Pentium 4 a tepelná ochrana v praxi (test při 100ºC !)

Potřebuji radu. Mám novou desku MSI 845E Max2 a P4 2.4GHz, 256 DDR 266MHz a 4 IDE zařízení to vše se zdrojem 235W. Zdroj nemá nový ten nový napájecí kabel +12V. Může to nějak ublížit Procesoru nebo ostatním komponentám? V PC Alertu mi +12 V kolísá tak kolem +11,34V. Prosím poraďte

Dávám tomu tak tři měsíce maximálně než zdroj vyhoří a vezme s sebou i desku s procesorem a disky.

ECS K7S5A, Athlon XP 1500+, CoolerMaster DP-5 6131 (nebo tak nějak)

Vrátil jsem se po ránu ze sprchy a divil se, proč neběží komp.. podle spolubydliče se ozvala rána a zčernal monitor..

Kouknul jsem do počítače a s hrůzou zjistil, že prasknul jeden háček držící chladič na procesoru a celý chladič visel jen tak šikmo na tom zbývajícím, mezi ním a procesorem asi dva cm mezera.

Nicméně procesor to přežil bez újmy na zdraví, což mě těší. Ale myslel jsem, že K7S5A nemá ten obvod na odstavení procesoru... tak co se stalo??

V běžné terminologii se příhodám tohoto typu říká Zázrak. Doporučuje se pak zanechat nějaký finanční obnos v blízkém kostele, nebo alespoň strávit pár minut na kolenou se sepjatýma rukama a pohledem vděčně upřeným tam někam nahoru..

:)

Nevim co je na tom chladici tak MEGA,  ja mam na duronu chladic 74×74×47 mm (spire)

Nechci timto shazovat kvality autora, clanek je napsan velmi dobre, ale dostala me jedna formulace "... již otočit dvěmi  pákami ..." ja vim, rika se to, ale nepise se to tak. a uz vubec ne na takovemto serveru ...

Hmm, dalsi ze se serie nic nerikajicich testu typu co kdyby. Co takhle test, kdyz me omylem vypadne pocitac osazeny procesorem Pentium 4 versus AMD Athlon omylem z balkonu v patem patre doplneny poutavym videem alias Tomshardware.com. Snad dokaze zaujmout par dusevna narusenych ctenaru, ktery snad v zachvatu deprese budou o onom schopni i smysluplne, v bohate se vetvici diskusi polemizovat .

PS: Jsem vyjimecne zcela pri smyslech. 

Opravte si - NEJEDNÁ se o žádný test, je to hra o 1000dolarů - ve vašem případě se konkrétně jedná o dekódování RC5 64bitové šifry (Distributed.net provozuje víc podobných projektů), rezident tohodle prográmku prostě zkouší stažené rozsahy klíčů na zašifrovaném objektu pomocí zvoleného algorytmu a zatěžuje procesor na 100% a protože má prioritu idle, de taky při tom s PC něco dělat, takže je to na testování procáku při plný zátěži ideální, ale testovací prográmek to není.

Zajimalo by me, zda se da P4 pripojit dualne, teda dva procesory na jednom PC ?

ne jenom XEONy

lidi, ale řekněte mi - ten větráček na chladiči P4 - fouká ven nebo dovnitř (myslím jako směrem od chladiče nebo do něj)? Je to stupdní, ale já to fakt nevim. Nekamenujte mě.

dík P.

DOVNITR PASIVNIHO CHLADICE - alespon u box P4 N..

U 99% typu chladicu fouka aktivni cast na pasiv(tedy dovnitr).Ten zbytek jsou specialni typy.

Stejne Petr napsal clanek velmi ctive,i kdyz je tam citit jeho nechut k P4.
No co se da delat. To misto kolem patice procesoru vsichni vyrobci stejne vyhrazuji pro chladic a nic jineho tam uz nedame.

I ve variante Intelovskeho chladice(popsaneho v clanku) je moznost medeneho pasivu a nizkootackoveho ventilatoru (cca 1000 ot./min).Je navic samoregulovatelny,a umi i svych 5000 ot./min.

Je s hlucnosti to ve druhem pripade bude kapanek horsi.Prvni varianta sumi jen na 24 dB.Diky automaticke regulaci je testovan na procesory P4 do 3 GHz.Zatim nebyl problem uchladit i ty tolik energie zrouci typy P4,ovsem s jadrem NW,na slusnych 35 st.C pri 2,4 GHz P4.

Pri pretaktovanem Pentiu nebo AMD stejne musite zamirit do hodne vysoko polozeneho segmentu specialnich chladicu nejen pro procesor,ale i pameti,chipset a event. graf.kartu.
------
Jsou i mensi a nizsi chladice,vetsinou na bazi medi a cena je pro vetsinu lidi zcela neakceptovatelna.Platite uz ale za znacku.

Ten v clanku popisovany prijde na 350 Kc a medeny na 580 Kc.

před pár dny jsme si pořídili dvoupentiový server (bratru za 300 tisíc), dali jsme jej do malé místnůstky (1.5x2 metry), které říkáme servrovna, ale není tam žádné větrání atd. Protože tam je ještě jehličková tiskárna, tak tu místnost zavíráme, aby nebyl slyšet hluk. V pondělí jsme přišli a síť nefungovala. V servrovně bylo strašný horko. Otevřeli jsme dveře a po půl hodině to začalo samovolně jít. Jediné jak si to dokážu vysvětlit je tahle ochrana u Pentií. Díky ní,  jinak bychom byli o pár set tisíc chudší.

P.S.: ale domu si stejně koupím athlona

Zavrit dvouprocesor do takovyhle mistnustky bez vetrani to je skutecne odvazny cin . Jo a na zimu tam nezapomente namontovat poradny topeni a serveru kupte salu a rukavice aby nedostal rymu .

U nas v serverovne je nejlepsi klimatizace v cely firme a kdyby ji systemak nezamykal, chodil bych se tam v lete ochlazovat - je tam trvale prijemnych 22-24.

presne, aj u nas vo firme v serverovni asi 2x2m je AC ktora by dokazal schladit aj cely barak...

Jednoduše řečeno, procesor má jakousi Volt-Ampérovu charakteristiku. Zatímco ostatní typy procesorů vyžadují neustále stejné napětí, Pentium 4 chce při vyšším proudovém odběru méně. Díky tomu je také možné mírně snížit spotřebu a tepelný výkon.

No nevím, ale podle VA charakteristiky v článku při vyšším proudovém odběru sice klesne napětí, ale celkový výkon vzroste. Mimochodem nemá to být spíše opačne - při sníženém napětí vzroste proudový odběr?

Jinak IMHO tato problematika je poněkud složitější.

Jo jo pravdu dis chlape

Nemam k tobe slov !!!!! Ale bohuzel asi neznas fyziku zakladni skoly, respektive vzorecek na vypocet vykonu!!!!! Vsimni si jak jdou ty grafy a pak neco mluv viz 1,7 a 10....nebo 1,6 a 55 . Tak si nech priste keci na koledu!!!!!!!!!!

Asi jsem Vás nepochopil. Mohl by jste mi to ozřejmit?

Rád se nechám poučit včetně vzorečku na výpočet výkonu. Ať koukám, jak koukám, nevím kde mám chybu. Ale prosím ne style m věty "viz. 1,7 a 10 nebo 1,6 a 55", z toho člověk moc nepochopí.

To asi nemá cenu řešit, protože stejně plno lidí je schopno "přiložit na svorky proud", "pustit do toho napětí", "změřit proud na součástce" či "změřit napětí součástkou" No někteří si nejsou schopni změřit ani teplotu  (prosím to berte všickni jako ftip a nikdo si to neberte osobně).

Je ale jiná věc co by mne zajímala. Pokud procesor dokáže při větší zátěži pracovat na nižším napětí, proč nepracuje na tomto napětí už od začátku?? Zavání mi to spíše tím, že je to rezerva napětí, neboť tento graf je jak vystřižen z učebnicového příkladu stabilizátoru napětí, kerý nedokáže při větším odběru udržet napětí (velký vnitřní odpor atd...). Proto by mne to zajímalo, protože sestrojování stabilizátoru, který s odběrem snižuje napětí se mi nezdá moc výhodné. A navíc jsem se domníval, že s vyšším napětí se stabilita procesoru zvyšuje (hlavně se zátěží), takže to, že se se zatížením CPU snižuje nechápu tuplem. Mohl by mi to někdo rozumně vysvětlit pls...

Prosím kdo do teď nepochopil, že výkonově (příkon, tepelný výkon) je jedno, jestli je na procesoru 1V 100A nebo 2V 50A, tak nechť ať se prosím nepokouší polemizovat....... děkuji......

..........Starmen..........

Prosím kdo do teď nepochopil, že výkonově (příkon, tepelný výkon) je jedno, jestli je na procesoru 1V 100A nebo 2V 50A, tak nechť ať se prosím nepokouší polemizovat....... děkuji......

Nevim, zda to bylo pro me, ale asi ano

Kdyz se do te VA charakteristiky podivate, tak z ni jasne plyne, ze se snizovanim napeti roste proud vice, nez o kolik napeti poklesne. Z toho plyne, ze prikon (tj. i ztratovy vykon) roste. Aby se vykon nemenil, musela by byt ta krivka hyperbola, coz zjevne neni. Takze 1x100=2x50, ale zde to jaksi neplati.

Jinak cekam az mi tedy nekdo vysvetli ty vzorecky ze zakladni skoly.  Hrozne me zajima, v cem je moje uvaha chybna.

Nenene, to právě nepatřilo Vám... Já se postavil za Vás.. .

Právě proto jsem uváděl, že 1x100 a 2x50 je to samé a kdo to nepochopil tak ať nepíše... Protože neví, jak se výkon (příkon) u ss počítá... V garfu je jasně vidět 1,7 x 10 ku 1,6 x 55 což je 17W ku 88W. Já vím jak jste myslel ten původní příspěvek a nebylo to na Vás. Už je to myslím patrné z mé otázky na ten stabilizátor, protože tato VA charakteristika napájení CPU se mi zdá velice zajímavá..

Jinak ano, byla by to hyperbola aby byl výkon stejný a U a I se měnilo .

Takže by mne taky zajímalo jak to Lef myslel s tou fyzikou ZŠ. )

..........Starmen..........

Asi jsem si to spatne vylozil. Podle prispevku Lefa jsem se zameril jenom na posledni vetu a z te vychazel. Diky za podporu

budu muset taky zajit za Lefem a zeptat se jej jak to myslel.... :) P=U*I se mi zda docela logicky :))

Asi to bude znit ze jej omlouvam trapnyma vecma, ale mame zkouskove a Lefovi se nedari nejake vypocty, tak asi uz blbne   (sorry Lubo :)))

PS: jak pisete, ze aby byl vykon stejny a zmena nastavala na U a I, tak neni grafem toho neprima umernost (primka)? Hyperbola se mi nezda, ale je uz pozde, rano mam zkousku a taky mozna uz blbnu

Mno přímka to být nemůže, protože:

0x100=0
1x90=90
50x50=2500
90x1=90
100x0=0

ale

1x100=100
2x50=100
4x25=100
5x20=100
10x10=100
20x5=100
25x4=100
50x2=100
100x1=100

A to je myslim hyperbola jak vyšitá neníliž oravda

..........Starmen..........

Souhlasim a omlouvam se  Asi bych mel fakt chodit vic spavat  Kdyz se nad tim ted zamyslim, tak nechapu, jak me takova pitomost mohla napadnout

Pohoda, popravdě mě to taky napadlo, ale naštěstí jsem se včas zarazil. Jsem myslel, že potom pudu vrátit výučňák i s maturou. Holt už se nevěnuju tolik elektru jako informatice....I když na vejšce do nás taky drtí něco z toho elektra... brr...

..........Starmen..........

mš to říkej :))) nastesti to mam za sebou ...v tomto bych spis mel vytrhnout stranku se znamkou z matematiky a ne ele :))))))

ale hlavne, ze jsem tu dnesni zkousku dal :))

Abych se pridal do diskuze: Nekde ve skole jsem zaslechl cosi o prosakujicim proudu v chipu. Nevim presne, co to znamena, ale plati, ze se se snizujicim napeti zvysuje. Z toho vyplyva ma uvaha, že napětí křemíkových čipů není možné snižovat do nekonečna, protože bychom potřebovali příliš proudu a příkon by se nesnižoval, nýbrž zvyšoval. Že by tato hranice se objevovala už kolem 1.5V ?

John

presne ... laicky receno to tak je - prozatim (nez budou nove materialy) bude velmi obtizne se dostat s napajenim pod 1,5 V

Neni mozne srovnavat nesrovnatelne - zadna K6 se svym tepelnym vykonem k Pentiu 4 ani nepriblizila.  Presto je nutno rici, ze IHS JE inspirovan designem procesoru Nx586 a K6-x. K tomuto tematu doporucuji AMD white paper na tema K6, K6-2 a K6-III. Ostatne, nevim, co je na tom spatneho. U Intelu nemohou vynalezt vsechno, ac by si to asi mnozi prali.

Zdravim a ctu: "...To je poměrně silný kov (minimálně několik milimetrů)..."..

Hm, aha, takze kdyz se nad tim zamyslim, tak "nekolik", to mame minimalne 2 (slovy dva),...ne-li 3 (slovy tri) milimetry kovu na procesoru, ze ano .

Na co narazim: Chtel bych se zeptat, jestli uz jste ten HS videli i z druhe strany? Mozna se pletu , ale nedokazu si dost dobre predstavit dvojku nebo trojku plech prilepenou na procesor..

Spis si dokazu predstavit, jak autor dostava preventivne dvojkou plechem na prdelku a trojkou plechem do hlavy.

Autor to myslel ke srovnáním s procesorem, a ne třeba s ingotem ....  když vezmeš že procesor je silný nějakých 5mm ...... 

Velmi spravne, ten plech ma 2 mm.

no podobnu srandu som zazil s intel pentium overdrive (taky pentiacky procak pre 486 dosky +-), mal som nejaky 75MHz procak a ked som z neho zobral dole chladic tak isiel uz len 33MHz :) (co natom ze musel byt medzitym reset), ale proste to same dako spomalilo, a doteraz nechapem ako kua :), a ja ay ssom sa divil preco to islo tak pomaly ked som to mal ako server a aby to nevrcalo tak som mu zobral chladic :)

No trochu jina situace je kdyz nechas pomalu stoupat teplotu CPU pri vypnutym vetraku nebo kdyz nahle sundas chladic - v tu chvili totiz teplota doslova LETI nahoru. Pak je dobra kazda desetinka sekundy a ochranne mechanismy musi reagovat velice rychle. Urcite situace, ktera je popisovana v clanku je castejsi - preci jenom mnohem pravdepodobnejsi je, ze se zastavi vetrak, nez ze se chladic utrhne od socketu (nebo spadne diky spatne montazi).

Jinak fakt dobrej clanek.

Někdo profesionálně vyhodnotil, jak se ten procesor vlastně chová. Hoši s Toms Hardware na nás ušili se svým videem pěknou boudu. Nejenomže použili špatnou desku pro testování Palomina, ale ještě ke všemu zřejmě zfalzifikovali onu scénu se sundáním chladiče z P4, kdy následovalo rapidní zpomalení celého PC a následně po nasazení chladiče zpět počítač během vteřiny běžel jak z praku. Tome Pabste, styď se.

Na TH nepoužili špatnou desku - právě díky jejich testu se začaly vyrábět desky pro Athlony, které reagují na změnu teploty dostatečně rychle.

A jak to bylo s P4 bez chladiče, to se asi nikdo nedoví.. ovšem, podle zdejších testů P4 jela ještě asi 5 sekund, než vytuhla - kdo viděl video z TH, ví, že jejich P4 bez chladiče víc jak 5 sekund nejela.. taky těžko odhadnou, jak moc záleží na konkrétním kusu procesoru/výrobní sérii (pravděpodobně to bude stejně důležité jako při přetaktovávání - jde o chování procesoru v extrémních podmínkách..)

Mno k tomuto bych si dovolil pár poznámek.

1. Na konci testu Palomina toho videa z TH bylo napsáno "Thermal Diode Fails", což je velice zavádějící, protože žádná dioda selhat nemohla protože daná deska neobsahovala potřebný obvod pro vypnutí procesoru a Palomino se samo vypnout neumí. To, jestli taková deska byla nebo ne je věcí druhou. Pak si je AMD pozvalo a ukázalo jim, že to se správným obvodem funguje. A ano, asi rozvířili kolem toho trošku poprask a asi díky nim se desky s touto ochranou objevily.

2. Když se podíváte na to video pořádně, tak testovaný procesor na TH byl Willmate 2000, takže topí celkem hodně.
Chladič sundali... cca 3 sec /STŘIH/ záběr na fps.... cca 2 sec /STŘIH/ záběr na měřák teploty...... cca 4 sec /STŘIH/ záběr pouze na monitor a po cca 5 sec nasadili chladič, kterému se netočil větrák. Toto jsou jen mé odhady časů a jelikož jsem špatný na odhady celé jsem to stopnul, takže na těch záběrech je procesor bez chladiče 18 sec. a to jsou tam 3 střihy (těch, co jsem si všiml). To, že se větrák netočil v podstatě nic neznamená, protože chladič byl studený a po nasazení hezky rychle odvedl teplo, ale ty časové dispozice nesedí s vytuhnutím po 5s. Neříkám, že něco zfalšovali nebo podvrhli, ale je to celkem zajímavé.

..........Starmen..........

ad 1)
Pokud si dobře vzpomínám, tak v době, kdy na TH tento test prováděli, neměly procesory AMD vůbec žádnou tepelnou ochranu a o všechno se starala deska (všechny desky měly integrované tepelné čidlo, většinou umístěné někde pod procesorem). To je dostatečné pro běžné opotřebení/zastavení aktivního chladiče (teplota CPU vzrůstá pomalu), ale pokud dojde k něčemu tak drastickému, jako je odpadlý chladič, pak se jádro proceroru spálí dřív, než má externí čidlo na MB vůbec šanci zareagovat. Výsledky testu na TH se tedy vztahují jen a pouze na tento "katastrofický" a nepříliš pravděpodobný scénář.
Článek na TH ale vyvolal u veřejnosti slušnou pozornost, což donutilo AMD rychle přidat do jádra procesoru termální diodu, a současně se začaly objevovat desky, které tuto diodu uměly využít. Ještě pořád ale není tepelná ochrana (t.j. vypnutí procesoru při kritické teplotě) přímo součástí CPU AMD, ale zajišťuje ji "jen" spolupráce MB a CPU.
Opravte mě prosím někdo, jestli se pletu, házím tu informace popaměti..

ad 2)
Musím přiznat, že už je to delší dobu, co jsem tohle video viděl - špatně si to pamatuju. Takže z mé předchozí argumentace zbývá akorát to, že Tomovi věřím :), což už je ale jen otázka osobní důvěry a nikoli objektivní argument.. :)

Na TH se v onom videu testovaly čtyři procesory: PIII, PIV, Thunderbird a Athlon MP - jádro Palomino. Již v té době mělo Palomino termální diodu integrovanou. Jenže neexistovala podpora výrobců desek. Thunderbird nemohl mít šanci. Palomino ovšem ano, pokud by se použila správně fungující deska. Tak, jak to za pár dní po uvedení videa na TH předvedli technici z AMD. Ovšem stále je tu onen rozpor ohledně sundání chladiče z P4, následné drastické zpomalení a po nasazení chladiče během vteřiny plný výkon. Při testech na PC-Tuningu PC s P4 po sejmutí chladiče "vytuhlo" naprosto stejně, jako Athlon. A ještě něco - i u Athlona mám možnost uložit rozdělanou práci při zastavení větráčku. Zkoušel jsem to doma - Duron 750@970MHz, 1,86V VCore = skoro 55W. Provozní teplota 45°C, chladič CoolerMaster EP5-6I11, PC-Alert nastaven na 60°C, shutdown v biosu 75°C. Vypojil jsem větráček a trvalo 3,5 minuty, než začal houkat PC-Alert. A další tři minuty, dež bios vypnul počítač. Takže jsem měl celé tři minuty na ukončení rozdělané práce. Za tři minuty se dá uložit jakákoli rozdělaná práce.

Tak jsem byl o chvilku pomalejsi... .....

..........Starmen..........

ad 1) Ano, podle mne se pletete. Palomino má (alespoň myslím) v sobě tepelnou diodu od začátku, ale nevypíná se samo (narozdíl od PIII, PIV atd..), ale pomocí externího obvodu, který odpojí napájení CPU a nebyly MB, které by tento obvod měly. Jak jsem psal, tak na konci testu palomina toho videa bylo napsáno "Thermal Diode Fails", takže i TH nepřímo řekli, že tam ta dioda je (nebo alespoň už testovali palomino s touto diodou, takže bylo dříve, než bylo toto video natočeno). Jejich závěr byl, že ta interní dioda není dostatečně rychlá, aby při tomto katastrofickém scénáři dostatečně rychle zareagovala a CPU vypla což jim AMD posléze vyvrátilo. Kdyžtak si stačí najít specifikace Palomina na stránkách AMD, ale jsem líný (chabá, leč pravdivá výmluva). S ostatním (externí čidlo atd...) nelze jinak než souhlasit....

ad 2) A já zase neříkám, že někdo udělal podfuk nebo to někdo zfalšoval jen je to takové divné. Prostě nevím, co si o tom mám myslet .

..........Starmen..........

Ja by som len chcel vediet co je to tam v tom videu TH za MB pouzitu.Ako som hladal, hladal - zelenu dosku z chipsetom KT266 som nenasiel.A este ma trapi ze ked som uz hladal takvzdy na chipsete KT266 bol chladic na CPUBridge ale na tej v tom videu nie je...Snad jedinu bez chladica som nasiel QDI KinetZ 7T (myslim) a to bol chispet KT133...Tak neviem neviem co ta vlstne za dosku pouzili....

tu je obrazok z toho videa a MB....

http://www.ivosr.sk/image/bscap0.jpg" alt=""border="0">

For both Athlon processors we used a Socket468 motherboard with VIA KT266 chipset from Siemens, the D1289, which is already equipped with the logic that handles the thermal diode of 'Palomino', because it was directly developed for this processor.


http://www4.tomshardware.com/cpu/01q3/010917/heatvideo-01.html

Takze dival jsem se na to video z TH chladic sundali na konci 8me sekundy a nasadili ho az ve 27 sekunde videa, samozrejme s nejakymi temi strihy, coz dela zhruba tech 18 sekund bez chladice. Navic teplota toho procesoru byla dle toho jejich teplomeru ! 29 ! stupnu celsia coz mi nejak nesedi ... :/ a pak jeste jedna malickost ten Quake by dle meho nazoru na zpomalenem procesoru (dejme tomu vykonove na uroven te 133ky jak pise autor v clanku) by asi nemel tech 15 - 16 FPS ale tak odhadem maximalne 1 FPS  i se sebelepsi grafickou kartou.

No, podle toho zaberu na dnetc to taky nebyla P133, ale tak C400+. Samozrejme, P133 tam vypada mnohem lepe a uderneji...

Uz se opet ztrapnujes svymi z prstu vycucanyma bludama?

Nemohlo by Živě takovéto off-topic příspěvky mazat? Vždyť ten příspěvek není vůbec k věci a navíc je silně provokační.

i kdyz nepises k veci, tak pis aspon cesky (svymi bludama)