1) Na jednu stranu tu ze sebe delaji chudaky programatori, ktere pripravuje free soft o praci, a pritom v zivote nenapsali ani radku programu, ktery by nebyl na zakazku (tudiz je open source neohrozuje, ale naopak pomaha, protoze ho muzou vyuzit ve svych aplikacich). Vim o cem mluvim - 10 let programuji na vsech platformach (pocinaje assemblerem na Dosu, pokracuje vsim moznym na Woknech a konce vsim moznym (C, C++, Perl, PHP...) na Linuxu).2) Windowsaci tu dokazuji, kolik maji softu na ty svoji kalkulacce a pritom vyjmenuji software za nekolik stovek tisic. To si navic dovoli prirovnat k free softwaru na Linuxu. Kdyz jim pak nekdo rekne ze pro Linux taky existuje srovnatelny komercni program, tak se jim to nelibi, ze se za to musi platit. Ja osobne mam na svojim Debianku moznost jedinym prikazem nainstalovat asi 6000 soft. baliku a kazdy den prumerne pribude tak 10 novych baliku. To vsechno je software, jehoz licence je priblizne kompatibilni s GPL - tedy mala podmnozina vseho softwaru pro Unix, ktery by sel kompilovat na Linuxu. Mozna ze je to male mnozstvi softwaru, kazdy rok a pul se ale zdvojnasobuje - a to vse zadarmo a navic muzou vyvojari opisovat.3) Nejakej zhulenej pan tu psal o tom, ze po par hodinovejch sesnech dokaze naucit zacatecnika pracovat s Winama. Moje manzelka ucila soft od M$ a ja spravuji pocitacove site, takze mi muzete verit, ze spousta uzivatelu neumi po roce ani zvetsit okno a kdyz si pretahnou panel nekam jinam, tak volaji spravce. Naces zacal rikat (jako ten zhulenej pan), ze takovej uzivatel nedokaze konfigurovat Linux - to je nam teda novinka - takovej uzivatel (a je jich 99% lidi, co nekdy videlo pocitac) neumi udelat ani sdilenou slozku. Na Linuxu po uzivateli spravce nastesti nebude chtit, aby delal sdilenou slozku, protoze nebude muset zvedat svuj tlustej zadek ze zidle a udela to na dalku sam. Jo jen tak mimochodem si myslim, ze Winy jsou pro lajka dost obtizne na ovladani - chtelo by to na Linuxu udelat desktop bez vsech tech hejblatek a oken a menitek a dalsich blbosti.4) Pak se tu nejaka duta hlava rozcilovala, ze ho nekdo nuti pouzivat free software, kdyz si muze ukradnout komercni. Clovece - bud v klidu nikdo to po tobe nechce, vsem jde jen o to, aby prestali poslanci jezdit za prachy M$ do Ameriky a kde to jde (pro ty mene chapave jeste jednou - kde to jde), pouzili open source soft. Tebe se to vubec nedotyka, protoze open soft pouziva open formaty, ktere prectes i na svym sloch softu. 5) uz musim bezet...
pro jb
Mluvíte mi ze srdce, taky pracuji jako správce síťe a ty řeči, že uživatel se naučí Windows za půl hodiny mi pijou krev. Proč teda podniky potřebujou správce sítí, když jsou Windows tak jednoduchý? Dyť pro uživatele přece není žádný problém nastavit si na PC s Windows - protokoly TCP/IP, IPX a další, nastavit si IP adresu compu a doménové IP, připojit si síťovou tiskárnu a když potřebuje tisknout z DOSu, tak jí přiřadit virtuální port, třeba LPT2, dyť přece není pro uživatele problém nastavit si v prohlížeči adresu proxy serveru, aby se přes pevnou linku, nebo dial-up proxy dostal na internet, dyť je přece jednoduchý v regeditu např. odstranit pozůstatky odinstalovaných aplikací, nebo nechtěné RUN, atd... atd... . to by mne fakt zajímalo, když tohle se každý naučí za 5 až 10 minut, naco je potřeba mít správce sítí?
Moje rec, ja jsem programator a vubec mi nevadi nejaky OSS, protoze ho rad vyuzivam. Kdyz neco udelam a neni to SW na zakazku, tak ho taky rad dam pod OSS, protoze z toho se clovek nejlepe nauci. Kdyby to tak delali vsichni, bylo by mnohem vice kvalifikovanych programatoru.
Btw: Co me ovsem dokaze nastvat je, kdyz se mi za par mesicu vratim moje dilko pod jinym jmenem autora a jeste ke vsemu je to shareware. Ale tohle se muze stat i CSS, ze? Na druhou stranu mi uz kolikrat pri SP promoje programky a tak, takze lidi kody studuji (nekdo tu rikal, ze je to stejne zbytecne dodavat zdrojaky-neni).
OSS - open source softwareCSS - closed source softwareSP - servis pack
to je presne muj nazor !!!!!!
- za moje dane si urady nakoupi win a ...
to me hodne (strasne a jeste strasneji ) sere !! prachy ktere ja vydelam dostane mrkvosoft !
proc radeji neudelaji konkurs na linux(distribuci) specielne pro urady ?? ceskych firem tady je dost .
moje prenize budou z 90 % usetrene a ja nebudu nastvanej . navic za tech 90 % muze stat hodit par pocitacu
do skol nebo podobne .
Nemyslím si, že by to bylo nejlepší řešení všude prosazovat Linux, protože pro Linux není tolik SW a v takové klvalitě jako na OS Win navíc podpora HW je na platformě OS Win podstatně lepší než u Linuxu.
A pokud by se akceptovala Vaše varianta mohlo by taky dojít k tomu, že úřady by po nakoupeníé HW taky mohly být v pozici, že by na tento HW nesehnaly potřebné ovladače, protože nejprve se vytvářejí ovládače pro OS Win a na ovladače pro Linux se musí čekat do té doby než se někdo neštve a napíše to.
hadate se tu jak maly deti :)serte na to a delejte neco uzitecnejsiho
Linux je tak nahovno, ze i kdyz je ZADARMO, tak tak ho nikdo nechce. Dokazete si predstavit, ze by se treba novy auto davalo ZADARMO a presto by ho nikdo nechtel? To by musel byt pekej kram. Zadarmo je malo, chce to dotaci !!!!!
... chudak :)
Mam pravdu, a proto jsem chudak - OK
1. Jsi chudak minimalne proto, ze neuvadis mailovu adresu.
2. Linux je NAHOVNO, viz: www.ibm.com www.sgi.com ...etc
A ty ses chudak mimimalne proto, ze nechapes smysl vety. I kdyz vyraz "na hovno" nahradim slovem "perfektni" je smysl vety porad stejny.Takze spcialne pro tebe: Linux je tak PERFEKTNI, ze i kdyz je zadarmo, tak ho nikdo nechce. Tvoje interpretace: Linux je perfektni. Takze s tou vetou vlastne oba souhlasime. OK
Linux je tak PERFEKTNI, ze i kdyz je zadarmo, tak ho nikdo nechce. no jo vubec nikdo : )))
ani sgi ani ibm ani ..... vubec nikdo , presne jak rikas.
PS: keci M$ me tak nastvali ze jsem presel na linux , testuju i unix ... puzivam je na programovani aplikaci ...
a rozdil ve stabilite je tak uzasnej .... ale bohuzel na linuxu stale je malo her a jineho sw a obcas to radne nasere .
ale stale nechapu proc by se puzivat doc, .xls, .ppt, .wma, .ra atd. a ne
.xml, .txt, .html, .rtf, .jpeg, .png, .ogg to tady jeste nikdo nevysvetlil .
Jo, jo..... IBM... Vzpominam si, ze koupila Cyrix.... hodne mu pomohla .....
A SGI ? Rozhodne se Win NT a 2000 nijak nebrani, jinak podily na trhu !!!OS SERVERU !!! pro MS jednoznacne stoupaji, takze prevaha je jen otazkou casu.Jak uz jsem psal UNIX ma 30ti lety naskok!!!
A co se tyce te stability..... Kdyz nic nepustis, nic ti nespadne.......
To je bohuzel zasadni nepochopeni vseho. Zrejme jste nekde zaslechl, ze freesoftware je jakasi nova forma komunismu.
Bohuzel nemuzu tolik veci, abych vas dokonale vyvedl z omylu, vysvetlit na tomto malem prostoru diskuzniho fora. Vezte ale, ze na Zive.cz se objevi (jiz velmi brzy) detailni vysvetleni toho co to je a jak to funguje. Urcite si toho vsimnete.
Jen kratce -- informace (software, literatura, myslenka, navod) ma uplne jinou povahu, nez veci hmotneho sveta (zidle, monitor, vecere ). Jednoduse receno: Date veceri kamaradovi a on vam ji sni. Vy budete bez vecere. Je to jiste slechetne, ale asi nebudete zrovna nadsen.
Date informaci kamaradovi, ale vam informace neubude.
Je videt, ze povaha informace je dost odlisna. Proto si take vyzaduje odlisny pristup a proto take ma jiste zvlastni vlastnosti, ktere treba pohaneji dopredu Freesoftware Movement a ktere casto lide (alespon ne uplne) nechapou. A to ani lide, kteri se primo na vyvoji freesoftware podileji.
Pokud neni GNU/Linux k nicemu, proc pocet jeho uzivaelu stoupa geometrickou radou? Proc 26% nemcu uvazuje o prechodu na tento system? Proc na 60ti% serveru bezi Apache? Proc roste na serverech GNU/Linux rychleji, nez Microsoft IIS? Proc ho nasazuje NASA, Hollywood, nemocnice, banky a dalsi giganti a to i pro mission critical aplikace?
Mimochodem, nezda se vam, ze ten clanek byl uplne o necem jinem?
Nebo jste potreboval moznost projevit se?
Bylo by slusne reagovat k tematu...
Uz se to neda vydrzet, tomuto bludu o neubyvani niceho, kdyz se preda informace, by snad mela byt ucinena pritrz. Takhle by snad neargumentovala ani moje 10-ti leta dcera. Copak, vazeny pane autore, nevite, ze dnesni dobe se rika informacni? Ze prave informace jsou tim nejcennejsim, co vlastne muzete mit? Co takhle informace o tom, jak dopadne v prvni vlne kuponove privatizace Elektrarna Opatovice? Podeleni se o ni s kdekym, by jiste prineslo mensi zisk na akciich. A v pripade programu? Asi jste nikdy neprogramoval, ze takhle muzete mluvit. Programator vlozil prostredky do programu dopredu: prace, udrzovani technickeho i moralniho stavu HW, nove programovaci nastroje, ktere se musi koupit (ale podle vas by melo byt Visual Studio asi taky free - programujte pro Linux, reknete, ale kdyz oni mrchy zakaznici furt chteji pro Windows), literatura a vubec vse cemu se rika repodukce pracovni sily. A take ocekava, ze toto vse, co vlozil dopredu, s vlastnim rizikem, se mu vrati i se ziskem. Ale podle vas ne, ma dat zdrojaky kazdemu, vzdyt zkopirovanim stejne o nic neprijde. Co takhle, aby Mercedes, BMW a jine automobilky daly "free" vysledky sveho vyzkumu motoru, stejne to maji nekde na disketach-staci jen kopirovat, farmaceuticke firmy daly na Internet presne vyrobni postupy leciv, hudba se muze prece taky kopirovat "free", nic interpretovi ani skladateli hmotneho prece neubyde. Nezlobte se, ale takovou hloupost jsem naposledy slysel za "totace", ze vlastne o jakem vlastnictvi mluvim v pripade patentu, o nic hmotneho prece neprijdu, kdyz to dam "free" lidu.
"Date informaci kamaradovi, ale vam informace neubude."Omyl. Ubude!!! Informace ma hodnotu prave v tom, ze ji kamard nevi !!! Myslite, ze by Becherovce prospelo zverejneni receptu? No nevim...
"Pokud neni GNU/Linux k nicemu, proc pocet jeho uzivaelu stoupa geometrickou radou? "Protoze pocet uzivatelu stoupa geometrickou radu obecne. Podíl na trhu je ale neco jineho.
"Proc 26% nemcu uvazuje o prechodu na tento system?"Uvazuje.
"Proc na 60ti% serveru bezi Apache?" " Proc roste na serverech GNU/Linux rychleji, nez Microsoft IIS? "To je dano historii. Jak dlouho se MS o tuto cast trhu skutecne zajima? 5let? A UNIX? 30?To je jen otazka casu. viz. Netscape pred 5lety a dnes.
"Proc ho nasazuje NASA, Hollywood, nemocnice, banky a dalsi giganti a to i pro mission critical aplikace?"Totez.
"Mimochodem, nezda se vam, ze ten clanek byl uplne o necem jinem?"Nezda. Je presne o tom.
----------------------------------Jinak OpenSource budoucnost nema, protoze prozrazuje obchodni tajemstvi a pripravuje autora o zisky. Proc podle Vas napriklad neexistuje v Linuxu rovnocenny prohlizec k MSIE pod Win? Hlavne si nenamlouvejte, ze v Netscapu nebo Mozille se da rozumne delat.
souhlasim s nazorem, ze misto jedne petice mohly byt 2:
- jedna o pouzivani otevrenych formatu - tj. pro pohodli nas, uzivatelu, abychom si mohli vybrat, v jakem ze textovem editoru/tabulkaci a na jakem OS chceme sve dokumenty editovat - nepochybuji, ze pokud by se stanovil format pro vymenu dokumentu, minimalne spolecnosti sw602 i ms by rychle vyprodukovaly filtry do svych officu a sun (popr. suse) by taky nelelkoval a prispechal by s filtry do starofficu /a mozna by doslo casem na dalsi office - koffice, abiword.../. ja osobne tuto cast petice nechapu jako za kazdou cenu protlacovat linux na ukor windows, mac-os, os/2 ci neceho jineho. kazdy at si vybere, jaky os chce pouzivat, ale at statni sprava neprotlacuje zajmy jedne privatni korporace na ukor svych chlebodarcu (= nas, obcanu).
- pouzivani free-sotware na uradech - tj. nemale uspory v rozpoctu. tady uz tak vyhranene s petici nesouhlasim. myslim, na miste jsou 2 alternativy, ktere se ve vyslednem efektu nemusi ve financni otazce lisit. druhou alternativou k pouziti free software je nakup technologii od ceske firmy. kdyz se vlada tak holedba, jak podporuje vzestup ekonomiky, co muze byt lepsi, nez statni zakazku pridelit domaci firme (ta zamestna lidi, kteri budou sw vyvijet, ti samozrejme dostanou za svou praci plat, z platu zaplati dane a ty jdou do statni kasy. krome toho firma ziska vyznamnou referenci, ktera mozna umozni ziskat dalsi zakazniky, tj. bude vic prijmu a z tech prijmu se musi zaplatit dane, ktere jdou zase do nasi statni kasy), jak je to bezne v zahranici. mozna, ze by vyledek mohl dopadnout nerozhodne a cast sw by mohla byt freesoft (napr. os, pac nevim o zadne ceske firme, ktera by produkovala os. nebo kriticka serverova cast, kde chce mit statni sprava jistotu, ze si programatori nenechali nejake backdoory) a cast by pochazela od jedne nebo vice(?) ceskych spolecnosti. teprve, kdyby se jasne prokazalo, ze ani jedna z alternativ neni pouzitelna, schanel bych se po software v zahranici. ale proc hned a "tak nejak automaticky" cpat obrovske penize (z rozpoctu krev netece, co?) zahranicnim spolecnostem?
ale jinak iniciativu CZLUGu chvalim a pripojuji se k ni, pac toto je jidna konkretni akce, ktera se se soucasnym stavem aspon snazi neco delat. ostatni (vcetne me malickosti) jen brblali, ale skutek utek.
Vážený pane Hanke, obracím se na Vás s prosbou, abyste si ještě jednou přečetl informace o projektu ÚVISu "Oběh dokumentů mezi ústředními orgány státní správy". Po přečtení Vám bude zřejmé, že výměna dokumentů bude probíhat ve formátu XML, neboť v tom je smysl celého projektu. Děkuji Vám.
Mohla byste prosim poskytnout odkaz na konkretni dokument? Nic takoveho mi neni znamo.
Vas urad jsem se pokousel kontaktovat jeste pred vydanim clanku, ale nepovedlo se.
Dekuji
hanke@volny.cz
Vim ze nic neni tak dokonale jak by jsme si prali.Windows padaji a Linuxu chybi programove vybaveni.Na svem PC pouzivam oba systemy a navic i BeOS.Osobne preferuji Linux na sazbu textu v TeXu (DVI, PS, PDF, HTML) i kdyz TeX existuje i pod Win. Windows se zase hodi na reseni v Cadu, nebo na precteni .doc souboru v prohlizeci Wordview ci na napsani (kdyz situace vyzaduje .doc ve StarOffice).V nekterem z predchozich prispevku si nekdo stezoval ze neexistuje obdoba nekterych programu v Linuxu. -- Myslim ze se to "brzo" zmeni ... viz. Corel v Linuxu (... !to neni Corel Linux), StarOffice, nebo linuxovy CAD...TaGze muj nazor: Open-Source -- ma budoucnost (a pro ty co nevi: i peknou historii) -- proc ma stat z dani nekomu venovat X penez na vybaveni statni spravy pocitacovym systemem kdyz nemusi? Formaty -- jen tech kodovani ceskeho jazyka v poc. svete je ... -- me by teda stacilo jen jedine: treba podle ISO:))) -- (proto sem datluju v ASCII)[subway]x[design]http://xsubway.3web.cz/... a taky se trochu uklidnete nez at z tech comuteru nehrkne v kebuli ...
Petici jsem podepsal proto, ze souhlasim s tim, aby se navenek pouzivaly otevrene formaty.Samozrejme mam na mysli HTML, TXT, XML, PS, PDF, TEX, atd. atd., protozeackoliv jsou nektere z nich vlastneny ruznymi firmami, lze s nima pracovat nezavisle na OS (Windows, Linux, OS/2, Mac, BSD). Treba PS, je to vymyslenost firmy Adobe, ale je otevreny a dobry. Muzu ho editovat jak chci, treba i rucneza pomoci sprosteho textoveho editoru
Druha vec jsou programy, o tom si myslim, ze muze vedle sebe existovat uzavrene i otevrene programove vybaveni. Takze cau a nesezerte se tu.
Muze mi nekdo vysvetlit, proc neni mozne oddelit samotny citac on-line podpisu od vlastni databaze lidi, aby se pocet mohl prubezne zverejnovat?
Je to preventivni bezpecnostni opatreni. V zadnem pripade nestojim o to, aby treba jen nahodou chybou v cinnosti nejakeho scriptu doslo ke zobrazeni nejakeho jmena. Takze na SQL serveru jsou nastavena prava tak, ze ucty pristupujici z webu nemohou delat nic jineho nez vkladat data. Nemohou nic mazat, nic zobrazovat.Existuji ruzne moznosti reseni, ale vetsinou nesou, byt by jen potencialni, rizika. A pro me je ochrana udaju o tech, kdo podepsali natolik dulezita, ze chci mit zajisteno na vsech urovnich, ze k zadnemu naruseni nedojde. A naopak on-line pocet podepsanych neni udajem tak dulezitym, aby to stalo za jakakoliv rizika.Dan Ohnesorgspravce databaze podpisu
Taky jsem programator a velice slusne me zivi prave prace s Open Source programy - zakaznik si rad necha zaplatit za ruzne implementace a upravy na zakazku, kdyz jej to vyjde na konec mnohem levneji, nez SW od M$ (nemluve o stabilite a funkcnosti). Navic - to, ze pouzivate Open Source programy a programovaci jazyky VUBEC neznamena, ze Vase programy musite uvolnit!!! Ostatne - 70% vsech SW praci na celem svete je psano na zakazku, takze i kdyz by se uvolnily, tak rozhodne by bylo prace pro vsechny programatory vic nez dost ;) window.open=NS_ActualOpen;
Taky jsem programator a velice slusne me zivi prave prace s Open Source programy - zakaznik si rad necha zaplatit za ruzne implementace a upravy na zakazku, kdyz jej to vyjde na konec mnohem levneji, nez SW od M$ -- To je zajimave. Kolik lidi ma OpenSource Ekonomicky system nebo OpenSource graficke studio, nebo OpenSource hry.... ? Mnohem levneji? - Jo, par programu tak trochu na miru jsem videl a lituji lidi ktery je museji pozivat protoze jejich kvalita je priserna, ale nemyslim to osobne.
nemluve o stabilite a funkcnosti). -- Tak s timhle nemam VUBEC ZADNY PROBLEM s W2000
Navic - to, ze pouzivate Open Source programy a programovaci jazyky VUBEC neznamena, ze Vase programy musite uvolnit!!! -- Aha, nechapu, cela debata tu je predse o OpenSource, nebo ne?
window.open=NS_ActualOpen; Open Source ekonomicky software - jo, tak tohle je bohuzel pravda, ze zadny neexistuje :((((
Open Source graficke studio - tak o tom bych si dovolil s uspechem pochybovat - sice se v tehle branzi neorientuji (nevim jak vy), ale Gimp a TeX jsou velice uspesne programy
Open Source hry - tady situace neni tak tristni, jako u ucetnictvi, par DOBRYCH her uz existuje a hlavne se dalsi a dalsi pripravuji
Otazka ceny zakazkoveho SW - tak to jste asi se dival hodne blbe... nemam na mysli program, ktery splichti na kolene nejaky gymnazista (bez urazky), ale ruzne informacni systemy, upravy existujicich prostredku na miru (napr. Apache), embedded systemy apod... Zda Linux naprosto s prehledem kraluje, protoze zkuste upravit W2k tak, aby bezely bez monitoru/klavesnice/mysi a daly se ovladat/zjistovat informace o behu jen a pouze webovskym prohlizecem/telnetem...
Stabilita - sam taky W2k mam a myslim si, ze jsou to nejlepsi, co zatim (krome HW) M$ udelal, ale stejne je musim jednou za cas (tyden) restartovat, zatimco nas hlavni server (WWW, emaily, proxy, soubory) bezici na RH7 bezi bez restartu 3 mesice... A nemusel jsem za nej platit 11 kkc (resp. MNOHEM vic, protoze za 11 kkc je POUZE OS+GUI - MS IIS stoji taky DOST), coz je jeho cena za HW ;)))
Open Source - no, ja jen reaguji na to, ze nekteri kolegove programatori krici, ze se jim nechce uvolnovat jejich programy... (kdyz jsem videl nektere Closed Source programy, tak se tomu ani nedivim) - ta debata je o tom, aby stat, tedy my, neutracel miliardy (!) za M$ produkty, ktere nejsou kompatibilni ani samy se sebou. Dejte mi 10% za cenu SW vybaveni od M$ kazdeho PC ve state a ja Vam udelam takovou distribuci a system na Linuxu, ze uredniky budou muset od prace odtrhavat dynamitem
Zda Linux naprosto s prehledem kraluje, protoze zkuste upravit W2k tak, aby bezely bez monitoru/klavesnice/mysi a daly se ovladat/zjistovat informace o behu jen a pouze webovskym prohlizecem/telnetem...
Stabilita - sam taky W2k mam a myslim si, ze jsou to nejlepsi, co zatim (krome HW) M$ udelal, ale stejne je musim jednou za cas (tyden) restartovat, zatimco nas hlavni server (WWW, emaily, proxy, soubory) bezici na RH7 bezi bez restartu 3 mesice...
I když tomu možná nevěříte, tak náš W2K server provozujeme bez restartu, bez myši a klávesnice (jak to u webových serverů na páteři obvykle bývá ) a nerestartoval jsem ho také ani nepamatuju - určitě pár měsíců. Terminal services jsou navíc pro vzdálený přístup jsou více než dostatečné a běhají svižně i přes modem.
A nemusel jsem za nej platit 11 kkc (resp. MNOHEM vic, protoze za 11 kkc je POUZE OS+GUI - MS IIS stoji taky DOST), coz je jeho cena za HW ;)))
To je mi ale překvapení - IIS stojí také dost? IIS je odjakživa součástí NT serveru a nestojí navíc ani korunu. Ale možná MS změnil licencování, zatímco jsem se nedíval
Doporucuji podivat se na muj prispevek trosicku vejs, pripadne prohledat zive /pokud to nezlikvidoval ten desnej upgrade, bylo to snad v diskusi o BSA/. Nekde jsem tady psal o aplikacich pod linuxem ktere pouzivam. Byly tam gamesy, editace zvuku, videa :)))), 3D, Cad.... Fakt doporucuji. S tou stabilitou asi trosku prehanite, pripadne jste uplne podlehl FUD M$. Netvrdim ze pod linuxem je vsechny /rozumej hlavne hry/, ale nejsem uplne slepej a blbej. Pouzivat pouze to, co je stabilni, rychle, cenove vyhodni... a to vse na zaklade svejch kladnejch zkusenosti.
Admin
Proc tohle pises mne? Ja preci v tom prispevku linux propaguju! (jo a mezi nami Linuxaky - nevis o nejakym ucetnictvi pro Linux, abych konecne mohl ten M$ vyhodit z okna? ) window.open=NS_ActualOpen;
Čili:" ...,dle data je vidět,..."
Proc tedy ta petice nebyla rozdelena na 2 casti - evidentne spolu NESOUVISEJI opensource pro programy a openformat pro data...
Ja jako programator NECHCI davat k dispozici zdrojak. Kdyz se ale dohodnu se zakaznikem, kterej ma zajem zdrojak videt, proc mu to nevysvetlit a neukazat, aby byl spokojenej, ale zdrojak si dal normalne chranit? Pro nej je dulezitej vysledek, ale ma-li pochybnosti, ze je tam neco spatne, tak ho presvedcim...
Zpristupnit format dat. souboru - obrazku, text. dokumentu (rozumej .DOC aj.) atd. - myslim, ze to neni podstatne. MS Word ma spoustu exportu. Vim, ze dokument v .txt z .doc vypada dost priserne, ale dulezity je obsah. Pokud je dulezity vzhled, tak at si to vyexportej do .html a obrazky si pridaj... a vubec jeste lepsi je .xml, jenze to se, bohuzel, zatim jenom rozbiha...
Nepotrebuju si instalovat a kupovat MS Office... - existujou jine alternativy na kancelarske baliky. A proc vlastne statni sprava ma dohodu (aspon to nekdo psal) s Mrkvosoftem a ne se Software602? Proc podporovat zase zahr. firmy? Navic windows jsou sice pekne, uzivatelsky prijemne, ale linux je linux.. to je drzak, nepada, jen se mu musi trochu rozumet
Jsem pro, aby soubory "verejne" byly v xml, pripadne html anebo txt...
V podstate souhlas, az na ten Windows vs. Linux. Kdybych se mnel rozhodnout zda Linux zdarma nebo W2000 za penize tak bych se rozhod pro Windows 2000. Nebojim se verejne priznat k tomu ze proti Windows2000 mam min vyhrad nez proti Linuxu. Je to proto ze potrenuji na PC pracovat a ne experimentovat a na praci je mnohem prijemnejsi W2000 ktere jsou postaveny na zaklade dlouholetych zkusenosti.
To je zajimave. Ja ze stejnych duvodu pouzivam Linux Nechci travit hodiny nad lustenim proc mi ta cerna skrinka nechodi
na praci je mnohem prijemnejsi W2000 ktere jsou postaveny na zaklade dlouholetych zkusenosti.Zde je mozno videt klasicky pripad cloveka ovlivneneho FUD strategii MS.
No a kde je problem?
problem je tam, ze W2K je neproverenej bastl zalozenej na Windoze95, ktery jsou zalozeny na DOSu ... to je ta proverena kvalita? Hele, ja uznavam, ze W2K jsou docela solidni system, ale rozhodne neni PROVERENY!Jestli je neco klasicky a provereny operacni system, tak je to prave UNIX. Tedy dnes i Linux.
Mám pocit, že sa v tom naozaj vyznáš "W2K je neproverenej bastl zalozenej na Windoze95, ktery jsou zalozeny na DOSu".
Nechápem, že niektorí ešte neprišli na to, že hlava sa používa na rozmýšľanie - ako je to v tvojom prípade som si nie celkom istý. Programoval som v systéme MS DOS, MS Windows 9x a MS Windows NT resp. MS Windows 2000 - ako je to v tvojom prípade som si nie celkom istý. Ale ak chceš mať istotu aspoň o Windows NT/2k, tak ti odporučím MS Press: Inside Windows NT či Inside Windows 2000 alebo rovno stránku odborníkov Sysinternals. Čo sa týka tej preverenosti - to je už horšie, je to priamo úmerné zastaranosti (Unix väčšinou relatívne zastaralý, Windows príliš nové: v tomto boji je práve Linux na podobnej lodi ako Windows).
Tak si vyber (to čo ti vyhovuje a používaj to a nenadávaj na to, čo používať nevieš) ! Veľa úspechov prajem
problem je tam, ze W2K je neproverenej bastl zalozenej na Windoze95, ktery jsou zalozeny na DOSu
No je videt ze vis o cem mluvis
Na druhou stranu ten system navrhovali lide, kteri programovali, kdyz se Linus ucil cist. A nikdo nemuze trvit ze DEC VMS byl spatny system.
Jo, pokud pracujete s Wordem nebo hrajete Unreal jako já, pak jistě. Nedělám to jinak. Jak začne jít o važnější věci, jdou Windows stranou jelikož mě v práci brzdí, znepřehledňují ji a znesnadňují oproti jiným řešením.
Zase ta domýšlivá nadřazenost (jde o tu rovnici pěstovanou v Linuxové komunitě : uživatel Windows = uživatel Wordu a hráč počítačových her) . . . už začínáte nudit . . .
"Jak začne jít o važnější věci..." - Podle Vás asi práce ve PhotoShopu, AutoCadu, pspice, OrCADu, expertních systémech, účetních programech atd, atd. není dostatečně "vážná věc", a to už nemluvím o programátorech - neboť předpokládám, že většina programátorů pracuje ve Windows a pro Windows (aspoň u nás - stačí se podívat na nabídky práce) - tam už asi vůbec nejde o vážnou věc, ale o asi legraci.
Hrozně rád bych někdy na Linuxu viděl "vážné" české OCR, bohužel takové není a musím pracovat v legračním OCR pod Windows. (To jen tak pro příklad.)
Naprosty souhlas. Ja se v te odpovedi primo vidim.
> Zase ta domýšlivá nadřazenost (jde o tu rovnici pěstovanou v Linuxové komunitě : uživatel Windows = uživatel Wordu a hráč počítačových her) . . . už začínáte nudit . . .
To jsem preci nerekl.
> "Jak začne jít o važnější věci..." - Podle Vás asi práce ve PhotoShopu, AutoCadu, pspice, OrCADu, expertních systémech, účetních programech atd, atd. není dostatečně "vážná věc", a to už nemluvím o programátorech - neboť předpokládám, že většina programátorů pracuje ve Windows a pro Windows (aspoň u nás - stačí se podívat na nabídky práce) - tam už asi vůbec nejde o vážnou věc, ale o asi legraci.
Je mi lito, ze nectete poradne prispevky. Nepsal jsem, ze nepouzivam windows a nepsal jsem, ze nejsem privrzencem microsoftu. Nejsem ani jeho odpurcem. Psal jsem o VEREJNYCH FORMATECH DAT!! tzn. ze dotycny by z kterekoliv platformy mel byt schopen si data precist. Jako idealni se mi jevi format XML, pripadne HTML, da se pouzit i TXT nebo RTF, pripadne prilohy jako JPG, PNG. Toto jsou tusim OTEVRENE FORMATY. AutoCAD, Photoshop atd jsou nastroje vhodne pro praci na konkretni reseni v te ktere oblasti... Kdyz po Vas ale budu chtit poslat nahled meho noveho domu projektovaneho u Vas v autocadu, rozhodne me DXFkem urazite, protoze to proste nemam cim prohlidnout, ale na JPGcko stacim jak v linuxu, tak windowsech aj. op. systemech. Totez o PSDcku atd. Proste UNIVERZALNI FORMAT. A tyto konkretni software maji exportni filtry do techto OTEVRENYCH FORMATU. Kdyz Vas pozadam o zpracovani dokumentace, asi muzu cekat DOC, ale ten mi nevyhovuje, prestoze si date praci s formatovanim textu, pouzivanim stylu, zakomponovanim obrazku atd. Staci mi html nebo xml a prilozene obrazky a ucel to plni prakticky stejny. Navic nepotrebuju zadne prohlizece na wordy, dxfka atd.
> Hrozně rád bych někdy na Linuxu viděl "vážné" české OCR, bohužel takové není a musím pracovat v legračním OCR pod Windows. (To jen tak pro příklad.)
Ano beru. Kazdy si zvoli software, ktery potrebuje a op. system, ktery mu vyhovuje. Ale my se preci nebavime o OCR a skenovani. Bavime se o formatech dat, ne jejich zpracovani.
Michal Dusek
Vzdyť jsem to nepsal Vám, ale panu Šnajdrovi.
Ad. otevřené formáty: budete se divit, ale jsem naprosto pro. A to hlavně pro otevřenost datových a komunikačních formátů. Predevším pro : a) bezpečnost (nemůže tajně dojít k úniku informací) b) budoucnost (u proprietárních formátů je daný formát závislý na existenci a libovůli dané firmy). c) přenositelnost (především na jiné platformy).
U otevřenosti zdrojových kódů je to složitější. 100% otevřenost všeho nikdy nebude - to by bylo velice naivní, že by výrobci uvolnili kód aplikací jako je Autocad, SAP/3 atd. Každopádně v některých případech by měl být (tedy dle zákona) kód otevřen aspoň pro zákazníka (státní správa a místa kritická na spolehlivost a bezpečnost). Ta otevřenost pro zákazníka (ten by byl vázán, že nesmí kód dále šířit) by měla být všeobecně povinná - setkal jsem se se situací, kdy organizace fungovala na nějakém programovém vybavení, firma, která jím programové vybavení na zakázku vytvořila najednou zkrachoval, organizace potřebovala něco nutně ve výstupech tohoto programu změnit a už to nešlo. Softwarová firma zanikla (čili už neupraví žádný kód) a také její bývalí členové odmítají předat kód - neřešitelná a krajně svízelná situace.
Pokud bych se snažil předvídat budoucnost v této oblasti, tak věřím, že se určité otevřenosti kódu dočkáme (minimálně tak jak jsem popsal) a to ze zákona - prvotní impuls přijde za několik let buď z USA anebo z Evropské Unie a mi se jenom připojíme. (Náznak u nás - ve státní správě se uvažuje o XML)
I.
P.S. XML myslím není plnohodnotná náhrada DOC, RTF, ci PDF. (nevím jak se v něm dělají např. stránkované dokumenty, poznámky pod čarou apd.)
jako je Autocad, SAP/3 atd. Každopádně v některých případech by měl být (tedy dle zákona) kód otevřen aspoň pro zákazníka (státní správa a místa kritická na spolehlivost a bezpečnost). Ta otevřenost pro zákazníka (ten by byl vázán, že nesmí kód dále šířit) by měla být všeobecně povinná - setkal jsem se se situací, kdy organizace fungovala na nějakém programovém vybavení, firma, která jím programové vybavení na zakázku vytvořila najednou zkrachoval, organizace potřebovala něco nutně ve výstupech tohoto programu změnit a už to nešlo. Softwarová firma zanikla (čili už neupraví žádný kód) a také její bývalí členové odmítají předat kód - neřešitelná a krajně svízelná situace.
Takze ja jsem programator a produkt si koupim, neco malo v nem zmenim, treba barvu a nadpis a pak to budu vydavat za svuj produkt a tim padem to mohu sirit dal. A jsem v baliku, dodrzel jsem zakon .A to ze SW firma zanikne je jiz o necem uplne jinem.
Pokud bych se snažil předvídat budoucnost v této oblasti, tak věřím, že se určité otevřenosti kódu dočkáme (minimálně tak jak jsem popsal) a to ze zákona - prvotní impuls přijde za několik let buď z USA anebo z Evropské Unie a mi se jenom připojíme.
Tak to doufam ze ne. To by bylo abych delal nejaky kod, a nekdo kdo ma vice lidi ve firme ho ode mne prevzal podle zakona, mirne upravil, a vydaval za svuj, fuuuj, to je predse KOMUNISMUS!!!!
(Náznak u nás - ve státní správě se uvažuje o XML)Paaani, XML neni otevreny kod ale otevreny format. Mam pocit ze by si tady lidicky mneli vyjasnit o cem vlasne pisou. A co to znamena "uvazuje se o XML"? to jako ze se zacne pouzivat? Ale to se mnelo jiz davno, vzdyt tahle moznost je tu jiz leta letouci.
Budu komentovat pouze ten CAD a grafiku: VariCAD, Allplan...pro HP-UX, AIX... na platformach SGI (mimo jine i na linuxu), SUN..... a hned jsme nekde jinde. Tohle jsou GRAFICKE STANICE radove na desitkach CPU a s GB pameti a ne nejake "detske hracky" /rozumi se platforma WINTEL/. Takze nechapu proc zase vy vidite jen WINTEL a pak dlouho nic a pak nekde na samem konci ten "TRAPNEJ NEPOUZITELNEJ LINUX". Jinak CAD programy existuji i pod linuxem /GNU-GPL/ a na to ze jsou teprve v zacatcich to neni az tak spatne /je to lepsi nez by ste si myslel/. Jinak pouze pro informaci: neexistuje format /graficky, textovy...etc. ktery bych v linuxu neotevrel a nemohl s nim pracovat /podotykam ze na profesionalni urovni-mam to osobne odzkouseno a jsem velice spokojen/. Co se tyce te grafiky tak je tady COREL /jsem sice jeho tvrdy odpurce, ale da se pouzivat a je tady taky pro linux/.
Hmmm, programuji.
Minule jste říkal, že do GISu, DPZ apod moc. nevidíte. Zkuste ESRI. Je to světová jednička v GISech. Nevím zda tržně (podíl), ale rozhodně technologicky. Začínali na UNIXech, teď je hladní větev NT/2000. O Linuxu ani slovo - možná zatím. Dovolím si tvrdit, že geoinformatika je zatraceně vážný druh aplikace. Za ta léta, co NT používám, mi GIS kvůli nim nespadl. Tohle je jen pro doplnění podobných reakcí
V soucasne dobe neexistuje dle meho nazoru alternativa k Wordu a zejmena ne k Excelu. 602proPC je zejmena ve sve tabulkove casti jen slaby odvar, StarOffice se spousti vyrazne dele nez Office. A mit v dnesni dobe dokumenty bez viceurovnoveho cislovani (coz 602proPC 2000 neumi !) .... nevim. To by se tam nedaly dat v te statnio sprave ani zakony.
Honza
ty asi vidis pocitac poprvy, co?vis co dela takovyto "spusteni office" v startprogramypo spusteni?to je tam kvuli tomu, aby se pri startu pocitace nacetl kus officu do pameti, kde1) zabira misto2) kdyz pak spoustis office, tak to je rychlejsiostatni kanc. programy to maj taky ale dá se to vypnout uz pri instalaci.pak zkus porovnat treba OpenOffice a M$ Office, kdyz budou mit stejny podminky(budt oba nenacteny nebo oba nacteny) a pak teprv pis prispevky, jo?
Tedy ne že bych byl nějakým masivním přívržencem microsoftu, ale myslím si, že používání dokumentů ve formatu doc, xls apod nebrání vůbec nic, protože každý, kdo si nechce koupit Office, ale chce mít možnost číst si tyto dokumenty si může zdarma nainstalovat microsoftí prohlížeč těchto formátů. Takže sdílení nebrání vůbec nic. Pravda, jiná otázka je editace již vytvořených dokumentů, ale zase že bychom měli požadovat editory zdarma ... nevím.,
Ale stale si musim koupit ten MS operacni system
Tak to me to bude stat nejakych 12 000,- za windoze ;)Krom toho, pred malou chvili jsem se snazil otevrit jedny skripta,ve .formatu doc postupne v:staroffice 5.2 (neco, malo ale spatne),wordpad (jako obvykle ani tuk)602 soft (spatne)word 97 (neco skoro dobre, nektre dokumenty ten Word slozi, ale kazdopadne vzdycky blbe diakritika a ruzne casti dokumentu ve formatu windings)Byl to nejaky MS Word 6.0 dokument. Uz se tesim az bude .doc format pouzivat nase statni sprava a budou si mezi sebou vymenovat ruzne verze, podle toho, kolik ktere oddeleni dostalo penez na upgrade...
I ve státní správě se najde "průkopník" otevřených formátů. Třeba na serveru Ministerstva kultury naleznete všechny dokumenty v RTF.A věřím tomu, že když při komunikaci se státním orgánem požádáte o zaslání dokumentu např. v RTF, tak vám vyhoví.
Ani omylem nepodepisu, jsem programator - zivi mne to a ja chci za svou praci penize!
Brzi rano vstavam, pozde usinam abych vydelal par desitek tisic na jidlo a z ceho bych zil kdybych psal OpenSource a podporoval otevreny kod??? Ne-e-e. Otevreny kod NE, ale otevreny format dat to je jina a tim souhlasim, Ano!
btw: A navic je jen otazkou casu kdy IBM ovaldne Linuxovy trh a bude z toho LinuxovyMicrosoft.
kokote vylez z jeskyne a pod si pro poradnou open source presdrzku
Aaaa, ozval se pravý počítačový maniak Nebuď nasranej, já jen prostě nesnáším fanatický linuxáky, který by mněli rádi všechno zadamo, podle mě jich většina paří na Windozech a když se s někým střetnou tak dělají linuxové svalovce. Btw: Abych vás uklidnil, proti Linuxu na servru nic nemám, ale jako pracovní stanice mu bude ještě hodně dlouho trvat kým se vyrovná Windows2000.HOWGH.
A mne zajimalo, kdy se Windows 2000 vyrovnaji UNIXu Win 95 mely ftp a telnetWin98 uz obsahovalydokonce i obdobu crond a atd (spustit ulohu) Nevim, jestli uz W2000 nahodou neumi su,jeste jsem je nemel pod rukama.Ale kazdopadne pochvalen bud CygWin (nyni http://cygwin.redhat.com)za /bin/bash, find a xargs pod Windows
Jsou lidi, co jsou placeni i za psani opensource -- to je co? ...a par desitek tisic na jidlo - to veceris v Viktorem ne?Je jenom otazkou casu, kdy lidi, kteri jedi jako cune, prestanou psat jako cune a budou moc dat svuj kod open-source ;)
Nebud trapnej, ja jsem programator, zivi me to, vydelavam si pardesitek tisic korun na chleba a nikdy jsem svuj software nedalobednavateli bez zdrojaku. Nejsem prase a proste umim programovat.Myslim, ze kdyz si u nas nekdo obedna naprogramovani softu, tak ho chce potom opravdu vlastnit, coz znamena i se zdrojakama, aby nebylzavislej na smudlech jako jsi ty, a mohl si ho nechat upravit od treti strany.
Mate pravdu... ale na svete su aj nejake fanaticke prasata, ktore cakaju, kym bude vsetko open-sourcea Linux na nasich mozgoch, aby sme nahodou nerobili nic ine, len co chce velky Penguin. Ak to robit nebudete, pride velky Penguin a spasi svet, ale vas nespasi, pretoze nerobite nic open-source.Tychto fanatikov by mali odchytavat sarhovia. Oni su slepi a nevidia uz nic ine len Linux a vsetko okolo toho... boli by fakt radi, keby tu neboli nejake firmicky, ktore predavaju svoj soft, ale neuvedomuju si akoby by potom ten svet vyzeral... Neviem si predtavit, ze pisem vsetky dokumenty v TeX-u alebo v editore Vi, ale oni ano...
Konecne nekdo kdo to vidi realisticky!
TeX a Vi nejsou jedine textove editory, ty ubozacku. Kdyz neco neznam /minimalne na urovni zkuseneho uzivatele/, tak to nebudu kritizovat. Jinak jako priklad bych uvedl zavod "Siemen elektromotory Drasov" kde je vetsina PC na linuxu /od sekretarky az po konstruktera/ a vsichni jsou HAPPY. Zejmena Admini, ktery si muzou od nedostatku prace "honit pera".
TeX neni textovy editor. Fascinuje me zpusob, jakym je nekdo schopen vyjadrovat se "na verejnosti".
Mate pravdu. Viem, ze ide o sadzacsky program pre profesionalov, takze som to velmi "zjednodusil"na textovy editor. Sam som v tom v pracoval, ale uznajte, normalneho cloveka to asi zaujimat nebude.On by chcel lenpisat dokumenty a nie ucit sa programatorsky zalozenu pracu v TeX-u.
Vi editor mi tusim nepomoze v 2D, 3D, CAD, CAM grafike a v DTP atd, atd... Takze podla Vas to je "nieco viac" ako len editor? Toto som cital na inom serveri: "Vi je taky (s prepacenim) sprosty, ako system, na ktorom bezi... Podla toho, co ste napisali ste asi aj vy fanatik. Uprimne Vas za to lutujem, "ubozacku." Nie kazdy sa totizto necha sfanatizovat...
Jako programator byste snad mel mit presne uvazovani, ne ? To co popisujete prece neni situace Open Source. Jak se dohodnete se svym objednatelem je jen vase vec. Pokud dostanete zaplaceno i za zdrojaky a fakticky odevzdani autorskych prav je jedna alternativa, ja jsem zazil i druhou (tedy obe), a sice ze objednatel neriskoval "balik" hned, ale deli se se mnou za prodane licence (a pochopitelne nema zdrojaky, ale ma gratis vsechny upravy). Ja si drzim zdrojaky, on obchodni kontaky a jsme vlastne partneri. U Open Source by vas objednatel musel hned s prvni distribuci dodat i zdrojaky, nikdo dalsi uz nezaplati. Tak z ceho vas objednatel vyplatil? (Jina situace je u jednorazovek na klic, tam ano.). A nerikejte mi, ze je v Open Source dost penez za support a sluzby. To musi byt poradne drevacky udelany soft, aby vyzadoval tolik supportu, ze se zaplati cely vyvoj. Nebo ze by to bylo schvalne? A sluzby? Nechapu, proc programator ma odevzdat zadarmo neco, na cem pracoval treba pul roku, aby se potom nekdo "sikovny" prizivoval na tzv. sluzbach.
Tobe asi uniklo co je to Open Source, ze? To neni kdyz das svoj soft objednavateli i se zdrojakama ale kdyz zdroj ZVEREJNIS NA INTERNETU!!! a jiz vidim objednavatele ktery s timhle souhlasi
Ja tu zrejme nejsem ten, kdo nepochopil, co to je OpenSource.Tak za prvi se tu nebavime o OpenSource, ale o volne siritelnym softwaru (Free soft), coz je asi takovej rozdil, jako mezi travou a kubanskym doutnikem.Jstli se budeme bavit konkretne o GPL, tak zasadni bod jeji licenceje tenhle:b) Musíte umožnit, aby jakékoliv vámi publikované dílo či rozšiřované dílo, které obsahuje zcela nebo jen zčásti Program nebo jakoukoli jehočást, popřípadě je z Programu nebo jeho části odvozeno, mohlo být jakocelek bezplatně poskytnuto každé třetí osobě v souladu s ustanoveními této licence.Za 1. to dilo nerozsiruji ani nepublikuji (to by nemohla existovatpolovina webu, ktera pro svoje potreby poupravi nejaky GPL program),ale jsem placen, ze to pro nekoho na zakazku naprogramuji. Tecka.Co s programem udela obednatel me naprosto nezajima. Kazdopadne honemuze prodavat, ani sirit (jedine zadarmo), takze si dalsi firmyu me obednaji naprogramovani neceho podobnyho. Rekneme si to na rovinu,kazdymu bylo jedno pod jakou to ma licenci, stacilo jim, ze maji zdrojaky, muzou si to dat na kolik komplu chteji a zaplatit nekoho jineho za dodelani dalsich features.A kdyz je nekde i v tomhle problem, tak to rozdelite na GPL cast a neGPL cast, napriklad u knihoven s licenci LGPL a jste vysmati. Jaosobne svoje opravy do ciziho GPL kodu jeste posilam autorovi, protozesi nehrabu jen na svem pisecku.Nechapu v jakym svete to zijete, nikdo vas nenuti pouzivat GPL,GPL vas absolutne neohrozuje, protoze delate na zakazku, a s GPL mate tyhle moznosti:1) ignorovat a vsechno bastlit sami jak doposud - nebo koupit od nejaky jiny firmy. Vetsinou naprogramovat vsechno od nuly.2) pouzivat LGPL knihovny, v cemz neni naprosto zadny problem. casti kodu porad musite naprogramovat sami :(3) pouzivat GPL kod a nechat si zaplatit za programovani. 4) studovat zdrojaky GPL (jak je to dobre udelany) a nasledne si to naprogramovat sami.5) jit nadavat na zive, ze ostatni maji tu vyhodu, ze muzou pouzivat GPL a vy ne, protoze nevite jak.6) jit se obesitJa osobne volim bod 6), protoze stejne nepremejslite nad tim co ctetea to ze tu pisu je naprosta strata casu. No, aspon jsem se odreagoval.
Kdyz davas zakaznikovi kod programu, je to open-source. Open-souce = otevreny kod. O cene neni nikde ani slovo.Closed-source - tady mas binarku a do zdrojaku se mi neser BTW. to zni zajimave, ze kdyz mu ty zdrojaky jednou nedas, ze budezavislej na me...
fakt me par veci fascinuje...
Vetsina techto clanku odpovedi pisou asi hnupi ci co.. Ale to asi nebudu resit..
bych rad vedel mily esorimmere co bude delat tvuj zamestnavatel az
1. umres
2. shori ti cely dum i se zdrojakama atd.
To si jako za dalsich 100 000 Kc necha ten program udelat znova aby byl zase na nejakem "programatorovi" zavislej... No mozna to tak funguje, ale ja bych ti nedal za takovou praci ani kacku..
hezky den...
Je k zamisleni tento nazor. Ale ja nesouhlasim, protoze si myslim, ze spolecnosti typu Microsoftu by se mely zamerit na jinou oblast trhu. Zaroven se mi nelibi zamer Ms vybirat za software najemne( tam speje .NET ). Taky si myslim ze komercni software ma budoucnost jen tam, kde je potreba unikatni produkty, jako je napriklad ovladaci programy napr. pro jadernou elektrarnu nebo pro ponorky,kde je bezpecnost otazkou nejvissiho utajeni. Nijak tim nechci nikoho urazit, a v soucasne dobe je prilis brzy se kvuli tomu rozcilovat na ty, co se snazi dat najevo co sejim nelibi.
Nikdo nikoho nenutí to podepisovat (na rozdíl od koupě MS WIN). Kdyby ale takto přemýšlel každý programátor, tak je tu dost chmurná vize: všichni takoví programátoři by zřejmě po roce 2010 pracovali u MS, nedostávali by pár desítek tisíc, nýbrž pár jednotek tisíc (nezapočtena inflace) a MS WIN by se prodával za pár desítek tisíc. Je prostě třeba bránit se monopolu obecně a zejména takovému, který toho zcela nepokrytě zneužívá na náš účet. Aloha
No, nejsem sice zastáncem MS, ale existuje jeden free prográmek, který se jmenuje MS Word Viewer a ten dokáže ten soubor zobrazit, nemluvě o tom, že word i excel dokáže zobrazit i Internet Explorer.Formát .doc 602 není úplně kompatibilní - prostě ne.Podle mě je velmi důležité, aby šel formát otevřít na všech kombinacích hardwaru a softwwaru. Asi to nebude txt, pokud do rtf uložíte obrázky, tak to ani sítí neprojde, doc nikdo nechce principiálně, tož nám to, úřade, pošli na papíře, ať se nehádáme.....
Stejně si nedokážu představit, že na úřadech jsou instalovány linuxy a armáda poradců a konzultantů něco doprogramovává, aby to chodilo. A kdo to doprogramuje mě? Stačí, že ladím pod windows, ještě k tomu Linux. Až to bude blbovzdorný, sem s ním.
Krtina
to je skvele, ze to otevre MS Internet Explorer a co kdyz pouzivam platformu, na ktere neni?
Asi jste zastancem MS, nebo nevite, ze existuji i jine operacni systemy nez Windows - nebo mi unikl Word Viewer bezici pod jinymi OS?Souhlasim, ze je dulezite, aby sel format otevrit pod ruznou kombinaci hw a sw, v pripade statni spravy navic bych mel miz moznost mit sw bezplatne. Az byste se divil, kolik se posila .doc souboru, ktere ve skutecnosti obsahuji par radku s minimalnim formatovanim, ktere by se skutecne daly poslat jako .txt (a 30x mensi), jinak existuji formaty .html a dalsi.Tkadlec
To je skvele!!! Poslete mi, prosim, MS-Word viewer pro OS/2 a Linux/X-11. Take bych prosil o MSIE pro OS/2 a Linux, nebo alespon URL. Dekuji.
Hele existuje pro Linux nejaky programek Antiword, ktery vyextrahuje z DOC cisty text.MSIE pro Linux neni.
: Hele existuje pro Linux nejaky programek Antiword, ktery vyextrahuje z DOC cisty textNa dewordifikaci pouzivam skript (/bin/sh), ktery vola programy tr a sed, data si podavaji pres pipu. Vsimnete si, ze jsem k tomu ucelu pouzil velmi stare programy, ktere dobre slouzi i v dnesni dobe.Skript jsem si pro sve potreby nazval word2iso a zabira na starsi Wordy (1250) i na novejsi, ktere se pokouseji text ukladat podle UNICODE. Vzhledem k variabilite a nedokumentovanosti vnitrniho formatu Wordu to neni sice dokonale, ale kazdy, kdo si precte man tr a man sed muze udelat neco podobneho.Petr Olsak
a co asi tak Explorer udela kdyz otevira .doc nebo .xls?No zavola knihovny Wordu a Excelu. Rika se tomu OLE2. Explorer je v tom fakt nevinne.
A zkoušel jste už tím MS Word Viewerem něco přečíst? Funguje tak v 50% případů.
Ja vas lidi fakt nechapu. Konecne nekdo prestal jen mluvit o otevrenych formatech, o lenosti a lhostejnosti statni spravy a zacal neco delat, a vy jen sedite a kritizujete : "me se nelibi CZLUG", "me se nelibi formulace", bla bla,.. A tak az vam pride prvni formular z uradu, vy si poslusne nainstalujete koupeny ci ukradeny word a budete remcat jak je to na .. Neznalost zakona neomlouva - nemit word neomlouva A za chvili se dockame toho, ze urady budou vydavat dokumenty v arabstine a kazdy si poslusne najme araba aby mu to prelozil.. to uz trochu prehanim, ze? Ale co takhle nova verze wordu kde ve formatu dokumentu bude zakodovane seriove cislo produktu kterym byl dokument zpracovan? To uz nezni tak nerealne, ne?Tak uz o tom zacnete aspon chvili rozumne premyslet!
To bylo zrejme na me, ze jo? V tom pripade je zajimavy, ze nekritizujete taky bod c) - ze pokud chteli takovou petici delat, meli ji delat predtim a ne to politizovat ted v souvislosti s necim jinym, jako kdyby myslenka podpory otevrenych formatu byla nejaka popelka, kterou samostatne nestoji za to ani zminit...Az mi prijde zas nejaky .doc z uradu, tak si to asi budu muset otevrit ve Starofficech v Linuxu. Ona je taky otazka jakym open dokumentem to nahradit, pokud budu pozadovat urcite featury, pripadne stabilitu do budoucna. Ja osobne pouzivam jednoduche html, protoze z nej ty informace nakonec proste prectu, nakonec je to jenom text, ale co kdyz budou chtit urcite (presne) formatovani kvuli tistenym kopiim napriklad? Je to potreba zkratka dobre promyslet.Navic v petici nechapu pozadavek na pouzivani open-source programu - to je prece kazdeho vec. Neco jineho je vysledny otevreny format pro komunikaci.Kdyz to shrnu, proti myslence nic nemam (naopak), ale formulace peticei konkretni cinnost CZLUG (jinak ji btw. moc videt neni, ze?) se mi opravdu nezda, tak se pod to proste nemuzu podepsat.
pokud ti prijde dokument pouze "k precteni a prohlednuti", tak je idealnim formatem PDF nebo Postscript. Ovsem dokument, ktery ma byt dale editovatelny .. takovych moc open neni ... :/ zatim ...Pockejme si na nejake poradne XML, SGML ci neco souvisejiciho ...
ZdravimKdyz to shrnu, proti myslence nic nemam (naopak), ale formulace peticei konkretni cinnost CZLUG (jinak ji btw. moc videt neni, ze?) se mi opravdu nezda, tak se pod to proste nemuzu podepsat.
COZE ???A kdo si myslis, ze v cecha uz hezkou radku let vydava RedHata?? Zlatej CZLUG, nedoakzu si predstavit, kde by byl Linex (v cechach) bez CZLUGu.HurricaneP.S.: Demonstrujte proti Shift+Enter.
s bodem c souhlasim, tak proto.. (ale rika se ze nikdy neni pozde). vite co mi vadi nejvic? ty uredniky vubec nezajima co lidi, proste ONI pouzivaji office, JIM se libi format doc a tecka. oni to nedelaji kvuli nam-to by se prece zamysleli nad tim, co pro nas bude nejlepsi, protoze tady nejsou pro nas, ale my pro ne... takovy z toho mam pocit.linux provozuji jiz nekolik let a staroffice mam taky, a co? to s tematem vubec nesouvisi.. pokud microsoft vyda specifikaci formatu doc, bude to urcite dobra moznost. jinak souhlasim, ze najit vhodny format neni jednoduchy ukol, ale je potreba nad tim alespon premyslet.co se tyce open source programu souhlasim s tim, ze je to kazdeho vec-kazdeho uzivatele, ale stat by mel to co, pouziva, obhajit! bude pouzivat server od microsoftu, prosim, ale musi obhajit proc. bude pouzivat Linux, ano pokud ukaze, ze je to vyhodnejsi. Ale to je prece normalni proces, kterym prochazi kazda soukroma firma-vybrat to, co je vyhodnejsi. A jestli je to opensource software nebo komercni, to je otazka..
...tak se na to uz tesim... :Not FoundThe requested URL /petition/ was not found on this server.
Apache/1.3.14 Server at www.linux.cz Port 80
Výhoda uzavřeného formátu dat popisovaná v článku je nesmysl. Dobře navržený formát počítá s rozšiřitelností, tj. i různé "vymyšlenosti" programů je možné implementovat do otevřeného formátu. Příkladem může být např. HTML, i když to není zrovna s ohledem na rozšiřitelnost navrženo nejlépe, a proto jsou s tím často problémy.
Apelujeme na zákonodárce a ministry české vlády, aby v zájmu celé společnosti stavěli při posuzování informačních technologií na první místo požadavek na otevřenost zdrojového kódu a datových formátů. Jen tak se může státní informační sféra v České republice vyvarovat bezpečnostních rizik, zbytečně vynaložených finančních prostředků a omezování občanů.
A proč? Ta druhá věta citátu, která se snaží na mojí otázku odpovědět, je dost demagogická (že by se autoři poučilli u Microsoftu?). Není to jediný způsob, jak se vyvarovat bezpečnostních rizik, finanční prostředky investované do closed-source programů nemusí být vždy zbytečně vynaložené a omezování občanů? Ano, pokud mi někdo bude nutit opensource (či jej upřednostňovat), pak je to omezování.
Omlouvám se za "dvoják", ale MS Proxy mi třikrát oznámil, že stránku nelze nahrát, ale z toho dvakrát ji odeslal. Já vím, proč mám ve škole jako proxy Squida na Linuxu
Bezny obcan resp. soukroma firma at si pouziva takovy sw, ktery se mu(ji) podari legalne ziskat. Nevim vsak procby nas stat mel utracet ne zrovna malecastky za komercni sw, kdyz existujevolne siritelne alternativy. Uvedomujetesi vubec, ze tyto penize lze pouzit jinym,lepsim zpusobem.Argument, ze sprava a udrzba opensource systemu jenakladnejsi neberu. Neni pravda, ze spravukomercnich systemu zvladne bezny uzivatel.Pokud by tomu tak opravdu bylo, proc by tady existovalicertifikace a systemaci s prislusnou certifikaciby byli tak vyborne placeni. Snad proto, ze to precezvladne kazdy BFU?
Moje slova.
U nás ve firmě běžíme všechno kromě pošty na MS a nestačím běhat k zadřenejm PC, anomáliím, ztraceným dokumentům. A o ty stanice se musíte starat, déle vydrží pracovat bezchybně (pokud k takovému stavu někdy dochází)...
rekl bych, ze je rozdil, pokud vas nekdo "omezuje a nuti" pouzivat a platit za komercni software a nuti vas na pocitaci provozovat software, ke kteremu nemate zdrojaky, kopiruje nejaka licencni cisla buhvi kam a vubec nevite, co vlastne dela ...kdyz se bude pouzivat otevreny format, tak vas nekdo "nuti" k tomu, abyste si sehnal nejaky program, ktery je zadarmo, se zdrojaky a jeste mate na vyber, ktery zvolite ... to je trochu jine "omezovani", vidte?
a nebo placeny program, ktery umi ten open format...
Jak tedy vyrabi 602 *.doc soubory? Zavola si API VisualBasicu a do nej to nasype?
Nevím sice jak 602 vyrábí .doc dokumenty, ale faktem je, že v mém, mimochodem těžce zaplaceném off y2k se mi ještě nepodařilo otevřít ani jeden .doc vyrobený státním úředníkem na městském úřadě.
nikoliv. to, že je nějaký formát uzavřený, ještě neznamená, že o něm nikdo nic neví. formá .doc se samozřejmě pokoušela rozlousknout spousta lidí, kteří o něm nashromáždili určité informace, čili mnoho novějších textových editorů má částečnou podporu microsoftích dokumentů. důraz je ovšem na slově "částečnou".
no, nic proti otevrenym formatum, ale ... posledni dobou mam pocit ze by zive melo zmenit domenu na zive.gnu.cz
Zdravím autora,
souhlasím sice s otevřenými formáty dat jak je výše zmiňováno, ale nesouhlasím s kategorizováním všech firem, které mají proprietární zdrojáky do jednoho pytle s MS. Jsem za to, aby byly dodržovány RFC a další původně veřejné standardy, ale to je asi tak vše.
Petr Nývlt
... Zřejmě jste o ní ještě neslyšeli, dle datumu je vidět, že...Vážený autore, správně se píše data, nikoliv datumu...
Takovou petici podepisovat nebudu, protoze mam za a) vyhrady k CZLUG, b) nelibi se mi formulace, c) pozde bycha honit.Jinak s myslenkou podpory opravdu otevrenych formatu souhlasim - a doufam, ze se kdyztak neuchyti "otvrene" std. typu asf streamingu. (Od ktereho strukturu znat muzete, ale kdyz nemate proprietarni kodek, tak je vam to na dve veci... Jinak s Wordem preju nasim urednikum prijemne zazitky. Nedavno jsem slozil off+w2k jenom tim, ze jsem otevrel verzi dokumentu, na kterou mel Word zjevne jiny nazor nez ja (ja to chtel otevrit).
Je to sice off-topic, ale...Vcera jsem se nestacil divit, kdyz kolega bez problemu pracoval ve Wordu 2000 se souborem (plain-text) o zhruba 28 000 strankach
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.