Piráti, třeste se!

Diskuze čtenářů k článku

Laďa  |  24. 05. 2006 00:42  | 

» Podle údajů IDC připadá na každý utracený 1 dolar za software dalších 1,25 dolaru, které utratí zákazník za služby (instalace, podpora, zakázková úprava atd.). Je jasné, že při nelegálním pořízení software je pak tato částka nulová. Negativní ekonomický dopad je tak vypočítáván šířeji než jen jako ztráta za prostou cenu za software jako takový.«

Mně je jasné, že IDC se snaží uměle zvýšit domnělé škody. Jestliže nyní si někdo nainstaluje nelegální programy např. za 1 000 měnových jednotek, není škoda 1 250, ale zase jen 1 0000. Zdůvodnění je jednoduché: jestliže si „pirát” dokáže nainstalovat programy sám, dokázal by si je nainstalovat i jako legální. Totéž se týká dalšího (nastavení, atd.).
V této souvislosti by bylo zajímavé zjištění IDC, jakou škodu utrpěli legální zákazníci provozováním určitého SW (např. v důsledku pádů operačního systému, chyb programů a pod.) a kolik by byli ochotni za takové programy zaplatit za předpokladu jejich 100% bezvadné funkce.    

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azor  |  24. 05. 2006 01:12  | 

nesouhlasim, podpora software neni jen instalace apod. To co si udělá člověk sám, je sice fakt, že tu službu nevyuživá, nadruhou stranu do ceny příležitosti by se mělo započítávat všechno. Pokud ti někdo sundá slepici (ted nemyslim naší sousedku na chatě) tak po něm budš taky požadovat cenu slepice,+ vajíčka, která by snesla za dalších pár měsíců.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  24. 05. 2006 06:53  | 

jenze pak by byly soudni spory s medialni kampani o to,
za kolik mesicu chci nahradit vejce a vsichni by se ohaneli ochranou osobnosti atd. atd.
Vyjadrili by se k tomu vsichni politici a strany.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  24. 05. 2006 08:09  | 

Požadovat můžeš, ale nic nedostaneš, protože nedokážeš.

Co se týče podpory SW, tak pokud není zákazník úplně mimo, tak si žádnou podporu nezaplatí, takže výpočet cen je úplně špatný. Když tady u nás má zákazník zaplatit za instalaci nějakého HW, který si dokoupil do počítače, tak se kroutí jako žížala na háčku, když má zplatit 300,- za instalaci. To že jeden člověk stráví víc jak 4 hodiny tím, aby mu ten jeho krám (který si sám není schopný rozchodit) rozjel a nakonfiguroval, to už ho nezajímá. A to je ohledně výpočetní techniky u všeho.
V autoservisu lidi bez řečí zaplatí několik tisíc za to, že borec připojí notebook s diagnostikou na konektor a přenastaví dvě hodnoty v tabulce, ale když se tady člověk někomu ladí pomělu několik dní s počítačem, tak když má zplatit jenom jednu hodinu práce, tak řvou jak postřelení. Lidi jsou úplně mimo. Nejsou schopní pochopit, že za práci se platí a když to nedoklážou sami, tak musí sypat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
narg, narg  |  24. 05. 2006 08:27  | 

to by ses divil, kolik lidi se uz kvuli tomu soudilo (myslim tim tu zajetou slepici a kolik by snesla vajec) a ver tomu, ze sou kvuli tomu schopni prosoudit majetek (nekteri), takze pravda je, kdyz si piratski soft nainstalim sam, nikomu bych za to neplatil a proto byse nemela ani zapocitavat do skody (ktera by o de mne nikomu nevznikla). taky bsa posuzuje skodu dle ceny softu na trhu a ceny se nasobi poctem cd, ktere u vas najdou (tzn 10xcorel po 50k a uz to mate pul mega a mate sanci na 6mes az 5let, jelikoz jste dosahli velikeho obohaceni :) ale na druhou stranu, nejste hrozba pro spolecnost (ste preci chudej student na skole ,ne ?) proto vam to daji jenom k uhrade (cenu, jako kdyby ste to koupili) no a co ted?

mozna ze to beru porad podle stare skoly, ale pokud obrat v prodeji sw se pohybuje ve 100milionu, nakej muj win za 1500 (cena oem) se bohate strati (a pokud mate keci, klidne prejdu na linux, mne to problem nedela), a nemyslim si ze bill ceka na muj litr, jako ja na vyplatu. a vsimli ste si toho, ze ceska televize ohlasila zisk temer 10milionu pouze tim, ze zacala dusledne vymahat televizni poplatky ? nevim jak vam, ale me komplet ofisi za 18k neprijdou jako normalni cena :(. na druhou stranu, vsechno co sem mel kdysi paleny, sem postupem casu legalizoval (sw i hry) nebo nakoupil preinstaled, takze nyni jsem jiz temer na 80% komplet legalni. Ale kdyz si vemete ceny sw a to, ze v podstate jakmile jednou sw naprogramujete a vydate, uz vlastne jenom rejzujete jak svina (ve smyslu toho, ze nemate naklady na udrzovani stroju, nelijete do toho benzin atd.) v tomto smyslu mi prijde prodawat win98 po 10! letech porad za 1000 jako absolutni zlodejna, tohle mi nikdo nevymluvi ! tak at se pak nedivi tem 45% :D

reknu vam to takhle:

tak poslouchejte smradi, kdyz budete redit crack (to je droga :D) cukrem, zachvili tu mate nasrany zakazniky a rozbijou vam drzky, redte to praskem do peciva a nikdo to nepozna! a pamatujte si - poctivej dealer je oblikecen fizlama, chytrej dealer se vali v prachach :D

vsimne te si posledni vety :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V.Mlich  |  24. 05. 2006 09:52  | 

co by ta slepice za tu dobu sezobala plus dalsi naklady na kurnik atd, tak ty vejce klidne proplatim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BobTheBuilder, BobTheBuilder  |  24. 05. 2006 13:14  | 

No nevím, když někdo upirátí třeba Adobe Premiere, tak si i přesto klidně koupí knížku, případně si zaplatí nějaklý kurz. Dalo by se dokonce tvrdit, že i piraátské licence generují další služby - i když třeba ne od dodavatele, ale nějaké garážové firmičky.

Druhá věc, ztráta: jestli ji počítají z ceny krabicového software, tak jsou úplně mimo. Kdo kdy viděl někoho koupit krabicový Office? To vám i dost seriózní firmy nabídnou, jak ušetřit (bývalo to třeba OEM Works a upgrade na Office apod.), pro firmy pak různé MOLP a jiné, na doma zase často lze uplatnit Office pro studenty.

Ale takové úvahy se jim samozřejmě nehodí pro jejich výpočty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jarda maly  |  25. 05. 2006 06:23  | 

Presne tak:
1.vypocet hodnoty SW piratstvi je prinejmensim diskutabilni -> od toho se odvijeji dalsi chybna cisla
2. nakup SW a nakup souvisejicich sluzeb rozhodne neni v prime relaci, lze si predstavit scenar ze k legalnimu SW pozaduji podporu v cene, k nelegalnimu ji musim zaplatit extra.
3. tato cisla je treba brat pouze jako marketingovy nastroj SW firem stejne jako reklamy, jejich skutecna vypovidaci hodnota je nulova (asi jako vliv rozmnozovani lednich medvedu na ceny Telecomiho pausalu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ludva  |  25. 05. 2006 08:41  | 

Já měl dojem, že ztráta je to, co jsem nevydělal, ne to, co jsem neutržil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ripper  |  24. 05. 2006 01:33  | 

netresu, netresu, mam liiinuuuux

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pjotr, Pjotr  |  24. 05. 2006 02:05  | 

Ja uz se ani netresu - po tom opozdenem prichodu balicku s dvema licencema w2k3, kam to jenom dam, kdyz uz mi neco malo bezi na jinem os  Asi mi nic nezbyde,jak rikal kamarad, nekam to nacpat treba na storage server anebo do vitrinky se sbirkou SW - postavit mezi licenci - 10kg krabici s Novellem na disketach a zamknout  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Web., Web.  |  24. 05. 2006 11:21  | 

a někdo má licenci na widle

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kezned  |  24. 05. 2006 01:40  | 

takové statistiky jsou úplně o ničem, jestli je legální software pouze koupený software, tak potěš ... by mě zajímalo, jak zjišťují, co má kdo nainstalované na PC a jestli je to freeware ( gnu, gpl ) nebo crack... "průměrný počet sw balíčků" je taky zajímavý údaj získaný z prodeje krabicového SW... no comment

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tučňáčí paštika  |  24. 05. 2006 03:53  | 

..prosil bych nějakého chytráka z bsa, popř. nějakého redaktora z zive co tak rádo dělá této pochybné organizaci reklamu a zajišťuje mediální podporu, aby mi odpověděl na několik jednoduchých otázek (jistě, nědělám si iluzi, že by se tak stalo):
a) ..kde je ve výpočtu ztráty zohledněn fakt, že by si drtivá většina těch co užívají sw nelegálně, legální kopii nikdy nezakoupila..
b) ..kde je zohledněn ve výpočtu ztráty fakt, že i ti co by zakoupili či zakoupit nuceni byli, zcela jistě by volili sw přiměřený jejich potřebám..tedy pokud možno co nejlevnější, ale vámi počítané ztráty vychází z cen sw, které je naopak "to nejdražší", jelikož také si zcela logicky každý vybírá, když jej má zadarmo..
..příklad:
..frantík má photoshop za 30k na oříznutí fota z digitálu..
..vy kalkulujete ztrátu z daných 30ti tisíc..
..frantík je donucen koupit si legální kopii..
..koupí si acdsee za 15 stovek, protože 30k v životě pohromadě neviděl a i kdyby viděl, nebyl by ochoten tuto cenu za ořezání fotky zaplatit..
..vy stále kalkulujete ztrátu 20x vyšší, než ve skutečnosti byla..skutečná "ztráta" byla 1500..
c) ..kde je zohledněn ve výpočtu ztráty přínos, který piráti a uživatelé nelegálního sw státu přináší tím, že užíváním daného sw rozšiřují produkt mezi lidi, do povědomí, dělají bezplatnou reklamu atd., čímž samozřejmě zajišťují nemalé procento těch uživatelů, co si posléze daný sw zakoupí (např. do firmy, jelikož jej znají z doma užívané nelegální kopie) a tím přináší sw firmám / distributorům zisky, potažmo státu jimi placené daně..
d) ..kde je vyčíslená ztráta státu způsobená užíváním legálního sw..je logické, že pokud utratím peníze za sw, nemohu je utratit jinde..tedy ten "někdo jinde" nemá skrz legální sw zisk a stát tak přichází o daně..ve skutečnosti je to tak, že to co jste vyčíslili vy jako ztrátu, přesně totéž do poslední koruny může vyčíslit kdokoliv jiný jako zisk z pirátů..protože co ušetřili u vás, utratili jinde..
e) ..kde je zohledněn ve výpočtu ztráty přínos pro stát z užívání nelegálního software, ve formě produkování výrobků a služeb samotnými nelegálními uživateli, kteří daný sw využívají ke své práci a tvoří / prodávají hodnoty / platí daně, ale které by bez danýho sw produkovat nemohli nebo ne v takém množství, kvalitě atd.
..nelegální uživatel je automaticky napasován do pozice jakéhosi škůdce, ale že daný sw může používat k práci, ze které stát těží na daních, zaměstnanosti atd. jaksi zohlednit při výpočtu ztráty nehodláte..že ?? :o)
 
p.s.
..omlouvám se všem za sloh, hrubky a celkovou neuspořádanost..ale oči držím otevřené jen pod hrozbou vypíchnutí, mozek na hrozby rezignoval před 1/2 nocí a je plně nefunkční a ruce se také spíše chvějí než hýbou..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  24. 05. 2006 06:56  | 

zrnko tam je, ale jsou to blaboly a vse je postavene na hlavu.
Kdyz ukradnes soustruh a budes na nem vyrabet, ma byt stat rad, ze mu das dane?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  24. 05. 2006 06:56  | 

navic to je nespravedlive vuci ostatnim podnikatelum (kteri si vybaveni koupit museli - nemyslim jen sw)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  24. 05. 2006 07:30  | 

Spravedlnost je blábol. Život je boj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  24. 05. 2006 09:23  | 

Však si ho mohli taky ukradnout, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
narg, narg  |  24. 05. 2006 08:38  | 

nejde o to, ze si ukrad soustruh (kdyz te nechytej :) ale o to, ze to co vyrobis na tom soustruhu potom prodas a z vydelanych penez ten soustruh treba koupis/lagalizujes :) a taky z toho vyrobku platis dane, vytvoris pracovni misto (pokud na nem nedekas sam) atd. takze vlastne statu vydelavas, protoze pokud bys ten soustruh prve neukrad, za 2miliony bysis ho nikdy nekoupil a vznikla skoda (tim ze ho nemas) si spocitej dane za 10 let (+ prinos zamesnance statu atd.) bude urcite vetsi, nez zisk vyrobce soustruhu, kterej nikdy neproda.

cize mi z toho vyplyva - kradte soustruhy (ale pak je samo zaplatte :D , po 10 letech)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Prďola  |  24. 05. 2006 08:57  | 

Soustruh a software je naprosto nesrovnatelný. Pokud ukradneš soustruh, zbavíš okradeného možnosti jej používat. Pokud si zkopíruješ software, prodávající o nic nepřijde, protože za ty prachy by sis jej stejně nikdy nemohl pořídit. Naopak je možné, že do budoucna jeho používáním vyděláš tolik, že si budeš moci software dovolit legalizovat. Mě naopak překvapilo, jak je u nás míra pirátství nízká. Uvážíme - li. že nás software v přepočtu na průměrný plat vyjde asi tak 10x dráž, než třeba v USA, tak jsme až neuvěřitelní poctivci .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Web., Web.  |  24. 05. 2006 11:22  | 

přesně tak - software jakožto nehmotný statek se neprodává, ale LICENCUJE!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tučňáčí paštika  |  24. 05. 2006 13:20  | 

..tady není řeč o jakési morálce či spravedlnosti..
..prostě pokud má být výpočet údajné ztráty objektivní, nemůže popřít stránku přínosů jako by neexistovala..
..ona prostě je ať se ti líbí nebo ne, ať je morální či ne..
..nebo snad stát daně zaplacené nelegálními uživateli sw vrací zpět ?? :o) ..od kdy..
..mimochodem..nejde jen o daně..jde i pracovní místa a celou řadu souvislostí a vazeb, ze kterých stát těží bez ohledu na to, zda "tvůrce" těchto hodnot vlastní cd se samolepkou nebo crack..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Emil  |  24. 05. 2006 17:50  | 

Trošku z jiné strany - soustruh a další strojírenské výrobky nelze kreknout, proč potom mají SW firmy a lidě tam pracující mnohem vyšší zisky a příjmy než firmy a lidé pracující ve strojírenství?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kolíček  |  25. 05. 2006 09:40  | 

Celá naše slavná kuponová privatizace a její okolí proběhla přesně na principu ukradení "soustruhů". A vidíš dneska už to začíná někde i fungovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
narg, narg  |  24. 05. 2006 08:47  | 

ano s prispevkem pastiky z tucnaka, at divne napsanym, mohu na 100% souhlasit :D

plus to, ze zacinajici graficke studio si asi adobe nebo corel za 200 000 nekoupi, ale zaroven jej potrebuje, protoze to jsou v branzi standarty a nikdo by se snimi nebavil, kdyby ho nemeli.

takze co udelaji? vemou kreklou verzi, rok na ni delaji (kdyz je nechytej :) no a po roce si koupej legalni verzi, protoze si na ni vydelaj. ahned to mate jak na taliri - ten rok s temi programi nekdo delal (dane za 2 lidi) neco s nim vytvarel (dph z prodeje sluzeb - imho vysoky jako svina) a zaroven to prispivalo ke stabilizaci firmy na trhu jako celku, cize jistota zamestnani treba pro 10 lidi (vetsi dtp)

to, ze adobe dostalo svejch 100 000 o rok pozdeji mne vubec netizi (ani moralne) jelikoz je stejne dostane, ale mne jako zacinajici firme to pomohlo, ze si to nedovedet ani predstavit (myslim tim odlozeni splatky 100k o rok)

takze jak vidite, piratstvi ma JEDINE POZITIVNI DOPAD na statni hospodareni a oproti cine a vietnamu mame opravdu hodne co dohanet. :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gro  |  24. 05. 2006 21:16  | 

vsak proc jde cina tak nahoru ? jim je sumak kde vemou hlavne ze maj, skupujou ocel a med po celem svete a zvysujou ceny smejdi, soft jde nastesti kopcit, jinak by widle stali asi 50litru

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  24. 05. 2006 11:08  | 

Myslim, ze se snazis zbytecne. Ukolem BSA je jen rvat a snazit se byt co nejvic videt, i kdyby meli sirit uplny blaboly (coz presne delaji). Za dakeko tregictejsi povazuji jev, kdy redaktori tuhle retoriku prevezmou a delaji tim BSA reklamu, no, o zive nemam valny mineni uz docela dlouho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jack  |  24. 05. 2006 19:12  | 

Skoda vznika pouzivanim bez patricne licence, nikoliv nekoupenim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gro  |  24. 05. 2006 21:18  | 

Skoda vznikala jedine a zasadne ve Skodovce Mlada Boleslav

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gro  |  24. 05. 2006 21:13  | 

jeste si tam pridej ze EU ma diky piratum lepsi bilanci v obchodovani se zamorim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jirka  |  24. 05. 2006 23:26  | 

Souhlasim se vsim, do posledniho puntiku, krom posledniho bodu. Pokud nekdo pouziva nelegalni soft ke svymu vydelku (legalnimu, ne ze nekdo pali filmy z pujcovny kamaradum na ukradenym neru) mel by si ho podle me koupit. Taxikar si auto taky neukradne aby v nem pak vozil lidi. To, ze nekdo pouziva ukradenej photoshop na orez fotek zadnou skodu nezpusobuje, pac franta presne jak pisete by bud koupil ACDsee, nebo by mu pepa poradil at nainstaluje ja nevim treba gimp a ty 4 kroky k orezu, by ho po tydnu naucil. Dal to nema cenu komentovat, jak rikam, souhlasim do posledniho puntiku. O praktikach BSA ( posilani videokazet z fingovanych zasahu, jako vyhruzku firmam) radsi nekomentuju. Nema to smysl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luke  |  24. 05. 2006 07:41  | 

Dodávky legálního softwaru jsou odvozovány s použitím průměrných systémových hodnot odhadovaných v jednotlivých zemích a na základě regionálních analýz
Jestli to dobře chápu, tak se nejprve rozhodnou (na základě analýzy), jaká má být míra SW "pirátství" a podle toho jim to vyjde.

...byl proveden průzkum u spotřebitelů a podniků v 15 zemích: Bolívii, Brazílii, Chile, Číně, Kostarice, Dominikánské republice, Guatemale, Kuvajtu, Malajsii, Mexiku, Rumunsku, Španělsku, Tchaj-wanu a ve Spojených státech...
Tento výběr reprezentuje světovou ekonomiku? Vážně???

Ad pirátství:
České (a možná ani jiné) právo zná jen jeden jediný význam pirátství. Citace ze zákona č. 240/1996 Sb.:

Definice pirátství


Za pirátství se považují následující činy:


(a) jakýkoli protiprávní čin násilí nebo zadržení anebo jakýkoli loupežný čin spáchaný k soukromým účelům posádkou nebo cestujícími soukromé lodi nebo soukromého letadla namířené:


(i) na volném moři proti jiné lodi nebo letadlu anebo proti osobám nebo majetku na jejich palubě;


(ii) proti lodi, letadlu, osobám nebo majetku v místě, které nepodléhá jurisdikci žádného státu;


(b) jakýkoli čin dobrovolné účasti při použití lodi nebo letadla, jestliže ten, kdo se jich dopouští, ví o skutečnostech, které vtiskují této lodi nebo tomuto letadlu charakter pirátské lodi nebo letadla;


(c) jakýkoli čin, který má za účel podněcovat nebo úmyslně usnadňovat čin uvedený v pododst. (a) nebo (b).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Web., Web.  |  24. 05. 2006 11:24  | 

záměrem je co možná nejzavřeníhodnější název. Proto se tomu neříka korektně "užívání nehmotného statku - softwaru bez patřičné licence"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  24. 05. 2006 15:28  | 

Tys' ještě nikdy neunesl letadlo přes Internet? Zkus to, je to bezva.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
q  |  24. 05. 2006 07:47  | 

neni to ta neexistujici spolecnost?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  24. 05. 2006 08:23  | 

BSA je existující společnost, kterou v ČR zastupuje právnická kancelář. Možná se některé věci změnily, ale většina napsaného v http://www.lupa.cz/clanky/bsa-tajemstvi-zbavena/ (a diskusi) bude asi stále pravda. Například doména bsa.cz stále patří panu JUDr. Zdeňku Weigovi.

Co kdyby redakce Živě napsala nějaký aktuální článek o tom, kdo to vlastně BSA je a jak působí v Česku a Slovensku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  24. 05. 2006 08:05  | 

IDC opakovaně tvrdí následující:

"Při snížení softwarového pirátství v ČR o 10 % by podle odhadů IDC bylo v příštích čtyřech letech vytvořeno 2 900 nových pracovních míst v oblasti IT, příjmy do státní pokladny by se zvýšily o 2,3 miliardy korun a HDP by vzrostl o více než 22,7 miliardy korun."

Z tabulky vyplývá, že hodnota nekoupeného softwaru je 2,689 miliardy.

Proč se ještě nikdo nezeptal IDC, jak tím, že do Redmondu (a jinam) odplyne 269 miliónů Kč, se příjmy do státní pokladny zvýší o 2,3 miliardy korun a HDP vzroste o více než 22,7 miliardy korun, a vznikne 2900 nových pracovních míst???

Kdyby to bylo tak jednoduché, proč by vláda utrácela velké miliardy v Nošovocích za vytvoření 1000 (možná až 3000) pracovních míst?

Přitom skutečnost je taková, že ty peníze, které odplynou do zahraničí, budou ve zdejší ekonomice chybět, tedy budou znamenat naopak například vyšší nezaměstanost, snížení příjmů do státní pokladny a snížení HDP.

Jednoduchý příklad. Pokud firma používá nelegálně software za 10 mil. Kč, tak to znamená, že například může utratit 5 mil. Kč za zaměstnance, tedy jich může zaměstnat řekněme o 15 víc, polovinu z této částky odvede firma na povinných odvodech (sociální a zdravotní pojištění, daň z příjmu fyzických osob). Z druhých 5 mil. Kč odvede daň z příjmu právnických osob. Navíc stát vydělá na tom, že nemusí platit podporu v nezaměstnanosti 15 lidem.

Z uvedého vyplývá, v naprostém rozporu s tvrzením zprávy BSA a IDC, že softwarové pirátství je pro českou ekonomiku mimořádně blahodárné.

Osvěta BSA s podporou IDC by neměla používat naprosto nepravdivá tvrzení, protože tím naprosto devalvuje své jinak správné úsilí o respektování duševního vlastnictví.

Tedy jádro by mělo být v tom, že vysvětlí, že sice softwarové pirátství je mimořádně ekonomicky výhodné, ale morálně nepřijatelné. Stejně jako jiné druhy kriminality jsou ekonomicky výhodné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MacMurphy  |  24. 05. 2006 12:44  | 

Tak měl jsem podobnej dotaz. Pokud lidi utratěj částku X za legální software, pak nutně budou muset omezit další statky. To omezení způsobí (de)multiplikační efekt. HDP neklesne o X, ale o větší částku než X. Takže na jednu stranu HDP vzroste o přírůstky díky nákupu softwaru, ale na druhou stranu poklesne o částku, která byla uspořena na nákup tohoto sw, + výnosů, které mohla generovat.

Otázkou je, který multiplikátor je větší .

BTW: Není tu něco jako vytěsňovací efekt?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marvin  |  24. 05. 2006 08:08  | 

Na grafe je krivka ina nez v tabulke, podla tabulky malo Slovensko v poslednych rokoch 50, 48 a 47%, podla grafu 45,48,47. Dost rozdielny trend....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Indian  |  24. 05. 2006 08:58  | 

Ty zeme jsou serazeny podle castky na vyplatni pasce? Nebo se mi to jen zda?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KRiZKiN, KRiZKiN  |  24. 05. 2006 12:56  | 

-- Tak to sedí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gro  |  24. 05. 2006 21:21  | 

Tak to je presny, az mi bude SW stat jako vetsi plechovka tunaku budu to k ni hazet do vozejka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pingu  |  24. 05. 2006 09:16  | 

Jak kurva zjistěj, nakolika počítačích je používanej komletně free software, když to nejde tak snadno dohledat jako u toho komerčního...
Teda řekněte mi, pokud to někdo bude tahat třeba z Austrálie, jak se to kurně započítá do statistik u nás.
Prostě mám pocit, že i třeba můj komp je započtenej mezi pirátskými i když žádnej nelegální soft nemám...
I když vlastně ne, od MS jsem dostal zadarmo Wokna a Visual Studio, absolutně adresně

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  24. 05. 2006 09:44  | 

Tenhle titulek mi připomněl píseň Železňák od skupiny <|||>. Lidi, třeste se, BSA jde sem se svým blábolem. Fakt by mě zajímalo, proč Živě leze BSA tolik do zadku. Jde o kliknutí nebo o microsoftí inzerci? Pokud si v Živě chtějí hrát na Dušíny, tak by měli raději podopořit používání alternativního SW, tím by pirátství mohlo časem klesnout až na nulu. Naší ekonomice totiž nákup SW od amerických firem nijak moc neprospívá, to už raději hledat české nebo alespoň EU ekvivalenty a pokud nejsou, tak OSS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gilhad  |  24. 05. 2006 09:51  | 

Mam doma ctyri pocitace. Podle te metodiky jsem asi sileny pirat, protoze pro ne nemam koupenou licenci ani na Windows, ani na SW v hodnote nekolika set tisic. A podle te metodiky nemaji sanci zjistit, co tam skutecne mam. Ze tam napriklad nemam zadna Windows ani placeny SW, ale pouze Linux.
Neni ani cesty jak zjistit, kolik SW balicku tam mam nainstalovanych, protoze pouzivam Gentoo, ktere si ty balicky stahuje ze serveru na celem svete. Pritom se kazdy stazeny balicek ulozi na lokalnim serveru a kazdy pocitac, pokud neco potrebuje, se obraci nejdrive na tento server. Tedy cely system jsem stahoval pouze jednou, nikoli ctyrikrat. A vsechny ty balicky jsou legalne a zdarma. Ale protoze si BSA/E zapocte pouze to, ze jsem koupil 4 pocitace a neposlal zadne penize do zahranici, tak me bere automaticky jako "pirata".
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuk  |  25. 05. 2006 08:55  | 

Mam doma na 4 pocitacich + 1 notebook taky Linux.
Pikantni na tom je, ze se jedna ve 3 pripadech o KOUPENY SUSE Linux od Novellu, zbytek jsou nekomercni distribuce.
Docela by me urazilo, kdyby pak nekdo vlastne neprimo tvrdil, ze nemam legalni software jenom proto, ze nesponzoruji jistou firmu. Ani verit se mne to nechce.
Jinak ale souhlasim se snahou komercnich firem jit po cernych uzivatelich. Je to zcela legitimni a dobre me vzdycky pobavi, jak domaci uzivatele Windows vyleti jak certik z krabicky a snazi se to nejak zduvodnit a okecat, kdykoliv se o tom nekdo zmini. Frantici, kteri "nutne potrebuji" profi Photoshop na orez svych amaterskych fotek jsou klasickym pripadem. Nekterym z nich asi pouzivani nelegalni kopie prijde jako zcela normalni vec na kterou maji pravo.Inu...pravo na to nemaji. Maji jedinou moznost: pokud nejsou schopni se naucit pracovat s alternativami, at plati.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  24. 05. 2006 09:59  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sergej Kulometkin  |  24. 05. 2006 10:30  | 

Dívali jste se někdo včera na hlavní zprávy na ČT1? Byla tam taky reportáž o BSA, takže je celkem jasný, že začala nová mediální kampaň. Na tý televizní reportáži ovšem bylo nejlepší, když do toho vložili část toho pět let starýho varovnýho videa BSA, jak policie zabavuje firemní počítače z nelegálním SW a hází je do plastovejch pytlů. A vylepšila to redaktorka, na který bylo vidět, že na počítači s obtížema zvládne outlook, ale jinak absolutně netuší, o čem mluví...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  24. 05. 2006 12:32  | 

Jo, zas po nejaky dobe jsem videl televizi, zrovna tuhle reportaz. Hnus velebnosti. Za BSA tam mluvil nejakej clovicek, kterej mne prekvapil tim, ze nemel za hlave kuklu pouze s otvory pro oci. Podle toho, jak tady nedavno redaktori Zive.cz snazive promazavali diskusi, kde byl uveden kontakt na BSA (clovek + jeho telefon) bych soudil, ze se boji zverejnit jakekoliv udaje, ktere by vedly k tomu, ze by mu krveziznivi pirati zabili rodinu, zapalili dum a poskrabali rolexky. To byl zase "vyplod" ve stylu "otec internetu"...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mickeye  |  24. 05. 2006 14:21  | 

Pro me je docela zajimave, ze CT pouzila jako "achivni zabery" video, ktere BSA posilala kdysi v roce 2001 lidem kteri si registrovali produkty u tehdejsich spolupracovniku BSA (Microsoft, Autodesk, Apple Adobe a Betley). :D
Vypada to , ze BSA (rozumej Microsoft) skutecne opet vyrazi do utoku s reklamni kampani proti sofwarovemu piratstvi.
doporucene linky: http://www.zive.cz/h/Byznys/AR.asp?ARI=29025&CAI=2033 ; http://www.lupa.cz/clanky/bsa-tajemstvi-zbavena/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaj  |  24. 05. 2006 10:40  | 

Cela statistika IDC je postavena na nesmyslnych cislech, protoze vyrobci PC, aby vypadali jako vetsi borci, vsechny udaje nadsazuji az o 30%, cili s poctem prodanych PC v zemi to neni zdaleka tak horke. Druhy faktor je ze PC prodane bez OS jeste nejsou automaticky osazeny nelegalnim SW - spousta z nich jede na Linuxu nebo jinych free OS a pouziva free programy. Cast z techto PC je urcena pro specialni prumyslova a podnikova nasazeni, spousta firem ma vlastni vyvinuty SW (ucetni programy, databazove a informacni systemy, atd.), staci jim OEM OS nebo Linux. Navic plati co tu nekdo psal vyse - kdy je to zadarmo, clovek si ukradne to nejlepsi i kdyz 99% funkci nevyuzije. Kdyz si to ma kupovat, vybere si to nejlevnejsi co jeho potrebam dostacuje. Optimisticke odhady BSA a IDC o mire piratstvi a ekonomickych ztratach bych videl tak nekde na ctvrtinove castce (maximalne). Navic kdyz si vsichni zacnouhoufne kupovat legalni SW, nepribude nijak moc pracovnich mist, pouze par vyvojaru a par prodejcu zbohatne vice nez nyni, tedy napr. Gates nebude jen ubohy miliardar, ale bilionar 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gro  |  24. 05. 2006 21:26  | 

zajimava, mozna by slo spocitat za kolik let /pokud by byl nesmrtelny/ mu bude patrit cela planeta

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Masakr  |  24. 05. 2006 10:47  | 

Takze podle statistiky. Kdyz budou vsichni pouzivat LINUX tak bude 100% piratstvi. Protoze pokud se proda (statisticky) rocne v CR 10000PC a pouze 4000Win tak tu mame 60% piratstvi. To BSA nevi ze na PC muzu provozovat Linux, OS2, GEOS, BeOS atd. Dokonce se nemusi na PC provozovat OS, ale i treba nejaky jednoucelovy SW na ovladani treba nejakeho CNC a podobne.

PS: Nebo snad kazdej co ma nelegal se nekde hlasi aby BSA melo nejake cisla. Myslim ze to je pouze pomer prodanych pocitacu vudsi poctu prodanych kopii windows. U ostatniho SW to muze bejt snad jen to ze ve firme ktera ma 10 PC meli 9 kopii CATIA nelegalne. Ovsem neco jako pojem plovouci license jim nic nerika. BSA pouze chce ukazat ze tu neni zbytecna a ze podil z prodeje si zaslouzi. A na druhou stranu diky nim je cena SW taky o neco vyssi, protoze nikdo jim to ze sveho podilu neda. Je to to same jako v hudebnim prumyslu kde nevic hrabe OSA.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
R.  |  24. 05. 2006 11:36  | 

Nauč se číst - jasně se tam píše, že se Linux započítává do legálního software. A počet instalací se odhaduje na základě průzkumu mezi uživateli. Není to nejpřesnější, ale lepší rozumnější metoda neexistuje. Chybya je tam asi na takové úrovni, že s těch 40 % pirátství tvoří 0,07 % nezachycené instalace Linuxu. To spíš tam lítá víc procent za vykázané OEM instalace Windows, které neměly být prodané jako OEM nebo je tam prodejce nakopíroval známým (takových instalací je spousta).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  25. 05. 2006 13:22  | 

Ta tomu moc nerozumim protoze windows nemam, ale jeden znamy si koupil Windows XP OEM. Je to baleni v sacku. Nema to k novemu PC ani k jinemu hardware. Telefonoval do Microsoftu a tam mu rekly ze si to muze koupit a v prodejne mu to prodaly. Tak jsem si myslel ze OEM verze je jen k novemu PC. Ale asi to bude jinak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  24. 05. 2006 10:59  | 

Při snížení softwarového pirátství v ČR o 10 % by podle odhadů IDC bylo v příštích čtyřech letech vytvořeno 2 900 nových pracovních míst v oblasti IT>
Tak to bych chtěl být u IDC jako ekonom zaměstnán. Jak to spočítali? Tím, že si koupím legální software, se vytvoří nová místa? Jako např. placená podpora zaplaceného softwaru nebo jak? I se sw načerno mohou být problémy, kdo si to neumí zařídit sám, musí se obrátit na specialistu, tak v tom to nebude .. Co když se těch 10 % vrhne na OSS (Linux - OpenOffice - Firefox ..). Je jasné, že zvýšením podílu legálního sw se zvýší i kulturnost a právní vědomí národa. Možná i cena sw klesne, protože se sníží náklady na vývoj sw na jeden prodaný kus (pardon, prodanou licenci) - ale počítat takto nová pracovní místa, to se mi nezdá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Web., Web.  |  24. 05. 2006 11:28  | 

Současní admini by jen změnili postup z oprav na údržby. I když na obranu - XPčka ~ "user" rights s antivirem (nejlépe NOD32) považuji za slušný OS s minimem problémů. Kdo na něj nemá, bude utrácet za adminy (=opravy). Jiná cesta pro většinu SOHO uživatelů není.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jarda maly  |  25. 05. 2006 06:44  | 

Pravni vedomi naroda? Naroda kde se politici verejne perou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kryspin  |  24. 05. 2006 11:22  | 

Softwaroví piráti neokrádají výrobce SW, ale ostatní uživatele, kteří za stejný produkt platí vyšší cenu, neboť výrobce se ztrátami počítá a zvýšením ceny si je plně kompenzuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  24. 05. 2006 12:39  | 

Doporucuji nejakou ucebnici ekonomiky pro zacatecniky. To co rikate sice muze byt v nekterych pripadech pravda, ale obecne u SW plati spise presny opak - vyrobci SW musi konkurovat vlastnim produktum "zdarma" a to je nuti snizovat ceny oproti situaci kdy zadne piratstvi neexistuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  24. 05. 2006 22:11  | 

Jak píše Flasi, tohle je nesmysl. Výrobci nasazují tak vysoké ceny, aby z nich měli co nejvyšší zisk. Není to tak, že by si řekli "z produktu A chceme zisk 100000 dolarů, ať si ho koupí libovolný počet uživatelů". "Pirátství" tlačí ceny dolů, ideální stav pro velké výrobce SW by byl

1. Zastavit používání programu bez licence - trusted computing, vysoké tresty za kopírování, zastrašování v médiích

2. Zlikvidovat konkurenci - proprietární formáty, SW patenty

3. Znemožnit lidem fungování bez SW - dneska víceméně realita, s tužkou a blokem, resp. psacím strojem a papírovým peněžním deníkem vystačit nelze

4. Omezit nástroje státu k regulaci trhu - omezování antimonopolních úřadů, korupce úředníků, zastrašování vlád (přesun pracovních sil apod.)

Pokud se splní první 4 podmínky, bude si moci SW korporace de facto ceny diktovat a garantuju vám, že to tak i bude dělat; veřejně obchodovatelné společnosti maximalizují finanční zisk v podstatě za všech okolností. Takže je dobré si uvědomit, kdo se snaží co prosazovat a k čemu by to vedlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
keno  |  24. 05. 2006 11:46  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ditys, Ditys  |  24. 05. 2006 13:56  | 

Pokud se zvýší prodej (a zisk), kolik z toho získá stát?
1) Daň ze zisku - odplyne do ciziny
2) DPH - zde je otázka, jakou DPH vytvoří pobočka, která doveze krabici
z centrály a pak ji přeprodá koncovým zákazníkům
3) Odvody ze zvýšené technické podpory - zanedbatelné
4) Více pracovních míst - možná v jůesej, ne v zemích, kde
fungují sousedské protislužby (samozřejmě, že organizací
se toto netýká, ty už mají support vyřešený).

Ostatně, míra pirátství přece klesla, přibyla nějaká pracovní místa?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Web., Web.  |  24. 05. 2006 14:09  | 

u Kolína ano

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TommyVejmitsch, TommyVejmitsch  |  24. 05. 2006 14:20  | 

Zdravím, jen bych si dovolil malou poznámečku. Dneska je velký trend, aby mezi lidmi byla PC gramotnost na maximální možné úrovni. OK, souhlasím, je to správné. Takže budeme počítat, že normálnímu člověku zbyde na měsíc 5000 korun (tomu sám nevěřím). Člověk si musí koupit PC. Dejme tomu, že koupí již hotovou sestavu s OEM OS WINDOWS (berme v potaz, že normální USER si nebude pořizovat žádnou variantu LINUXu). Na tomto PC krom OS nebude nic jiného, možná trial verze antiviru. Takže USER dá odhadem 16 tisíc za PC s monitorem a tiskárnou. Buď si aktivuje trial verzi antiviru za cca 1 tisíc korun a nebo sáhne po něčem zdarma. Taky si asi bude chtít koupit nějaký vypalovací program a nebo sáhne po něčem zdarma. Časem bude chtít upravit sbírku svých fotek, pořídí si tedy také něco zdarma a tak to půjde dál s celým jehoho SW vybavením PC. Po dalším čase se vyklube z BFU (běžný franta uživatel) již trochu zběhlý uživatel a zjistí, že všechen ten free SW toho neumí tolik a kolikrát ani není lokalizován, jako kradený SW jeho známých. Rozhodne se, že nebude jako oni a on si požadovaný SW zakoupí. Přijde do obchodu a tam v šoku zjistí, že pokud by chtěl nakoupit, tak tam nechá takovej ranec, že si to na místě rozmyslí a za ušetřené peníze si koupí výkonnější PC bez OEM OS. Oběhá kamarády a druhý den večer má na svém PC instalovaný SW v řádu desítek tisíc korun.
V podstatě jen chci poukázat na to, že mít doma PC, co bude po všech stránkách jak se říká "košér" pěkně drahá sranda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Pragl  |  24. 05. 2006 16:08  | 

Vzdycky jsem myslel ze tablet je periferie slouzici k digitalizaci souradnic pripadne pritlaku/naklonu pera.
Muj staricky wacom prisel rozhodne bez OS :)
MP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
clarkexxx, clarkexxx  |  24. 05. 2006 16:17  | 

Krast se nema, ale dokud to bude tak snadne a nikoho to nebude bolet tak co. Vlastne chci jen prihodit, at jdou ti mravokarci k certu. Beztak to jsou pokrytci co piratili jak divi a ted uz jednom nemuzou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aR  |  24. 05. 2006 17:21  | 

Asi to ještě nikoho nenapadlo, ale řadě firem a domácností by ke zlegalizování sw pomohlo něco ve smyslu splátek. Příklad třeba: kup si SW a za půl roku začni splácet. Když to jde s HW, tak proč ne se SW?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepi  |  24. 05. 2006 18:01  | 

Ale hlavně by při legalizaci SW pomohlo aby jeho cena odpovídala kupní síle zákazníka v jednotlivém státu...!!
Z tabulky plyne, že čím méně se vydělává, tím je více nelegálního SW...!!
Rakousko, Finsko, Dánsko Německo, Švédsko, Švýcaresk / Ukrajina, Kazachtán, Rusko, Albánie, Rumunsko, Bulharsko

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  24. 05. 2006 19:02  | 

Tato lžifirma do dneška nezaplatila pokutu ve výši 300.000 Kč a soudní výlohy, takže by bylo vhodné na ní podat žalobu z důvodu maření úředního rozhodnutí. Kdo chce hájit právo a zákon, tan nesmí sám totéž porušovat!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kambo  |  24. 05. 2006 20:45  | 

....Taková menší otázka, když nebudu mít na Ferari tak ho
A) Půjdu ukradnout
B) Koupím si škodovku
C) Nekoupím si žádné auto a budu jezdit vlakem....?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gro  |  24. 05. 2006 21:33  | 

D) Oskenuju Ferari replikátorem do kterého nahážu přez tunu štěrku a odjedu fungl novým Ferari a původní Ferari se nehne oni o setinu mm ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kambo  |  24. 05. 2006 21:48  | 

Krádež je krádeží vždycky a je jedno co ukradneš jestli je to věc nehmotná (svoboda, software, myšlenka) a nebo věc hmotná....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  24. 05. 2006 22:19  | 

Tak to je nesmysl, myšlenku ukrást nelze. Kdo se bojí o svoji myšlenku, ať si ji nechá v hlavě. SW ukrást taky nelze, je na to jiný paragraf. Svobodu ukrást taky nelze (tam je to nejabsurdnější; tím, že někomu vezmu svobodu, sám ji nezískám, to je oproti SW pravý opak), lze ji omezit. Nakonec aby se člověk bál vybrat si v sámošce největší koblihu, aby se jiný zákazník nerozčiloval, že jsem mu ji ukradl před nosem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kambo  |  24. 05. 2006 22:43  | 

Podle to všechno bereš příliš konkrétně.... Myšlenky se dají ukrást docela lehce např. Mám nějaký nápad (zlepšení některého výrobního procesu, nový vynález) a řeknu to někomu a ten člověk to zrealizuje místo mě a já z toho nic mít nebudu.... a svoboda nám už byla nejednou ukradena.... naposledy tuším v letech 1948 - 1989....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  24. 05. 2006 23:24  | 

To ale furt není žádná krádež. Ty jsi to tomu člověku sdělil z vlastní vůle, do té doby byla ta myšlenka "jenom Tvoje". Proti zneužití dané informace (to je přesnější pojmenování) se můžeš chránit různými způsoby; dvoustrannou smlouvou, státem zajištěným monopolem apod. V každém případě je "ochrana myšlenek" oproti ochraně "hmotného majetku" podstatně mladší a na rozdíl od hmotného majetku se názory na její užitečnost různí.

A znova: svoboda nám nebyla ukradena, nýbrž omezena, přesněji řečeno konkrétní svobody nám byly omezeny. Vůbec mě překvapuje, kolik lidí lehkomyslně operuje s pojmy jako je "svoboda", "spravedlnost" apod., jako by obsah těch pojmů byl neproblematický, samozřejmý.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KinDo  |  25. 05. 2006 07:04  | 

[img]http://www.postsmile.com/img/emotions/142.gif[/img]
vyzera, ze si normalny chalan a vies citat - tak si este raz precitaj prispevok, ktory si komentoval
a potom si precitaj celu diskusiu - porozmyslaj a az potom nieco napis

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kambo  |  24. 05. 2006 22:51  | 

Věř tomu ale i nehmotné věci se dají ukrást a s paragrafama na mě nechoď alespoň ne ve státě kde za vraždu dostanu míň než za zpronevěru

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  24. 05. 2006 23:17  | 

Ty paragrafy se jinak jmenují proto, že podstata věci je jiná. Za vraždu můžeš dostat i tzv. výjimečný trest, za zpronevěru těžko.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Henry  |  24. 05. 2006 23:38  | 

Jo a ještě ho vytuním, přidám krapet dusíku a předpřipravím pro starší či méněschopnější replikátory

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 12 bezdrátových sluchátek

Vyplatí se Apple z bazaru?

Test batohů pro notebooky

Vybíráme nejlepší sportovní hodinky