Po modrých límečcích přicházejí bílé

Pane Hlavenko, čerpat informaci o výši platů v určitém oboru nahlédnutím do platových výměrů několika svých známých, považujete za seriozní novinářskou práci?
Podle mé (subjektivní) zkušenosti píšete nesmysly. Platy v IT jsou srovnatelné s platy jiných odborníků, se srovnatelným vzděláním a odpověností. Často dokonce nižší.

Jistě, ve srovnání s některými jinými odborníky jsou platy odborníků v IT srovnatelné

Přečtěte si prosím, co jsem o výši platů v IT napsal. Kromě vlastních zkušeností se opírám též o zprávy předních světových analytických firem. I to jsou kachny?

Můžete nám pane Hlavenko upřesnit v které části Vaší úvahy je ono opírání o zprávy předních světových analytických firem? Pro Vaši orientaci, mluvíme o platech odborníků v IT. A až nám je přiblížíte můžete pak napsat, která jiná analytická, pochopitelně světová firma, odsouhlasila tu výši platů?

Pane Chronosi, je to přesně naopak. Pokud si přejete polemizovat s něčím uvedeným v článku, musíte především vy uvést argumenty, ne dojmy.

Chybi mi tam ten zdroj porovnani platu ceskych a zahranicnich firem - jmeno agentury, odkaz na jeji oficialni zpravu. Jestlize to nemate uvedeno, nelze cely Vas odhad srovnani platu povazovat za nic vic nez "jedna pani povidala" (pri trose sarkasmu bych to nazval "bolsevickou propagandou").

"Novou krev školy nevytvářejí dostatečnou rychlostí. Jednak díky své kvalitě (čest výjimkám), ale především vinou kvót, ve kterých stát určuje, kolik jeho občanů smí získat vysoké vzdělání (zatímco počet nevzdělanců žádnými kvótami omezen není)."

Sakra, to je ale blabol. Ono se to urcite hezky cte, lidi, kteri nevedi, jaka je realita urcite nahlas tleskaji, ale to je asi tak vsechno.
Prave proto, ze se ohromne zvysily moznosti, kolik lidi muze ziskat VS vzdelani a nikdo se nezabyva strukturou nabidky mist na VS, se prumerna uroven uchazecu na technicky VS zoufale snizila, protoze hodne absolventu strednich skol se da zlakat a jde hulit a "studovat" antropologii predniho vychodu a podobny nesmysly. Ze jsou dospeli, nebo podobne myslenky ve smyslu, ze "prece si vyberou perspektivni vzdelani technika" je chimera. Techniky jsou proti humanoiditiam tezky oni to dobre vedi.
Diky tomu technicky skoly snizujou pozadavky (protoze musi), snizujou kvalitu a uz to jede...
Takze ono je to v podstate obracene, nez pan Hlavenka s takovou sebejistotou pise.
No, jak uz tu nekdo psal, "jako obvykle".

Tak jake jsou tedy ty platy v absolutnich cislech?
Kolik si vydela tester, programator, designer, manager v ceske firme a kolik v zahranicni firme, ktera ma pobocku v CR?

S těmi suúerplaty bych brzdil. Každá firma z venku si před přijímáním nových zaměstnanců nechá zpracovat pro každou pozici analýzu praconího trhu v ČR s přihlédnutím na statistiku mezd v daném regionu a srovnává tato čísla s požadavkem uchazeče o prac. místo, tzn. pokud si při vstupním pohovoru řekne potencionální uchazeč míň, je to OK, pokud víc, jde k pohovoru jiný uchazeč.

" jde k pohovoru jiný uchazeč"
Ovsem jen tehdy pokud existuje - pokud firma vi ze neexistuji (kvalitni) tak ji nezbyde nic jineho nez je pretahnout odjinud - preplatit je. Za 10% vyssi mzdu bych do jineho zamestnani (pokud bych v to soucasem nebyl tak nespokojen, ze bych si praci sam nehledal) tezko prestoupil.

Ja bych se bejt vama tolik do prsou nebouchal. Centra vyvoje SW a poskytovani help-line jsou spis takovy trochu lepsi tovarny a opravdovy business negeneruji. Az se zacne mluvit o tom, ze se tu oteviraji vyzkumna centra a ze nasi vedci dostali nobelovky a ze cesko zacne produkovat nejlepsi zbozi s vlastnima ceskyma znackama nejcenejsima na svete, tak az tehdy se da mluvit o tom, ze jsme na spicce. Na Irsko v tomhle smeru jeste musime pracovat. A v IT se to uz dneska neudela, cesi by se spis meli zamerit na medicinu, chemii, genetiku a biotechnologie, tam kde je potencial, ale jeste neni takova konkurence. Podporit vyzkum a mensi firmy podnikajici v techto oblastech a cesko by za 10 let mohlo byt nekde jinde. 

Ceske firemy zbyvajici se vyzkuem v  medicine ci bilogii nebo napr. vyzkumem texitilnich stavu na svetove urovni (jsou ve svete uznavany miz nejlepsimi)  jsou tu jiz  dnes - jen se o nich nepise - ctenari vyzaduji sipe zpravy o tom ze se nekdo neco nedari a hleda se kdo za to muze - je to zalozeno na tom ,ze ctenari se radi doctou, ze oni sami nemohou v zivote sami od sebe dosahnout -  zkratka ze chyba za jejich neuspech neni u nich !!!

Nekdo ty kanaly cistit musi, jinak byste se v tech vasich srackach uz cvachtali :o)

Mel bych nekolik bodu:
1. Zapomina se na fakt, ze zde firmy casto prinasi spickove know-how (ted samozrejme nemluvim o montaznich linkach, ale prave DHL, ON-Semiconductor, Honeywell, ted uz i Panasonic etc.), se kterym jsou pak cesti pracovnici seznameni, nemluve o spolupraci s ceskymi univerzitami. (studenti pak maji moznosti poznat spicky v oboru) A to je jeden z duvodu, proc je pak pro ne tezsi odejit, protoze by pak toto know-how mohli vyuzit v jine treba konkurencni firme.
2. Co se tyce skoleni v ceskych firmach, ktere pak investor udajne ziskava zadarmo... Rekl bych, ze zahranicni firmy naopak musi casto pracovniky "preskolit" respektive je odnaucit od "pracovnich zvyklosti" v ceskych firmach.  
3. Poznamka o kvotach omezujicich pocet relevantne vzdelanych lidi je BLBOST!! Technicke fakulty jsou POD SVOJI KAPACITOU a vetsinou zoufale hledaji studenty. Na spoustu technickych fakult berou bez prijimacek nebo je hranice prijimacich zkousek nastavena velmi nizko, ale LIDI TO PROSTE STUDOVAT NECHTEJI!! (Priznavam se, jsem taky ekonom-kravatak
4. A nakonec k tradicnimu post-socialistickemu syndromu menecenosti, projevujicimu se u nekterych prispevovatelu k tomuto clanku ve forme poznamek typu "tady skoly stoji za h....", "na zapade jsou mnohe lepsi" atd. Studoval jsem v zahranici a rozhodne si nemyslim, ze by nase skoly byly pod jejich urovni, spise naopak. A od kamaradu techniku vim, ze z hlediska technickych skol jsme na tom VELMI dobre. Ale musime to umet prodat, coz s vyse zminenym syndromem pujde tezko.

No nevim, vystudoval jsem (podotykam ze s vyznamenanim) VUT v Brne, a nenaucil se za 5 let studia o mnoho vice, nez predtim na gymnaziu. Samy zas**ny biflovani, poblbly protokoly, samej zapsklej profesor.. cest asi 3-4 vyjimkam. Kolegove z MUNI si stezujou mene, ale mozna jen byli konformejsi.

Dale, Hlavenkovy "ctyrnasobne platy" u zahr. firem bych opravdu rad videl- obvykle plati pouze to co si clovek sam uhada, a kdyz uz jsou hodne zoufali, nabizeji v inzeratech cca 10-15% nad mzdu obvyklou v oboru. Taky je nesmysl ze prebiraji zkusene lidi, naopak primarne jdou po cerstvych absolventech, kteri nemaji socialni zkusenosti, a nechaji se od nich dele zdimat, nez utecou. Taky nechapu kde bere autor jistotu ze a) technologicke a IT firmy neberou investicni pobidky b) nehodlaji za 5-10 let zvednout kotvy.

Proste obvykly clanek od Hlavenky- premysli sice spravnym smerem a docela ctive, ale zhruba tretinu vet je treba znegovat, aby trochu odrazely realitu :)

Jen odporujte... Hovořím z vlastních zkušeností, řada mých dobrých přátel (až tak dobrých, že mně nechají nahlédnout do svých platových výměrů) u těchto firem pracuje. Takže vím, jaké mají platy a jaký je to násobek průměru.

Jistě je pravda, že některé firmy nabírají absolventy, jiné zase zkušené osoby s prověřenou kvalifikací - jak kdo, jak v jakém množství, jak kdy.

Jakého průměru? Celostátní průměrné mzdy v ČR? To ale jaksi poměřujete vysokoškoláky (navíc pečlivě vybírané) s uklízečkama.. pak se "trojnásobku" nedivím. BTW velká část zahraničních zaměstnavatelů ZAKAZUJE sdělovat výši své mzdy, patrně aby se nebohý inženýr nedozvěděl že je brán na hůl, takže Vaši prátelé kvůli vám riskují (ano, pravděpodobně planou, lidí mají totiž stálý nedostatek) hrozbu vyhazovu.

Neobvinoval bych Hlavenku, ze myslel jiny prumer, nez obvykly plat v oboru.
To, ze se zakazuje mluvit o vysi platu je (zejmena u zahranicnich firem) vicemene standard. To, ze si to kamaradi mimo firmu reknou, je standard vicemene taky .

Ano, bohužel je to spíše standard než výjimka.. zjevně doufají že tak oddálí růst mezd, a pravděpodobně to i částečně funguje.. Křičí: ,,Ať žije transparentní trh (ale jen když se nám to hodí)'' Inu dvojí měřítka, jak obvyklé.

") technologicke a IT firmy neberou investicni pobidky"
Investicni pobidky jsou pro kazdou firmu az od urcite  velikosti investice a tyto firmy maji bezne investice mnohem mensi - jsou take mnohem mensi -  (i tu budovu s kancelarimi mohou mit jen pronajatou).
" b) nehodlaji za 5-10 let zvednout kotvy."
Jiz se to tu probiralo - investice do lidi je mnohem obtiznajsi  a pokud vyhodej odbornika za 5 let, tak pujde delat ihned ke konkurenci (ci si zalozi vlastni firmu) - tedy pouze vyskoli pracovniky konkurence.
To neni jak na lince, kde utahovani sroubu je stejne ve vsech firmach na svete.

> a pokud vyhodej odbornika za 5 let, tak pujde delat ihned ke konkurenci

Pokud v regionu nejaka je, vzhledem k monopolizaci trhu a uzke specializaci spise neni.

> (ci si zalozi vlastni firmu)

Ano, zalozit vlastni tovarnu na pocitacove cipy, pripadne dorucovatelskou sluzbu nebo GSM operatora s celosvetovym pokrytim je principielne docela realizovatelne. Na pracaku vas s timto napadem se zajmem vyslechnou desitky lidi.

> To neni jak na lince, kde utahovani sroubu je stejne ve vsech firmach na svete.

Jestli jste si nevsiml, IT svet v poslednim desetileti silne konvergoval, a s vyjimkou specialnich aplikaci (systemovy sw, embedded veci) vsichni pouzivaji to same- na webu php, python, na enterprise veci java, corba, oracle. Programatori jsou stejne nahraditelni jako kdokoliv jinej. Jedinny duvod proc jsou relativne drazi je ze je jich malo.

Fakt corba? No to je drsne

Jo, bohuzel. Celej bankovni sektor, burzovni brokeri atd je tak poslepovanej. Ale posilhavaji po webovejch servicech, xml, tenkejch klientech, a podobnejch blbostech, takze mozna ne nadlouho.

" Programatori jsou stejne nahraditelni jako kdokoliv jinej. Jedinny duvod proc jsou relativne drazi je ze je jich malo." Jenze ja v tom, oboru pracuji, tak vim jak je to obtizne - pokud jste prebiral po komkoliv jakykoliv projekt (zdrojove kody) , tak byste vedel jak je to obtizne a zmeny zakaznici pozaduji neustale - zkratka novy clovek -  nove zapracovani do existujicich projektu, tedy fura casu placeneho zamestnavatelem. Ona jde totiz jedna vec napsat v programovacim jazyku nesmirne mnoha zpusoby a kazdy ma ten svuj zpusob - sve zkusennosti.

"Pokud v regionu nejaka je, vzhledem k monopolizaci trhu a uzke specializaci spise neni. "
Tak se holt prestehuje - u techto profesi to jiz zacina byt docela bezne - jejich penize jsou zkratka i za tuto obet.
"(ci si zalozi vlastni firmu)" - Bavim se o tech profesich, tam kde neco vyvijeji - tedy ne GSM operator ci dorucovatelska sluzba.

A jeste neco - to byste to sami mohl rict  o spickovych hercich, fotbalistech a novinaru ci reziseru. Presto ze jejich profese se dela podobneym zpusobem stale stejne je rozdil delat neco prumerene a vyborne -  stejne je to v programovani - clovek se zde neustale uci cely zivot a cim mam vic zkusenosti, tak je to lepsi.  

A jeste dodam a jde mi to pak rychlejc - nebot delam veci, ktre uz jsem podobne nekdy psal. Ono jde totiz jen nastudovani dokumentace k WIN32API (rozhrani pro psani aplikaci ve windows) je peknej orisek - tech funkci je tolik ze je to nejmin 1000 stranek a k tomu dalsi knihovny (MFC a i jine od externich  dodavatelu- napr. pro oblushu urciteho HW). Zkratka mam se ucit cely zivot - a to i proto, ze nove veci neustale pribyvaji - vyvojem noveho HW a SW (napr. novych operacnich systemu).

Ja jsem absolvoval FI MU a jsem si 100% jisty, ze je to vyborna skola, pokud se chcete naucit myslet jako informatik. Profesorsky sbor je na vyborne urovni a to jakym smerem se chcete pri svem studiu ubirat je pouze na vas(tedy 'dratovat' vas na FI nenauci, od toho je VUT). Jen si musite nejaky konkretni smer vybrat a v nem se zdokonalovat...

PS:Jen neni jiste, ze date statnice

No, ono se neco da naucit i na VUT, jenom to da vice prace, protoze vas dochazka do skoly, zbytecne ale znacne pracne reporty z laboratornich cviceni, a podivne zapoctove ukoly rozptyluji od vyrazne efektivnejsiho samostudia.

V jednom odstavci pisete, ze stahuju centra dalej na vychod (napr. do CR) a vzapeti veta "Centra s kvalifikovanými pracovníky mají také daleko menší náchylnost ke stěhování o několik zemí dál na východ či jihovýchod – jistě není potřeba vysvětlovat proč."
Firmy nemaju vobec ziadny problem presunut centra do Azie hned ako naklady na pracovnu silu prerastu urcitu hranicu.

Az presahnou dost velkou  hranici - ziskat nove kvalifikovane lidi je pomerne problem - neni to jak na lince, kde se nekomu behem nekolika denniho (max. nekolika tydenniho skoleni) zcela vysvetli jeho prace. 

Rozhodně je to daleko těžší než výrobní linka, i když u výrobní linky se musí postavit celá nová továrna.
Když dám příklad programátorského týmu který pracuje na určitém projektu pár let, tak odchod větší části nebo dokonce celého toho týmu znamená velký problém pro celý ten projekt. Pokud se najmou noví programátoři tak jim totiž bude trvat měsíce než se v tom zorientují a dosáhnou výkonu jako ti původní. To je jednak nákladné a jednak klient se třeba nebude chtít smířit že příští 4 měsíce bude každá blbost trvat 5x déle než předtím

....firma udává, že 95 % zaměstnanců budou Češi
Viděl bych to spíš tak na 70-80%.
.....neboť vidině dvoj- až trojnásobného platu se dá odolávat jen chvilku.
Hloupost, žádný dvoj- až trojnásobný plat není, mohu potvrdit ze své vlastní zkušenosti.

podle informaci ze sveho okoli se platy v teto sfere pohybuji kolem 1,5 - 2 nasobku prumerne mzdy.

Nesmysl. Platy u zahranicnich firem jsou stejne jako u ceskych firem (u srovnatelnych pozic, samozrejme). Jde o stejny pracovni trh, takze to ani jinak byt nemuze.

Jak u kterych. Spousta zahranicnich firem nabizi vyssi platy, nez jejich cesky protejsek. Tech "par" tisic navic je neboli, protoze se na to divaji zapadni optikou a taky predpokladaji, ze kdyz budou nabizet vyssi platy, ze budou mit kvalitnejsi zamestnance. Tyka se to pochopitelne dobre placenych profesi.
Pokud pracujete u zahranicni firmy na lince/ u pasu, tak se zahranicni majitel na vasem platu pozitivne neprojevi. Spise naopak na vas uplatni vychytanejsi metody "utisku".

Nenechte se vysmat, zadna firma, jakkoliv bude under-stuffed, nebude vyrazne preplacet DRUHOU nejvyssi nabidku na trhu. A byste se zatracene divil jak nektere hi-tech zahranicni firmy boli kazda stovka navic. Takhle vyhazovat za team-building saskarny, firemniho psychologa apod, na to je uzije.. ale na konci roku vam s vaznou tvari jako "projev diku za kvalitni praci" daji jednorazovy bonus ve vysi 10% jednoho mesicniho platu, a mysli si ze to sezerete.

Dale by mne zajimalo proc se domnivate ze "vychytanejsi metody utisku" se omezuji pouze na malo kvalifikovanou manualni praci. Talentovani inzenyri jsou obvykle dosti uzce specializovani lide, takze nevynikaji socialni inteligenci, jako cerstvi absolventi neznaji svou cenu, a jsou tedy skvely cil pro korporatni vymyvani mozku.

Kazdy mame zkusenosti jine. Moje (a mych znamych) jsou takove, ze v mnoha zahranicnich firmach dostanete vic nez v ceskych. Pochopitelne je to debata k nicemu, protoze kazdy mysli vyssimi platy neco jineho. At se nebavime uplne obecne, tak reknu 30% navic, vyjimecne i 50.
Hodne zalezi co je to za typ firmy. Pokud tady chce ta firma neco vyrabet/produkovat, tak neplati o mnoho vice (pokud vubec) nez ceska, ale pokud se jedna vicemene jenom o zastoupeni, tak tim vetsi je sance na plat nad prumerem v oboru.
V IT to mozna neni az tak patrne, jako v jinych oborech. Dost mozna je to zpusobeno tim, ze treba IT expert bere hodne i u ceske firmy, takze ten rozdil neni tak vyrazny jako treba u experta na nejake tlakove liti.
Ze zahranicni firmy dokonale ovladaji metody jak vyhazovat penize za nesmysly se jiste shodneme.
Specializovani inzenyri jsou bezpochyby cilem HR utiskovatelu, ale nemuzete si dovolit moc. Talentovany inzenyr najde snadno praci jinde a vy budete tezko shanet jineho a nez se novy zapracuje tak jako ten stary ... . U linky si muzete dovolit mnohem vice. Ti lide nemaji casto sanci sehnat praci jinou, natoz stejne dobre placenou a novou opicku si najmete a zaskolite velmi snadno.
Bez ohledu na to, jakou ten inzenyr plati hypoteku a jake splaci auto, dokaze vetsinou z vydelanych penez celit nekolikamesicni nezamestnanosti lepe, nez clovek co ma 10 hrubeho.

Vicemene souhlas. Ale davat vypoved (zejmena kdyz je to poprve) je vzdy dosti stresujici, v kolektivu kde jsem pracoval s tim sice kazdy druhy otevrene koketoval, ale nemeli se k tomu. To jestli splacite nebo nesplacite hypoteku, nebo zda mate predem domluvene jine zamestnani je uplne irelevantni- problemem je odchod z kolektivu, ktery dobre znate, a s kterym je vam na rozdil od firmy dobre.

Na ceskych vysokych skolach jsou kvoty jen na humanitne zamerene obory. Pokud nekdu pujde studovat na CVUT nebo podobnou skolu, nema krome prijmacek a narocnosti vyuky zadne problemy.

To ze nezvladne prijmacky nebo skolu je jina kapitola.

Pokud tam nejsou kvoty, tak neni jediny duvod, aby se delali prijimacky. V prubehu prvniho roku studia se stejne ukaze, zda na to mas, ci ne. Tak proc delat ty prijimacky?

Poněvadž ty co na to opravdu nemají je lepší odfiltrovat hned na začátku - Kdyby přijali každého tak taky skoro každý na tu školu půjde; i když ho za půl roku vyhodí, tak toho půl roku ho musí někdo a někde učit... a chci vidět jak by školy zvládly třeba 3x tolik studentů. Krom toho se tam nahrne spousta lidí kteří prostě v 18 vylezou ze školy, najdou si práci a krom toho se přihlásí na vysokou, nafasují ISIC, potvrzení o studiu, pak si vyřídí různé slevy atd. no a vegetí si... v únoru je vyrazí, ale to je jim jedno protože potvrzení o studiu se dává na celý školní rok a ISIC platí taky rok. No a v březnu si vyzvednou novou přihlášku a příští rok znova... až do 26. Samozřejmě, řešení by bylo bez přijímaček plus školné, jenže to zase bude znamenat že místo těch schopnějších se na školu dostanou ti bohatší.
IMHO celé školné by se nejvíc vyplatilo poslancům, kteří by konečně dostali do možnost i ty nejblbější ze svých dětiček dostat na vysokou.

Jenze ono to tak funguje, budeme ho ucit aspon rok, protoze za to mame prachy... aneb zpusob financovani VS z MSMT...

"Novou krev školy nevytvářejí dostatečnou rychlostí."

Neni divu, krome par vyjimek je ceske skolstvi katastrofa, prinejmensim ve srovnani s Britanii (osobni zkusenost) a Francii (pritelkyne). Nikoli odbornou urovni, ale celkovou atmosferou - u nas kombinace (nekdy i na VS) drilu, svejkovani a marasmu, tam dobre motivovani a diky tomu vysledky.

Reknu-ti nevim kde je skolstvi katastrofa, ale pokud vezmu zvlast to Tvoji francii a porovnam studenta technické skoly tady a tam, tak mi vychazi daleko lepe ten nas. to jest vlastni zkusenost. Dalsi zkusenosti maji moji byvaly spoluzaci, kteri jsou v anglii v americe, v norsku v nemecku ... i v cesku velmi dobre placeni. Jen zduraznim nejedna se o programatory ani o manazery.

jasne, takze celou francouzkou strojarinu drzi par cechacku, kterejm doma krachly fšechny strojírenský podniky jako zetor, tatra, liaz, celá škodovka, čkd, ke krachu se blíží let a aero

francouzi sou na tom lepe ve vsech smerech vcetne technockeho skolstvi, to je proste fakt, ktery nevyvratite vasi pochybnou zkusenosti

LOL.......jediny co frantici umej je stavkovat, a to umej kurva dobre

Za krach podniku muze inzenyr pracujici nekde u linky nebo ve vyvoji ?? tak to jsi me opravdu rozesmal. A kdo podle Tebe ma na starosti rizeni podniku a starost o odbyt. Muzes vyrobit i vyrobek srovnatelny s perpetum mobile, ale pokud nemas odbyt je ti to na dve veci bohuzel. Proste si pletes jablka s hruskama.

nezaměstnané z okolního kraje za podprůměrnou mzdu, která je jen o malinko vyšší, než co umí dát lokální zaměstnavatelé,
technicky orientované profese

1) neodsaje flákače z pracáku, ale odsaje pracující od lokálních zaměstnavatelů, protože je tam o malinko vyšší mzda
2) ty lokální zaměstnavatelé platí daně a školí lidi, pak přijde jakási cizí firma, co daně neplatí, má kupu výhod a ty vyškolený pracanty přebere
3) nezaměstnanost zde žádná není, práce je všude dost, flákači sou jen odvyklí dělat (díky sociální systéme rozhazující naše peníze)
4) za deset let světový centra budou v indii
5) techniků, zvlášť tech schopných, je krutě málo a bude jím čím dál míň. kdo by taky šel na techniku, když v televizi vidí bandu kravatových kriplíků utužující rodinná pouta
6) s článkem víceméně souhlasim, shrnuje ho poslední věta
7)

ad 5) .. a díky tomu mají (podotýkám schopní) technici dveře všude otevřené a vysoké platy

Hmmm, ale i schopný "technik" staršího ročníku, který se ve škole ještě povinně učil ruštinu má problém ... s angličtinou. Oni to mladší nějak nechápou, ale nám starším už to tak rychle do hlavy neleze. A dnes "anglicky mluvit, nejen číst" je nutností. I když na mnoha místech, kde jsem byl je to spíš otázka nevímčeho, než nutnosti.
Takže ... mladí mají šanci, ti starší holt víceméně smůlu. Protože než já se naučím obstojně mluvit angicky, mladí mezitím získají praxi a jsem nahranej ... a důchod daleko a ... možná ani nebude.

Souhlasim az na tu nezamestnanost. Ta zde realne existuje - podivejte se treba na Ostravsko - je to realny problem, praci marne shani dost lidi, kteri rozhodne nejsou flakaci. Ovsem souhlasim s tim, ze v nasem oboru to neplati - zde kdo chce a neco umi, praci skutecne najde.
Obzvlaste souhlasim s bodem 5/ - vsichni by chteli studovat prava, filosofii a podobne okecavaci obory. Technika obecne je povazovana za "tezkou" a malo "atraktivni" - nikdo maturanty nevede k nejakemu vztahu k prirodnim vedam, v mode jsou okravatovani mlzilove. Je to dano mimo jine tou hruzou, ktera je videt napr. v mediich - skutecne duleziti lide jsou odsouvani do pozadi, na ocich jsou komedianti a okecavaci.

Sorry, ale tento argument slysim dost dlouho a mam na nej stejne raznou odpoved. (Nepopiram, ze problem nezamestnanosti neexistuje, nekde vice nekde mene...)
Kdyz ta kvanta lidi a rodin se stehovali na ostravsko, protoze to byla priorita statu, dostavali byty zdarma, nadstandardni platy (oproti zbytku socialistickeho CSSR), dostavali naturalie, obcanska vybavenost byla vysoce nad prumerem apod., tak jim to ostravsko nesmrdelo... ale dneska zvednout zadek a dojizdet za praci, nerknu-li prestehovat se, to uz boli... - Ostravsko byvalo relativne chudou oblasti - ostatne havirina nebyla zrovna lukrativni prace pred kapitalismem - a rozhodne ne s tolika obyvateli... za prachama se stehovat to jim tenkrat nesmrdelo, nyni je to problem a ja to mam platit ze sveho (dani)... proc?

To jsou kecy.
Za situace, kdy prakticky neexistuje trh s byty vam budou migrovat mozna stovky ale ne tisice ci desetitisice lidi. Tezko se nekdo bude stehovat z problemoveho regionu za praci pod most.
Dojizdet denne a ztratit tak treba 4 hodiny i vice - no prominte - to clovek dlouho nevydrzi. A pokud to tak dela, jeho prace pak podle toho vypada. Ja bych treba nechtel zamestnance, ktery ve 3 hodiny odpoledne zacne sledovat hodinky a je jako na trni, aby mu neodjel casto jediny spoj - poradne soustredeni na praci pak prakticky neexistuje.
Z tepla vlastniho kanclu to vypada jednoduse - chapu, znam ten pocit. Realita byva slozitejsi.

sorry, ale ty mas kecy. pochazim z maleho mestecka, 3.000 obyvatel, nezamestnanost je pod 5% (!!!), do nekolika fabrik dojizdi pet autobusu pracovniku z polska na kazsou smenu. pokud zde nekdo shani praci a neni z okoli, dostane dobry plat a firemni byt, navic ma plat o neco vyssi nez domodci. to je dano tim, ze pokud se nekdo stehuje zta praci, je mu jedno jak daleko pujde a proto dostane vic.

každý (bez výjimek), kdo nenajde práci do tří měsíců je flákač, který společnosti nic nepřináší a ještě se tlemí těm podprůměrným pracujícím. třžeba jste jedním z nich.

otázkou je, zda je to způsobený systémem, nebo prostě tim, že většina čechů sou banda socialistických flákačů a neschpných švejků.

Rekl jste nam pouze to, ze ve vasem malem mestecku jsou nektere firmy schopny zamestnancum pronajmout byty a ze u vas je nezamestnanost pod 5%. To samozrejme neni v Cechach obecny jev. Jinak vas prispevek neni nic jineho nez smes subjektivnich dojmu a agresivniho postoje ke spoluobcanum: "vsichni, kteri se mne nelibi, jsou flakaci, ja jsem stanovil limit 3 mesice, kdyz to nestihne, je to taky flakac..."
Trochu vystrcit nos ze zaprdeneho mestecka a podivat se jinam by neskodilo.

ad 4) nemyslim si... amici si technologie, ktere maji vysokou hodnotu a vysoky vynos, hlidaji... a cinanum, indum... pousteji jen ty mene vynosne jako je vyroba hw ... sw a hi-tec maj porad pod palcem a je jedno jestli pro ne delaj na vychode, nejvetsi balik stejne nakonec shrabnou amici ;)

S těmi flákači nesouhlasím. Pokud člověk nežije zrovna v Praze nebo jiném velkém městě, může bejt hodně velký sehnat práci a to rozhodně nejen pro ty nekvalifikované. Nebo jinak, práci sehant problém není, ale za 5 tisíc čistého měsíčně prostě nikdo dělat nebude. Ono chodit do práce znamená nejen výdělek, ale i náklady, člověk musí něco jíst a nějak se tam dopravovat a když tyhle náklady odečte, tak mu zbude výrazně míň, než dostane od pracáku/sociálky, takže by byl sám proti sobě. To není problém štědré sociální sítě, to je problém absurdně nízkých platů v některých odvětvích a regionech.

ad 5) - těžký souhlas, ta imbecilní televize pěkně blbne mladý. Idolem jsou sportovci, zpěváci, herci, a ti také hodně vydělávají, i když jen někteří - ale právě ti jsou stále v TV, tisku. V životě jsem neviděl v bulváru čí TV např. schopného programátora. Takže volba je jasná.
Četl jsem v americkém PCmagazínu, že v USA ročně dostuduje technické obory jen 100 000 studentů, a sportovní management 120 000! Taky tam plakali. A proto přesouvají veškerý vývoj do Indie.
Známý hledá schopného programátora (sítě) už více jak rok. Nabízí 50000/měs. Nic.

Jen za 50? To si dela legraci, ne? Jestli ma bejt fakt dobrej, tak bude muset pritlacit - myslim ze by nekoho mohl najit kolem 80-90kkc mesicne. Za 50 sezene maximalne nekoho, kdo je bud mladej a nema zkusenosti a nebo to moc neumi ...

Chacha.. kolega, pomerne zkuseny sitar s ~10 lety praxe a nepocitane certifikatama od Cisca sel pred par mesici do IBM, a musel se hodne kroutit, aby mu misto nabizenych 25k dali aspon usmudlanych 30k. Souhlasim ze 50k mesicne neni zadny zavratny plat (beru priblizne tolik), ale kdyz je k tomu prijemne prostredi, pratelsky primy nadrizeny, a minimum zbytecne buzerace, tak je to docela akceptovatelna nabidka.

Delat kontraktora na par mesicu za statisicove platy je sice pomerne bezne, ale predpokladam ze mluvime o technickych profesich v tpp, a tam i kdyz jste spickovy odbornik, chcete-li vic nez 70-80k brzy narazite, nechcete-li chtit soucasne/nebo delat ridici funkci. Chcete-li vic, u nas to zrejme nedostanete at jste sebelepsi.

tak ať mě veme - já to budu dělat klidně za patnáct

problém je v tom, že nejsem dost schopný programátor a navíc vš student