel a SuSE Linux 9.1 s KDE 3.2 splnuje temer vsechny moje pozadavky. Plus to ma vyhodu v tom, ze je to porad stary dobry UNIX (pardon Linux :)).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Venousekh  |  06. 08. 2004 11:01  | 

Já mám doma jak WindowsXp tak Linux ( Mandrake ). Ten Linux spíš zatím pro takový šťourání se v něm , než na pořádnou práci. Ale učím se. Každopádně mně můžou fanatici obou stran políbit prdel. Oboje je O.K.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
trotl  |  06. 08. 2004 15:54  | 

treba takovej knoppix - to je peklo spustit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Geeq  |  06. 08. 2004 11:17  | 

Uživatelé Linuxu nejsou žádní fanatici, a kdo si myslí něco jiného, ten přijde do pekla!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  06. 08. 2004 11:38  | 

Prinos Open Source nevidim jen v moznosti "upravit si sam". Snad jeste dulezitejsi je dokumentace. Kdo uvolni zdrojovy kod, ten s nim zpravidla uvolni i ruzne poznamky, seznam potencialnich chyb a problemu, plany pro nejblizsi verze, apod. A kdyz pak neco zaboha nechodi a pritom by to podle predpokladu chodit melo, vysvetleni se mozna najde prave v te zdrojove dokumentaci a poznamkach.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DDD  |  06. 08. 2004 11:45  | 

Asi jsem spadl z višně, ale celou dobu jsem si myslel že SLAMMER napadá pouze SQL server od MS.
Teda asi je to kvůli tomu, že u nás ve firmě všem co mají MS SQL server nebo i Desktop Engine instaluji záplatu, která znemožnuje mimo jiné napadení SLAMMERem. No každej se mejlíme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  06. 08. 2004 13:39  | 

Diky autorum za clanek a ze sli s kuzi na trh. Urcite se objevi spousta hlupaku, co projevi prave tu svoji aroganci a budou utocit (obvykle jeste nic nedokazali). Ja se mohu jen pridat a to za tu linuxovou komunitu. Nemam VUBEC nic proti MS, naopak jejich produkty pokladam za velmi kvalitni a stale se zlepsujici, akorat ze moje firma pracuje s Linuxem a poskytujeme firewallove a bezpecnostni sluzby ruznych firmam a zel uz nestiham moc poznat Windows. A proto doufam, ze stale bude vice spoluprace a pochopeni mezi jednotlivymi profesionaly, ptz ja se budu vzdy rad obracet na odborniky na Windows aspol, ptz jaksi uz nestiham venovat se nicemu jinemu nez linuxu. Takze ja rad pomohu kolegum s linuxem, ale naopak si rad necham poradit s Windows a treba s konfiguraci ISA serveru ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Red  |  06. 08. 2004 13:52  | 

Haleluja - už jsem se bál, že nezavadím o kloudný názor  


Jinak za týden instaluju ISA server - tak uvidím co s tím provedu


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kokos  |  06. 08. 2004 15:21  | 

Fanaticke flamewary me take nebavi a povazuju je za nestesti diskusnich for. Ja si take rikam, kdyz chce nekdo MS, at ho ma, proti gustu...
Ale ta smirlivost me vzdy prejde, kdyz vidim napr. uzivatele s cerstve opatchovanym, a presto deravym, MSIE (!!!). Tady uz se o nejake kvalite MS produktu neda vubec uvazovat, vazeny pane, to uz je naprosta neschopnost...a je mne tech obelhanych uzivatelu tak trochu lito - ve slepe vire v kvalitu ("prece to musi byt kvalitni, kdyz jsem to koupil od takove velke firmy") nekteri ani nevedi co cini.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
space  |  06. 08. 2004 16:05  | 

Kdyby všichni uživatelé Linuxu tak bytostně pohrdali Windows a aplikacemi pro tento systém, těžko by existovaly projekty jako Wine, které umožňují spouštět Windows aplikace pod Linuxem.

No nevim, podle me neexistuje Wine proto, ze by Win aplikace byly nenahraditelne, ale spis ze obcas, kdyz pro jinej OS dana aplikace neni, tak ji lze alespon emulovat.. (napriklad hry)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
evabert  |  06. 08. 2004 17:29  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XYZ  |  08. 08. 2004 16:18  | 

Sice hafo krutej obrazek, ale - tucnak Tux je symbolem linuxu, to je jasne snad kazdemu, ale ten neznamej dablik uz tak znamej neni, tak bych rad podotkl, ze to je symbol pro zmenu BSD (unix) a jmeno teda osobne nevim - myslim, ze snad ani zadne nema - proste devil...


jinak by se spis hodilo Win vs. Lin - http://inquis.ondaquadra.org/images/fun/tux_drink.jpg

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
red  |  09. 08. 2004 22:39  | 

Ten certik se jmenuje Daemon.
Jen tak mimochodem nekomercni BSD jsou v dnes ctyri: NetBSD, FreeBSD, OpenBSD a DragonflyBSD.
Tyto systemy maji "volnejsi" licenci nezje GNU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
red  |  09. 08. 2004 22:41  | 

Pardon
nez je u GNU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mir61  |  06. 08. 2004 21:52  | 

Myslim si, ze clanky na Zive jsou celkem "dostatecne". Hlavne z toho duvodu, ze dojde k "plodne?" diskuzi. A tady se rozumny clovek pokusi vytvorit jakys takys nahled na vec a vetsinou se i pobavi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Fisnar  |  07. 08. 2004 14:21  | 

Rozum a Otakar Schon mohou byt v opozici navzdy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
daemon  |  07. 08. 2004 23:49  | 

FreeBSD rulez...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  08. 08. 2004 13:09  | 

"Na Open Source je nejdůležitější možnost upravit si software"
to neni mytus - je pravda, ze drtiva vetsina uzivatelu to nikdy neudela, ale tento fakt zarucuje, ze zadny pouzivany sw jen tak nezmizi nebo ze v pripade zmeny licence (autor klidne muze), bude mozne zalozit fork puvodniho sw a pokracovat pod starou licenci (viz. X.org)

z hlediska TECO je obrovskou vyhodou vetsiny open source licenci (GPL, BSD a pod.), ze jakmile jednou sw ziskate, muzete ho pouzivat jak se vam zlibi a nedelat si s tim hlavu.
priklad: antivir clamav vs libovolny komercni antivirus - bez ohledu na pocatecni naklady, vychazi clamav vyborne - pri pridani noveho serveru/domeny nikdo nemusi hlidat, zda na to jsou zakoupeny prava -z tohoto pohledu by se clamav vyplatil i kdyby byl zpocatku za penize

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h-onzi-k  |  10. 08. 2004 11:31  | 

Nemyslíte, že kdyby obě platformy (Win i Lin) byly dokonalé, že by ta práce s PC byla nuda???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h-onzi-k  |  10. 08. 2004 11:31  | 

Nemyslíte, že kdyby obě platformy (Win i Lin) byly dokonalé, že by ta práce s PC byla nuda???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nonexec  |  01. 10. 2004 13:43  | 

Tenhle článek je opravu snůška mýtů a výmyslů. Proš si to autor aspoň neověřil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nonexec  |  01. 10. 2004 13:44  | 

Tenhle článek je opravu snůška mýtů a výmyslů. Autor je nekompetentní

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Glubo  |  14. 04. 2005 20:38  | 

Hned v zacatku clanku je zasadni chyba v prekladu... co je to pak za clanek o mytech, kdyz sam siri nepravdy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest SSD s kapacitou 1 TB

Srovnávací test robotických vysavačů

Vybíráme nejlepší telefony na trhu

Jak zlepšit zvuk televize