PCT guide: AMD vs. Intel - remíza

Diskuze čtenářů k článku

Petr  |  27. 11. 2001 01:32  | 

Predem diky za dobry a zajimavy clanek (chyby v clanku nehledam - sam jsem na cestinu prase )

Zkusim odpovedet na vase body do diskuse..

1. Rozhoduji se podle sve peneznky - to o tech predstavach...napisu to takhle - kdybych dnes kupoval CPU, tak vezmu D900 (cena/vykon) misto nejvykonnejsiho modelu AMD - i kdybych na to mel, tak ty penize za to nedam, protoze se mi to jevi jako zcela zbytecne.

2. "Znackovost" preferuji jen u zakladni desky....starou desku jsem mel "super znacku" M726 - zasveceni vedi o co jde  a bylo s tim problemu az az..ostatni komponenty volim podle pomeru cena/vykon a bezproblemovost (proto mam nVidiu, prestoze jsem uvazoval o Kyru, proto mam MSI i kdyz jsem uvazoval o SIS735 (tehdy novinka) - v te dobe jsem ty veci nikde nesehnal na vlastni oci, abych zjistil co to umi a jak to jede....neverim testum, ktere maji trvani par dnu - radeji si vyzkousim takove veci sam a tu moznost jsem tehdy bohuzel nemel).

3. Nebudu resit co bych delal kdyby mi nejel s necim novy pocitac v zaruce ...to fakt asi nevim - ale kdyby mi nejelo neco po HW upgradu, tak bych to v obchode vymenil za neco velice podobneho nebo bych tu soucast prodal a investoval do nove (jine).

4.Funkcni HW vymenit za jiny ? Proc ? To jako, ze si koupim AMD a zitra jej pujdu vymenit za Intela ? Pokud je to funkcni, tak nemam duvod neco menit.

Jsou to me nazory, je mi jedno co mam v bedne (mysleno pocitac ), hlavne, ze na tom jede vsechno co potrebuji a je to velice tiche.

(HW: D650, MSI Turbo, 256MB RAM, Seagate IV, Teac vypalovacka, Artec CDROM, Inno 3D Geforce 2MX 400 (AGP) + Matrox Mystique (PCI) + drobnosti k tomu.

PS: sorry pokud jsou tu chyby, chce se mi uz docela spat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 06:39  | 

Ad 4: treba prave proto ze bys zjistil ze ti neco nejede. Funkcni mysleno nejspise ze neni zniceny.

Ja osobne menim funkcni hardware celkem casto.
Jinak souhlas, hlavne ze to jede a spolehlive a blbinci co se honej za 20fps navic koupej to nejrychlejsi a ono pak AMD vyda za mesic zase vykonnejsi procak, takze znova nemaj to nejvykonnejsi... Lituju, to musi byt drahe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  27. 11. 2001 09:00  | 

ad 4: aha, tak to jsem pochopil jinak...jsem v Brne, bud nakupuji v TS Bohemii (v posledni dobe pekni smejdi) - tam jen tak neco vymenit je problem nebo v Softcomu - tam neni vubec problem se domluvit a opravdu vzit neco jineho. Nehlede na to, ze (NEVIM TO JISTE) snad existuje nejaka moznost zbozi do 24 hodin vratit - a vymyslet si jakykoliv duvod. HW menin taky stale (najde se kupec, kterej neco vyhodne koupi, tak to prodam a koupim si neco jineho) - ale to abych kupoval kazdej mesic novej HW jen proto, abych byl na spici ? Opravdu nchapu proc bych to mel delat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 10:26  | 

Presne moje slova.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Ježek  |  27. 11. 2001 17:38  | 

Souhlas. Jen bych dodal, že jsem s klidným svědomím pořídil ECS K7S5A se SiS735 poté, co jsem prolezl web (i rumunský!) a vzal vážně teze o nebývalé kvalitě uvedené kombinace za nabývale nízkou cenu, což s MSI nedosáhnu. Takže jsem ještě navíc ušetřil dva tisíce a frčím jako o závod...Někdy se po důkladné přípravě sníží zdánlivé riziko téměř k nule.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  27. 11. 2001 20:07  | 

No, o te desce jsem uvazoval v dobe, kdy to byla uplna novinka a recenze byla myslim jen na Toms HW a snad nejake info i na PCTuningu - ale to jsi nejsem jisty. O te MSI jsem vedel o co jde a mel jsem ji vyzkousenou (a hlavne co rozhodlo bylo to, ze jsem mel mesic 256MB 133SDRAM a tyhle pameti delaj ze SISu strasnej propadak vykonu).

PS: Minulej tejden jsem jednu kupoval a tento tyden kupuji jeste jednu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dd  |  27. 11. 2001 01:46  | 

"...ale vězte, že většina toho co vidíte kolem sebe (automobily, sw, hry, hw, design nové budovy s kancelářemi,...) byla s větší nebo menší mírou vyvinuta ve spolupráci s firmou Intel. A Microsoft ;o). Děkujeme "

Eh?!? No ja mel pocit, ze drtivou vetsinu toho, co vidime kolem sebe, maji na svedomi 64bitove procesory a Unixove systemy - jeste pred cca peti lety byste toho na PC moc nespocital, pamatuji na prvni implementace metody konecnych prvku na PC z te doby... Intel s Microsoftem maji zasluhu na masovem sireni PC, ulehceni administrativy a organizace, jejich prunik do vyvoje je zalezitosti opravdu velmi nedavne historie... Ale jinak celkem povedeny clanek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cubas  |  27. 11. 2001 02:19  | 

64b pocitace se i s Unixem muzou jit zahrabat. Soucasny trend je nadupane PS, ktere kdyz zastara, hodi do sparvce do kancelere sekretarce na Worda. 64b masinu muze leda tak prohodit oknem... (to je reakce na dd)

a ted k clanku:

byl to bajecny clanek, uplne jste mi mluvil z duse!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dd  |  27. 11. 2001 03:01  | 

Kdyby sis dal alespon elementarni praci s prectenim meho prispevku , tak tam uvadim, cituji: "...jejich prunik do vyvoje je zalezitosti opravdu velmi nedavne historie...". Vsechno to mam podchyceno, pane kolego To ovsem nic nemeni na faktu, ze vetsinu vyvojarske prace doposud odrel unix. O tom, jestli se muzou jit zahrabat 64bit pocitace, zcela urcite nejlepe hovori snaha Intelu o vyvoj vlastniho 64bit procesoru , nehlede na to, ze pohled do vetsiny velkych firem by ukazal, na jake platforme bezi narocnejsi simulace...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maro  |  12. 12. 2001 07:22  | 

presne treba HP unix 11

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stolz  |  27. 11. 2001 05:56  | 

Právě prototo že nelze velkým systémům upřít jejich zásluhu uvádím "s větší či menší mírou", faktem však zůstává že většina té koncové práce leží na PC desktopech. Člověk by se někdy až divil. Například nikdy bych neřekl že dezén pneumatik Michelin se navrhuje pod Windows 2000, člověk by čekal nějakou grafickou stanici s ukrutným výkonem a ono PC...
Děkuji za pochvalu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  29. 11. 2001 15:26  | 

win 2000 to je spis parodie na operacni sytem. (at se de mrqosoft zahrabat) vetsinou na klientske stanici bezi jakykoliv OS do ktereho je vyexportovany graficky vystup z nejakeho nadupaneho serveru win je uz ted odsouzene ke chcipnuti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  29. 11. 2001 19:42  | 

nesouhlas

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maro  |  12. 12. 2001 07:25  | 

souhlas

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
waleCZnik  |  27. 11. 2001 03:02  | 

Muj dojem: Clanek je napsany tak, aby manipuloval neznaleho ctenare k tomu, aby si koupil procesor Intel, protoze nahlodava duveru v AMD tim, ze rika jakesi blaboly o spolehlivosti, male podpore atp.

Podle me je pri koupi procesoru do PC dulezite

1)Vykon a cena(10 bodu)

2)Moznost upgradu na stejne desce (3 body)

3)Chlazeni (2 body)

4)Ostatni (1 bod)

V prvnich 2 bodech vyhrava naprosto suverene AMD v dalsich 2 je srovnatelne s Intelem, tak jaka pak remiza?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stolz  |  27. 11. 2001 06:02  | 

Můžete mne obviňovat z čehokoliv, ale nikdy ne z nadržování některému výrobci, a zvláště pak procesorů. AMD je pro velkou část populace jednička a naopak, myslím že i z mého článku je dosti patrné, jaké sympatie k této "nezmarské" firmě chovám. To co však Intel dělá pro "velký" sektor se mu upřít nedá a věřtě že je to v mnoha oblastech několikanásobně vyšší měřítko než poměr cena/výkon.
Děkuji za váš žebříček, nemám nic proti tomu, ale chybí v něm prakticky vše, co požadují velké firmy. A ať je nám to příjemné nebo nikoliv, ti dělají business.
Děkuji za příspěvek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kombajn  |  27. 11. 2001 07:08  | 

Budu trosku oponovat:

1. SPOLEHLIVOST a STABILITA (8)

2. VYKON a CENA (5)

3. UPGRADE na stejne desce (3)

ale souhlas, stejne to vyhrava AMD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarmil Tuner  |  27. 11. 2001 05:45  | 

) Jen tak dal!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 06:05  | 

No comment.

Otresove cidlo.

Jednim slovem bomba tuner lookin na dalsi clanky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam Lipský  |  27. 11. 2001 13:56  | 

Otřesová čidla rozdělujeme na dva druhy:

1) hlídají otřesy uvnitř počítače a chrání před startem PC se spadlým chladičem

2) pro uživatele MS Word, kterému vytuhly Windows těsně před dokončením několikastránkové práce (=já včera)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 15:09  | 

tak to si to cidlo tam nemontuj, nebo kdyz zase budes do PC kopat, tak se ti v sebeobrane vypne

Nastav si ve Wordu Autosave every 2 minutes or after 30 characters changes

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maro  |  12. 12. 2001 07:28  | 

zkus to u 5< MB dokumentu :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  12. 12. 2001 12:38  | 

Zkus to s IBM hadrikem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  27. 11. 2001 07:35  | 


Ach jo. Porad dokola boj Intel x AMD.
Kazdy prece vi, ze AMD je pro socky a chudaky, kteri proste na Intel nemaji. Zijeme v Cesku, tak se neni cemu divit.

Argumentovat tim, ze AMD ma vetsi vykon za nizsi cenu je jako rict: :Proc kupovat parfem za 2000,- kdyz ten co maji v drogerii za 47,- taky krasne voni.
Nebo proc kupovat hamburgry u McDonalda, kdyz na rohu u nadrazi maji vetsi a levnejsi.

UZ TO CHAPETE?????

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tirex  |  27. 11. 2001 08:02  | 

No tu sa vyfarbil snob hrubého rangu, pretože v pár vetách napísať toľko hlúpostí a protirečení som ešte nevidel. Vám evidentne ide o "značku" a to čo je v snobskej spoločnosti "in". Mne je srdečne jedno od akej spoločnosti si kúpim hamburger, mne ide o to ako mi chutí ( a ten z McDonalda mi teda fakt nechutí). Čo sa týka parfumov, skúste ísť do nejakej "drogerie", nastriekajte si vzorky na papieriky dajte ich ovoňať svojej priateľke (manželke, priateľovi ) a nmožno by ste bol niekedy prekvapený keby sa rozhodla pre ten 47 korunový ako pre 2000 Sk. Jednoducho ste nechutný snob.

No a čo sa týka procesorov, mne ide o pomer cena/výkon. Intel nemá procesor za také peniaze, ktorý by sa výkonovo čo i len priblížil môjmu Athlon XP 1600 (beží na 1400MHz), nie to na frekvencii 1400, ale ani na 1700 Mhz. Vám ide o značku mne o výkon a to je ten podstatný rozdiel medzi nami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 08:02  | 

Kdyby hugo boss for men byla za 47,- a adidas za 2000,- proc si nekoupit hugo bosse? A když někomu ještě více voní...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  27. 11. 2001 09:12  | 

Nic proti tomu, ze mas radeji Intela...kazdej preferuje neco jineho, ale proc to psat takhle Maxi ??!?! Jinak jsem videl uz dost lidi jako ty....koupili si za hodne tezky prachy pocitac, kterej byl super IN, ale ze Live Platinum v zivote nepouziji a na tehdy nejvykonnejsim Intelu provozovali max. Win98 a Word, to jim nevadilo - sice dali asi 20.000 zbytecne, ale byli IN - ono kdyz to rikas nejakemu "kamosovi", tak jen krouti zavistive hlavou, ale kdyz to reknes nekomu rozumnemu, tak se te zepta, co na tom pocitaci vlastne delas, ze jej mas tak vykonnej ....pokud nedas jedinej rozumnej argument, tak si o tobe bude myslet svoje. Myslim, ze JORO (asi tedy on ), dal na konec clanku rozumne otazky - zkus na ne odpovedet - ale rozumne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tundra rocks  |  27. 11. 2001 11:25  | 

Bude flame, bude flame, urrraaahhh! :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marinidis  |  27. 11. 2001 11:45  | 

ty vole nakupovat hamburgry u Maca je sila. predrazeny a nepovedeny. radsi si zajdu koupit bagetu na nadrazi. za stejny prachy se nazeru dvakrat tolik. a rekni mi proc bych mel kupovat to drazsi?? mam snad svobodnou vuli ne? tak o co de?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wizard  |  27. 11. 2001 12:30  | 

Pokud si myslíš,že AMD je pro chudáky,tak si zkus koupit značkovou desku a procesor nad 1Ghz z podpory. Já takový systém mám a dal jsem za něj dost-deska MSI KT133A s Raid,Athlon C 1GHz,grafika MSI 8033 MX400,512 SDRAM,disk Barcuda IV 40GB,SB Live, síťovka Intel,zipka,CD-ROM Teac,vypalovačka Teac,ostatní není důležité. Vše spolupracuje OK a ještě se mi nestalo,že bych něco nespustil. Sestava je tichá (Coller master 4200 ot,záslepkový chladič na grafice,toť vše),rychlá-Return to Castle Wolfenstein naprosto plynulý,6300 bodů 3D Mark 2000,grafika přetaktovaná (230 jádro/230 paměť) a vše v pořádném bigtoweru. Když to nacpete do malý bedny,tak se nedivte,že nadáváte na teplotu nebo hluk. Z stejný prachy bych pořídil akorát unavenýho Celerona,na stovkový sběrnici, s podporou max 512 RAM (ano,slavná 815 opravdu v žádné verzi víc nepodporuje,jedině VIA a spol.A až přijdou Windows XP,tak se můžeš jít zahrabat nebo koupit P4

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 13:26  | 

kazdej kdo tvrdi ze AMD je pro chudaky nerozumi pocitacum. Podle me je pro chudaky PC z bazaru a nebo GameBoy Color. To je stejne jako kdyz nekdo tvrdi ze Siemens je pro chudaky. Je to prakticky to nejlepsi co jde dnes sehnat.

I kdyz teda Nokia rulez, siemens rocks.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PuCZi  |  27. 11. 2001 14:12  | 

Kde jsi prisel na to ze i815 neveme vic jak 512MB?? Kazda deska s i815E nebo i 815EP podporuje v jednom slotu 512MB ... pri osazeni desky trema slotama mas 1,5GB. A za druhe si myslis, ze pro beznou praci s XP ti nestaci 512MB??

 Jinak kdybych se rozhodoval pro koupi noveho pocitace, tak by sestava vypadala asi tak jak si ji popsal ... az na grafiku , v dnesni dobe uz nic moc ... mozna jeste bych uvazoval o Athlon XP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Korous  |  27. 11. 2001 16:04  | 

Nechci se prit, ale mam Intel desku s 815EP a ackoliv tam mam 3 sloty DIMM, tak mi chipset podporuje max. 512MB RAM

 

 

                                                            s pozdravem D.K.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PuCZi  |  27. 11. 2001 17:15  | 

Ups... tak asi fakt ne ... osobne zadnou nemam... pocital jsem s tim ze kdyz veme do jednoho slotu 512MB, tak proc ne do tri ... No takze 815 Shit, BX Rulez Myslim ale ze 815ET (pro Taulatina) uz zmakne vic... 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  27. 11. 2001 23:51  | 

Intel jen kvůli Tualatinu nebude měnit celý paměťový řadič.... jinými slovy i i815 stepping B (to váš "ET") podporuje pouze 512MB.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  28. 11. 2001 13:59  | 

coz je na jednu stranu jedno, na druhou nechapu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Veselík  |  27. 11. 2001 17:39  | 

Doporučuji si přečíst dokumentaci k čipovým sadám Intelu. Z nich jednoznačně vyplývá, že celá rodina i815 podporuje "jen" 512 MB RAM paměti.

Odkaz:
http://developer.intel.com/design/chipsets/linecard/valuepc.htm

O čipsetech rodiny i815 jsem já i jiní psali na Živě.cz nesčetněkrát a jasně všude bylo uváděno, že maximum RAM paměti je 512 MB. Stačí tedy číst české informační weby o IT

Mimochodem - 512 MB RAM paměti Vám nestačí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wizard  |  29. 11. 2001 13:02  | 

Dnes mi pochopitelně stačí 512,na Windows XP také stačí 512,ale co až přijdou náročné hry na XP. XP totiž nejsou ani tak náročné na procesor (v práci s nimi experimentuji na Cyrixu 300 a chodí rychleji než 98 i v multimédiích,ale paměti je tam 512,s 256 to chodi nic moc a se 128 si ani nevrznete. Na 98 taky stačí 64,ale na některé hry (AVP2,Duna Emperor) potřebujete k plynulosti 256. Jinak s vámi souhlasím,konečně někdo,kdo neposuzuje množství paměti jen podle slotů ,ale též podle technických specifikací. Nedávno jsem opravoval Dell P166 a ten měl 4x DIMM SDRAM -ideální základ pro výkonný systém

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wizard  |  29. 11. 2001 13:31  | 

Podporu 512 MB RAM už rozebírat nebudu,k tomu se vyjádřilo dost lidí a závěr je snad jasný. Vážně si myslíš,MX 400 už není nic moc. Vzhledem k tomu,že jsem zatím nenašel hru,kterou bych si v 1024 na 768 nezahrál zcela plynule,měnit kartu jen proto,abych šel s dobou mi přijde zbytečné. Než budou na trhu tituly vyžadující Ge force3,koupím si za to,co tedˇstojí nejen tuto kartu,ale i ten Athlon XP,když se ti můj procesor nelíbí  . A ještě mi zbyde na pivo. Dle mého názoru jediná komponenta,do které se vyplatí investovat tolik,kolik člověk může,je monitor. Znám člověka,který provozuje gigahertzovou sestavu s Ge Force GTS na 14" monitoru a to je už důvod k zamyšlení

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Ježek  |  27. 11. 2001 17:58  | 

Ano, chápu, že některým lidem stojí zato dělat zlatokopecký byznys bezohledný k těm pitomcům zákazníkům, kteří koupí s logem a navoněným futrálem totéž co jiní v pytlíku za polovic, aby si vydělali na jiný navoněný futrál s logem. Rád bych tím zřetelně sdělil ctěnému Maxovi, že právě kvůli takovým, jako je on, je na světě méně funkčních věcí a více spotřebních model (od slova modla). Vypadá to tak, že podstatou je ten parádní futrál a ne to, co je v něm

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Antonín Fabičovič  |  27. 11. 2001 19:20  | 

Argumentace v této poloze ovšem říká, že PC je pro socky a ti "správní" si kupují Macintoshe... prostě proto, že Mac je "in" a naprosto bezproblémový...

Vždyť přece žijeme v Česku, kde se každý hodnotí v jakém jezdí autě, co nosí za hadry (čau ofajfkovaní! :) atd..

FUJ!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  28. 11. 2001 14:00  | 

Macintosh je socka pro zensky co delaj grafiku a nevedej co si vybrat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas  |  29. 11. 2001 09:51  | 

Je videt ze jste s Macintoshem nikdy nedelal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  29. 11. 2001 10:20  | 

osobne ne, ale mel jsem tu cest s jednim drastickym "Mcfanatikem a Mcguruem" sdilet mistnost asi rok. Ted je z nej PCckar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Antonín Fabičovič  |  29. 11. 2001 16:54  | 

A jaký je rozdíl mezi MACfanatikem a INTELfanatikem? Každý už dnes ví, že "nestabilita AMD" je v zasadě v rukách (dotyčného stavitele .. ;))) Nepochybujte o tom, že v práci kupujeme P-III, ale proboha, proč to kupovat domů, když si ten jeden počítač nakonfiguruju (jednou mi to vadit nebude), a protože vím co dělám, konfigurovat budu až zas novou desku ;)

tož.. radší nic..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  29. 11. 2001 19:44  | 

castecny souhlas.
Macfanatik narozdil od Intel fanatika nevi co dela. Intel fanatik k tomu ma alespon duvod, macista se chce jen lisit a stejne ma PC

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Antonín Fabičovič  |  30. 11. 2001 08:36  | 

Eh. zase ta generalizace... Proc by uzivatel MACa nemel vedet co dela? Protoze k praci potrebuje znat jen par ukonu a v pripade, ze potrebuje neco slozitejsiho, tak si napise a spusti skript v sh/bash/ksh (OS X) ??? Vezmu-li prumerneho uzivatele Intelu (generalizace), vychazi mi sekretarka... .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  30. 11. 2001 12:38  | 

Prumerny uzivatel Intelu(potazmo PC) = prumerny uzivatel internetu = prumerny uzivatel pocitace. Ostatni jsou exoti. To neni generalizace, to je fakt

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
!HOWADO!  |  27. 11. 2001 20:16  | 

SWATA PRAWDA !!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry  |  27. 11. 2001 07:46  | 


Nastesti uz AMD konci, protoze architektura jejich procesoru nedovoluje frekvenci za hranici 2 GHz. Intel to pojede az na 30 GHz!!!!!!!!!!! (viz dnesni jiny clanek na zive). Uz ted se smeju, jako budou vsechni ti ubozaci, co by za AMD zivot polozili vyhazovat svoje milacky do popelnice a kupovat Intel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 08:01  | 

Jerry, puso, tvuj pritel ti dneska nedal?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nib  |  27. 11. 2001 08:03  | 

... a v roce 2000 bude konec světa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  27. 11. 2001 09:15  | 

Shit ! Tak to jsem zase neco propasl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 13:27  | 

neboooj, konec sveta nastane az bude Linux prohlasenej jako trestny software a vsichni ti radobypracanti v linuu budou prechazet na Windows. To bude zavarovani hotlinu az vybuchne redmont

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tirex  |  27. 11. 2001 08:19  | 

No vy si asi myslíte, že inžinieri z AMD sú asi ako vy - hlúpy a spia. To si snáď myslíte, že keď príde Intel v roku 2005 s 15 nm technológiou , tak AMD bude na 150 nm ?? To snáď nie . Skôr si myslím opak, že AMD opäť (ako to dokázal s Athlonom) opäť preberie dobré a vyskúšané technológie (možno aj okopíruje od Intelu) a ku tomu pridá svoje inovatívne prvky a aj v roku 2005 opäť vydá procesor, ktorý bude prinajmenšom konkurentom Intelu.

A aj vy ako zástanca Intelu, by ste mohol byť rád, keby sa AMD darilo, lebo aký by bol asi trend vo vývoji nových technológií a cien, keby mal Intel na trhu prakticky monopol. Buďme radi za to, že tu je firma, ktorá Intelu šliape na päty, lebo je to pre (trošku nadnesene) celé ľudstvo prínosom (nové, rýchlejšie procesory -> nové zariadenia, prístroje -> nové objavy -> ...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dr.Bre  |  27. 11. 2001 13:31  | 

No pokial som dobre informovany tak tych 30GHz od intelu bola reakcia na vyhlasenie AMD.
K tromu kradnutiu technologii AMD spolupracuje momentalne s Motorolou a k to uz pocul
nieco o PowerPC G4 ten vie svoje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  27. 11. 2001 23:57  | 

S tou pokrokovostí a schopností inžinýrů AMD bych to zase tak dobře neviděl. Athlon designovali lidi z DEC, kteří mají na svědomí Alphu a z tohoto designu se AMD už dva roky veze. Od té doby stihli tak maximálně integrovat level 2 cache do čipu, mírně tuto cache vylepšit po stránce organizace a přidat do procesoru data prefetch (ovšem ne takových kvalit, jako má Intel) a jakési teplotní čidlo, které je tam stejně celkem k ničemu, když nedokáže procesor vypnout. To za dva roky není moc, nemyslíte? A co třeba Heat Spreader? Kde ten je? Proč AMD nevyslyší požadavky uživatelů na to, aby byl čip mechanicky chráněn a neulamovaly se růžky?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  28. 11. 2001 10:22  | 

dalsi co dobre necetl clanek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufik  |  27. 11. 2001 08:29  | 

Byt Vami, tak se moc nesmeju. Protoze v okamziku, kdy skonci AMD, resp. jakakoliv konkurence, tak to odskace jen a jen spotrebitel. Ceny rostou a rostou a rostou... Takze byt Vami jsem AMD vdecny i jen za to, ze ceny Intelovskych procesoru, jsou tam, kde jsou a nemusite za ne platit nekolika nasobne vyssi castku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ali  |  27. 11. 2001 08:36  | 

Aj ja mam Durona a nie som ziaden uboziak. Mal som predtym celeron 366 a nenadaval som na tych, ktori mali K6. Vtedy nebolo lepsej volby ako Celeron. Teraz nie je lepsia volba ako AMD.
Co bude, bude, terazky je tu AMD.
Az bude Intel mat procesor na 30 GHz a AMD nie a taky vysoky takt a vykon budem potrebovat, tak si kupim Intel. Preco by som sa mal drzat jednej platformy, ked je to nevyhodne...
Ak sa mi nepacila Felicia, kupil som si Punto. Teraz sa mi paci Fabia, preco by som mal kupovat opat Punto? Kazdemu je dobre to, co ma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 10:24  | 

Myslim ze kdyby sis opravdu koupil Punto, tak priste si radeji koupis tu felicii.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
em  |  27. 11. 2001 11:58  | 

... na Punto mi nesahejte... Uz sem mel 2

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 12:31  | 

Ja jsem si vevnitr pripadal jako v detskem pokojicku, taky to melo podobne jizdni vlastnosti jako moje detska postylka pri jizde z kopce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Markus  |  27. 11. 2001 14:51  | 

no právě ... Punto není jako Trabant a nemůžeš si každých pět let kupovat nový

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yokotashi  |  27. 11. 2001 18:39  | 

maji recht, punto neni jako trabi, v puntu bych se nejen bal jet 180 jen s jednim pritlacnym kridlem, ale taky treba projet trochu ostrejsi zatacku sedmdesatkou. Otoc trabiho na strechu, nech si v puntu explodovat raketovy motor, zabrzdi si v nem padakem a pak pomlouvej to ve kterym se zabijes ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 19:14  | 

asi uz starnu, ale nechapu to.

Ty japonci jsou fakt asi nejak napred. Hlavne s myslenkovejma pochodama.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yokotashi  |  28. 11. 2001 10:33  | 

Dobry tuning Trabanta (NE neco jinyho s napisem Trabant, ale original podvozek a vetsina dilu) je rozhodne lepsi a pri vyssich rychlostech bezpecnejsi, nez Punto. Nevim, co udela Trabi, kdyz se s nim otocite na strechu, ale for je v tom, ze neni nijak jednoduchy ho omylem dostat na strechu, narozdil treba od Skodovky, nebo jiz zmineneho punta. Jinak to vsechno, co jsem psal uz trabant prezil, bez ujmy (skoro se mi chce napsat "na obecnosti") na zdravi.
Yokotashi
P.S. pokud mate zneme v rafinerii, neni problem, aby vas Trabant mel 140kW, potrebujete jen ladene vyfuky, mirnou upravu motoru, vyplachovaci cerpadlo, turbo, vodni prichlazovani a par podobnych drobnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  28. 11. 2001 12:37  | 

tak nestarnu, chyba je v tobe.

clovece ty si uchyl. To si takovej ten trabantista co si pripada ze mu to strasne jede kdyz mu kviknou gumy po startu a na zadnim skle vlajecky sparta, deset antenek, 13 mlhovek, fialovy zadni sklo, napis 16V, turbo, katalysator, ABS, deset CZetek. Takovy cas od casu taky potkam.

To se radsi fakt budu koukat na ten pokojicek, o jizdnich vlastnostech nemluve, ty trabant proste nema a nema smysl se o tom ani bavit.
Clovece chvilema mel clovek u tvojich clanku o PC pocit ze jsi trochu odbornik, ale je videt ze jsi nejakej 12tiletej uchyl co s priruckou "Zaciname s pocitacem", kapitola jiné zázračné počítače jenom honíš triko. Ty jsi kus vola.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yokotashi  |  01. 12. 2001 11:36  | 

Me pripada, jako, ze ne. Takze znova a pro Koumese.
1. Trabant sedi na silnici lepe, nez vetsina beznych aut, protoze ma nizko teziste a dobre navrzeny podvozek. Vcetne tveho punta s vsech skodovek.

2. Jedina antenka na mem trabantu je od predchoziho vlastnika.

3. Jestlize jsi cetl, co jsem psal, tak vis, ze tam neni zadny turbo a katalyzator. Takze Skoda 120 ma 43kw a vazi 900kg Trabant original ma 19.2kw a vazi 615kg no a trabant s modifikovanym motorem ma 120kw (ctes dobre - 6x vic) a vazi cca 700-750 kg, kde tento prirustek hmotnosti je zpusoben tim, ze musi vozit vice paliva a vodu na vstrik do chladiciho vzduchu. Navic byva zvykem svarit mu ram z trubek. To znamena, ze ma 0.16 kw/kg - porovnej s udaji jinych aut a s udaji zavodnich aut a chvili mysli hlavou a ne druhym koncem zazivaciho traktu. O pociracich se s tebou bavit nebudu, protoze jsi zjevne ten typ:"Nejrychlejsi stroj, ale musi to byt PCcko" vidis ten protimluv? "Wokna, at to pada jak chce, ja se nic jinyho ucit nebudu, to si radsi zvyknu" a taky "Hlavne at mi na tom fungujou vsechny dementni hry". Jestli ti muzu poradit tak si kup blejstejsna a neotravuj lidi s pocitacema.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  03. 12. 2001 06:57  | 

1. To visszejo ty trabantisto. To ma uplne dokonalej podvozek, vcetne tech opacne sklonenejch kol, to je uplnej tuning.

2. no comment

3. coz ,mi vychazi 43/900 vs 38.4/1230. Jses magor, ale bavi me to. Jo a tuhle jsem videl clovece skodu 1000, odlehcena, karbonova kastle, kola z plaste kosmicky rakety, sedacky z levitaria, vazila 350kg (kvuli palivu samozrejme, jinak asi -300), byl tam motor z F16 taky odlitej z levitaria, tak ze mel (prepocteno)asi 3500kW/kg, porovnej to s jinejma seriovejma vozama ty truhliku, to cumis. Ten konec komentovat nemusim, publikum chape, chocholousek cinka klicema.

  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mirek  |  03. 12. 2001 10:54  | 

Ahoj Koumesi,už nech trabantů,mám pro Tebe něco jiného: matrox g400+c266@400=quake3 vpohodě. c800 vsazený do redukce do slot1+quake3=maximálně úvodní video,pak to vyskočí do w2000. quake2 vpohodě. to je u kámoše. u mě,tj. c800 v qdi s 694t,win98se, opět totéž, ani ťuk. čím to může kruci být, vyměníš procesor a už to nejede? m.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  03. 12. 2001 12:33  | 

Je to nazorna ukazka ze Intel neznamena stoprocentni jistotu. Tezko ale soudit bez blizsich info, muze to byt kvuliva te redukci, uz jsem videl jednu emisi (by Asustek) ktera pri nekterych konfiguracich jumperu neposilala korektne data na sbernici - bylo tam jakesi pole ktere proste v sobe melo spatny kod. na starych to fachalo, switchnul si tam PIII nebo neco rychlejsiho a razem ani tuk. pomohla reklamace 

Pokud nemas (nechci te obvinovat, ale lidstvo je vselijake) treba crack ktery nekorektne pracuje s pameti ci instrukcemi CPU... Na c800 a dokonce i na c1200 jsem videl Q3A behat uplne bez problemu

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mirek  |  03. 12. 2001 14:28  | 

Kámošova sestava je:aopen ax6bc, redukce qdi, 2x 128 sdram kingmax 133,, hdd seagate baracuda ata3 40gb, mediaforte x-treme 5.1, tv karta 3daemon pv961, dvd toshiba 16x, mon adi 17", creative soundworks 4point surround, moje qdi advance 10t, wd 1gb,medalist 4.3gb,teac 32x,guillemot homestudio64pro. a cracku nic nevim ale je to tusim prepal z origos cd kazdopadne na c266 to jde a na c800 uz ne? dost divné...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  04. 12. 2001 08:05  | 

Pokud vse ostatni jede tak jak ma, vcetne jinych her, tak bych hledal problem v tom CD. Quake je dost standardni a bezproblemova hra. Mojim etalonem spolehlivosti pocitace a cistoty reseni je rozbehani Crimson skies a Midtwon madnes II. Pokud i The Driver funguje, pak je problem v softu. Co jiny CPU (i  intel muze byt vadny)? Nemate problem s chlazenim?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mirek  |  04. 12. 2001 10:00  | 

ahoj, hry na direct3d jsou OK (teda když má dotyčný přetakt na 1064 tak mu to spadne za cca 15 minut, tj. asi přehřátá CPU, já mám také 1064 s box chladičem a OK, asi lepší série). divné že je quake2 jede a ten quake3 na c266 (přetaktovaném na 400) také chodil. a ten se lišil jen že neměl cache on die, ne? the driver mu zkusím doporučit. CPU vadné...oba dva? spíš to vidím na tu grafickou kartu. jinou na vyzkoušení nemáme, na mém S3Virge opengl nechodí. no je to zajímavý problém. např. zakážu agp 4x a šup, matrox dělá o 4 snímky víc. díky za nápady.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yokotashi  |  10. 12. 2001 00:22  | 

1. zkus myslet opacnym koncem zazivaci trubice, nez cinis dosud, mohlo by ti to pomoci
2. toho trabanta muzes udelat doma na stole a nepotrebujes k tomu kosmickou raketu (o dalsich vyplodech tve chore mysli ani nehovorim)
3. tvuj komentar k EISAm (je nekde jinde, ale me se ho ted nechce hledat) - nevim, co mas za masinu, ale ja si s vyrobky Digital Equipment Corporation vystacim
4. EISA je lepsi, nez pci (resp pci 32bit/33MHz) precti si specifikace, nez zacnes placat pitomosti o vecech, kterym nerozumis.
Tvuj boj, ve stylu - proc se nedela, kdyz je lepsi - je nesmysl, protoze proc se dela VHS a ne bata, proc IDE a ne SCSI, proc wokna a ne un*x, proc PC a ne RISC, proc usb (1.2MB/s) a ne firewire (400MB/s), proc ethernet a ne tokenring, proc W95 a ne OS/2,proc maji x86 CPU tak malo cache - z teoretickych podkladu vyplyva, ze: celeron je staven na 2-8MB RAM, PII 8-32MB, PIII 4-16MB, Xeon (1MB L2) na 16-64MB a nejdrazsi Xeony dokazi efektive cacheovat celych 128MB RAM !!! srovnej s bezne osazovanymi pametmi. Podobnych prikladu se daji ve svete najit tisice.
Az si koupis raidovej adaptec do PCI pod pet tisic, tak napis, kde jsi ho koupil, kdy te to chytej a kde budes sedet
Co se tyka srovnani meho stroje se 486 ... napis kolik mas MIPS (ne winstone a fame v qakovi) a za jak dlouho prelozis jadro, mozna zjistis, ze tvuj mnohaset megahertzovy intel (amd, cyrix?) je pomalejsi, nez G3/250, nebo 21166/266 o SIMDech ani nemluvim
Yokotashi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  10. 12. 2001 07:46  | 


2. Ja vim, tak supky hupky na to. A diky za vynikajici argumenty misto zbytecne reakce na nadsazku.

3. To ze si s nima vystacis je moc hezky, ale vetsine populace to stacilo asi tak pred peti lety. Nejsem upjatej na jednu platformu, mam jich vice a nektere rozhodne lepsi nez nejakej sitoidni DEC. Ver mi ze tam rozhodne nejde o "tendencni" pristup ke sbernicim.

4. Precti si specifikace znovu. Proc ten tvuj DEC ted dela PCI? Sakra, to uz taky nastoupili na ten celosvetovy nesmyslny trend? Nez tady zacnes stare zname historky o tom, jak se neprosadi lepsi standard tak se zamysli nad tim, ze ne vzdy nejvykonnejsi musi byt nejlepsi. Jde take o dostupnost a vyuzitelnost platformy. Firewire je dobra platforma ale je na ni prilis brzy, neni duvod a lide by to neutahli. Jo prikladu by se naslo vice, ale s tou cache kecas. Sam mas masinu starou jako metuzalem a budes se ptat proc nemaj procaky vic cache?
Nepotrebuju merit vykon svych stroju pomoci mips, pro me je nejdulezitejsi jestli jsou dost rychle na to na co je potrebuji a na to by ten tvuj DEC nestacil ani vykonove ani platformou. Nelakuj me ze sis koupil novej EISA RAID za 50korun. Me nevadi dat 5000 za kartu a neni to pro me nejdulezitejsi. Proc tady ale stale socko operujes cenou kdyz jsi takovej nontrendista?
Spis se zamysli nad tim, proc se Windows + PC platforma derou i do serverovych oblasti. Prohledni si TOP 50 nejvykonnejsich server platforem a zamysli se.
Pozor at ti nespadne modem, je asi taky z bazaru s napisem TOTALNI VYPRODEJ PRED KRACHEM jako asi vse co mas doma. Vcetne toho trabanta. Kdyz pominu ze mas uplne normalniho trabanta a ne ty tvoje smyslene tuningy nalistovane na nejakych mozna fandovskych strankach.
Jsi trouba, ted je to kazdemu jasne, ale celkem legrace ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sprite  |  27. 11. 2001 08:51  | 

Frekvecia je nanič (P4 <. Athlon , Ahlon XP)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 13:32  | 

No je hezke ze se ted bojuje jen na PC platforme. Nebylo to tak davno co nejvice rvali zoufalci s nakousnutejma jabkama a Amigisti. Kdyz sem tehda rikal, ze je PC vsechny prevalcuje, vsichni mohli vybuchnout vzteky, a ted? Kde je jim konec. Na Macu dela Anicka, Lenka, Jarmila a Frantisek grafiku, Amigy lezej v krabicich a je klid.

Ted jen jde o to, aby AMD koupilo CPU divizi od Intelu a Intel k tomu delal nejlepsi periferie.

Vzdyt preci spolu tak krasne vsichni kamaradi! Nevite kde? No preci v XBOXu!
Intel procak, AMD komunikace mezi SB a NB, DDR a sdilena grafika, nvidia chipset, pohodicka ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Markus  |  27. 11. 2001 14:55  | 

XBOX? Tam je zajímavá akorát cena a grafika, zbytek nestojí za moc. Za prvé jsem zvědavej, kdy bude PlayStation 3 a za druhé, cena plnohodnotného domácího počítače není výrazně vyšší, kvalita ano.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 15:11  | 

Mylis se, tam bude zajimave to vyladeni na konkretni hardware, v porovnani se srovnatelnym PC to bude o dost vykonnejsi. Psal jsem to ale jako ukazku spoluprace, ne chvalu XB

Osobne mi 640x480 a max mozna nekdy 800x600 neni dostatecnou motivaci sponzorovat microsoft i takto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  27. 11. 2001 09:18  | 

Jerry konci !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rado  |  27. 11. 2001 08:09  | 

Jo, s tím softem souhlasím. Já hodně pálím hudbu  a loni jsem měl Intela 200 MMX se 64 MB RAM a díky této slabé konfiguraci a malému hardu jsem tam měl jen WIN95 OSR2, Office 2000 a pálící soft (Nero). Systém byl stabilní více než rok, ale když jsem si v lednu poskládal dělo s Duronem, 256 RAMkou a GTSkou a začal tam cpát každou kravinu, která mi přišla pod ruky, mohl jsem se divit, že mi wokna furt padají. Tak jsem z toho vystřízlivěl, kromě pálícího softu tam mám jen Photoshop a 3 mé oblíbené hry (GP3, CMR2, Unreal T) a WIN98SE jsou pro mě ideál.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stanislav Brozek  |  27. 11. 2001 08:32  | 

No jo, ale to snad neni nic spatnyho, mit nainstalovano softu kolik chci. A OS, ktery mi bude neprimo zakazovat si nainstalovat kazdou kravinu z CD Computeru me stve  MS udelal u W2K velky pokrok, ale beztak krome Debiana jeste zkusim eComStation ... mate nekdo zkusenosti s timhle OS? A co se kompatibility AMD s ostatnim HW tyce, by se mela spise propadnout ostudou VIA, ne AMD ...

Stanislaf

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 08:38  | 

Pokud uvazujes pro Linux, tak na to cdcko computeru tak jak tak zapomen, tam nic pro linux neeeniiii

Instalovat kdejakou blbost je pro lamy. I Linux by podlehl kdybyste furt mixovali vselijake softiky, mozna jeste drive nez Windows. Kazdy Linuxak potvrdi, ze ona "stabilita" je dana prave tim, ze porad nehrabou nejaky soft z webu (Nic tam uzitecneho/zajimaveho/zabavneho neni...) a pracujou s funkcnim jadrem az do objeveni problemu. Pokud se problem objevi, tak odstrani prave tento jeden problem a ne s novym patchem zase dalsi problemy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZiGi  |  27. 11. 2001 14:04  | 

no ta stabilita je dana aj tym, ze kadejaky soft nevymiena systemove kniznice. ak je potrebne zmenit vlastnosti kernelu, teba ho prekompilovat a pri problemoch staci restartovat, pri bootovani vybrat stary kernel a je po problemoch. to je nieco co windowsy nikdy neponuknu - kontrola nad tym co sa deje (bude diat). nehovoriac o problemoch ktore su s opravou windowsou ak sa daco poserie. do systemu nevidno a nastroje ms na opravu poskodenej instalacie su viac nez nedostatocne. doma sa to riesi preinstalovanim, ale vo firme by som to nechcel zazit. (a co este ked sa ukaze, ze zalohy su nepouzitelne, to je oblubena finta ms:()

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 15:15  | 

pro zkuseneho uzivatele neni takovy problem videt dovnitr, stejne jako pouzivat a bootovat vice kernelu (WNT,W2K,+).

Souhlas ale s tim, ze vzhledem k tomu jak reinstalace z nascriptovane automaticke instalace Windows je rychla a jednoducha nedoporucuji travit cas nejakym restore. Proste nahodit Windows, pak posledni service pack, pak drivery a aplikace a zase vse beha...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  27. 11. 2001 20:23  | 

Minuly tyden jsem si IDE driverem pro VIU zrusil skoro totalne W2k, pomohla az obnova systemovych souboru instalatoru....tahle "zachrana" me stala 2 hodiny ...grrrrr, uz jsem u spolubydliciho instaloval NTFS for Win :) ...nastesti jsem system zachranil ...proc to pisu ? Pises Koumesi, ze reinstalace systemu je rychla a pak jen drivery a aplikace - reinstalaci win bych prezil, ale cpat do windows, ktere pouzivam pul roku, vsechny aplikace je na pul dne ! - tohle me vadi a desi pri reinstalci windows (win98se mam nastesti v ghostu - driv jsem je pouzival a v nouzi jsou za 10 zpet i s officema a cadem :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  28. 11. 2001 10:25  | 

Celkem souhlasim, ale u me se tak nejak osvedcilo to, ze kdyz delam nejaky drasticky upgrade vzdy to preinstaluju. NAinstaluju vse ze skriptu (W2k, office,VC++,...) a par dalsich pote doinstaluju. Instalaci W2k mam uz se zakomponovanym SP2, tedy moc casu to nezabere, no a vetsinu dalsiho softu instaluju z disku before first use. Tim clovek najednou zjsiti ze polovinu softu co tam mel ani nepotrebuje. U nekoho je to treba jinak, u me to funguje a jsem happy, nikdy bych nemenil. Tim mene za linux

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
L.Lunak  |  27. 11. 2001 16:08  | 

Je mi lito, ze te musim zklamat, ale na svem Linuxu (ktery mam bez reinstalace a jen nejaky ten upgrade 3 roky) kazdou chvili neco instaluju (a pak povetsinou zase odinstaluju :) ) a ma se dobre. A toho softu urcite bylo tolik, ze by to polozilo aspon 5 instalaci Windows. Nejlepsi na tom je, ze u (skoro) kazdeho souboru poznam, k cemu je a kdy ho muzu odinstalovat (rika se tomu package manager). Je to holt jina filozofie. Kdybych toho softu nainstaloval jeste desetkrat vic, porad to bude v pohode fungovat. Treba to Microsoft taky jednou "vymysli".

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 16:18  | 

To mas tri roky jeden harddisk?! Ja na tu "stabilitu" linuxu neverim, protoze ji znam. Myslim ze instalovat textovy editor typu notepad s modrym pozadim nebo se zelenym a pak je oba odinstalovat by nepolozilo ani windows. Kdyby byli na Linux nejake programy, nedej buh takove, ktere by improovovaly jadro systemu a instalovali tak, abys u toho nevypil dva konaky, tak by ses divil jak bys ho pokladal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarek  |  27. 11. 2001 17:19  | 

Hele Koumesi, kdyz ten Linux znas (ale ty znas vlastne jenom stabilitu), mohl bys vedet, ze Linux se kvuli vymene HDD preinstalovavat nemusi, staci zkopirovat soubory. Mne osobne bezi 3 roky stara instalace Linuxu uz na tretim HDD uplne bez problemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 17:40  | 

ale jakoze aj jo, jen mi to prislo jako chujovina kopirovat z 2G na 60G, navic predpokladam ze tam linux neni sam, a prekonfiguraci partition zprovozneni lilo a prekopirovani pomoci zalozni konfigurace uz povazuju za preinstalaci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarek  |  27. 11. 2001 17:55  | 

Mnohem vetsi chujovina je reistalovat a vsechno znovu konfigurovat, ale kdyz te to bavi, proc ne. Zprovozneni lilo ma byt jako co?!? Editace /etc/lilo.conf, spusteni /sbin/lilo, reboot a Linux bezi na nove partisne. Prace tak na 5 minut.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 18:13  | 

Pod linuxem asi jo, ve windows se toho obvykle moc nekonfiguje. Pustis exe, *.reg apod a je hotovo. Me to vse dela skript.
Ok nehadam se. Linux neni proste poradny system a tak se tam nema co poradne pokazit. Zlate O2

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarek  |  27. 11. 2001 19:09  | 

No tak tohle uz mi nestoji za komentar.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  28. 11. 2001 19:27  | 

Linux proste neni pouzitelnej system pro desktop, zatim mi to nikdo nevyvratil. Kazdy z lidi ktere jsem poznal a ohaneli se linuxem meli doma PC s Windows kvuli kompatibilite s okolim a realne praci. Je to moc hezke jak vsichni krici, todle mame, tadydle staroffice a kompatibilita a super a stabilita. Pak vse ma ve windows, v linuxu par programku kteryma machruje kdyz prijde navsteva. Windows ma kvuli pritelkyni... Zname takove borce...

Podle pruzkumu nazoru ma 50procent lidi linux = strasni borci, my prece nejsme ti debilci co se nechaj naverbovat gatesem. Pak se podivate na pouzity system prohlizece a 98procent jsou tezky windowsaci, ba co vic vetsina z nich piratska windows ala 98SE. Ani ne w2k. Bezte do riti, ty jarku taky s tema svejma windowsama ze kterych pises prispevky na zive.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  28. 11. 2001 19:45  | 

Ukaz se jako chlap a dokaz, ze Linux se hodi pro vsechny tak jako Windows. Chci dukazy, ne kecy jako Windows shit = preinstalace a padajici system. dukaz. Tady mas lidi co delaj s pocitacem, napis k cemu jim je Linux? CO jim da krome problemu se kteryma stravej pulku pracovni doby?

Sekretarka, MS office programy a kompatibilita napojeni na DB, prijima postu v HTML s cestinou, faxuje z pocitace

Programator pro Windows

Milovnik her, ne pet let starejch tetrisu.

Milovnik MP3+DVD, MP3 jukebox s USB

Milovnik digitalni fotografie s fotakem pres USB, vyzaduje Photoshop, ne zoufalej freeware.

Systemovy specialista, code guru.

Vyvojar HTML stranek pro 90procent win lidi na webu.

Milovnik noveho hardware, prostorovy zvuk, kvalitni grabovani z radeona 8500 All In Wonder. Casto upgraduje, pozaduje spolehlivost a podporu.

Laik co chce PC na laickou praci, obcas bezna hra, ukoly do skoly v programcich co tam dostanou, i treba programuje - v pascalu nebo Delphi, pomale pripojeni na internet.

Mam pokracovat? Vsichni chtej soft, funkcni, ne nejakou napodobeninu kterou delal studentik s IQ 12 po vecerech po dni kdy se uchazel o misto programatora pro Windows. Mam pokracovat?

Tak pro koho to je? Jo, je to super, system pro lidi co programujou perl aplikace do 30kB. Nazdar a bez argumentu sem nelez.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  30. 11. 2001 16:54  | 

jak jsem ocekaval - bez odezvy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mato  |  09. 12. 2001 13:49  | 

sekretarka a office nahod si ceske KDE a bude po problemoch aj s databazami,ved skryptik si vies pravit

programator pod linux,toto neobstoji

hry,to je pravda,ale u win mi zabezpec aby som presne vedel kde su derave a prislusny soft nepouzival

ak si koumak na fotky a dobry informatik skyptik si v gympe budes vediet spravit,o prenise cez usb,skratka bullshit,vies dobre,ze to funguje

mp3,dvd atd .... taky aviplay to zvladne

nuz na code guru pod oknami by som sa rad pozrel a aj stretol
html no comment

6 kanalova live,1ghz A,Riva s Tv out ... bez problemov na Abitke

programovanie,nuz co ne je wo win je v lin a naopak,a domace ulohy vsak
ak neratas matlab by nemali byt problemom

mas nejake normalne argumenty co by sa nedalo spravit?okrem urazok,Linuxu si asi venoval tolko casu ako ja pri pisoari,skus pouzivat obe platformy aby si mohol zodpovedne posudit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  10. 12. 2001 07:31  | 

Ne, neni po problemech. Zkousel jsi to nekdy? Tech problemu je jeste vic.

Nechapu. Proste programator pro linux je pro me hobby, ve Windows muzu delat linux aplikace a poustet je na vzdalene linux masine, pod linuxem toto nejde. Nemluve o tom, ze chybi kvalitni editory na velke projekty s podporou skriptovani a version controlu.

Jo, ja treba ano, ale 90procent lidi ne. Nemluve o tom, ze kdyz makam na fotkach tak me to dost zatezuje i casove i bez toho, abych musel vymejstel nejaky kraviny. Vis ja jsem ty strasny penize do pohotoshopu nedal proto, ze pouzivam brush a rotate. Gymp je na urovni mozna tak PaintShopu, a to je pro me hracka pro studentiky.

Hmmm zazil jsem.

Treba jednou, ale vetsina linuxaru po strance sve viry toto neprezila.
To je comment, zkusil jsi delat dynamicke HTML? Pluginy, active x? Ja vim, ze tam jde delat a href a dokonce i br. To co vsak ma FP to mi chybi.

Hmmm. taky jsem zazil. A co tv in?

Presne, tady se shodneme. Jen podotknu: diky tomu je v linuxu uplny kulovy.

To jsi nic nepochopil. To nejsou urazky linuxu, ten ma svoje misto na slunci, ale nenahradi Windows na serverech ani desktopech kdyz na to nema.


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mato  |  11. 12. 2001 13:42  | 

je to vyskusane v ucebni pre 8 kompikov,su tam aj win aj lin,skus specifikovat problem,skus ISO,rtf

a v com myslis,ze je problem?)) ..... o editoroch a automatickych kontroleroch,to beriem,ale co clovek spacka za to si moze sam ... v podstate staci ukladat do vi-cka a editor aj ked "rucny" je na svete

brush a rotate,dost zjednodusene ... je to dobry soft navyse konfigurovatelny aj ked samozrejme na specialne upravy nestaci ... asi jeden argument za vsetky oponentury,ani ty ked si prvykrat sadol za komp tak si nevedel co je dos promt,je jednoduche spravit soft,ktory sa sam nekontroluje maximalne nieco v registroch aj to je len pre "zasvetenych" a nahodit k nemu multitasking,nepouzivat normy a mas windows,priama kontrola nad systemom ziadna a o to ide v linuxe,padne ti NT vies koli comu?prd zrestartujes maximalne preinstalujes a mas to na cicine,to koli comu sa to stalo na to sa mozes akurat ... uzivatelska nadstavba je fakt len nadstavba

k hardveru ako takemu sa zoberie prirucka od vyrobcu a pozrie sa ako sa aktivuje trebars tv in,20 riadkov kodu?+link na x11?

mpeg123 ... je ich dost a obcas sa zvlast pri filmoch treba pozriet ci netreba emulovat windowsacke kniznice,manualy nie su len tak aby bolo

kulovy?matlab?xces povedat,ze mas matlab doma?matlab je pod linuxom ale sa zan cvaka ako vlastne za vsetok dobry soft,proste len kecas ... pri tych ulohach som mal na mysli Visual Basic,v ktorom sa okrem stupidneho klikacieho pola nic schopne neda spravit,tak akosi presne toto pod linuxom nenajdes,ale to vyplyva z odlisnosti softu a samotnej filozofie a stavby OS,nic viac nic menej .... kym spravis win server naklikas sa asi zo 1oo krat a vpises zakladne udaje,ale co sa kam a na aku sluzbu odvolava tak to by som rad vedel,vsak co padne padne a to ci je to vinou softu alebo sa niekto vtrepal do masiny to uz nie je podstatne ved si kurnik zaklikol maximalnu security a najnovsie! o tom to presne je ... o trabante a co presne v nom je

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  12. 12. 2001 13:06  | 

1. same plky. Sekretarka neni ucebna. Kdyz vylezes do praxe, budes se divit. On totiz zivot neni jen skola.

2. To snad ani nemuzes myslet vazne

3. Jo to je prave problem ze musis konfigurovat neco co uz nekdo udelal proto abys mohl neco udelat. Ja chci ale pracovat, ne si nejdriv vyrobit gumy, pak odlit zelezo, pak postavit auto jen proto ze chci s nim jezdit 5km do prace jednou za tyden. Pro photoshop si udelam pluginy jake chci a kdyz ho nainstaluju tak nemusim nic ladit abych mohl delat. Nemusim hledat na netu jestli nejakej zoufalec s polovicnim IQ nahodou nepotreboval udelat to same co ja.

4. Evidentne si se jeste nedostal do situace ze chapes ze veci co maji slouzit tak musi slouzit a ne zotrocovat te a ubirat ti cas co bys mohl byt s rodinou nebo se venovat lepsi cinnosti nez ladeni TVIN.

5. no comment je to nuda.

6. Windows jdou skriptovat lepe nez linux, umi to mene lidi procentualne protoze windows jdou pouzivat i bez znalosti pozadi a da se na nich pracovat i kdyz nemas cas hrabat se nekde na pomalych sajtech po internetu a studentikum na cdckach. Ver mi ze Windows je po vsech strankach lepsi a otevreny kod ti pomuze jen nekdy a to navic v pripadech ktere jsou normalne k nicemu. Windows ti preci nebrani si udelat sve drivery pro cokoliv, novy kernel etc. Vyhoda je ze to delat nemusis.

U Windows lze zjistit snadno co se kde zdrbalo co jaka aplikace dela a co nedela, ty jsi ale windows lama a tak to mozna nevis. Viditelne ti to ale moc nevadi kdyz tak vesele je pouzivas. Mimochodem na jednom PC mam W2k s kopletne upravenym jadrem by my self, neni tam gui a pracuje se s nim na dalku, bezi to na P200/64MB RAM jako blesk server jako vino, je to pul roku po upgradu kernelu a jeste nepadl, denne pres nej prumerne protece asi 1GB dat, atd. Jiste vis i o nejlepsi realtime embeded platforme ktera se pouziva prakticky vsude kde potrebujes 100procentni realtime, bezi na W2k a NT. Linux se nehrabe.

Zdarek a Windows ROCKS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mato  |  13. 12. 2001 11:35  | 

bavme sa o skutocnych veciach nie to kto co dokaze,ak nahodis vsetkym sekretarkam staroffice tiez budu z toho paf?bullshit ... napis mi aky nazov ma norma vo worde ... svoju ... a sice mas pravdu ak si chces zahrat auticka tak v staroffice to nepojde to mas pravdu

same sprostosti nepadol mi proxy server 350 dni,je na tom nieco?ano je ak by som nemusel pridat hdd bezal by dalsich 350

hej parada plugin do photoshopu si spravis a do gimpu uz si linny,sam si odporujes,rovnako ako s tym tv vstupom,takze co potom?

robis pod windowsom,ja sa pod nimi bavim,to je ten rozdiel medzi nami,ale ty nad nim nemas kontrolu,ziadnu !!!! okrem modrych screensaverov
ak toto nechapes si len dalsi klikac na tejto planete,ktory pozna ako funguje auto ale v zivote ho nerozoberal a neopravoval,a veri co mu vyrobca,pretoze slepo veri

lama?to je take nemozme pozriet sa na procesy ktore prave pod oknami bezia?sa zobud
pozries si ich stiahnes patch a tym to konci,nevrav ze si to prerobis,to by si bol kuzelnik a veci ti podla vsetkeho aj tvojho nazoru nesluzia tak hold kupte novu sietovku nekolko nema certifikaciu,bullshit!!!skus to povedat sefovi

w2k hahaha poznas kerberus?nie je to nahodou ochrana na filesystem pre Linuxovu platformu?preco ju ksakru implementovali do w2k???windowsi bezia,tak ako ked ja ti postavim raketoplan a tiez ti poviem ved si to dorob,bez ohladu na to naco som to konstruoval ja a vravim,ze ti to bude fungovat tiez

skriptovat?co mam s uboheho skriptovania,uz len podla licencnych prav porusujes zakon ak sa hrabes v jadre !!! majetok microsoftu !!! a na to prachy nemam /zhruba 95% userov tiez nie/ a ani opravnenie tak tu nevymyvaj mozog

co ma xakru s tym spolocne pretecenie dat?ved to sa da spravit aj na 486

vies co dokaze win a co lin,ja to viem tiez .... ty to beries komercne,ja nie a vacsina veci na tejto planete ak su normalne spravene
nemaju komercny zaklad,ty to vies,ja to viem ...

dodatok


Stala se mi drobná epizoda ukazující krásný rozdíl mezi linuxoidním a windowsoidním myslením. Urcite jste uz ve Windowsech zazili situaci,kdy nejaké nastavení ne a ne povolit, a nezbývalo nez preinstalovat aplikaci nebo i systém. Hodne casto se to stává, kdyz systém zije - porád pridáváte a zase odinstalováváte programy, coz se prihodí kazdému,kdo porád zkoumá 30-denní verze ruzných programu. No a tak preinstalujete treba celý systém s vedomím, ze 99% souboru prelijete stejnými soubory kvuli tomu, abyste jeden soubor nebo jednu vetev registru prepsali správným obsahem. A ted slíbený príbeh: spustil jsem linuxconfa v nem volbu Check File Permission, coz je overení bezpecnosti systémove dulezitých souboru. Pro neadministrátory nato prestalo chodit pripojení k Internetu. Postupoval jsem windowsoidne a celé pripojení preinstaloval. Slo to, ale me to nedalo, a tak jsem se v logu linuxconfu,podíval, co se asi zmenilo. Bylo to binár pppd , který je srdcem celého pripojení k Internetu. Co se ale mohlo zmenit ? Pohled do skriptu pppsetup ukazuje, ze tomuto souboru nastavuje s-bit.:
PATH1="/usr/sbin/pppd"
.....
chmod u+s $PATH1 2/dev/null
To je opatrení , které umozní neadministrátoru, aby v dobe, kdy pouzívá tento binár, mel práva jeho vlastníka, tedy roota. Samozrejme ze takový zpusob není pokládán za nejbezpecnejsí, a proto kontrola v linuxconfu s-bit zrusila. Me to nevadilo, a tak stacilo dát chmod 4750/usr/sbin/pppd, a systém byl tam, kde predtím, neadministrátor se mohl pripojit PPP protokolem. Samozrejme preinstalace nebyla nutná.. Co z toho plyne? Unixy obecne jsou postaveny na nekolika pilírích:"vsechno je text" , "vsechno je soubor", "spousta drobných utilit , které lze stavebnicove skládat, dá dohromady vetsí sílu nez jeden velký nedelitelný systém". V mém prípade jde o první dve zásady. Skoro kazdý problém, kazdá hláska jde analyzovat do úrovne souboru a jeho práv, nebo jeho obsahu, který u konfiguracních souboru je témer výhradne ASCII text, ne binár. Samozrejme i ve Windows najdeme prípady, které lze resit takto jednoduse, vetsinou ale jsou hlásky odtrzeny v rámci vytvorení "uzivatelsky príjemného prostredí" od konkrétních souboru a jejich obsahu .Nastavení je ponejvíce, v NT výhradne, v binárních registrech, kdo jste si tam poeditovali nebo porestorovali staré registry a pak zjistili, ze to nepomohlo, museli jste jako já zapeklité prípady resit prelitím.... Tolik odmítaná príkazová rádka setrí cas kazdému, kdo je ochoten se tech pár príkazu naucit.

O Linuxu obecneji, Linux na desktopu, reakce windozáku, co podniky..
.
Az zavarím okurky ...cekejte .
Okurky zavareny. Mezitím jsem zazil u kamaráda horkou chvilku s pripojením MSIE 5.0 pod Windows Nt na Internet.DOma jsem to delal, i kdyz je to slozitejsí nezli treba na Linuxu, strach jsem nemel. Po 3 hodinách jsem to vzdal.

MSIE neslo nastavit kvuli souborum comcat.dll a asctrls.ocx. Zkontroloval jsem jejich datumy , zkusil upgradovat MSIE, nic. SPadne to tvrde do Dr. Watsona. Tak jsem ho zkusil odistalovat,jenze MSIE odinstalovat nejde. Protoze to uz je kus operacního systému.
Vzpomnel jsem si, jak pri instalaci Autodesk Viewer , cili CADovské aplikace nemající moc spolecného s Webem, to tvrde zádalo povýsit MSIE z 3.0 na 4.0 . A mne to doslo:do Exploreru se stehuje cást operacního systému, hlavne multimediální veci! -Lidé dnes hlavne diskutují o tom, co vyvolalo soudy proti Microsoftu, o tom, jak se Windows zacalydodávat s MSIE a Netscape byl znevýhodnen. Trochu ve stínu zustává, jak závazný krok to byl - v MSIE vznikl malý bráska Windowsu, který se zacíná roztahovat. Není divu, ze kdyz jsem pak instaloval multimediální aplikace, tahal se MSIE o asociace prípon s utilitkami v operacním systému. Pochopil jsem, ze predstavuje novou politiku Microsoftu,a nechal jsem ho tedy rádit.
Dusledek je ten, ze kdyz Vám nejde rozchodit pripojenív MSIE , musíte casto preinstalovat Windows. Stránky stízností se dají najít leckde, a sám bych si mohl prisadit,ale jde mi o neco jiného: videt rozdíl filosofií, ne jen jejich dusledky. Zajímavejsí je jeden rozdíl mezi Windows a UNIXy obecne:
-v UNIXech jde o to, ze si skládáte stavebnici ze spousty mensích, na sobe rozumne nezávislých komponent.Jak postupujete, struktura systému se pred Vámi odhaluje.
-ve Windowsích instalací nalijete mnozství vecí do spolecné cerné skrínky. Ta funguje relativne slusne,co se týce treba schránky a objektové provázanosti aplikací, dále spolecného vzhledu a ovládání nasadily Windows latku vysoko. (Jistá rozmanitost vývojových prostredí na Linuxu je nezvyklá, ale ne nutne negativní - je príznakem dynamiky, pohybu, vývoje). Problémem je, ze Vám zustává skryta struktura vzájemných vazeb, nejste-li zrovna firmou mající exkluzivní prístup k API (programátorské rozhraní aplikací) . Takze jako bezný uzivatel se bud nekam doklikáte, nebo jste skoncil a jdete preinstalovat. V UNIXech se pokusíte více o veci dozvedet a zjistit, jak je u Vás implementována. Navíc máte stále mocnou konzoli, kdyz nejde grafické prostredí. POMOCí JE, ze vsechno je text. Predstavte si, kdyby HTML nebyl textový soubor s formátovacími znackami. Jak by se asi programovaly dynamické stránky , kdyby neslo pri ladení jít na úroven textu. Nase kultura je totiz na textu, chcete-li na slovu zalozená.

Desktop v podnicích. Na seminárích casto slýchám z rad ostatních klientu dychtivé:" A chodí to pod entýckama, vidte." Mladí okravatovaní muzi pak hrde sdelují , ze jejich podnik se rozhodl být spasen prostrednictvím prechodu z Windows 95 na Windows NT. Trochu pozde, svet se pretocil jinam (a dobre). Jenze u nás vítezí korporativní myslení. Nebo opatrnost, jako v nasem koncernu: vetsina má Windowsy, tak se v ní schováme. Dnes si manazeri myslí, ze Linux by sice byl zajímavý , ale nemá aplikace zralé pro soucasný podnik. Mezitím Linux získává pozice na serverech. To se snad uz obecne uznává, málokdo u nás by ale vsadil na linuxové desktopy v kancelárích. Oslnuje pohled na sofistikované Office , srovnatelné StarOffice nejsou pro podnik zadarmo a mají (také jako MSOffice) velkou rezii a nejsou pocestené. Jenze na spadnutí je KDE2 s koffice . Bude tem,kdo pustí Linux do desktopu, tolik chybet objektový model ? (V Linuxu se chystá projekt Baboo) . Parettiho pravidlo platí i tady. 80% pracovist tvorí ve Wordu relativne jednoduché dokumenty, v Excellu relativne jednoduché tabulky. Sofistikované vymozenosti uzívá zbývajících 20 %. Tím nechci ríci, ze by Linux byl podmerecný-StarOffice je velmi sofistikovaný program. Spís to, ze by Linuxová kancelár zdarma uzívala jednodussí editory a tabulkové procesory, zato nad stabilním jádrem a filesystémem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb  |  27. 11. 2001 08:49  | 

Celkem dobře pojatý článek, nemám možnost si ověřit nějaké fakta, ale stejně se mi líbil. K bodům do diskuze:

Podle čeho se rozhodujete při nákupu systému a jak se to liší od vašich představ, kdybyste neměli omezené finanční prostředky?
Hlavně podle stability. Pak výkon. Pak zjistím, na co mám a vystřízlivím, slevím pár MHz a koupím to na co mám. Třeba teď jsem po recenzích přešel z Intela na AMD (SiS 735), ale už se objevují menší problémky (viz. poradna)

Preferujete u komponent (zvuková karta, grafická karta, základní deska, pevný disk,...) raději "značkovost" řešení, nebo momentálně nejvyšší schopnosti či výhodnost?
Spíš výkon a možnosti, protože spolehlivost bývá celkem dobrá. Akorát si ověřuju kvalitu ovladačů, třeba ATIny nechodily dlouho pod WIn2K a podobně...

Pokud si domů přinesete nový počítač či upgradujete původní a na tom vám vaše oblíbená nebo kritická aplikace/hra/hardware nebude fungovat, jak zareagujete?
Shánět informace proč, pokud to není moje chyba a aplikace není kritická, možná ji oželím (viz. přechod na Win2K), pokud je to krize, asi prodám nový HW. Ale u HW se mi to ještě nestalo - teda vlastně jo, pod novýma zvukovkama mi nechodí zvuk v Pinball Fantasy - umí to někdo rozjet pod Win cokoliv?

Využili jste někdy možnosti vyměnit funkční hardware za jiný?
Nevím, jak je to přesně myšleno, ale v každém případě ano. Prodal starý a koupil nový, vyměnil podobné věci (paměť SDR za DDR)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tamango  |  27. 11. 2001 08:50  | 

Ja vlastním PIII 866/133, 256 MB RAM, ABIT SE6 (I815E), KYRO2, SB Live!,

Zatiaľ som nemal s tou to zostavou ani minimálne problémy. Tak prečo by mala byť volba gr. karty Kyro zlá? Vysvetli te mi to niekto, lebo asi ten, čo tento článok písal nevie, o čom písal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  27. 11. 2001 09:24  | 

Budu na to reagovat, i kdyz jsem ten clanek nepsal. Sam jsem v prvnim prizpevku reagoval na to Kyro. V dobe kdy jsem kupoval novou kartu jsem o Kyru premyslel, ale nikdo ze znamych mi nebyl schopnej mi ji ukazat v akci a velice nerad kupuji nejake HW veci bez predchoziho testu - hodne jsem se totiz bal ovladacu - ted uz bych do Kyra II asi sel, ale tehdy ne. Toto byl muj duvod "neverictnosti" v Kyro - samozrejme netusim, jake duvody k tomu tvrzeni vedly autora clanku - na to musi odpovedet sam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stolz  |  27. 11. 2001 09:26  | 

Ne, nechopil jste mě. Vy máte těžký mainstream, to že v něm máte jednu "nejméně podporovanou" komponentu neznamená že je špatná (ať ta volba nebo Kyro). Kyro není špatná volba, ale není to nic pro ty, kteří chtějí maximalní kompatibilitu. Tak jako si někdo koupí zvukovku Terratec a bude s ní spokojený, tak si někdo koupí Kyro. Jen každým takovýmto komponentem zvyšujete teoretickou šanci na problém. To ostatně, ale například zrovna vám, vadit nemusí.
Ta Kyro zde byla zmíněna s tím, že pokud někdo křičí: já mám intel kvůli kompatibilitě a pak si k němu koupí tunu "nestandardního" hardwaru, nemůže očekávat že ho intel kompatibilita spasí.
Snad jsem zodpověděl srozumitelně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tirex  |  27. 11. 2001 10:17  | 

Aby sa ujasnili niektoré veci. 

1. Kyro nie je výrobca, je to grafický chip od spoločnosti PowerVR Technologies

2. Nie je to "neštandardný" hardware. Neviem či si myslíte, že napríklad Hercules a jeho vynikajúce karty 3D Prophet  (Kyro I/II, GeForce MX2/GTS/Ultra/Ti, ...) produkuje nejaký neštandardný hardware. Pokiaľ je grafická karta postavená na štandardnej zbernici AGP, tak nemá byť prečo neštandardná.

3. Aj grafické procesory nVidia by ste pravdepodobne pred 3-4 rokmi označili ako neštandardné. Je to trošku mylné označovať všetko nové ako neštandardné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 10:49  | 

1. myslim ze kazdy chape, jak to bylo mysleno, alespon ja tedy ano. Taky kazdy pise mam nvidii MXko a vyrobce je druhotny.

2. Je nestandartni prave proto ze je na nestandartnim cipsetu a ma maly podil na trhu aby se dalo zarucit s velkou pravdepodobnosti, ze to kazdy testuje. Kyro je minoritka, ne spatna, ale minoritka.
Nemluve o tom, ze herkules ma taky svoje mouchy (i kdyz jinak to jsou ruleri), napriklad standardni zvukovka (Muse) na standardnim PCI vypne sluchatkovy vystup kdyz resetujes aktivni direct sound. Dost bezne uzivane, ale nikdo to netestuje a tak musim prehazovat...

3. No presne o tom to ale je ne? Tehda Nvidia byla preci nestandardni a tech problemu... Vse bylo jen na voodoo (to taky padalo stale ale byl to standart). Vse nove je nestandartni, to se na me nezlob.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tirex  |  27. 11. 2001 11:29  | 

Nesúhlasím. Nie je možné hovoriť o neštandardnom hardware vždy keď je to nový hardware a je postavený na štandardoch. Neštandardný hardware s môjho pohľadu je taký, ktorý so sebou nesie neštandardné technologické riešenia, ktoré sú pri použití na netestovaných systémoch náchylné na chybovosť. A pokiaľ už spoločnosť nejaký takýto neštandardný hardware vydá, tak silne doporučuje použiť odporúčanú HW konfiguráciu, alebo ešte častejšie je tento hardware dodaný zároveň aj s novým PC ( a to píšem z vlastných skúseností, kde sme dostali v krabici počítač, v ktorom boli zabudované neštaqndardné karty a pripojené neštandardné periférne zariadenia). 

Píšeš o problémoch nVidie na počiatkoch, áno tie boli, lenže nVidia tiež nebola neštandardná, bola len nová. Tie chyby neboli spôsobené použitou technológiou, alebo chybou už pri projektovaní chipu - čo je hardwareova chyba, ktorú odstrániť by bolo obrovsky finančne náročné, ale chyby boli spôsobené zlým odladením a ich odstraňovanie bolo riešené vydávaním nových ovládačov.

Každý výrobca by si mal svoj nový produkt otestovať sám a na rôznych platformách a s rôznou HW konfiguráciou, aby obmedzil prípadné chyby a vydávanie záplat v rýchlom slede. Žiaľ v mnohých prípadoch to hodia čím skôr na trh, len aby im plynuli príjmy hneď.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 11:36  | 

asi tomu nerozumim, ale nectu tady skoro nic co by odporovalo memu prispevku.

Vyjma: je jedno co to zpusobi, problemy = chyba reseni, standartni systemy proste chyby nedelaji, jsou ODLADENE, jak sam pises. Kdyz se rozsiri, stanou se standartem, kazdy na nic vyvyji, testuje atd.

Ano, kazdy by to mel testovat, ale nedela to. Viz priklad za vsechny: creative a jeho slavne problemy, nezapojene dalkove ovladani v DAP atd. Proveri to az cas a vse vyplave na povrch...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tirex  |  27. 11. 2001 12:02  | 

Už sa mi stále nechce písať, takže len krátko.

To čo píšeš mi pripadá ako snahy Microsoft-u (aj keď ma v podstate MS živí ), že keď niečo rozšírim, tak to bude automaticky štandard (viď. nepodporované riešenia podľa štandardov W3C, ktoré ti budú behať len na IE a nie na NN. Nemôžeš vyhlasovať, že to čo produkuje MS je štandardom, aj keď majú s prehliadačmi cca 80% trhu, keď na štandardy tu je niekto úplne iný a to W3C). Nemyslím si, že hardware sa vymaňuje z označenia neštandardný na štandardný vtedy, keď dosiahne určité postavenie na trhu. To je hlúposť.

To je akoby si tvrdil (keď to riadne pritiahnem za vlasy a odmyslím si licenčné práva, atď.), že keď budem kupovať tlačiarne HP a prelepovať ich na značku Tirex a takto predávať, tak budú neštandardné len preto, lebo nemám dosť veľkú obsadenosť na trhu.

Ešte raz. podľa mňa, štandardný hardware (keď odmyslím vyladenosť, ktorú je možné dosiahnuť sw - ovladačmi) je taký, ktorý vychádza zo všeobecne schválených štandardov a noriem.

Oddeľuj samotný HW a ovládače (odladenie) ku tomuto HW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 12:38  | 

Stale nevidim rozpor, jen bych neoddeloval ovladace a HW, je to mnohdy jedno a totez. To si clovek sice koupi zvukovku, ktera je 100proc PCI kompoatibilni, ale ovladacema se to zmrsi...

Ale nechme toho, svet je krasny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zipiik  |  27. 11. 2001 15:39  | 

krapet bych se zastal koumese. mala story ze zivota:
muj vzdalenejsi pribuzny si koupil nedavno novy komp, podle dopuruceni casaku score. mb nejake MSI s VIA KT266 chipsetem (musim uznat, promakany board vc. usb2.0 portu) a k tomu hercules kartu s kyroII chipem. chtel si zahrat nhl2002, ale ani tuk. a v readme k nhl psali, ze s kyro chipy hra proste nebezi a konec. nakonec to zpravily nove drivery, ale je videt, ze kyroII je sice dobre (mam rad vtipna reseni), ale muze zpusobit problemy pro cloveka bez moznosti se okamzite pripojit na inet (to je vubec specialita dnesniho hw, ze vychazi s nedodelanymi drivery, ktere se 2x mesicne updatuji). takova ati (ackoli jeji drivery jsou velmi "popularni") je na tom podstatne lepe, protoze diky rozsireni si ji nikdo nedovoli ignorovat (ikdyz by si to obcas zaslouzila).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jerrymouse  |  27. 11. 2001 20:58  | 

nevim nevim.Kyro sem mel doma 5 tejdnu, z toho 3 v reklamacnim rizeni. Poprvi prestala pracovat uplne a podruhy se zacal trast obraz. Ovladace ve winxp sou priserny..(pouzil sem referencni, nejnovejsi). Padala mi s nima pulka her. Ted mam Geforce 2 Ti ( taky Innovision ) a de mi uplne vsechno. Na zaver muj kompMSI K7T Turbo Limeted Edition, Tbird 1000@1260 (s tim kyrem taktovanej nebyl),hdd seagate baracuda IV 40gb, vypalovacka teac 16x10x40, cdrom teac 40x, zdroj 300w...to snad staci....KYRO UZ NIKDY!!!!!...mimochodem ten vykon nebyl zvlast uchvatnej...s Geforce 2 MX(MSI)sem dosahl v 3DMarku 2001 lepsich vysledku ( trochu pretaktovana ). Louci se JerryMouse

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zipiik  |  27. 11. 2001 22:55  | 

s tou reklamaci je to smula. ale hercules jede ted pry vcelku bez problemu. ja mam doma innovisnu gf2mx400 (docela fajn karta), ale kdyz jsem zahlid v ceniku ceny gf2ti 64mb ddr, tak o nich silne uvazuju. za 4.5kkc uz se daji. uvidime, jestli vnidia neprijde do konce ledna s necim novym, to by pak mohly klesnout ceny gf3, ktera me laka kvuli plne podpore dx8.1
co se tyce vysledku benchmarku, tak to je celkem samozrejmy, protoze kyro nepodporuje hw t&l.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tirex  |  27. 11. 2001 09:32  | 

No grafické karty Kyro I., alebo II. vo svojej podstate sú vynikajúce karty, ktoré v mnohých prvkoch predčia nVidiu, hlavne čo sa týka efektívnosti algoritmov pri prístupe a pri práci s pamäťou samotnou. Ale je tu jedno veľké ALE. Nepodporujú T&L (Transform & Lightning). A teraz čo to to T&L je. Sú to dva separátne enginy grafického procesora, ktoré umožňujú na scéne realisticky vykresľovať obrovské množstvo polygónov. Výkon transformácie určuje ako veľmi môžu byť objekty komplexné a koľko krát sa môžu objaviť na scéne bez toho, aby sa viditeľne znížil frame-rating. Osvetlenie pridáva do scény realizmus a to tak, že mení vzhľad objektov, ktoré sú založené na svetelných zdrojoch.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tamango  |  27. 11. 2001 13:10  | 

Ja by som sa na T&L na KYROII pozrel z druhej stránky. KYROII T&L má. Síce softwérový ale má. A čo sa týka výkonu T&L  počítaného HW alebo SW, tak niekde som objavil testy, kde už od procesora na frekvencii 500HMz a vyššie je to úplne jedno. SW T&L je tak isto rýchly ako HW T&L.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 13:34  | 

jo ten TaL mozna jo, ale procak dostava zahul a nema cas na dalsi vecicky...
AC97 taky zpomali "vubec", ale kdyz to pustis ve hre, tak to prepinani tasku a zpomaleni je proste znat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tren  |  29. 11. 2001 13:42  | 

Len tak na okraj, mi nepusti aby som nezareagoval na 2 nove pojmy, ktore sa tu vyskytli:

Transform & Lightning a frame-rating ;)

radsej si najdite white papers ohladne T&L. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek Bajgar  |  27. 11. 2001 08:59  | 

Více méně s tímhle článkem taky souhlasím. Jen malinký nesouhlas bych měl s větou: Dřívější procesory AMD (K5, K6...), jakkoliv byly cenově výhodné, v podstatě CPU Intelu jen "emulovaly" na odlišném jádře. Podpora těchto procesorů ze strany výrobců hardwaru i softwaru byla tehdy špatná, stejně jako výkon floating-point jednotky procesorů s logem AMD. 

Nikdy jsem neslyšel, že by K6 (a hlavně K6-2) byla jen emulace intelu a že by podpora K6-tek byla špatná.

Taky jste mohli přihodit do ringu pár poznámek o mobilních záležitostech a nějakou tu problematiku kolem Via C3 atp.

Co mě kapánek překvapuje je ta paměť v K7S5A na fotografii. Fakt vidím dobře a fakt tam máte jen SDR? Já ji tam mám teda taky, ale vyloženě z finančních důvodů :o)) Myslím, že párovat ji s 1GHz Athlonem je trochu škoda, ne? (já mam Durona 600)

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stolz  |  27. 11. 2001 09:32  | 

Podpora K6 je opravdu špatná. Byla zde a dodnes je celá řada problémů s hardcode psanými programy i Windows. Nešlo ani tak o nekompatibilitu jádra, jako dost často i o to, že prostě programy nepočítaly s jinou možností než Intel.

C3 záležitostí se určitě dočkáte.

Ad paměť: bonus za pozornost. Ano, máte pravdu, avšak jedná se o to, o čem jsem psal: je to nonstop systém, výkon není to nejdůležitější a pokud to i po upgradu funguje dostatečně, není důvod na tom nic měnit. Vzhledem k tomu, že CPU je FSB 100 MHz, není to s DDR takový rozdíl aby se vyplatilo testovat v tomto počítači sadu DDR pamětí. Tento systém si počká až na 333MHz DDR

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eda  |  27. 11. 2001 09:48  | 

No tak k bodu 3 jsem taky vymenil funkcni HW, a to K6/200 za Duron... Ale hlavne se tu musim zastat K6, byla vynikajici (ve sve dobe), nemel jsem zadne problemy se stabilitou (od w95 pres w98 po w2000 - melo to uz tenkrat pred peti lety 128MB, takze i 2K slusne bezely..), a provozoval jsem na tom dost intenzivně Photoshop, Lightwave, Auru...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stolz  |  27. 11. 2001 09:56  | 

Opravdu proti K6 jako "běžnému" stroji nic nemám. Ale CPU které m.j. nemá hardwarový časovač a ticker se prostě nedá v profesionálním světě mnohde nasadit. Navíc v několika zásadních (m.j. Windowsy) používaných funkcích chyběly některé návratové hodnoty v registrech, ale to je spíše do developer daily před pár lety.
S Duronem již problémy nejsou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eda  |  27. 11. 2001 10:22  | 

No jo, no, taky jsem něco jako "profesionál" (ta K6 za cca 80K [povídám, 128MB] mi jen tak po vecerech vydelala asi 300K..) a hardwarový časovač a ticker mi nikdy nechybely - vymenil jsem to z duvodu pomalosti a toho, ze novy komp me vysel na 13K (mel jsem v tom starem novy disk, vypalovacku a monitor). Ale odpovidam hlavne kvuli tomu, abych se dozvedel, k cemu jsou vami zminene vecicky a z odpovedi si odvodil, kolika % uzivatelu (jako me) nikdy nechybely....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 11:37  | 

a jsi pocitacovy profesional nebo pouze mas pocitac jako prostredek k jine profesionalite? To je myslim jadro pudla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eda  |  27. 11. 2001 12:15  | 

Ano, spravne, je to prostredek. Ale myslim, ze vzhledem k predchozimu prispevku nejsem v rozporu - pocitac jsem si postavil, nainstaloval, administroval a pouzival ho (ci nasadil) v profesionalnim svete. Lidi, co maji pocitac jako prostredek, je (doufam) drtiva vetsina, a nevidim duvod, proc by sve pocitace nemohli "nasazovat" - oproti lidem, jimz jsou pocitace profesi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yokotashi  |  27. 11. 2001 18:55  | 

sorry, ale K6 nioc moc, ja ji mel ... bylo to pomaly, DJGPP odmitalo fungovat i na standartnim taktu a jedine co pomohlo byla vymena za intela. Kamoska mela K5 a nechodila ji pulka kompilatru C. Sorry ale do svy masiny to nechci, Pentium PRO, PPC, nebo Alpha maji sve vyhody

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  28. 11. 2001 19:30  | 

to vyszejo, mas trabanta kamaradka K6, ty jsi skolacek a hlavu mas plnou zeli

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  27. 11. 2001 10:00  | 

Na úvod, abych předešel nedorozumění, souhlasím do písmene s tím, co napsal pan Mirek Bajgar. Všechny výtky jsou směrovány autorovi článku p. Stolzovi. Do nedávna (září 2001) jsem denně užíval následující sestavu. Desku s i430TX chipsetem, AMD K6/266MHz, 96MB SDRAM, 3xHDD (4,5GB+2,1GB+2,1GB), 1xCD TEAC CD532E-A,, SB AWE64, 2x LAN adapter (1xISA, 1xPCI), VGA Matrox Mystique 2MB PCI, Voodoo2 12MB PCI, modem  56Kb PCI. Dá se říci slátanina všeho možného a potenciálně velmi nestabilní systém. Ale já vím své. Tak stabilní PC pod W98SE aby člověk pohledal. Nazývat K6, potažmo K6-2 emulátory Intelu je nechutná troufalost. K6 MMX byla VÝKONNĚJŠÍ než stejně taktované Pentium MMX od Intelu. A jak jste přišel na to, že FPU u K6 bylo méně výkonné než u Intelu?  Nehledě na to, že K6 se vyráběly i 300MHz, což Intel s Pentiem MMX nedokázal. Takže pane Stolzi, je vidět, že jste nikdy K6 nevlastnil. Pak byste o tomto CPU mluvil s větší vážností. To, že existovaly nějaké nekompatibility bylo způsobeno jen a jen výrobci software nebo hardware (ovladačů), kteří buď záměrně nebo z neznalosti procesory AMD ignorovali. Pro Vaši informaci, pane autore článku, v mém bývalém zaměstnání, kde jsem pracoval coby programátor a správce sítě jsme měli postaven server na procesoru AMD K6/233. Novell 4.11 pro 25 uživatelů, 20 stanic v síti, 3 síťové okruhy (koax, BNC). Nejdelší čas nepřetržitého běhu serveru přes 7 měsíců. A museli jsme ho vypnout jen proto, že předělávali přívod elektřiny na budovu. Stanice v síti byly nejčastěji K5/75, K5/90, K5/100 a několik i486DX2-66. Vše běželo pod DOSEM, účetní a skladové programy v PC-FANDU. A nekompatibilita se nekonala. Pouze občas některá účetní ukopla kabel. To byl jediný důvod, proč občas síť nejela.  Je pravdou, že W95 tato síť nezažila a bylo to asi její štěstí. A na úplný závěr, pro všechny - buďte šťastni za to, co AMD dělá. Je totiž motorem vývoje. Nebýt AMD, je nám dnes za nadšených ovací Intelem servírováno P3 1GHz za lidovou cenu 40.000 Kč.  Kdo tuto prostou pravdu nechápe, toho lituji.  S pozdravem Halen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 10:21  | 

Ale potencionalne maximalni zdroj problemu je prece neco jineho nez stoprocentni jistota mit problem. Tak jako ja, i ty si gratuluj, ze umis konfigurovat PC a ne jak tady nekteri kterym nefacha ani celeron s 815 a integrovanym vsim.
Jinak K6 mela pomalejsi kopr, nemluve o tom, ze Intel v te dobe uz jel na jine platforme

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DC  |  27. 11. 2001 10:45  | 

Pro ujasnění situace: Souhlasím s p. Stolzem, když říká, že v K6 a stejně tak i K5, K6-2,III opravdu probíhala emulovace a to ´tak, že procesor je v jádru totiž RISC a z venku k němu chodí CISC instrukce - to je ta emulace!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  27. 11. 2001 10:51  | 

presne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  27. 11. 2001 14:11  | 

Mobile  AMD-K6® Processor Features


  • High performance for notebook computing
  • Six-issue RISC86® superscalar microarchitecture
  • Large 64-Kbyte on-chip L1 cache
  • MMX technology for a richer multimedia experience
  • Low-voltage 0.25-micron 5-layer-metal silicon process technology
  • 8.8 million transistors

  •  -------------------------------------------------------------------------------------------------

  • Tak toto je technická specifikace procesoru K6, dle specifikace AMD, pro mobilní sféru - speciálně pro rejpaly  

  • Technologie není čistá RISC, ale RISC86® ,kompatibilní s x86 instrukcemi včetně MMX, nelze hovořit o žádné emulaci Intelu

  • Architektura RISC86® byla na svou dobu velmi pokroková

  • Snad nechcete pánové tvrdit, že čistokrevný RISC procesor je schopný emulovat CISC procesor

  • S postupem doby se rozdíly stírají, RISC procesory se obohacují o instrukce a CISC procesory přecházejí na RISC architekturu. Athlon XP je  přímým důkazem schopnosti moderní architektury podávat ohromný výkon při relativně nízkém taktování proti super duper taktovanému "KOLOSU"  Intel®Pentium® 4 procesoru.

  • Vlastní platforma AMD nezačala Slotem A nebo socketem A, jak píše autor, ale právě procesorem K6 !!

  • To by se potom mohlo tvrdit, že Athlony  emulují Pentia III   nebo Pentia IV

  • Autor by si měl zjistit, odkud pochází architektura procesorů K6

  • Myslím, že dál pokračovat nemusím

  • S pozdravem Halen
  • Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  27. 11. 2001 15:18  | 

    nerozumis tomu. precti si technical sheet na AMD.com a jestli mas pristup tak i v developers resources pro K6 - K6-III.

    Ten intel proste je emulovany a i kdyby na stokrat nebyl, tak proste nema vsechny instrukce jako Intel ktery jsou vyzadovany.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Halen  |  27. 11. 2001 16:35  | 




    AMD K6-266 MMX CPU




  • Pinout: Socket 7
  • Clock Speed: 266Mhz
  • External Bus Speed: 66Mhz
  • Clock Multipler: 4.0
  • Combined L1 Cache: 64k

  • Features:

  • MMX multimedia enhancement technology to deliver vibrant 3D graphics, crystal-clear audio, smooth video, and overall impressive performance Offers true sixth-generation performance and full x86 binary software compatibility
  • Compatibility: Windows 95, Windows 3.x, Windows NT, DOS, OS/2, Unix, Solaris, NetWare, Vines, and other leading x86 operating systems and applications
  • Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  27. 11. 2001 16:48  | 

    Windows 95 ma taky uvedenou kompatibilitu s DOS aplikacema.

    x86 neni pro me zadny pojem. Kdyz tam chybej Pentium instrukce, tak mi muze bejt kompatibilita s x(4)86 u riti.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  28. 11. 2001 00:08  | 

    A můžeš uvést některé konkrétní instrukce, které na K6ce nechodí a na Pentiu ano? Mám K6ku již nějaký ten pátek a můžu pouze říct, že je to takřka nezničitelné CPU (ono z 166@2,9V na 266@4,5V už něco znamená) a žádná nekompatibilita se nekoná. Jo Cyrix 6x86, to je něco jiného, tam opravdu některé programy neběhaly, ale na K6ce běhalo vše a naprosto bez problémů. Jinak ještě maličkost - moje K6ka je revision B, tj. první veřejně dostupná revize čipu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eda  |  28. 11. 2001 07:55  | 

    Wauu, tomu rikam pretaktovani %-))) na ctyriapul voltu jsem si teda fakt netroufnul, ja jsem to dal posledniho pul roku (tri roky po zaruce na 225 MHz

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  28. 11. 2001 10:29  | 

    a ma to pro tebe smysl? Pokud ji mas tak dlouho tak si nic lepsiho jenta stejne nekoupis, a asi ti to moc nechybi, kdyz si koupis tak tam mit ty problemy nebudes. Sam si jiste narazil na radu nekompatibilit, take jsem ji mel, a vim svoje. Pokud nejsi dobry vyvojar, tak je ti to stejne k nicemu, a pokud jsi tak je znas. Nemluve ze jsem tady na PCT o tom uz jednou psal.
    Kdybys preci jen chtel nejake vedet, napis mi na radovan.koumes@dresden.amd.com

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  28. 11. 2001 20:43  | 

    Ne, nic lepšího v nejblížší době kupovat neplánuju (to víš, PCtuning...). Nemám důvod něco kupovat, maximálně tak věci pro sebe jako monitor, DVDčko, optickou myš atp. Jinak na žádnou nekompatibilitu jsem nikdy nenarazil.... a to si nedělám srandu. Vše mi chodilo a co ne, to nechodilo ani na procesorech od Intelu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  29. 11. 2001 06:58  | 

    Tak to jsi stastny clovek ktery dela s beznymi aplikacemi, ja jsem v te dobe co jsem ji mel dost rval.
    Ted mam Athlona a jsem happy, na problem jsem nenarazil a intel mi nesmi pres prah do te doby nez si trochu urovna svoji politiku. Nejak mi proste nesedi jeho pristup ala microsoft: at udelame co udelame je dobre a porad mame vetsinu trhu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Mirek  |  29. 11. 2001 08:16  | 

    koumesi, já to tady na PCT docela čtu a tak by mě zajímalo co děláš, když máš takového času na psaní? jinak Tvé znalosti...nechceš mi kousek dát?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  29. 11. 2001 08:23  | 



    tomu se rika momentalni process idle

    clovek v mladi makal jako magor a ve stari si uziva

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Halen  |  30. 11. 2001 08:33  | 

    Koumesi, čau, chtěl jsem ti poslat do Drážďan pozdrav a vrátilo mi to tohle. To už ti to zrušili? 

    The MMS SMTP Relay is returning your message because:

    Unexpected recipient failure - 553 <radovan.koumes@dresden.amd.com>... invalid host
    r
    The message will not be delivered to the following recipients:

    <radovan.koumes@dresden.amd.com>

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  30. 11. 2001 12:40  | 

    A sakra. To jsem zase asi restartoval

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  28. 11. 2001 13:56  | 

    Promin.
    tady mas ten exampl, jeden za 100.

    push eax;
    push edx;
    rdtsc;
    mov GAHl, eax;
    mov GAHh, edx;
    pop edx;
    pop eax

    posli mi co mas v GAHh a v GAHh

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  28. 11. 2001 14:20  | 

    l

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  28. 11. 2001 20:45  | 

    Sorry, teď se mi nechce přehazovat celý board (+CPU a RAM...), ale až budu mít zase někdy náladu, tak se na to mrknu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    DC  |  27. 11. 2001 15:34  | 

    4Halen: Budete spokojen když napíšu RISC86->CISC86

    jen tak aby bylo jasno

    Jinak proti AMD nic nemám, naopak jedno XPčko už čeká jen až si pro něj přijdu.

    Nejsem zarytej Intelista, AMDčkář, nebo cokoliv jinýho. Za dobu co mam comp jsem měl od Cyrixe 486, K5, přes všemožný Pentia a teď budu mít zase AMDčko. Hlavní je, když to šlape tak jak má a dostatečně rychle.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jan Wagner  |  28. 11. 2001 21:27  | 

    Pan Stolz ale zapomíná, že podobnou "emulaci" dělá i originální Intel Pentium. Takže rozdíl bude asi jinde, že?!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  29. 11. 2001 05:51  | 

    blbost

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jan Wagner  |  29. 11. 2001 06:41  | 

    I v populárních příručkách (třeba CP Ličev, Morkes: Procesory) se dočtete o tom, že Pentium je "jako první navržen kombinací technik CISC a RISC"  a třeba "U řady instrukcí výrobce opustil dříve používanou mikroprogramovou realizaci, takže se provádějí v jednom taktu" atd. Takže vlastně, zjednodušeně řečeno, všechny dnešní procesory "emulují" instrukce x86 v tom smyslu, jak to autor článku myslel.

    A propos: nebyla chyba ve výpočtu v plovoucí řádové čárce u prvních sérií Pentia náhodou důsledkem chybné "emulace"?!

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  29. 11. 2001 07:00  | 

    blbost.

    nemuze emulovat sam sebe. proste pokud intel zmeni architekturu je to novy standard a udelal to kvuli nejakemu duvodu. Kazdy kdo to ma jinak implementovane nebo vubec je proste emulator i kdyby to mel spravne jako 486.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    PPP  |  29. 11. 2001 15:23  | 

    Neviem co si vsetci predstavujete pod pojmom emulacia a ani neviem pri ktorom procesore sa s tzv. emulaciou instrukcii x86 zacalo, ale Pentium II, III, IV emuluju istu mnozinu instrukcii x86 tym, ze ju rozlozia na jednoduchsie instrukcie a tie potom vykonaju. Dokonca tieto procesory vobec nemaju registre tak, ako sa nazyvaju v asembleri, ale miesto nich maju uplne ine registre, ktore si veselo premapovavaju podla potreby. AMD to iste. Lisi sa to predovsetkym casovanim instrukcii (ako rychlo ich dokazu emulovat). Obcas vsak vyvojarom ujde nejaka chybicka (hlavne kvoli nepresnostiam v popise instrukcii), ale najvacsiu vinu za nekompatibilitu maju softwarovi vyvojari, ktori si pomahaju roznymi fintami, ktore potom nefunguju na konkurencnej platforme, pripadne ani na povodnej ale rychlejsie taktovanej. Spomente si na problemy s prekladacom turbo packalu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  29. 11. 2001 19:47  | 

    kecas

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  30. 11. 2001 14:00  | 

    No tak to není vůbec blbost. Instrukce x86 se napřed přeloží do vnitřního kódu mikroprocesoru a pak se teprve zpracují. Protože moderní procesory používají out-of-order zpracování a předpovědi větvení podmínek, tak jejich vnitřní uspořádání je výrazně složitější než u 486tek. Proto jsou v některých procesorech chyby.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  30. 11. 2001 14:23  | 

    to preci ale nevyvraci co jsem rekl, jen tvrdim, ze dnes uz nikdo pro 486ky neoptimalizuje, to jestli nekdo pouziva 486 assembler je celkem jedno.
    Navic pentium proste neemuluje sebe, protoze je to standard. emuluje 486, to ano, ale to jsem nikde nepoprel. Navic to jsou nativni instrukce, neni to preklad do jinych instrukci. MOV proste znamena mov a je jedno jestli SHL nahradi jednotaktovou instrukci, stale je to nativni kod.
    sakra chce se mi spat, za chvilku vytuhnu

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr  |  27. 11. 2001 14:41  | 

    Musim castecne nesouhlasit. K6 NEBYLA VYKONNEJSI nez stejne taktovane PMMX, byla max. srovnatelna (napr. K6-233 byla neco mezi P200MMX a P233MMX), vim o cem mluvim, delal jsem oboji. (mimochodem, jak nekdo tvrdil o problemech AMD na Intel setech, tak jak pro Pentium MMX, tak ani pro K6 nebylo lepsi reseni nez i430TX (vykon, stabilita) az na max. 64 MB RAM) . Ten slaby koprocesor a pomalejsi spoluprace s pameti ji (K6) dost srazely. A Celeron ji vyhnal na smetiste dejin.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  28. 11. 2001 00:12  | 

    AMD K6 233MHz byl z hlediska ALU operací nejvýkonější procesor své doby (do příchodu Pentia II). Porážel tehdy nejrychlejší Pentium Pro 200MHz (P55C 233MHz bylo ještě o něco pomalejší). Jinak problém byl v FPU, kde PPro i P55C K6ku snadno porážely a navíc P55C mohlo zpracovat dvě MMX instrukce za takt, zatímco K6ka jenom jednu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    mkobylan  |  27. 11. 2001 09:12  | 

    Dufam, ze za tento dobry clanok dostanete odmenu. Velmi som sa mu potesil (okrem toho, ze dnes v Bratislave konecne snezi).

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr  |  27. 11. 2001 09:26  | 

    Dnes v Brne taky, coz me ale vuubec nepotesilo ....kdo ma chodit do skoly v takovem skaredem pocasi

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Diamond  |  27. 11. 2001 14:51  | 

    Ty, ved si na netu a neucis sa ale si citas zive (no teraz uz asi nie).

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr  |  27. 11. 2001 21:00  | 

    ale jiste, ctu ji :) kde by se clovek tak dokonale pobavil (narazka na prizpevek Maxe)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Stolz  |  27. 11. 2001 09:34  | 

    Velmi děkuji, snad i po zeštíhlovací kůře neutrpěl. Bude více článků.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    dubc  |  27. 11. 2001 09:15  | 

    Možná nejenom mne by zajímalo více podrobnestí o uvedenem skoro pasivním chlazení, zvlášť to Athlona vypadá zajímavě

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr  |  27. 11. 2001 09:30  | 

    Asi velkej pasivni chladic (vypadalo to na Evercool nebo neco takoveho - lichobeznikovej tvar) a blizko u nej vetsi vetracek (nebo uz vetrak ?), ktery ten teply vzduch zene ven z bedny - ten smer proudu usuzuji podle toho, ze kdyby hnal chladny vzduch do bedny, tak by tam musel byt jeste nekde vetracek, kterej by ten teply hnal z bedny vem (myslim jeste jeden krome zdroje) - muj nazor :)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Stolz  |  27. 11. 2001 09:50  | 

    S tím větrákem trošku vedle i když postup myšlení je správný. Onen nízkootáčkový ventilátor se obvykle netočí. Když se točí, tak funí NA chladič. Výstup zajišťuje poměrně účinný ventilátor s tepelnou regulací ve zdroji a hlavně pár "záhad" a zvláštnost zvaná "přirozený tah komínovým efektem". O tom ale opravdu až přespříště. Více ventilátorů tam není, a ani není potřeba.
    Děkuji za příspěvek.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr  |  27. 11. 2001 13:48  | 

    To je spinany podle teploty (pisete kolem 50°C) jsem vedel, ale opravdu jsem myslel, ze tam je foukani ven :) Jinak, ta vase uprava je pekna. ale pokud mate 3x5,25" bednu, tak v ni byva zdroj na vysku pred CPU a u mnoha zdroji neni ani v miste CPU nejake mrizkovani na odvod tepla - to vymyslel opravdu koumes. Jeste poznamka - tohle reseni se ani moc nehodi pro bedny Eurocache - jejich vetraky ve zdroji jsou pomalobezne (ale hodne tiche - u me to chladi vnitrek bedny asi na hranici unosnosti - teplotu CPU radeji psat nebudu :)) - myslim, ze vas kominovy efekt by s timto vetrakem nebyl priliz ucinny.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  27. 11. 2001 15:20  | 

    ja zadne skrine, tim mene spatne nevymyslel

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr  |  27. 11. 2001 21:05  | 

    nejak jsem nepochopil tu druhou cast vety  Pokud to myslis, ze nepouzivas skrine, tak se mas....ja si nerad slapu po grafice  (mam to pod stolem)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  28. 11. 2001 10:31  | 

    skrin mam, jiste, ale ty jsi napsal:

    "...mnoha zdroji neni ani v miste CPU nejake mrizkovani na odvod tepla - to vymyslel opravdu koumes. Jeste poznamka..."

    tak jsem se ozval ze kdybych vymyslel skrine tak vypadaji jako intel server skrine a ne nejaky socky co mi tu predhazujes

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Stolz  |  27. 11. 2001 09:38  | 

    Rozhodně se tomu hodlám věnovat. Ob jeden díl bude volba a design casu a chlazení a tam bude vše popsáno od notebook-like řešení až po levné racky. Ale nehledejte v tom nějakou zázračnou vědu, je to obvykle velmi prosté, jen na to přijít...
    Pasivní a zcela pasivní chladiče jsou tak trochu moje specialita a když se podívám na nějaký ten rok zpátky, tak jsem vlastně nikdy neměl aktivní kombo na CPU... Díky tomu, mohu v malém "doupěti" mít mnoho počítačů a neutrpět újmou na zdraví.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr  |  27. 11. 2001 09:33  | 

    Mozna by bylo dobre rici to, co nikdo jeste nerekl - podporu vice procesoru.

    Vazeni, slavne P4 od Intelu NEPODPORUJE MULTIPROCESSORING !!! Respektive ho podporuje jista verze Xeon v cene 85.000 Kc za jedno CPU. Cely stroj pak prijde na cca 200.000 Kc.

    Stejne vykonny procesor (jako P4 2 GHz) od AMD stoji cca 10.000, a do viceprosoroveho boardu lze pouzit naprosto bez problemu.

    2x CPU AMD XP 1900+ + board od Tyanu = 30.000 Kc

    2x Intel P4 Xeon 2 GHz + board od Tyanu = 200.000 Kc

     

    Vykon obou sestav je srovnatelny. Takto sestavene servery bezi 24 hodin denne/7 dni v tydnu zcela bez problemu a takova ptakovina jako oddelani ventilatoru opravdu nehrozi. Lituji, ale skoro 10x vetsi cena u Intelu rozhodla.

     

     

     

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Stolz  |  27. 11. 2001 09:44  | 

    K starostem i radostem multiprocesorových strojů se budu věnovat od příštího dílu prakticky v každém článku. Nejen kvůli AMD s více procesory. I když jsem přesvědčen že to bude ta pravá bomba (více CPU již nebude machrovinka a nebo serverová/workstationová záležitost), i když i dnes máte řadu možností i u Intelu za méně peněz.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr  |  27. 11. 2001 10:01  | 

    P3. Zastaraly, predrazeny a neupgradovatelny procesor, s navic polovicnim vykonem oproti P4/XP+.

    U AMD navic lze pouzit i XP, nejenom MP procesory. To se bohuzel uz neda rict o P4/Xeon.

    Napriklad kodovani videa do formatu MPEG-2 pro vytvoreni DVD se v Tsunami MPEG enkoderu zrychli cca 2,2x na dvou procesorech (jedno jakych)

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Igor  |  27. 11. 2001 14:01  | 

    No pokial by si chcel pocitac seriozne na kodovanie do MPEG-2 tak je najlepsie mat hardverovy koder v karte a robit to life.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  27. 11. 2001 16:27  | 

    Lepsi je to live, ale jinak mas recht. Avsak on takovy DivX encodingf v plne kvalite chodi i softwarove na 1900+ realtime!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  27. 11. 2001 16:25  | 

    XP = MP.Cirka.
    P3 neni odvareny, pokud si nejel nikdy masinu s 2x1Ghz nemuzes takhle preci hloupe tlachat, tim mene kdybys ji jel.
    2.2x ten vykon neni vyssi ani nahodou. To tak leda u aplikace ktera je psana primarne na viceprocesorovy stroj a na single cpu jede v nejakem "nouzovem rezimu".

    Co treba 4x PII/450? Kazda pretaktovana ? Dneska to je za babku.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jan Wagner  |  28. 11. 2001 21:32  | 

    Zajímavé je, že dvouprocesorové systémy s P III Tualatin 1,26 GHz/512 kB a PC133 dosahují v řadě testů lepší výsledky než dual Xeon 2 GHz s Rambus, jak to jen dělají?! Takže bych ty P III zatím stále ještě nezavrhoval!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  29. 11. 2001 07:02  | 

    tady hraje roli spise pametova architektura a jsou to dosti specificke testy ktere na viceprocesorovy desktop neprichazi v uvahu.

    Doporucuji aby ses zamyslel nad tim co pises. kdyz jsme u tech aut. prirovnani: Skodovka predbehne bavoraka jasne, kdyz BMW bude tahnout vozejk s tunou cihel.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jan Wagner  |  29. 11. 2001 08:08  | 

    Pochopitelně jde o pamětový subsystém, ale u dvouprocesorových desktopů jde o sakra důležitý faktor. Pro co je tedy dvouprocesor s Xeonem lepší?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  29. 11. 2001 08:28  | 

    U dualprocesoru to neni tak dulezite jak by se mohlo zdat. Jde o to, kolik dvouprocesorovy system prinese. Pokud aplikace primarne pracuje s pameti, tak single way system pristupu byt treba s dvema CPU ji moc neprida, naopak pokud pristupu do pameti predchazi slozity vypocet, je tam drasticky streaming, hodne se vyuzivaji periferie ci jen proste obsahle vypocty zde vsude novy xeon povede.
    Tedy odpoved je: pracovni stanice, vypocetni servery a plantaze, servery pro velky pocet uzivatelu, naopak je zavadou u maleho poctu klientu pracujicich s velkymi daty. Ale pokud treba mate na jednou 4xnew xeonovi aplikacni server a na nem 380 uzivatelu s tenkymi klienty tady by se 4xtualatin zhroutil jako domecek z karet.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jan Wagner  |  30. 11. 2001 00:47  | 

    Koumesi, koumesi... Sledujte více thread, kam píšete. Faktorů je ostatně víc: a zrovna PIII-S Tualatin má víc L2 cache než dnešní  Xeon, takže někdy je i Rambus na nic. Prostě tam těch 2x256 kB chybí!

    Jinak se bavíme o dvouprocesorových desktopech... Takže pracovní stanice s dual Xeonem ano, ale ne vždy: záleží na konkrétní aplikaci. Někdy je skutečně lepší dual PIII-S. O tom to je: neexistuje universální řešení!

    A jinak ještě upozorněné Intel Xeon je něco jiného než Intel Pentium III Xeon nebo Intel Xeon MP :)

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  30. 11. 2001 05:48  | 

    V tom rozpor nevidim, vim jaky je mezi nimi rozdil a dokonce jsem na dvou stanicich s Xeon generation pracoval (vcetne uplne prvniho slotoveho .
    Pokud vim tak jsem ani jedno CPU neodsoudil, avsak tvrdit ze 2x1,2 je lepsi nez 2x2 je pitomost. Je to jen v opravdu nekolika malo specifickych testech, ale v realnych aplikacich ktere jsem mel moznost videt (a zvlaste pak na pracovnich stanicich a ZVLASTE pod Windows) je to neporovnatelny rozdil ve prospech 2x2

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jan Wagner  |  27. 11. 2001 17:47  | 

    Nesmysl za nesmyslem: Intel Xeon 2 GHz stál při svém uvedení v září 615 USD, tedy asi 25000, a od té doby hodně zlevnil! A dvouprocesorová deska se dá sehnat od Intelu i za 12000.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  28. 11. 2001 19:31  | 

    to bylo bez DPH a v USA pri odberu tusim nad 1k?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jan Wagner  |  28. 11. 2001 21:20  | 

    Stačí se podívat do ceníku třeba na www.asbis.cz (ceny bez DPH):









    XEON  1,5GHz  L2 256K 400MHZ FSB/ FCBGA  

    8 397,28

    XEON  1,7GHz  L2 256K 400MHZ FSB/FCBGA  

    11 237,53

    XEON  2GHz  L2 256K 400MHZ FSB

    19 223,18

    Petr ani Koumes zřejmě nikdy nic podobného nekupovali, že?! Cena je sice o cca 2000-3500 vyšší než u běžného P4, ale k uváděným "85.000 Kc"  to má skutečně hodně daleko. Koumesi, koumesi... marxistická poučka o přerůstání kvantity v kvalitu absolutně neplatí!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  29. 11. 2001 05:53  | 

    No to skutecne ne

    Nekupoval, Athlon je Athlon

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Ja  |  27. 11. 2001 09:53  | 

    Pekny clanek, nelze nez souhlasit.

    Chtelo by to ale napsat taky neco o opravdovych low-end procesorech od Via - Samuelech. Jsou na slusnych frekvencich, jedou na starych paticich PPGA. Otazka je, jestli to je rozumny zpusob upgrade pro chude, kteri si pracne nasetrili na desku se socketem PPGA a pak s nema Intel vydupal zmenou na FC-PGA? Mate nekdo zkusenosti s temi procesory? Delal nekdo nekde testy? Jak jsou na tom s kompatibilitou HW a SW? Piste, nadavejte, chvalte, kazdy jak umite

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Zdeněk  |  27. 11. 2001 20:38  | 

    Tak to by jako každopádně chtělo. Já už dlouho o takovým kousku uvažuju, ale vadí mi nedostatek informací. Možnosti přetaktování, tak i "sirový" výkon.

    Jestli máte někdo něco podobnýho (procesor via) doma tak mi please napište svoje skušenosti!!!!!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Stolz  |  28. 11. 2001 11:15  | 

    Urcite se tomu budu venovat, pred par dny jsem se v systemu s tim zacal vrtat a pracuji na necem ve stylu "kufrikoveho PC", je to koncept jako prvni notebooky s pentiem, ktere meli bezne komponenty.
    Mam s tim velke plany a urcite se podelim.
    Dekuji za pochvalu. Chci takm uvest prakticke zkusenosti, nemam rad teorii a prevzatou teorii, vzdy je vse totiz trosku jinak...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    kubik  |  27. 11. 2001 10:14  | 

    Zadnej problem, rozpoutame flamewar... Ach jo.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Tomáš Holčík  |  27. 11. 2001 10:49  | 

     vaše myšlenková turbulence mne opravdu zmátla. Zřejmě jste unikl stále opakovanému faktu, že vysoký počet PV (což zřejmě svou připomínkou máte na mysli) rozhodně není převoditelný na peníze z reklamy. Je to o něčem jiném.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    milan vecera  |  27. 11. 2001 10:42  | 

    Som rád že ste napísal tento článok. Plne súhlasím. Mali by si to prečítať všetci "skalný". Napr ja kupujem lacnejšie komponenty ale novinky. ( napr ECS a SIS735 + ManLi Radeon 7500 )

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Tamango  |  27. 11. 2001 13:14  | 

    Nechvasci sa!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  27. 11. 2001 16:57  | 

    Ale clanek jak se zda splnil ucel, prakticky zadna flamewar AMD vs Intel. Tak to ma byt. AMD rulez.




    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Kolda  |  27. 11. 2001 11:39  | 

    Neexistuje filtr na dementní odpovědi?

    BTW Výborný článek.Děkuji

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Halen  |  27. 11. 2001 14:49  | 
    War  |  27. 11. 2001 16:37  | 

    Já být CHI tak vás zaměstnám ne jako programátora, ale v marketingu - tam uděláte kariéru.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Halen  |  27. 11. 2001 17:08  | 

    file:///C:/WINDOWS/TEMP/pic32075.gif  Ware, Ware, takhle obrázky přenášet nejdou !    Ale můj způsob je určitě funkční.  Kdo chce super chladič, může zakoupit. Cena cca 1200,- s DPH, 38cfm, 29db, certifikace do Thunderbirda 1,7GHz.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  27. 11. 2001 17:42  | 

    jo tak ten je gut. ty vroubkovany zebra to je zaklad uspechu, ne nadarmiko jsem to i ja lupenkovou pilkou na svojeho coolermastera delal...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Otto Dostál  |  27. 11. 2001 17:48  | 

    Vypadá hezky, budu o něm uvažovat

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr  |  27. 11. 2001 21:11  | 

    cena se mi ale vubec nelibi

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  28. 11. 2001 12:29  | 

    cena je odpovidajici, najdi nekoho kdo ti da 800 za ten vetrak, kdyz ted budes mit pasiva

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Yokotashi  |  27. 11. 2001 18:14  | 

    Ptate se na par otazek, tedy vam zkusim odpovedet, jak to vidim ja. 1. podle ceho se rozhoduji? Sejde na nabidce. Musi to byt dostatecne slusne navrzeny stroj (ne sbirka bottlenecku), musi byt levne a musi na tom fungovat Linux, nebo BSD s podporou site a SCSI. V pripade neomezenych financnich prostredku bych volil bud cluster z 32 procesorovych 21364, nebo connection machine (cca 2^24 CPUs). Ten druhy stroj by mis tal za podporu vyvoje HURDu. 2. U komponent preferuji hlavne to, aby puvodne byly profesionalni. Disky zasadne SCSI, radice radsi Adaptec, CPU x86 Pentium PRO, MB ze serveru (byt starsich). Sbernice EISA a SCSI. 3. kriticka aplikace uz stejne bezi na jinem stroji. Pokud stroj nebude ochoten spolupracovat s nicim, tak se zase proda, ale vetsinou se na netu nejaky ten patch najde. SCSI, PCI a EISA problemy nedela. 4. hardware menim porad, protoze pokrok jde vpred a tak neni duvod nevymenit treba s3 grafarnu za sparcstation 4c, nebo Apple Classic s vestavenym monitorem (vetsinou qalitnim ...)
    5. mala poznamka k AMD - ne ze bych proti nim neco mel (muj webserver je amd 486DX5/133 na 160), ale po AMD 486 ocekavam Sledgehammer, vsechno mezi tim je tak trochu sbirka bottlenecku (ne, ze by na tom Intel byl o mnoho lepe hlavne uz by mohli zacit podporovat 64bit PCI (chipsety) a SMP, s tim co predvadeji si tak maximalne muze nekdo hrat hry.
    Yokotashi
    P.S. kdy uz konecne nekoho napadne udelat do AGP8x adapter na u320 SCSI nebo 66MHz 64bit PCI ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  27. 11. 2001 19:13  | 

    Yokotashi, troskar tedy opravdu nejsi, nicmene tvoje udaje jen kazi statistiku. Zkus byt trochu vice komercni.

    Jinak nelze se nepripojit k loby za 64bit PCI do kazdeho MB. Ja osobne jsem si musel koupit drahou dual desku jen proto abych to mel. Cloveka to trosku mrzi kdyz tady vseci zufalci jedou vselijaky raidy a buhvico jeste a vse maj na jedne PCI33 s SBLivem, grabovaci kartou a milionama dalsich hovadinek, vse pod Windows na jednom IRQ a pripadaj si jako mistri sveta. Ach jo.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Yokotashi  |  27. 11. 2001 19:20  | 

    statistika sem, statistika tam ... co ja s nimi udelam.
    Dneska je to tak zabottleneckovany, ze se to proste musi rozhazet na vic masin. Ostatne soft RAID na jadre 2.4.14-alan cox patch by bral pri zapisu plnou rychlosti adaptecu (dvou) vykon asi 6ti CPU PPRO - jak to muze nekdo mit na IDE a jeste pod Woknama a se softmodemem a na tom samys stroji mit pustenou graf. nadstavbu, printserver a aplikace (vsechny na jedny masine) to nejak nechapu. To je podle myho nazoru masochismus.
    O tom co slychavam, ze pry nemam pri paleni cdcek surfovat po netu, poslouchat mp3, prekladat jadro, scannovat a pripojovat disky do systemu radsi pomlcim. Z takovy masiny a systemu bych se asi zblaznil
    Yokotashi
    Tokenring rulez
    SigmaDesigns rulez
    SCSI rulez
    UNIX rulez
    EISA rulez
    RISC rulez
    ... mazlicci vedi, co je dobre ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  28. 11. 2001 10:34  | 

    Yokine, prestan s tema svejma bottleneckama, nebo se z toho zblaznis.

    Proc mam takovy pocit ze takovydle nejvetsi borci maj doma P200 a 32 MB RAM?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  30. 11. 2001 13:59  | 


    EISA rulez? hmm...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  30. 11. 2001 14:24  | 

    je to takovej ISA RULEZ, s mozkem mrazene makrely

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Yokotashi  |  01. 12. 2001 11:06  | 

    Co se ti nelibi na EISA sbernici, ze bys mel v masine 66MHz 64bit PCI? tomu sam neveris a jestli jo, tak te do toho karty budou stat o dva rady vic, nez me do EISA slotu ... az jednou pochopite, ze to co je starsi a levnejsi muze byt rychlejsi ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  01. 12. 2001 12:14  | 

    A na co bych asi tak potřeboval 66MHz 64bit PCI? To normální uživatel vůbec nevyužije a krom toho je i klasická PCI lepší. Na co se vracet do dob ISA slotů a jejich podivných vylepšení? Kdyby to bylo tak super, tak by se to asi uchytilo, nemyslíš?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  03. 12. 2001 07:04  | 

    Opet pan makrela promluvil, ja vim, tatinek rikal ze EISA je nejlepsi protoze si uz pet let neupgradoval pocitac. Takze only for you: pise se rok 2001, ted je PCI, PCI > EISA, EISA = neprodava, protoze je pomala a problematicka.

    Jinak samozrejme PCI64 v PC mam, karta me stala (LAN 1G duplex Cu 8300,-, grafika 17.000,-), coz sice chapu ze muze znamenat ze jste do tatovyho stroje sehnali EISA karty po 83korunach, ale to je jiste zpusobene necim jinym nez tim jak je to super vyhodne. BTW: da se na 486 hrat nejake hry jeste?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Yokotashi  |  27. 11. 2001 18:14  | 

    Ptate se na par otazek, tedy vam zkusim odpovedet, jak to vidim ja. 1. podle ceho se rozhoduji? Sejde na nabidce. Musi to byt dostatecne slusne navrzeny stroj (ne sbirka bottlenecku), musi byt levne a musi na tom fungovat Linux, nebo BSD s podporou site a SCSI. V pripade neomezenych financnich prostredku bych volil bud cluster z 32 procesorovych 21364, nebo connection machine (cca 2^24 CPUs). Ten druhy stroj by mis tal za podporu vyvoje HURDu. 2. U komponent preferuji hlavne to, aby puvodne byly profesionalni. Disky zasadne SCSI, radice radsi Adaptec, CPU x86 Pentium PRO, MB ze serveru (byt starsich). Sbernice EISA a SCSI. 3. kriticka aplikace uz stejne bezi na jinem stroji. Pokud stroj nebude ochoten spolupracovat s nicim, tak se zase proda, ale vetsinou se na netu nejaky ten patch najde. SCSI, PCI a EISA problemy nedela. 4. hardware menim porad, protoze pokrok jde vpred a tak neni duvod nevymenit treba s3 grafarnu za sparcstation 4c, nebo Apple Classic s vestavenym monitorem (vetsinou qalitnim ...)
    5. mala poznamka k AMD - ne ze bych proti nim neco mel (muj webserver je amd 486DX5/133 na 160), ale po AMD 486 ocekavam Sledgehammer, vsechno mezi tim je tak trochu sbirka bottlenecku (ne, ze by na tom Intel byl o mnoho lepe hlavne uz by mohli zacit podporovat 64bit PCI (chipsety) a SMP, s tim co predvadeji si tak maximalne muze nekdo hrat hry.
    Yokotashi
    P.S. kdy uz konecne nekoho napadne udelat do AGP8x adapter na u320 SCSI nebo 66MHz 64bit PCI ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Yokotashi  |  27. 11. 2001 18:15  | 

    Ptate se na par otazek, tedy vam zkusim odpovedet, jak to vidim ja. 1. podle ceho se rozhoduji? Sejde na nabidce. Musi to byt dostatecne slusne navrzeny stroj (ne sbirka bottlenecku), musi byt levne a musi na tom fungovat Linux, nebo BSD s podporou site a SCSI. V pripade neomezenych financnich prostredku bych volil bud cluster z 32 procesorovych 21364, nebo connection machine (cca 2^24 CPUs). Ten druhy stroj by mis tal za podporu vyvoje HURDu. 2. U komponent preferuji hlavne to, aby puvodne byly profesionalni. Disky zasadne SCSI, radice radsi Adaptec, CPU x86 Pentium PRO, MB ze serveru (byt starsich). Sbernice EISA a SCSI. 3. kriticka aplikace uz stejne bezi na jinem stroji. Pokud stroj nebude ochoten spolupracovat s nicim, tak se zase proda, ale vetsinou se na netu nejaky ten patch najde. SCSI, PCI a EISA problemy nedela. 4. hardware menim porad, protoze pokrok jde vpred a tak neni duvod nevymenit treba s3 grafarnu za sparcstation 4c, nebo Apple Classic s vestavenym monitorem (vetsinou qalitnim ...)
    5. mala poznamka k AMD - ne ze bych proti nim neco mel (muj webserver je amd 486DX5/133 na 160), ale po AMD 486 ocekavam Sledgehammer, vsechno mezi tim je tak trochu sbirka bottlenecku (ne, ze by na tom Intel byl o mnoho lepe hlavne uz by mohli zacit podporovat 64bit PCI (chipsety) a SMP, s tim co predvadeji si tak maximalne muze nekdo hrat hry.
    Yokotashi
    P.S. kdy uz konecne nekoho napadne udelat do AGP8x adapter na u320 SCSI nebo 66MHz 64bit PCI ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Yokotashi  |  27. 11. 2001 19:13  | 

    sorry za 3x postnutej clanek, ale lynx se tvaril, jako ze nic neposlal ... Jeste k tomu, kdo ze potrebuje vic, nez 512MB RAM? Skoro kdokoliv a nema to nic spolecneho s Necro$atanem eXtraProprietary, staci mit normalni UN*X a neco od nej chtit. Asi nevite, jaky je to palit CDcka z ramky na SCSI.
    Koukal jsem, ze tu spousta lidi pise jakou ma masinu ... takze 2x(i440FX,2xPPRO 768MB RAM 2xUW Adaptec) na jednom RAID5 na 7mi 4.5GB seagatech, Sparc 4c, najaky jablka (nakousnuty), 21066Digital Equipment Corporation, jeste dve PPRO a 486 webserver a fileserver. Co z toho je worxtation? Vsechno paralelne, kdyz pridavam HW, tak to nemusim vypinat cely.
    Yokotashi
    Fusion Power Engines L.t.d. Evil clothes division.
    Jawa overclock rulez

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  28. 11. 2001 14:12  | 

    Proste odbornik....

    Nevidim duvod palit z ramky, kdyz mam rychlej pocitac a jede mi 16x z disku on fly pod W2k. To tim tahanim do ramky ztravim cas navic, protoze se to vypalue stejne rychle.
    JSI LAMA.

    ja vim, ty jsi takovej paralelne workstationovej borec, az je mi z tebe blbe. hlavne ten email na seznamu ukazuje jakej si profik

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Yokotashi  |  01. 12. 2001 11:13  | 

    Ty nemas duvod palit z ramky? Moje diskovy pole mi samozrejme umoznuje palit on-fly treba 133x, ale k cemu je to dobry, kdyz v prubehu paleni pripojis na sbernici dalsi disk, reknes systemu, aby si ho nasel a neco se nepovede, takze musis disk odpojit a restartovas scsibus - to mas dohromady minimalne minutu. A s tim mejlem na seznamu, nenech se vysmat, ty bys dal jen tak do diskuse mej ve tvaru root@...... aby ti tam lidi posilali picoviny?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  03. 12. 2001 07:11  | 

    Jo to tvoje diskovy pole na EISA, to tam mas 6x 150MB pevny disky ne? Hmmm tak ty v prubehu paleni musis tak casto mountovat disk, ze se ti vyplati si ty 3 minuty nepockat, tak to te lituju. Mas tezkej zivot.: jinak rada: na PCI existuji radice kterym pripojeni hotswapu trva pod 1 sec, ale pozaduji minimalne Pentium II, tak s tim budes mit asi trouble.

    To by me zajimalo kdo by chtel mit takovyhodle roota, hmmm mozna ze by chocholousek sel do netu? No to je pro mnoho lidi tady dobra zprava. Jo a kdyz si takovej strasnej "nekonvencni" root: kup si pevnou linku na net, ono to tvoje modemovy pripojeni skrz W98 nepusobi moc r00t3rsky. Rekni tatovi at ti da na zadek, zadelavas diskusni fora kravinama.

    Dneska vecer zadna televize Karle! 

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Turtle  |  27. 11. 2001 21:26  | 

    Váš článek je dobře napsaný. Chci Vás touto formou pochválit. Nechal jsem přečíst tento článek kolegyni, která se rozhoduje pro koupi nového počítače. Přidal jsem tabulku sestav počítačů na těchto platformách a vyšlo - vitězně AMD  Před přečtením tohoto článku byl její názor - jedině Intel(Celeron). Tak mám ještě pozvání na večeři z ušetřených peněz. Doma mám AMD T.900 a v práci byli samé Intely, ale i tam se přechází k AMD. ALE!! Kolega si koupil Athlon 1200C a KT133A(já mám SIS)a má problémy se stahováním(gabováním)filmu z digital. kamery. Prý četl, že Intelovské platformě nejsou problémy. Myslím si, že jenom záleží na sladění všech komponent a ne jenom jaký procesor je lepší(viz název článku).

    Budu rád, když napíšete víc o tom pasivním chlazení. Díky

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Stolz  |  28. 11. 2001 11:17  | 

    Na to pasivní chlazení dostávám denně několik emailů, rozhodně mám v úmyslu o tom napsat, jak již jsem napsal na jiném místě bude to ob jeden díl který se bude věnovat skříním.
    Děkuji za pochvalu i příspěvek. Zustaňte naladěni.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Semik  |  27. 11. 2001 21:58  | 

    Via CirixIII _FOREFER_

                          NOU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Zbyna  |  28. 11. 2001 08:23  | 

    Fakt hezkej a rozumnej článek, přečetl jsem ho jedním dechem. Vystihl o co vlastně v IT běží.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Stolz  |  28. 11. 2001 11:22  | 

    Děkuji, budu se snažit i nadále.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Mirek  |  28. 11. 2001 10:42  | 

    Veta, ze maximalni kompatibilitu a stabilitu dosahneme s kartou od ATI me fakt dostala  Malokdy slysim tak dobry vtip

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Stolz  |  28. 11. 2001 11:26  | 

    Zastávám nevyvratitelný názor, že ATI je jeden z výrobců nejkompatibilnějších grafických adaptérů na světě, je jeden ze dvou výrobců nejvíce podporovaných hardwarem i softwarem. Problémy dílčího charakteru se nevyhýbají nikomu a ATI má neuvěřitelně široké spektrum produktů, které jsou (někdy s trochou snahy) etalonem v kompatibilitě dnešních počítačů.
    Budu rád když se s námi podělíte o své zkušenosti, pokud budu moci poradit jak váš problém vyřešit, poradím.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  30. 11. 2001 14:02  | 

    A co takhle Rage Fury MAXX a Windows 2000?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  30. 11. 2001 14:30  | 

    vyjimka co potvrzuje pravidlo...

    jeste jsem nemel moznost se s ni setkat, byl to dost unikatek bych rekl

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    mirek  |  28. 11. 2001 10:43  | 

    Ahoj, vypadá to že tady někteří K6 docela rozumí, takže bych chtěl vědět proč na konfiguraci K6 200MHz, 48 ram, mobo zida tomato 5sva-e nejdou narvat W2000. Instalace skončí na chybě. Já vím že ta deska je děs, ale W95OSR i W98SE na tom běhaly OK. Dík...

    BTW s tou kompatibilitou K6 to není tak růžové, viz. MathCAD2000.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Stolz  |  28. 11. 2001 11:29  | 

    Se základními deskami Tomato nemám zkušenosti, avšak po mojich zkušenostech s K6 bych hledal problém u desky.

    Jinak souhlas, těch příkladů nekompatibility K6 je daleko více.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Eagle  |  30. 11. 2001 14:01  | 

    Nekompatibilita K6tek? Haha. Tak co mi povíte na to, že moje K6ka běží na motherboardu Freetech P5F79 s Intel 430TX, pracuje bez problémů s FPM, EDO i SDRAM (SIMM i DIMM) a deska má i AT/ATX napájení. Nějak jsem si za celou dobu provozu nevšimnul jakéhokoliv problému. Aby ta vaše nekompatibilita nakonec nebyla díky čipsetu od VIA (aneb neházejme vinu na cizí hlavu).

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  30. 11. 2001 14:31  | 

    Myslim ze nejen ja jsem na tuto temu reagoval (dosud bez odpovedi) na jinych mistech teto diskuse.

    Stop sleepin

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jakub  |  28. 11. 2001 11:33  | 

    Jestli chyba nebude ve velikosti RAM. Pokud se nepletu, tak W2000 chteji minimum 64 MB RAM. Jinak na svou K6-2 550, 192 RAM jsem bez problémů dostal i W XP. Pravda zase jsem je odstranil, protože na filmy to bylo moc slabý.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  28. 11. 2001 12:28  | 

    W2k Bezi i na 32 MB RAM

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    PPP  |  29. 11. 2001 15:40  | 

    W95 bezali aj na 4MB, ale v DUke Nukem 3D to strasne hrabalo po disku :).

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  29. 11. 2001 19:50  | 

    tady se mluvilo o tom, jestli to jde spustit, ne jak to bezi kvalitne. Ale souhlas. Nicmene ja nikdy 4 MB nemel. Uz k 386 jsem mel 16MB. To tehdy nikdo nechapal, ja to potreboval.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    igi  |  30. 11. 2001 03:48  | 

    Tento mail pisem z konfiguracie: AMD K62-400@500, 150MB RAM, WinXP Prof., mam nainstalovany DivX4.11 a filmy do velkosti 720 x 500 mi idu uplne plynule (postprocessing level 0)...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koumes  |  30. 11. 2001 05:50  | 

    blahopreji

    me osobne to nestaci ani vykonove

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Yokotashi  |  28. 11. 2001 11:03  | 

    Rozeberu duvody, ktere mohou vesti k pozadavku pasivniho chlazeni:
    1. Spolehlivost a nezavislost pocitace ridiciho prumyslovou aplikaci
    2. Pozadavek nehlucneho pocitace
    3. Byt in a cool

    1. Tak to je __OPRAVDOVY__ problem. Pocitac by nemel byt zakrytovan, nebo by mel byt krytovan tak, aby to nevadilo pruchodu vzduchu. Vsechno by melo byt orientovano zespodu nahoru (tj. konektory karet bezneho PC bud dolu, nebo nahoru) karty a MB svisle, zebra chladice CPU take. Obri Al/Cu chladic rozhodne s lapovanou Cu/Ag rozvadeci deskou. Vyplati se koupit rychlejsi CPU a podtaktovat ho a snizit mu napeti (napr. misto Celer 800 uzit Tualatin 1.2GHz na 60MHz FSB). Vyplati se nepouzit PC.

    2. Zde je nekolik reseni.
    a. absolutni eliminace hluku
    b. disky diskaji

    a1. Pocitac je daleko, a aktivnim (nebo jakymkoliv) chlazenim, pripojeny prez 100/1000Mbit Ethernet/TokenRing, nebo SCSI IP. Xserver bezi lokalne na diskless stanici, ale aplikace jsou daleko.
    a2. Pocitac je na stole, ale disku jsou prez differential SCSI, nebo sit a jsou nekde o mistnost, dve dal. Hodi se treba WC - u stropu - topi a nevadi.
    a3. Disky v pevne fazi - nadhera - rychkle, vykonne i kopnout si do toho clovek muze, ale ta cene
    b. Vyndejte pocitac z case, nebo alespon pouzijte __OPRAVDU__ velky case a udelekte do nej nahore a dole diru. Zkuste dat vse svisle, viz bod 1. Disky dejte nad CPU, snesou vyssi teploty. Podtaktujte, muzete-li. Nepomuze-li nic z toho nezbyva, nez pouzit peltiera. Prichazite o prumyslovou spolehlivost (misto niceho - "nic" se vetsinou nerozbije - mate peltiera, ktery se rozbit muze, ale je to porad lepsi nez vetrak - ten ma mechanicke casti). Peltier funguje, jako tepelna pumpa. Odebira ze vstupu teplo (snizuje entropii), odebira elektrickou energii (zvysuje entropii) a cele to posila ve forme tepla na vystup (zvysuje entropii). To znamena, ze pri konstantni teplote CPU (vzhledem k chlazeni s vetrakem) musite uchladit vyssi tepelny vykon, ale muzete tak cinit pri vyssi teplote. Prenos tepla z chladice do vzduchu je zavisly na rozdilu teplot, takze se to vyplati. Rozumne zapojeni je CPU - pasta - lapovana Cu alespon 3mm deska - pasta - peltier - pasta - lapovana Cu alespon 3mm deska - pasta - Al zebrovany chladic. Cu desky jsou proto, ze poverch jadra CPU360K) je mozne pouzit chladici trubici - na peltiera dame dlouhou trubku s Cu dnem , ktera ma na druhe strane zebra a je uzavrena. Do ni dame kapalinu s teplotou varu

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Stolz  |  28. 11. 2001 11:21  | 

    Není potřeba až takto "drastické" zásahy a omezení a tím méně podtaktování. Dokonce mnohdy není problém ani s přetaktovanými CPU. Dozvíte se v dalších dílech.
    Děkuji za příspěvek

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Yokotashi  |  01. 12. 2001 11:19  | 

    Samozrejme, ze v mnohych pripadech CPU snese i pouhy olapovany Cu chladic a otevreny case, ale jiz k tomu nekdo nerekne, zdali na nem lze prelozit jadro linuxu (oblibeny test tepelne stability a docela ze zivota) a nebo zda-li bude fungovat i v lete. Nicmene na vas dalsi clanek se tesim.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    kejk  |  29. 11. 2001 17:26  | 

    taky bych chtel mit tolik casu

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Pavel Matoušek  |  26. 12. 2001 16:48  | 

    AMD je o dost rychlejsi a pomer cena/vykon lepsi nez INTEL!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
    Aktuální číslo časopisu Computer

    Megatest: 20 powerbank s USB-C

    Test: mobily do 3 500 Kč

    Radíme s výběrem routeru

    Tipy na nejlepší vánoční dárky